Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Разница между мужчиной и женщиной - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V « < 5 6 7  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разница между мужчиной и женщиной
Svetlana
сообщение 18.2.2009, 14:45
Сообщение #211


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Ульяна @ 17.2.2009, 19:55) *

Можно задать вопрос? Он совсем не по исходной теме обсуджения, но я не знаю, куда его нести, а проявился, когда эту тему читала. Если не туда, поправьте, пожалуйста..

Еще вариант: можно создать собственную тему, позаимствовав из этой темы цитату, которая вызвала собственный вопрос (либо вообще без цитаты). Иначе контекста рассмотрения этого вопроса через призму м/ж не избежать. smile.gif

С Вашего позволения отвечу на ту часть, в которой чувствую свою компетентность.

Цитата
Как можно объяснить отношение к внешней информации (совершенно разного характера) как источнику дискомфорта и опасности?

Это может объясняться разными способностями разных людей обрабатывать информацию разного свойства. Если говорить научным языком, эти разные способности определяются врожденным типом информационного метаболизма. Это такая система обработки информации, которая может быть представлена в виде системы информационных каналов, отвечающих за распознавание качественных различий в информации и характеризующихся разной "пропускной способностью" и разной функциональной ролью.

В частности, дискомфорт и неприятие информации, при осознании этого дискомфорта и невозможности его проигнорировать, может свидетельствовать о попадании этой информации на канал, обладающий низкой пропускной способностью и выполняющий в структуре психики роль "болевой функции" (или "места наименьшего сопротивления" - по Личко).

Кстати, разница между м и ж в данном случае не играет никакой роли. smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 18.2.2009, 16:13
Сообщение #212


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Ульяна @ 18.2.2009, 13:22) *
...
Если нужно решить, что отвечатm детям на вопрос «откуда ...», «почему ...» и т.п., а своего ответа нет, нужна информация, которая могла бы запустить процесс обдумывания\прочувствования ситуации и того, как лучше ответить.
Детям нужен ответ.
Отношение к вопросу который они задают.
Внимание к ним.
Правильность, точность их не интересует.
Когда голоден возьмут любую пищу. Качества просят уже как-то перекусив.
Объяснять (отвечать) в семье это мужское.
Попытка заменить отцовские качества это ошибка женщины.
Нужно дать возможность ребенку получать объяснения у мужчин.
А внимание самой давать личное.
Да, и ответ есть всегда.
Например - "не знаю".
Это "не знаю" можно научиться говорить исчерпывающе. Т.е. достаточно пропитано Вашим отношением к вопрошающему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 18.2.2009, 16:25
Сообщение #213


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Ульяна @ 17.2.2009, 19:55) *
Как можно объяснить отношение к внешней информации (совершенно разного характера) как источнику дискомфорта и опасности?
Ответ в самом вопросе. Внешние объекты имеют (несут в себе) разный информационный характер. Один характер несет дискомфорт, другой опасность.
С первым женщина справляется сама. Со вторым мужчина нужен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.2.2009, 18:58
Сообщение #214


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 9:36) *

Цитата(Александр Вакуров @ 17.2.2009, 21:51) *
Андрюш, среди человеков на этой планете - среди тех, кто до души своей добирается с трудом
Саш, мужчины часто делают ошибку - либо принижают Душу( интеллектуалы), либо обожествляют ее проявления( телесно-ориентированные мужчины).

Андрей, можно подробнее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.2.2009, 21:37
Сообщение #215


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Маша разрешила опубликовать её письмо:
Цитата
> Саша, к сожалению, я не знаю, как я могу поблагодарить Андрея просто на Вашем форуме. Поэтому я попрошу лично Вас. Передайте ему, что я готова подписаться под каждым его словом. Я полностью согласна с ним. Всё это правда.
> Есть много попутно возникающих вопросов, но это означает только то, что ребенок после первого прозрения начинает дергать полу одежды взрослого и замучивать его своими "Почему". Мне не стыдно делать это, но стОит ли занимать чье-то время своими частными вопросами? может быть где-то есть кто-то кому такая помощь важнее.
> Признаюсь Вам - текст не из приятных. Он не как пощечина, но как встряска за грудкИ... если вообще это применимо к женщине. Мне стало очень трудно дышать и я буквально выбита из колеи привычности... Но я - справлюсь.
> В моей жизни мне предоставлялась возможность открыть истинную меня с "близким" мужчиной. Я не смогла ничего изменить тогда, объясняя себе это тем, что не имею права ломать другие судьбы - детей, мужа, которым хорошо со мной, комфортно. И да - я являюсь многодетной "мамой" по жизни. Хотя никогда это не сопрягала с желанием власти и боязнью утери возможности манипуляции.
> Женщина же должна что-то делать. Вот мы и делаем, кто на что сгодился в определенный день и час. Поменять что-то внутри себя очень страшно. Потому как стереотипно воспитаны, что несешь ответственность за тех, кто рядом, кто приручен, приучен....
> Я не знаю, что написать еще. Мне ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ БОЛЬНО.
> ТАК БОЛЬНО, ЧТО КАЖЕТСЯ - ПОСЛЕДНИЕ 14 ЛЕТ Я И НЕ ЖИЛА СОВСЕМ.
> Простите меня за эмоции, Ради Бога.
>
> Маша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 19.2.2009, 0:06
Сообщение #216


