Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Женщина и её права - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Женщина и её права
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2009, 16:17
Сообщение #71


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Андрей написал мне:

Цитата
Я писал не сколько иначе ...
Ужаснее "мужеподобной женщины" - только "бесполая женщина".... Женщина, всячески отрицающая(осуждающая, прячащая) свою половую принадлежность.... Это действительно - ужасное зрелище..


Фантастико...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 14.3.2009, 17:47
Сообщение #72


Гость









Цитата(Svetlana @ 14.3.2009, 10:18) *

Вы счастливый человек, Ульяна, если не ведаете о других методах лишения общественных прав. smile.gif

Светлана, спасибо за ответ.

Я могу воспринимать Ваши слова как комплимент, и так и воспринимаю. Спасибо.

Я ведь очень хорошо знакома с теми способами лишения прав, которые Вы перечислили. Лучше, чем мне хотелось бы. Я не с детской наивностью к такой позиции пришла, я к ней пришла с той стороны, о которой Вы написали.

Мне не хотелось бы вдаваться в подробности – это много информации личного характера. Я просто могу сказать, что в какой-то момент с изумлением обнаружила, что я не обязана играть или «воевать» по чужим правилам. Я вообще не обязана воевать. Отказ от агрессивного сопротивления - это что-то сродни уходу в другое измерение, не в раковину, а над ситуацией. «Другое измерение» здесь не фигура речи. Оно, действительно, другое - в нём действуют совершенно другие закономерности.

Я обычно не формулирую такие вещи, но как человек когда-то хорошо знакомый с ведением «военных действий», для себя сейчас точно знаю, что агрессия калечит не только того, на кого она направлена, а и того, кто её проявляет. Любые действия, слова и побуждения имеют обратную силу – они ещё и отпечатываются на том, кто делает, говорит и думает. Я не уверена, что хочу сама себя калечить из-за тех, кто сознательно или в благом неведении делает мне плохо. Я могу просто оказаться над ситуацией.. Улыбнуться и отпустить людей вместе с их хлопотами, потому что в попытках задеть меня, больше чужой беды, чем вины. Так я и стараюсь к этому относиться – с пониманием и, не принимая всё на свой счёт. (Нимба и крыльев нет, и получается не всегда, я вполне могу вспылить и ответить на вызов и сильно ткнуть в больное место. Но хорошо мне от этого не будет.)

Я не отстаиваю свои права, потому что мне от этого плохо – моя агрессия меняет и меня, и эти изменения намного более травматичны, чем потеря прав (про которые я так и не сумела понять, что это такое. простите.) Я просто не смогу быть счастливой, если вместо того, чтобы жить буду всю жизнь отстаивать свои права =)

С Вашего позволения я сейчас выйду из диалога. Я с большим интересом читаю, но мне очень тяжело писать. Мне для этого нужно замереть и перестать жить, а начать осмысливать жизнь и говорить о ней. Есть в этом что-то для меня неправильное. Это как пытаться раскладывать солнечного зайчика на спектр – будешь знать что-то о длинах волн, и ничего о том, почему улыбаешься до ушей, когда он прыгает по комнате =).. Мне почему-то кажется, что для меня уметь улыбаться солнечным зайчикам намного важнее, а оптику я давно забыла =))

Ещё раз спасибо Вам.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 14.3.2009, 18:18
Сообщение #73


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 17:47) *

Я ведь очень хорошо знакома с теми способами лишения прав, которые Вы перечислили.

Да я и не сомневалась в этом, когда живописала эти картинки. smile.gif
Спасибо и Вам - за солнечных зайчиков. smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 14.3.2009, 18:24
Сообщение #74


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 17:47) *
Я не отстаиваю свои права, потому что мне от этого плохо – моя агрессия меняет и меня, и эти изменения намного более травматичны, чем потеря прав (про которые я так и не сумела понять, что это такое. простите.) Я просто не смогу быть счастливой, если вместо того, чтобы жить буду всю жизнь отстаивать свои права =)

...Я с большим интересом читаю, но мне очень тяжело писать. Мне для этого нужно замереть и перестать жить, а начать осмысливать жизнь и говорить о ней. Есть в этом что-то для меня неправильное. Это как пытаться раскладывать солнечного зайчика на спектр – будешь знать что-то о длинах волн, и ничего о том, почему улыбаешься до ушей, когда он прыгает по комнате =).. ... для меня уметь улыбаться солнечным зайчикам намного важнее, а оптику я давно забыла =))
Согласен полностью с Ульяной. Сам очень много радости на знания разменял. Так много, что знаний многих уже нет. Умерли. А радость? Радость ту детскую не вернешь. Стареет тело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 14.3.2009, 18:54
Сообщение #75


