Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Андрей Осипов ( МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА). - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Андрей Осипов ( МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА).
Андрей Осипов
сообщение 5.8.2008, 10:45
Сообщение #1


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Мужчинам нужно уметь уважать чувства женщин. А женщинам - уважать мышление мужчин. Уважать - это принимать "как есть". Без попытки изменить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 5.8.2008, 10:46
Сообщение #2


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Взаимное осуждение сексуальности мужчин и чувственности женщин....

Это все вместе.
Осуждение секса и бесчувственность ..

Осуждение "мертвым умом женщин" мужской сексуальности (похоть) - такое же,
как и осуждение "мертвым мужским умом" женских "чувств"(сопли, эмоции).

Не убивайте друг друга "мертвым и высокомерным мышлением"( ЭМОЦИИ).
Осуждение "низких потребностей" партнера - это ЭМОЦИЯ. ментальный протез...
Оставшийся нам от животных.

Женщины осуждают "похотливых самцов".
Мужчины осуждают "сопливых и эмоциональных" женщин....
Будьте внимательны к слабостям друг друга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 5.8.2008, 10:56
Сообщение #3


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата("Женщина")
Цитата("Андрей Осипов")
Цитата("Женщина")
Андрей, Вы и тут похожи. Он ведь тоже чуть что лучше спрятаться тихонечко перестрадать и снова появится на белом коне. А почему никто не видит его страданий?А почему его видят когда он уже их пережил?
Именно так и нужно делать ему. И никак иначе. Всем нужно уметь так делать. И это не "спрятаться" , а СДЕЛАТЬ САМОМУ.
Иначе нельзя.
Все еще не могу понять что ты имел в виду..
Если ты "видишь" чувства мужчины лучше чем он - это еще не повод говорить ему про них. Чувства - это только "вход во внутренний мир" мужчины. Чувства мужчины ( в отличие от женщины) - это только вход, но не сам внутренний мир. Внутренний мир мужчины - это его "священная территория". И твоему мужчине нужно самому научится разбираться со своими чувствами. Если же ты входишь на его территорию без его желания или разрешения - это очень опасное насилие над человеком. Если женщина(которая лучше "видит" чувства) без спроса врывается во внутренний мир чувств мужчины и пытается там "рулить" - это попытка "оставить его в детях". Контролировать его. И лишить мужчину самостоятельного "доступа" к своему внутреннему миру.. Мало того, часть внутреннего мира мужчины - принципиально недоступна женщине. И агрессивная/активная попытка женщины "помочь" мужчине разобраться со своим чувствами - лишает мужчину доступа к более глубоким уровням его сознания. Т.е. - непрошеное вторжение женщины в мужской мир чувтсв - блокирует самостоятельное развитие мужчины. Чувства - это "внутренний мир женщины". У мужчины - чувства - это только "вход" во внутренний мир. Внутренний мир мужчины - гораздо глубже. Так же, как и кулаки мужчин - принципиально крепче, чем женские. И мужчине придется только самому решать свои внутренние проблемы. Внутренние проблемы мужчин - сложнее/тяжелее, чем внутренние проблемы женщин. Все так же, как и снаружи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.8.2008, 13:08
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Интересная тема. Спасибо, Андрей за её открытие. Хотелось бы поплотнее в ней разобраться всем миром.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.8.2008, 13:11
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Предыдущий свой пост писал ещё не прочтя твой.

Сильно. Очень верно.

Потрясающая мысль о том, что чувства мужчины это только вход.

Можно подробнее об этом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.8.2008, 13:12
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вторая мысль, которая потрясла - что женщина, вторгающаяся во внутренний мир мужчины, типа, как более видящая - мешает ему решать СВОИ задачи, которые он ОБЯЗАН решить сам. Сильно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.8.2008, 13:13
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



То есть, нельзя делать ЗА НЕГО.

Тогда что ей делать? Что ей делать МОЖНО?
Что ей делать СТОИТ?

Просто ждать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.8.2008, 13:15
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Т.е. - непрошеное вторжение женщины в мужской мир чувтсв - блокирует самостоятельное развитие мужчины.

НЕПРОШЕННОСТЬ - это главное слово? А если по его запросу - это как? Тоже мешает? Ведь, насколько я понимаю, возможен паразитизм мужчины на женщине, он может заменить её чувствительностью свою. Так или нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 5.8.2008, 14:20
Сообщение #9


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 5.8.2008, 17:13) *

То есть, нельзя делать ЗА НЕГО.
Тогда что ей делать? Что ей делать МОЖНО?
Что ей делать СТОИТ?
Спрашивать разрешения у мужчины.
Решать что можно делать (на его территории), а что нельзя - должен мужчина сам.
Если "решают за него"- это уже не мужчина а ребенок...

Если же женщина "влезает без разрешения" к мужчине, а не к ребенку - тогда могут быть очень серьезные последствия.
А откуда они придут - она даже и не поймет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 5.8.2008, 14:22
Сообщение #10


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 5.8.2008, 17:15) *

Цитата
Т.е. - непрошеное вторжение женщины в мужской мир чувтсв - блокирует самостоятельное развитие мужчины.

НЕПРОШЕННОСТЬ - это главное слово? А если по его запросу - это как? Тоже мешает? Ведь, насколько я понимаю, возможен паразитизм мужчины на женщине, он может заменить её чувствительностью свою. Так или нет?
Да, НЕПРОШЕННОСТЬ - главное слово.
Если тебе плохо - нужно уметь просить помощи.