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 15:09) *
Поэтому вам придется иногда быть для своего мужчины источником силы или знания. Так же как мужчине иногда приходится быть источником чувств для женщины-подростка. Мужчина обычно совмещает в себе ребенка и взрослого. Если Тело - взрослое, то Ум детский. Если Ум взрослый - то Тело детское. И чем более развит мужчина в СВОЕМ ДЕЛЕ (а это либо Дух, либо Тело) - тем больше разница между взрослой и детской частью.
Интересное замечание. Мне всю мою жизнь нравятся мужчины небольшого роста, астеничного типа... почти хрупкие... Такой диссонанс между нами внешний явственный... Но я всегда люблю именно мужчину-мужчину в таком человеке. Окружение меня буквально заклевало в юности, когда между мной и таким мужчиной любовь была. И разрушили всё из-за дурацкого общественного мнения...
Жаль...



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.2.2009, 0:11
Сообщение #217


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Машенька, приветствую тебя на этом форуме!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 19.2.2009, 5:11
Сообщение #218


Гость









Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 12:09) *
По тексту видно, что вас приучили заниматься "не своим делом". Совершенно не женским.

Андрей, ещё раз спасибо за ответ.
Меня не то, чтобы приучили, просто я одна воспитываю сыновей. Одна – это совсем одна, и выбора у меня нет, мне просто приходится делать не своё дело. Хотя это, действительно, очень тяжело. Я могу что-то переложить на сыновей, и делаю это, но многое им у меня ещё не взять, и цепочка "решение-реализация-ответственность" по большей части всё равно на мне, как и необходимость иногда вынуждать и настаивать. А мне плохо от этого. Сейчас меня еле-еле хватает на то, чтобы поддерживать ситуацию в каком-то равновесии и не свалиться совсем в мужеподобность. И не делать резких движений, потому что резервов ни физических, ни умственных, ни душевных почти нет. И это неправильно – человек не должен делать всё, как скрипка не должна заменять собой весь оркестр. Каким бы виртуозом ни был музыкант, результат может вызывать уважение, но едва ли будет по-настоящему гармоничен и красив.

Возможно, Вы правы, и никакая информация для ума просто не воспринимается, потому что ресурсов на то, чтобы её воспринять, нет. Зато есть много ощущения, что она мне не нужна.

Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 12:09) *
Вы путаете ( это нормально для "самостоятельно мыслящей"женщины) ощущения и чувства.

Я не путаю, я совсем не чувствую разницу. В моём представлении ощущение – это.. ну, вот если смотреть на картину, её можно описывать «Мужчина. Борода такой-то длинны. Уши ориентированы под таким-то углом к голове».. и т.д – это будет осмысление и анализ. Можно просто смотреть, стараясь убрать мысли, и чувствовать– что отзывётся и как. Как если бы… прикоснуться сердцем. Я под ощущением подразумеваю это.

Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 12:09) *
И именно мужчины и ваше открытое общение с ними - могут решить ваши "проблемы", а не вы сами по себе. Я не про секс..

Благодаря мужчинам (коллегам, одногруппникам) я вообще ещё как-то держусь и не срываюсь на людей с намерениями осчастливить их знаниями об абсолютной истине, их личных недостатках, ну, или хотя бы покусать. Присутствие мужчины, пусть даже чужого, но похожего на «моего», выравнивает и помогает держать равновесие. Помогает чувствовать себя женщиной и оставаться ею. Я тоже не про секс сейчас =)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 19.2.2009, 5:25
Сообщение #219


Гость









Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 12:09) *
Вам не хватает общения именно с мужчинами. Ищите "своего" мужчину, Ульяна.

«Своего» ведь основное слово, да?
Почему-то, пока те немногочисленные мужчины, которые были рядом, требовали от меня самостоятельности, умения принимать решения и отвечать за них, отстаивать свои права и бороться за свое место под солнцем, укоряя беспомощностью. А я совсем не беспомощна, но если я, находясь рядом с мужчиной, начну всё это делать, я не смогу чувствовать себя его женщиной. А если я буду оставаться рядом с мужчиной, но не буду его женщиной, одна мне дорога - в обозлённые мужеподобные стервы. А я не хочу. Потребности самоутверждаться таким способом, я не ощущаю (пока), для того, чтобы "накормить" аналитика с логиком мне вполне хватает моей околопрограммистской работы. За что, с кем и зачем мне бороться? И как кто-то может занять моё место под солнцем? И, мне кажется, это очень не честно – упрекать женщину в том, что она чувствует, как женщина.