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 20:47) *
Я просто могу сказать, что в какой-то момент с изумлением обнаружила, что я не обязана играть или «воевать» по чужим правилам. Я вообще не обязана воевать.
Это как раз и есть - первый и самый главный шаг на свободу... Я однажды имел опыт такого "выходя из поединка". Когда резко перестал интересовать как процесс ,так и результат поединка. Я просто "ушел"... Не победил, не проиграл, не убежал от страха, а просто "ушел"... Из -за полного отсутствия интереса как к процессу, так и к результату этой самой "борьбы за...."

Самое интересное, что "противник" это принал как естественное движение. И не пытался больше втянуть меня в конфликт.. Хотя был очень и очень обескуражен.. Оставшись брошенным на поле боя в одиночестве. В его глазах было детское удивление ребенка, который не знал .что ему дальше делать... Он вообще не понимал .что происходит. Зрители тоже, хотя они были поактивнее и с удивлением предлагали мне продолжить. Но мне уже было никак....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2009, 19:06
Сообщение #76


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 20:47) *

Я с большим интересом читаю, но мне очень тяжело писать. Мне для этого нужно замереть и перестать жить, а начать осмысливать жизнь и говорить о ней. Есть в этом что-то для меня неправильное. Это как пытаться раскладывать солнечного зайчика на спектр – будешь знать что-то о длинах волн, и ничего о том, почему улыбаешься до ушей, когда он прыгает по комнате =).. Мне почему-то кажется, что для меня уметь улыбаться солнечным зайчикам намного важнее, а оптику я давно забыла =))

Ульяна, спасибо Вам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 14.3.2009, 19:29
Сообщение #77


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 14.3.2009, 19:06) *

Ульяна, спасибо Вам.

Ай.. Саша, за что меня на "Вы"?
Если это важно, то пусть будет "Вы", конечно, но, если Вам не трудно, можно я останусь на "ты"? Пожалуйста.. Почему-то, именно Ваше "ты", мне важно
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 14.3.2009, 19:41
Сообщение #78


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 17:47) *

С Вашего позволения я сейчас выйду из диалога. Я с большим интересом читаю, но мне очень тяжело писать. Мне для этого нужно замереть и перестать жить, а начать осмысливать жизнь и говорить о ней.



Может я не по теме, но, хочется написать. Ульяна, Вы подобрали слова, которые очень близки моим ощущениям, но которые я никак не могла сформулировать (причем для себя же самой) и, наверное поэтому, было не по себе, что перевод мыслей в слова был похож на какие-то "роды" smile.gif

Читая ветку (причем не по частям, а сразу от начала до конца), пришла мысль, что все здесь подобралось очень здорово, есть все "составлющие" для понимания "вопроса", который был изначально поставлен, а может даже наглядного изучения.
Я не утверждаю, мне так показалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2009, 19:58
Сообщение #79


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 22:29) *

Цитата(Александр Вакуров @ 14.3.2009, 19:06) *

Ульяна, спасибо Вам.

Ай.. Саша, за что меня на "Вы"?
Если это важно, то пусть будет "Вы", конечно, но, если Вам не трудно, можно я останусь на "ты"? Пожалуйста.. Почему-то, именно Ваше "ты", мне важно

Конечно, Ульянушка. Конечно ты. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2009, 19:59
Сообщение #80


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Надежда @ 14.3.2009, 22:41) *

Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 17:47) *

С Вашего позволения я сейчас выйду из диалога. Я с большим интересом читаю, но мне очень тяжело писать. Мне для этого нужно замереть и перестать жить, а начать осмысливать жизнь и говорить о ней.



Может я не по теме, но, хочется написать. Ульяна, Вы подобрали слова, которые очень близки моим ощущениям, но которые я никак не могла сформулировать (причем для себя же самой) и, наверное поэтому, было не по себе, что перевод мыслей в слова был похож на какие-то "роды" smile.gif

Читая ветку (причем не по частям, а сразу от начала до конца), пришла мысль, что все здесь подобралось очень здорово, есть все "составлющие" для понимания "вопроса", который был изначально поставлен, а может даже наглядного изучения.
Я не утверждаю, мне так показалось.