Исходить нужно из того, что женщина умет чувствовать.
А мужчина - мыслить и делать.
Исходя из этого и решать, что кому делать...
Если ты что-то умеешь лучше - тогда делай сам или учи другого...
Просто нужно выбрать обоим как лучше.

Для того, чтобы не переделывать друг друга, не менять, не перегружать друг друга и себя - а использовать то, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 5.8.2008, 14:28
Сообщение #11


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 5.8.2008, 17:11) *

Предыдущий свой пост писал ещё не прочтя твой.

Сильно. Очень верно.

Потрясающая мысль о том, что чувства мужчины это только вход.
Я в своей теме это уже раскрывал..
Чувства - это АНАХАТА (чаще всего закрытая) - это типично женское.
Вся остальная территория - сверху и снизу мужская...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 6.8.2008, 8:48
Сообщение #12


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 5.8.2008, 17:15) *
Ведь, насколько я понимаю, возможен паразитизм мужчины на женщине, он может заменить её чувствительностью свою.
Саш ,что ты имеешь ввиду под этим словом? Приведи пример...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.8.2008, 9:01
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 6.8.2008, 12:48) *

Цитата(Александр Вакуров @ 5.8.2008, 17:15) *
Ведь, насколько я понимаю, возможен паразитизм мужчины на женщине, он может заменить её чувствительностью свою.
Саш ,что ты имеешь ввиду под этим словом? Приведи пример...

Андрей, вот ты спросил, и я понял, что пока до конца не понимаю, что я же имел в виду. Подумаю... Поищу. Раз так сказал, значит, за этим что-то стояло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 6.8.2008, 12:57
Сообщение #14


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Александр Вакуров @ 5.8.2008, 13:15) *
...Ведь, насколько я понимаю, возможен паразитизм мужчины на женщине, он может заменить её чувствительностью свою. Так или нет?
Может. Но тогда ему женщина не нужна. Состояние мужчина-ребенок. Мама нужна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.8.2008, 17:45
Сообщение #15


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ага, Володя, спасибо, ответил, в принципе - полностью понял о чём я спрашивал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 6.8.2008, 18:11
Сообщение #16


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Владимир Есаков @ 6.8.2008, 16:57) *

Цитата(Александр Вакуров @ 5.8.2008, 13:15) *
...Ведь, насколько я понимаю, возможен паразитизм мужчины на женщине, он может заменить её чувствительностью свою. Так или нет?
Может. Но тогда ему женщина не нужна. Состояние мужчина-ребенок. Мама нужна.
Ну - это не так уж и страшно, если это осознается... Вопрос только в том ,чтобы оба партнера - соответсовали друг другу. Без насилия.... Особенно - над внутренним миром другого человека. Только "мама" - не говорить должна, а касаться и любить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 7.8.2008, 10:43
Сообщение #17


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата("Варвара Уловская")
А у меня пока не понято, и не принято...

Обратных ситуаций не может быть разве? Когда мужчина - такой, а женщина - такая?
А если это тебе причиняет боль - именно эти "низкие потребности другого"? Или же ты причиняешь боль?
Или, ты уважаешь эти "низкие потребности" другого, принимаешь и чувствуешь, а твои "низкие потребности" пытаются вырвать , растоптать... И близкий человек находиться на другом уровне, что тогда делать. Это получается как игра в одни ворота.
У меня еще очень много вопросов на эту тему.

Нет..., я все-таки без "поговорить" подробно не смогу разобраться.
Дело в том, что я пишу про "ПОДЛЫЙ СПОСОБ".
Когда человек ПОЛУЧАЕТ НЕОБХОДИМОЕ ЕМУ - НО ОСУЖДАЕТ ТОГО, КТО ЕМУ ЭТО ДАЕТ.

Осуждаешь - не бери. Берешь, используешь - говори спасибо.

Когда мужчина реально необходим женщине как источник сексуального наслаждения ( по другому не получится!) - а она осуждет мужчину именно за сексуальность!

И когда женщина необходима мужчине как источник чувств( по другому - не получится!) , но сам мужчина - это же и осуждает в женщине - чувствительность!

Когда человек получает необходимое ему но осуждает дающего....
например:
Нищий берет деньги у богатого - но осуждает его богатство...
Лицемерие, короче.
Действие одно, а мысли и слова - другие. Самообман.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 24.8.2008, 0:31
Сообщение #18


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



4 утра.
Во дворе спорят молодой мужчина и молодая женщина.
Он ей кричит:"Обоснуй, обоснуй!". ( а мне спать не дает).

Она - психолог по образованию, заканчивает институт ........
Оба придерживаются мужских стратегий и мужских ценностей в споре...
Пытался объяснить...
Хотя бы то ,что у женщины - есть "женские преимущества",

Нашел очень хорошую модель.
Воздух - есть, но его не видно.
На него нельзя "показать" - но без него нельзя жить....


Я не стал ничего говорить про чувства.
Не стал, что женщина умеет любить(чувствовать), а мужчина делать и думать.
Единственно, что смог сказать - что они оба ведут себя в споре как мужчины.
Очень хорошие ребята...
Но как же им тяжело так жить!!


Чем ближе друг к другу и открытее - тем больнее..
Любая попытка открыться - причинает боль другому.
Рядом со мной живет молодая пара - то же самое.
Сколько боли, пока не начнут различать свои чувства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 22:30