Видимо, это были чужие мужчины.

Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 12:09) *
Однажды проявится ваша сила. И вы, не заметив ее проявления, сделав резкое движение - можете сломать другим жизнь.

Здесь совсем-совсем не поняла. Простите.

Цитата
Важно : Искать нужно не в интернете. Поиск ответов в интернете будет ошибкой. Ищите вокруг себя. Этим мужчиной может оказаться и тот, который с вами рядом.

Спасибо Вам, Андрей. Как искать мужчину, я, честно, не знаю. И, если совсем честно, не уверена, что я хотела бы получить чёткие рекомендации «идти туда-то, говорить то-то, и чтобы радиус кривизны улыбки соответствовал ГОСТу», это - та самая информация которая мне кажется опасной, потому что намного грубее чем смутное чувство, которое я не осознаю и не пытаюсь, но очень боюсь потерять в суете.

В Интернете я не ищу и даже не общаюсь, в Интернете я, наверное, разговариваю. Преимущественно, с собой и изредка с другими, вот как сейчас. Если честно, я Сети опасаюсь - она очень здорово создаёт иллюзию того, что какое-то пустое место занято и не нуждается в том, чтобы его заполняли, а оно ведь нуждается
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 19.2.2009, 7:37
Сообщение #220


Гость









Цитата
Вы путаете ( это нормально для "самостоятельно мыслящей"женщины) ощущения и чувства.


Кажется, чувство объёмно и многомерно и живет и меняется во времени, и вообще ближе к стихии (простите за пафосное сравнение). Ощущение более поверхностно, как кадр или фотография - что-то вроде эмоционально-чувственного слепка с отдельной ситуации в отдельный момент времени.

Это не утверждение, а только попытка уловить различие =)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 19.2.2009, 9:20
Сообщение #221


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Ульяна @ 17.2.2009, 22:55) *
Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 15:29) *
Важно : Искать нужно не в интернете. Поиск ответов в интернете будет ошибкой. Ищите вокруг себя. Этим мужчиной может оказаться и тот, который с вами рядом.
Спасибо Вам, Андрей. Как искать мужчину, я, честно, не знаю. И, если совсем честно, не уверена, что я хотела бы получить чёткие рекомендации «идти туда-то, говорить то-то», это - та самая информация которая мне кажется опасной, потому что намного грубее чем смутное чувство, которое я не осознаю и не пытаюсь, но очень боюсь потерять в суете.