Только что по почте пришло, не поверите:

Я мечтала о морях и кораллах. Я поесть хотела суп черепаший.
Я шагнула на корабль, а кораблик оказался из газеты вчерашней.

То одна зима идет, то другая. За окошком все метель завевает.
Только в клетках говорят попугаи, а в лесу они язык забывают.

А весною я в разлуки не верю, И капели не боюсь моросящий.
А весной линяют разные звери. Не линяет только солнечный зайчик.

У подножья стали горы - громады. Я к подножию щекой припадаю.
Но не выросла еще та ромашка, на которой я себе погадаю.


Н. Матвеева


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 14.3.2009, 20:41
Сообщение #81


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Цитата(Александр Вакуров @ 14.3.2009, 19:59) *

Только что по почте пришло, не поверите:

Я мечтала о морях и кораллах. Я поесть хотела суп черепаший.
Я шагнула на корабль, а кораблик оказался из газеты вчерашней.

То одна зима идет, то другая. За окошком все метель завевает.
Только в клетках говорят попугаи, а в лесу они язык забывают.

А весною я в разлуки не верю, И капели не боюсь моросящий.
А весной линяют разные звери. Не линяет только солнечный зайчик.

У подножья стали горы - громады. Я к подножию щекой припадаю.
Но не выросла еще та ромашка, на которой я себе погадаю.


Н. Матвеева



А я не поняла...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2009, 20:50
Сообщение #82


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Надежда @ 14.3.2009, 23:41) *

Цитата(Александр Вакуров @ 14.3.2009, 19:59) *

Только что по почте пришло, не поверите:

А весною я в разлуки не верю, И капели не боюсь моросящий.
А весной линяют разные звери. Не линяет только солнечный зайчик.

Н. Матвеева



А я не поняла...



Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 20:47) *

Это как пытаться раскладывать солнечного зайчика на спектр – будешь знать что-то о длинах волн, и ничего о том, почему улыбаешься до ушей, когда он прыгает по комнате =).. Мне почему-то кажется, что для меня уметь улыбаться солнечным зайчикам намного важнее, а оптику я давно забыла =))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 14.3.2009, 21:19
Сообщение #83


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



А у меня мысли, зачем это Вы поместили слова одной из самых ВОЛШЕБНЫХ для меня песен... О том, что там есть упоминание про солнечного зайчика, вспомнилось в последню очередь. smile.gif
Интересно все-таки, восприятие одних и тех же вещей...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 15.3.2009, 5:36
Сообщение #84


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 16.3.2009, 8:21
Сообщение #85


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Svetlana @ 13.3.2009, 7:01) *

Цитата(Владимир Есаков @ 12.3.2009, 11:16) *

Результатом реализации этих прав стало разбитое корыто, ветхое жилище. И ребенок (мужчина) "ушедший" в свое дело, подальше на сколько возможно (для безопасной жизни) от реализатора прав на силу в личных отношениях.

Если не возражаете, немного поправлю. Сценарий супружеских отношений в "Сказке о рыбаке и рыбке" лучше укладывается в сценарий "жертва-агрессор", чем в сценарий "ребенок-родитель". Отношения "ребенок-родитель" там завязываются между Стариком и Рыбкой, судя по их воспитательно-поучительной подоплеке. Другие примеры этих архетипов из других сказок:

Женщины-агрессоры: Баба Яга, Мачеха (из разных сказок), Снежная королева.
Мужчины-агрессоры: Кощей бессмертный, Синяя борода, Карлик из "Руслана и Людмилы".

Мужчины-жертвы: Иванушка (мальчик, похищенный Бабой Ягой), батюшка-подкаблучник (муж Мачехи).
Женщины-жертвы: похищенные царевны (из разных сказок), невесты Синей бороды.

Женщины-родители: Василисы прекрасные/премудрые, царевна Лягушка, Аленушка ("Сестрица Аленушка и братец Иванушка"), Герда.
Мужчины-родители: Морозко, Чудище из "Аленького цветочка".

Мужчины-дети: Иванушки-дурачки/царевичи (мужья Василис прекрасных/премудрых), братец Иванушка (превратившийся в козленочка), Кай.
Женщины-дети: Падчерицы (из разных сказок), Золушка.