В Интернете я не ищу и даже не общаюсь, в Интернете я, наверное, разговариваю. Преимущественно, с собой и изредка с другими, вот как сейчас. Если честно, я Сети опасаюсь - она очень здорово создаёт иллюзию того, что какое-то пустое место занято и не нуждается в том, чтобы его заполняли, а оно ведь нуждается
Ульяна... Вот зачем меня привели на этот сайт... Но про эзотерику попозжАsmile.gif
Вы, безусловно, аналитик и практик и материалист. И даже я бы приставила к вот этим перечислениям "КА", потому что Вы ЖенщинКА.
Прекрасная, умная, Женщинка. А не микробик, которого рассматривают под микроскопом. Понимаете?
Вы у Доктора на приёме сейчас что ли? Как называется Ваша болезнь? Аааа, Вы не больны, Вы здоровы?
Знаете, я не скандалистка, но кое-кому бы я дала тут ремнем по попе, памятуя о том, что осознала себя женщиной-матерью, с помощью вышеприсутствующих здесь мужчин-дам-щас-по-попе, которых прямо сейчас я воспринимаю, как мужчин-детей.
Каждый из них для кого-то мужчина-мужчина, а для кого-то мужчина-ребенок и далеко не все - "Ребенки" только для своих мам. Живут в семьях и капризничают. Не понимают жены ( дэушки) их внутреннего мира и не хранят их Сердца, и не заполняют собой их путь. Отсюда и такой тонкий анализ ЖЕНЩИНsmile.gif Ремнем бит не будешь - синяка не прочувствуешь и не увидишь, правда же?
Но осуждать кого-то это последнее дело. Пусть себе пишут и рассуждают. Умные ведь вещи пишут, уже хорошо, что не ересь.
А мы с ними посоглашаемся и покиваем и покопаемся в инсайтах своих и выведем себя же на чистую воду.... И одновременно постараемся раззнакомиться, разузнать друг друга. Вы меня - для доверия, я Вас - чтобы сложить представление о том, чем я могу Вам помочь КОНКРЕТНО, если Вам эта помощь нужна... Мне показалось, что нужна всё же...
Помочь могу... Не спрашивайте откуда знаю, потому что меня уже замучали такими вопросами по жизни. Происходит то, что происходит. И я оказываюсь всегда каким-то неведомым способом в том месте и в том времени, где нужна. Практически всегда, через трансформации собственной души, какие-то предшествующие события и через боль сильнейшую.
Ульяна, я предлагаю Вам Дружбу. Настоящую. Без ощущения того, что это просто пустое место в душе и нужно его чем-то заполнить. И уверяю Вас, нет разницы в общении с человеком через Интернет или в обычной жизни. В этом пункте мужчины здешние ошибаются. Это такая же реальная жизнь, как и очередь в магазин, за хлебом. И слова могут больнее ранить, чем толчек локтем в этой очереди. И письмо может сильнее обрадовать, чем подарок в коробке с бантиком. А еще, Ульяна, в "реальной" жизни человек иногда оказывается на гораздо бОльшей дистанции от Вас, чем в этом "виртуальном " мире. И узнавать его Вы будете горааааздо доооольше за разными социально-экономически-биографично-практическими масками, чем в Интернет. Буковки, в отличии от слов произнесенных вслух, врут редко, Ульяна. Нужно только внимательно читать. Очень внимательно.
Вот видите, всего несколько абзацев, а мы уже знакомы. И Ваше телесное ощущение от прочитанного не даст вам обмануться. Потому как это ощущение, перерастающее в чувство, чувство, перерастающее в мысль, мысль перерастающая в действие. Так что придвигайте клавиатуру и пишите:
"Здравствуй, Маша! Благодарю тебя за длинный пост, НО.............."
или
"Здравствуй, Маша! Я принимаю твоё предложение."
Вот и всё. Всё просто.
А "своего" мужчину можно найти, где угодно. В том числе и в Интернет. И Вы найдете и встретите. Я расскажу Вам про это.

С Уважением.
Мария

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 19.2.2009, 9:23
Сообщение #222


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Александр Вакуров @ 19.2.2009, 0:11) *
Машенька, приветствую тебя на этом форуме!


Здравствуйте, Сашаsmile.gif
Вот... пришла похулиганить, а получается, что нетsmile.gif
Снова "привели" меня на работу.

что ж...
значит так нужно.
стою в очереди за "техзаданием":)

Обнимаю
Маша
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 19.2.2009, 11:12
Сообщение #223


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Ульяна @ 19.2.2009, 10:37) *
Цитата
Вы путаете ( это нормально для "самостоятельно мыслящей"женщины) ощущения и чувства.
Кажется, чувство объёмно и многомерно и живет и меняется во времени, и вообще ближе к стихии (простите за пафосное сравнение). Ощущение более поверхностно, как кадр или фотография - что-то вроде эмоционально-чувственного слепка с отдельной ситуации в отдельный момент времени.

Это не утверждение, а только попытка уловить различие =)
Ощущения я отношу к сенсорному воcприятию(в пределах 5 senses) а чувство - это нематериальное взаимодействие.

Вот тут я подробно об этом пишу.
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2007
Цитата(Ульяна @ 19.2.2009, 8:25) *
Цитата(Андрей Осипов @ 18.2.2009, 12:09) *
Однажды проявится ваша сила. И вы, не заметив ее проявления, сделав резкое движение - можете сломать другим жизнь.
Здесь совсем-совсем не поняла. Простите.
"Ваша сила"- это то ваше женское проявление, ваше женское преимущество, где вы будете поддерживать мужчину. Где мужчина может на вас опереться. Пока вы используете типично мужские стратегии. Пока вы не знаете своих "сильных" (сильных - по результатам, по отношению к мужчинам) проявлений, не используете их они у вас не развиты и вы их не замечаете. Для вас это чисто женское поведение может выглядеть как "слабость". Но управлять и помогать можно и "слабостью". Это как раз - женский подход. И в начале - вы можете использовать это как ребенок, который уже вырос, но еще не знает своей силы. У любого человека есть такие части. И их можно не заметить за привычными эмоциями. А реальную свою силу(ценность) для мужчины - вы заметите только по результатам. Поэтому будьте аккуратнее с оценкой своих "слабостей". Если ваше ближайшее окружение считает это недостатком или слабостью - это еще не значит, что другие люди не будут воспринимать это как вашу силу, достоинство и ведущее преимущество. При освоении "внутренней территории", внутреннего мира (своего и чужого) - может быть много чудес и превращений. И важно быть внимательным, когда ваша большая слабость превратятся в основную силу, чтобы не ранить близкого человека
Цитата(Ульяна @ 17.2.2009, 22:55) *
Если честно, я Сети опасаюсь - она очень здорово создаёт иллюзию того, что какое-то пустое место занято и не нуждается в том, чтобы его заполняли, а оно ведь нуждается
Согласен с вами. Если я реально помогаю человеку разобраться с собой(по интернету) - он чаще всего уходит из форумов. В реальную жизнь. Очень часто человека в форуме держать только недостаток общения в реальной жизни..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 19.2.2009, 11:26
Сообщение #224


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Мария @ 19.2.2009, 12:20) *
И уверяю Вас, нет разницы в общении с человеком через Интернет или в обычной жизни. В этом пункте мужчины здешние ошибаются. Это такая же реальная жизнь, как и очередь в магазин, за хлебом. И слова могут больнее ранить, чем толчек локтем в этой очереди.
Маша, я писал это конкретному человеку - Ульяне. Со всем, что вы написали - я совершенно согласен. Только применительно лично к вам. А Ульяне еще рано доверять интернету "вообще". Еще много опоры на мышление, ментального анализа, доверия словам, определениям, а не прямого восприятия человека. Именно поэтому я так и написал. Хотя вам доверить ее я могу.
Цитата(Мария @ 19.2.2009, 12:20) *
А еще, Ульяна, в "реальной" жизни человек иногда оказывается на гораздо бОльшей дистанции от Вас, чем в этом "виртуальном " мире. И узнавать его Вы будете горааааздо доооольше за разными социально-экономhttp://vakurov.ru/forums/style_images/1/folder_rte_images/quote.gifически-биографично-практическими масками, чем в Интернет. Буковки, в отличии от слов произнесенных вслух, врут редко, Ульяна. Нужно только внимательно читать. Очень внимательно.
С этим совершенно согласен. Через интернет человека узнаешь гораздо глубже, чем при реальном общении. И потом, при личном знакомстве - мое отношение не меняется.

Да, Маша, я очень рад видеть вас на этом форуме, у Александра.
Я там подправил ваши посты с цитатами(я имею права модератора), можете посмотреть. Когда отвечаете - нажимаете вот эту кнопку Изображение справа под цитируемым сообщением с нужным текстом, а не эту Изображение и не эту Изображение а потом - вырезаете ненужное. Я сам с цитатами с трудом разобрался на этом форуме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 19.2.2009, 13:42
Сообщение #225


Гость









Цитата(Андрей Осипов @ 19.2.2009, 11:12) *

"Ваша сила"- это то ваше женское проявление, ваше женское преимущество, где вы будете поддерживать мужчину. Где мужчина может на вас опереться. Пока вы используете типично мужские стратегии. Пока вы не знаете своих "сильных" (сильных - по результатам, по отношению к мужчинам) проявлений, не используете их они у вас не развиты и вы их не замечаете. Для вас это чисто женское поведение может выглядеть как "слабость". Но управлять и помогать можно и "слабостью". Это как раз - женский подход. И в начале - вы можете использовать это как ребенок, который уже вырос, но еще не знает своей силы. У любого человека есть такие части. И их можно не заметить за привычными эмоциями. А реальную свою силу(ценность) для мужчины - вы заметите только по результатам. Поэтому будьте аккуратнее с оценкой своих "слабостей". Если ваше ближайшее окружение считает это недостатком или слабостью - это еще не значит, что другие люди не будут воспринимать это как вашу силу, достоинство и ведущее преимущество. При освоении "внутренней территории", внутреннего мира (своего и чужого) - может быть много чудес и превращений. И важно быть внимательным, когда ваша большая слабость превратятся в основную силу, чтобы не ранить близкого человека

Спасибо. Я Ваши строки сейчас почти не вижу. Наверное, так много непонятно, что и вопросов нет. Хотя мне не хорошо, когда я это пишу.. (не то «нехорошо», когда что-то опасное, а – раз, и без сил)

Я, с Вашего позволения, возьму паузу. Пусть оно полежит немного, может быть, прорастёт, вон и весна скоро. Я пока по Вашей ссылке почитаю, чтобы хоть понять что такое женские слабости. Боюсь, я плохо себе это представляю.

Если можно будет позже прийти к Вам с вопросами (мне хочется надеяться, что они появятся), я буду очень Вам признательна.

Цитата(Ульяна @ 17.2.2009, 22:55) *

Человек чаще всего уходит из форумов.

В форумах меня и не было, была в дневниках, но оттуда, с лёгкой руки Александра, ушла. За что ему очень благодарна.