По сути, все сказочные сюжеты о взаимоотношениях полов строятся на этих комбинациях, как совместимых, так и несовместимых, как парных, так и "треугольных" (это когда появляются третьи лица или обстоятельства, вносящие дисбаланс в отношения в паре и придающие динамику сюжету), а также на сменах одних масок на другие одним и тем же персонажем.

Справедливости ради, еще одна пара в этих сюжетах присутствует по умолчанию - Анима-Анимус. Но об этой стороне межполовых отношений в детских сказках рассказывается очень мало (ну разве что только то, что "жили долго и счастливо" smile.gif). Точнее, сказка, как правило, в этом месте заканчивается (начинается жизнь smile.gif).

Чуть попозже, когда появится времечко, может быть, допишу.

Появилось времечко, и я продолжаю. smile.gif

Сказки - кладезь концентрированной, многослойной, заархивированной мудрости.
Копать - не перекопать! И чем глубже, тем... трансцендентнее.

И, тем не менее, даже поверхностному взгляду ясно, какие разные бывают роли и у мужчин, и у женщин.
Очевидно, что народная мудрость издавна подсказывает, что нет какого-то единственно "правильного" женского или мужского поведения.

И те, и другие могут быть от природы агрессивны, активны, экспансивны.

И те, и другие могут быть от природы жертвенны, покладисты, смиренны.

И те, и другие могут быть от природы наивны, легкомысленны, любопытны.

И те, и другие могут быть от природы мудры, заботливы, умелы.

И те, и другие могут жить долго и счастливо. Друг с другом.

Правда, секрет этой долгой счастливой жизни сказочник раскрыть не потрудился.
Лишь улыбается, шельма, в усы, по которым мед-пиво текут, да в рот не попадают.
Что с него возьмешь.

С тех пор так и осталось загадкой, какие они были - Анима и Анимус?
Как жили, чем дорожили, как делили свои права и обязанности?
Как умудрились сохранить свой пыл до глубокой старости?
Отчего остались невидимы для дотошного ока молвы?

Впрочем, это была только призказка.
Сказка еще впереди.
smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 16.3.2009, 13:47
Сообщение #86


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата
Если не возражаете, немного поправлю.
Возражаю, Светлана.
Мне не нравится когда невнимательные к моим действиям люди, пытаются править (переделывать) меня (мое).
Цитата(Svetlana @ 16.3.2009, 8:21) *
Цитата(Владимир Есаков @ 12.3.2009, 11:16) *
Результатом реализации этих прав стало разбитое корыто, ветхое жилище. И ребенок (мужчина) "ушедший" в свое дело, подальше на сколько возможно (для безопасной жизни) от реализатора прав на силу в личных отношениях.
...Сценарий супружеских отношений в "Сказке о рыбаке и рыбке" лучше укладывается в сценарий "жертва-агрессор", чем в сценарий "ребенок-родитель".

Реализатор прав на силу - агрессор.

А последний, Светлана, пост, не по теме весь.
Разве что о суде (это когда реализуются права на деле) Светланы замечу:Если
Цитата(Svetlana @ 16.3.2009, 8:21) *
Сказки - кладезь концентрированной, многослойной, заархивированной мудрости.
Копать - не перекопать! И чем глубже, тем... трансцендентнее.
, то сказочник
Цитата
... секрет ... сказочник раскрыть не потрудился.
Лишь улыбается, шельма, в усы, ...
Что с него возьмешь.
в шельмовстве не виноват.
Огорчение сказочником в не раскрытии секрета долгой счастливой жизни, мне напоминают желание старухи от рыбной ловли старика большего чем на уху.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.3.2009, 13:55
Сообщение #87


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Володь, ты чё рассердился-то?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 16.3.2009, 13:58
Сообщение #88


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Александр Вакуров @ 16.3.2009, 13:55) *
Володь, ты чё рассердился-то?
Я рассердился т.к. мои тексты не читают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.3.2009, 14:01
Сообщение #89


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.3.2009, 22:42
Сообщение #90


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 16.3.2009, 16:55) *

Володь, ты чё рассердился-то?

Ты не сердись. Возьми себе за тест: Если не читают - значит, ты написал не то, что человеку нужно.

Либо ненужный (неуместный либо по времени либо по форме) текст, либо ненужные ему эмоции.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.3.2009, 22:44
Сообщение #91


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я для себя понял: если мой текст не цепляет - значит, пустой. Для человека пустой.