Спасибо, Андрей.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 19.2.2009, 14:02
Сообщение #226


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Ульяна @ 19.2.2009, 16:42) *
Спасибо. Я Ваши строки сейчас почти не вижу. Наверное, так много непонятно, что и вопросов нет. Хотя мне не хорошо, когда я это пишу.. (не то «нехорошо», когда что-то опасное, а – раз, и без сил)

Я, с Вашего позволения, возьму паузу.
Значит очень нового много "на первый раз". Да, это очень правильное решение. Именно так и нужно. Время на "прорастет"...
Цитата(Ульяна @ 19.2.2009, 16:42) *
Я пока по Вашей ссылке почитаю, чтобы хоть понять что такое женские слабости. Боюсь, я плохо себе это представляю.
А про "женские слабости" - не задумывайтесь слишком. Оно само прояснится. Я скорее писал о том, что сила и слабость - могут меняться местами. И в этот самый момент нужно быть внимательным.

Успехов вам на пути..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 19.2.2009, 14:02
Сообщение #227


Гость









Цитата(Мария @ 19.2.2009, 9:20) *

Так что придвигайте клавиатуру и пишите:

*Отодвинула бумаги, кружку и работу. Придвинула клавиатуру. Пишу =)*

Здравствуйте, Маша! Благодарю за длинный пост, но…

Правда, благодарю.
Но.
Я медленная, тихая, осторожная и впечатлительная. Я видела только три Ваши записи, и увиденное очень стремительно, насыщенно и ярко. Это очень быстро и тяжело для меня.

Я очень надеюсь, что не задену Вас, потому что совсем этого не хочу, просто хотела объяснить своё «но». И искренне поблагодарить. И сказать, что хотела бы пока взять паузу. Если Ваше предложение не ограничено во времени, позвольте мне присмотреться. Пожалуйста.

Спасибо, Вам.
Ульяна
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 19.2.2009, 15:05
Сообщение #228


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Ульяна @ 19.2.2009, 17:02) *
Я очень надеюсь, что не задену Вас, потому что совсем этого не хочу, просто хотела объяснить своё «но». И искренне поблагодарить. И сказать, что хотела бы пока взять паузу. Если Ваше предложение не ограничено во времени, позвольте мне присмотреться. Пожалуйста.

Спасибо, Вам.
Ульяна

Очень правильно, Ульяна, это и еще раз подтверждает, что Вы - умный и хороший Человечек.
Если бы Вы были похожи на меня в вопросах жизненного восприятия и темперамента, то мне и не нужно было бы делать Вам никаких предложений о помощи.
Всё, что Вы делаете - правильно, всё, что воспринимаете - Ваше, всё, что Вы видите - Нужно. Главное не торопиться и разобраться что к чему. Главное не останавливаться и не забрасывать это на пыльные верхние полки Вашей Души. Тогда Вы будете постепенно набирать скорость и качество восприятия и Ваши страхи перестанут иметь какие-либо приоритеты. Останутся лишь здоровая осмотрительность и начало осторожности, сберегающей жизнь. Вера в себя и в собственный потенциал явится надежной страховкой даже в самых "узких" местах, пробудит в Вас желание этого непрерывного движения, любознательность, непосредственность, "вихрастость", озорство во взгляде и в буковках.
А это и явится мощнейшим стимулом для "вашего" мужчины - разглядеть в Вас "свою" женщину.
Предложение о Дружбе не может быть ограничено в срокахsmile.gif
С интересом читаю Вас здесь.
Надеюсь, что перерыв не будет долгим и троеточия начнут быстро превращаться в запятые.

Обнимаю.

Маша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 19.2.2009, 19:20
Сообщение #229


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Андрей Осипов @ 19.2.2009, 11:26) *

Да, Маша, я очень рад видеть вас на этом форуме, у Александра.
Я там подправил ваши посты с цитатами(я имею права модератора), можете посмотреть. Когда отвечаете - нажимаете вот эту кнопку Изображение справа под цитируемым сообщением с нужным текстом, а не эту Изображение и не эту Изображение а потом - вырезаете ненужное. Я сам с цитатами с трудом разобрался на этом форуме.


Андрей, спасибо, разобралась с цитатами.
окэ...
Я тоже очень рада оказаться на этом форуме.
Судьба приводит меня туда, где я продолжаю расти.

перепост из Сашиного перепоста ( жж):

".......и еще вспоминается из Башара: "ЭТО твое воплощение, ЭТА версия тебя никогда больше не повторится. Так что будь настолько собой, насколько ты только можешь! Будь полностью собой! Этим ты и выполнишь свое предназначение."

Благо Дарю Вам.

Обнимаю.

Мария
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 20.2.2009, 21:06
Сообщение #230


Гость









Маша, пока я "стою на паузе" давайте я прокомментирую на Ваш длинный пост (и тут-то и обнаружится, что Вы существенно более кратки и талантливы =))
Цитата
Вы у Доктора на приёме сейчас что ли? Как называется Ваша болезнь? Аааа, Вы не больны, Вы здоровы?

Маша, ведь мне зачем-то нужно было сюда прийти и задать вопрос. Я что-то попросила, мне это дали, я это с благодарностью взяла. Ведь форма тут не важнее содержания. И это совсем не «доктор-пациент».
Цитата
Знаете, я не скандалистка, но кое-кому бы я дала тут ремнем по попе

Я бы не стала =) Ведь в ответе Андрея намного больше чем несколько написанных предложений. И если он дал мне то, в чём я так нуждалась (а он дал), не так уж важно, за какими словами это стояло.
Цитата
Отсюда и такой тонкий анализ ЖЕНЩИН

Маша, меня не задевает и не обижает тонкий анализ женщин. Потому что это – мужской взгляд и он мне важен и интересен, и, снова, потому что это ведь не только слова, а намного больше.

Принять что-то от мужчины намного проще чем от женщины, потому что это естественно. Не нужно ничего контролировать и анализировать, всё получается само, без особых усилий. Полученное просто занимает своё место и приживается, прорастает или дремлет, но это – естественный процесс.
Важно не взять что-то ненужное или чужое, но если со мной всё в порядке, и я не уставшая до полуобморочного состояния или не задёрганная, то информация фильтруется интуитивно. А если со мной что-то не так, то, скорее всего, я так же интуитивно забьюсь в угол и буду там сидеть, пока не пройдёт. А если мне так плохо, что я даже в углу усидеть не могу, то это значит, что мне нужна не информация, а меня нужно спасать =)
Цитата
А мы с ними посоглашаемся и покиваем и покопаемся в инсайтах своих и выведем себя же на чистую воду..

От женщины что-то принять сложно, потому что я – женщина, и женское у меня есть. Менее развитое, более развитое, но есть, и чтобы что-то взять, нужно заменить своё – почти пересадка органа. И никто не сказал, что приживётся, и никто не сказал, что это, вообще, нужно. Развивать и поддерживать своё – дольше и тяжелее, но менее травматично и более естественно. Поэтому женщине я могу пытаться что-то дать, если меня зачем-то об этом попросить, но мне сложно что-то принять.

Поэтому информацию я лучше всего воспринимаю опосредованно, наблюдая со стороны, и попытки что-то «положить в меня» напрямую переношу с трудом, разве что очень доверяю человеку. Чаще это бывают мужчины. Общение с женщинами ценно тем, что женщина может сочувствовать и сопереживать и возможно это будет похоже на мои собственные чувства. Или не будет.

Поэтому же мне не сложно Вам отвечать на вопросы или комментарии, но я совсем не уверена, что с такой же лёгкостью смогла бы что-то принять или услышать. По крайней мере, на Ваш первый пост я отреагировала, примерно, как кошка, которую попытались посадить в таз с водой – спина дугой, шерсть дыбом, и, не удивлюсь, если даже сердито фыркнула. =))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.2.2009, 21:16
Сообщение #231


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ульянушка, я тебя очень люблю!

Я сейчас пьяный, и имею право поделиться и такими чувствами. smile.gif

(Этот пост я завтра уберу наверное) biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 20.2.2009, 21:20
Сообщение #232


Гость









Цитата
Нет разницы в общении с человеком через Интернет или в обычной жизни

Разница для меня есть. Как минимум, в том, что в сети проще соблюдать комфортную дистанцию.

Разница есть для собеседника, потому что в обычной жизни меня сначала нужно поймать, потом вытащить из наушников, потом сделать что-то, чтобы я вступила в диалог, а не сбежала через две реплики =) Я и в сети-то обычно больше наблюдаю, а в реальности и вовсе предпочитаю слушать и смотреть. И молчать =)

И разница в том, что сеть не может восполнить мне недостаток личного общения.
Цитата
Вы, безусловно, аналитик и практик и материалист. И даже я бы приставила к вот этим перечислениям "КА", потому что Вы ЖенщинКА.

Мне больше нравится Женщина и ДевочКА, но, если Вам удобнее так, пусть будет так =)

Маша, я, правда, неплохой логик и аналитик. И мне нравится утончённость причинно-следственных связей, и изящество аналогий, и красота проекций. Только я это вижу, не как формулы или рубленые фразы, а как танец взаимосвязанного. Ум – это инструмент. А хорошее владение инструментом – это ремесло. Без чувства оно не станет искусством, и поэтому нельзя, чтобы ум доминировал. Мой – цепкий, хотя и небыстрый, и его приходится «подкармливать» и сдерживать, чтобы не погрыз что-нибудь ценное, или наоборот несъедобное. Можно вышивать с математической изнанкой, или играть словами, или ещё что-нибудь.. не так уж важно.