И на него не надо сердиться, ведь это человек заполняет мой текст смыслами.

Если для него мой текст пуст - значит ... этот человек там внутри себя пуст - в том месте, к которому мой текст обращался.

Это не хорошо и не плохо, это то, что есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 17.3.2009, 6:08
Сообщение #92


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Александр Вакуров @ 16.3.2009, 22:42) *
Если не читают - значит, ты написал не то, что человеку нужно.
Это мне понятно. Мне кажется (я сам себя читал вслух), что мои тексты действительно могут быть не понятны. И мне кажется, для большинства людей которым я говорю. Говорю же я для себя (проговариваю) и для тех кто может меня понять. Такие люди есть.
Выражал же свои чувства я по поводу того, что меня пытаются править без прочтения (попытки понять) моего текста.

И вот эта штука:
Цитата
Ты не сердись.
- мне видится, Саша, не реальной. Это человеку в принципе не возможно когда он сердится (испытывает чувства, эмоционирует).
Другое дело не выражать чувства в форуме. Не выражать их тем кто их вызвал.
Тогда их получат другие...
В мыслях такое еще проходит, - не сердится. Но пока мое тело не может "не выгонять" в виде эмоций движение души.
Да и не утаишь чувств, даже через интернет. Разве от того кто их замечать не хочет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.3.2009, 21:29
Сообщение #93


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Володь, а ты умеешь читать чужие тексты? Знаешь ли ты, что я тебе передавал, когда писал "не сердись"? Думаешь, я тебе запрещал сердиться? Осуждал тебя? Критиковал тебя? Просил тебя не сердиться?

На самом деле я ... ну, ... успокаивал тебя, что ли... поддерживал... по плечу гладил... притормаживал тебя и твои эмоции... в заботе о тебе.. о том, чтоб ты в запале не натворил чего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.3.2009, 21:31
Сообщение #94


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ладно, проехали. Я понял тебя.

Володь, а ты знаешь, что внутри каждого из нас живёт Большой Свин, и он только и ждёт, чтобы ближний наш ошибся, и чтоб потом - на совершенно законных основаниях можно было отыграться на этом самом ближнем.

Мне показалось, что это было именно то.

Мне показалось, что ты делал как раз то, за что осуждал Светлану.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.3.2009, 21:36
Сообщение #95


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я очень внимательно слежу здесь за тем, чтобы не ошибиться и не подставиться под Сканеры Восстановления Справедливости у Светланы, слежу за тем, чтобы мои СВС не сработали, а про тебя и других как-то забываю (настолько сложно услеживать эти два объекта наблюдения).

Ты уж сам последи, но мне показалось, что произошло именно это. Светлана подставилась - по глупому, не сильно... В общем, по моему, твоя реакция оказалась неадекватна поводу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.3.2009, 21:37
Сообщение #96


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Не настаиваю. Возможно, что-то не вижу или мню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 18.3.2009, 6:10
Сообщение #97


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Александр Вакуров @ 17.3.2009, 21:29) *

Володь, а ты умеешь читать чужие тексты? Знаешь ли ты, что я тебе передавал, когда писал "не сердись"? Думаешь, я тебе запрещал сердиться? Осуждал тебя? Критиковал тебя? Просил тебя не сердиться?

На самом деле я ... ну, ... успокаивал тебя, что ли... поддерживал... по плечу гладил... притормаживал тебя и твои эмоции... в заботе о тебе.. о том, чтоб ты в запале не натворил чего...
Я писал о цитируемых текстах. Которые как мне кажется я читать умею. И стараюсь. Ведь в них 50% моего ответа. Хорошо что ты напомнил. Я не уточнил про чтение именно цитируемого текста. Читать мои тексты вовсе не обязательно, на форуме я помогаю Андрею. Данное проявление (реакция на пост Светланы) было примером выражения действительного отношения к определенным действиям. После него гнева у меня не стало.
Что касается твоей заботы. То я ее почувствовал. И в первом ответе хотел отшутиться, но потом решил объяснить свои действия, т.к. это может быть поучительно для участников интересующихся темой целостности в проявлениях себя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 18.3.2009, 6:12
Сообщение #98


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Александр Вакуров @ 17.3.2009, 21:31) *
Володь, а ты знаешь, что внутри каждого из нас живёт Большой Свин, и он только и ждёт, чтобы ближний наш ошибся, и чтоб потом - на совершенно законных основаниях можно было отыграться на этом самом ближнем.