А слова - очень красивая вещь, и тоже инструмент, как и ум.

С уважением
Ульяна

Оговорки:
- я нигде ни одним словом не хотела Вас задеть. Просто сказала, как это выглядит с моей стороны, потому что в лукавстве здесь нет смысла, мне кажется.

- смеюсь я только над собой и над собственной серьёзностью =)

- простите, что так много. Мне сложно формулировать такие вещи, обычно я этого и не делаю, и доводить их до состояния терминов и чётких формулировок мне не хочется.

- я могу внезапно выйти из разговора и заранее прошу прощения, если так случится. Я больше наблюдатель, и мне бы не хотелось проявлять неуважение к Вам, совершая душевное самоизнасилование из вежливости.

- а ещё мне сейчас очень интересно, не покажут ли мне на дверь уважаемые Модераторы, за такое количество слов не по теме =)))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 20.2.2009, 21:44
Сообщение #233


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 20.2.2009, 21:16) *

Ульянушка


Саша, это взаимно =)

Я совершенно трезвая, и могу говорить уверенно. Хотя не улыбаться не могу =)

(Похоже, завтра придётся убирать два поста) biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 23.2.2009, 23:58
Сообщение #234


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



УЛЬЯНЕ


Я много раз заходила и читала Ваши ответы на мои цитаты. Читала, читала и пыталась воспроизвести Ваш собственный рисунок. Знаете, как лучики света, направленного через решето нашего жизненого опыта. С другой стороны решета, на противоположной стене образуется рисунок. Ваш рисунок, Ульяна - произведение искусства.
Я иногда сравниваю еще с чем-то. С ритмом в каком-то стихотворении, например. Или с музыкой. Я понимаю, что это субъективное, моё восприятие каких-то человеческих вибраций. Через свою призму, фильтр, как угодно назовите. Но таким образом, я начинаю иметь ориентиры по которым двигаюсь в общении.
вот слушаю Вас и представляю себе внешнюю такую оболочку:
http://www.youtube.com/watch?v=DTqKYhvsHXc

а внутренюю, потенциальную такую:
http://www.youtube.com/watch?v=R0dGQJmtXaQ

мне нравится и то и другое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 24.2.2009, 15:00
Сообщение #235


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Ульяна @ 20.2.2009, 21:20) *

я, правда, неплохой логик и аналитик. И мне нравится утончённость причинно-следственных связей, и изящество аналогий, и красота проекций. Только я это вижу, не как формулы или рубленые фразы, а как танец взаимосвязанного. Ум – это инструмент. А хорошее владение инструментом – это ремесло. Без чувства оно не станет искусством, и поэтому нельзя, чтобы ум доминировал. Мой – цепкий, хотя и небыстрый, и его приходится «подкармливать» и сдерживать, чтобы не погрыз что-нибудь ценное, или наоборот несъедобное. Можно вышивать с математической изнанкой, или играть словами, или ещё что-нибудь.. не так уж важно.

А слова - очень красивая вещь, и тоже инструмент, как и ум.

Очень понравилось. Звучит, как музыка. Выглядит, как танец. smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 10.3.2009, 21:35
Сообщение #236


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



Цитата(Андрей Осипов @ 15.2.2009, 19:22) *


Но не волнуйтесь, Тамрико. Вы пока еще не научились удволетворять свою базовую потребность Тела в Радости. Поэтому вам пока не мужчина нужен, а "папик". Старше вас и богаче. Который вас "купит"(как ребенка), и будет удволетворять ваши физические, телесные потребности, особенно не интересуясь тем, что у вас на подрастающем Сердце.. Ему будет достаточно Радости вашего Тела.. Кое как протянете некоторое время и без Сердца. Так очень много добропорядочных семей живут.

А когда ваше Тело нарадуется, тогда уже подрастет и проявится Сердце - вы не будете задавать вопросов. И в вашей жизни будет все хорошо. И любая ситуация будет залита светом из вашего Сердца. И все будет ясно и понятно. А пока - не думайте, не анализируйте - просто ищите свою Радость. Свою, а не чужую.. Другого пути нет, Тамрико.

Поэтому все .что вы можете сейчас делать - это не разрешать вашему Уму (эмоциям) воровать Радость у вашего Тела.


Андрей! Вы меня просто убили! Я чуть не закричала от удивления!
с "папиком" я уже давно живу...
видно созрело Серце и привела судьба к остоятельствам, при кот. сайт Саши лёг на благодатную почву!

А за СОВЕТ отдельное СПАСИБО!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 5 6 7
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:38