Мне показалось, что это было именно то.

Мне показалось, что ты делал как раз то, за что осуждал Светлану.
Я осудил Светлану до написания своего поста.
Я гневался на нее до.
Текст это было выражение моих чувств, а не осуждение ее.
Если в тексте моем осуждение, то она мне на это ответит (возместит). Или другой кто за нее заступится (как ты например). Но на выражение чувств ответить нечем. Я же не врал. Я действительно был возмущен. Был. Теперь я отношусь к ней без возмущения.
Кстати она не отвечает сразу. Это что-то да значит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 18.3.2009, 6:23
Сообщение #99


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Перед Светланой у меня был страх. Она строгая (мама). И колкая. Я боялся писать ей, т.к. боялся сорваться в гнев. Боялся ранить больше чем нужно для выражения гнева. У меня был страх. И я хотел хотя и боялся его преодолеть. У меня стоит запрет гневаться на женщин. Только бояться.
После выражения гнева уже есть возможность выбора. Для меня важно не убить (человека или отношения (чувства)) того на гневаешься.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.3.2009, 9:40
Сообщение #100


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Владимир Есаков @ 18.3.2009, 9:23) *

Перед Светланой у меня был страх. Она строгая (мама). И колкая. Я боялся писать ей, т.к. боялся сорваться в гнев. Боялся ранить больше чем нужно для выражения гнева. У меня был страх.

Ну, мы ж не зря здесь все собрались. biggrin.gif Мне она тоже мою маму напоминает - в моменты её холодности, жёсткости, абсолютной уверенности в себе, когда она мыслила по-мужски илии играла ведущую роль в семье.

И чувства мои тоже похожи на твои. В меньшей, я думаю, степени, - укрощённые юмором и разными точками зрения на то, что происходит здесь и не только здесь, у меня, и не только у меня, и на то, что происходило и будет происходить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 19.3.2009, 17:02
Сообщение #101


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Svetlana @ 16.3.2009, 8:21) *

Цитата(Svetlana @ 13.3.2009, 7:01) *

Цитата(Владимир Есаков @ 12.3.2009, 11:16) *

Результатом реализации этих прав стало разбитое корыто, ветхое жилище. И ребенок (мужчина) "ушедший" в свое дело, подальше на сколько возможно (для безопасной жизни) от реализатора прав на силу в личных отношениях.

Если не возражаете, немного поправлю. Сценарий супружеских отношений в "Сказке о рыбаке и рыбке" лучше укладывается в сценарий "жертва-агрессор", чем в сценарий "ребенок-родитель". Отношения "ребенок-родитель" там завязываются между Стариком и Рыбкой, судя по их воспитательно-поучительной подоплеке. Другие примеры этих архетипов из других сказок:

Женщины-агрессоры: Баба Яга, Мачеха (из разных сказок), Снежная королева.
Мужчины-агрессоры: Кощей бессмертный, Синяя борода, Карлик из "Руслана и Людмилы".

Мужчины-жертвы: Иванушка (мальчик, похищенный Бабой Ягой), батюшка-подкаблучник (муж Мачехи).
Женщины-жертвы: похищенные царевны (из разных сказок), невесты Синей бороды.

Женщины-родители: Василисы прекрасные/премудрые, царевна Лягушка, Аленушка ("Сестрица Аленушка и братец Иванушка"), Герда.
Мужчины-родители: Морозко, Чудище из "Аленького цветочка".

Мужчины-дети: Иванушки-дурачки/царевичи (мужья Василис прекрасных/премудрых), братец Иванушка (превратившийся в козленочка), Кай.
Женщины-дети: Падчерицы (из разных сказок), Золушка.

По сути, все сказочные сюжеты о взаимоотношениях полов строятся на этих комбинациях, как совместимых, так и несовместимых, как парных, так и "треугольных" (это когда появляются третьи лица или обстоятельства, вносящие дисбаланс в отношения в паре и придающие динамику сюжету), а также на сменах одних масок на другие одним и тем же персонажем.

Справедливости ради, еще одна пара в этих сюжетах присутствует по умолчанию - Анима-Анимус. Но об этой стороне межполовых отношений в детских сказках рассказывается очень мало (ну разве что только то, что "жили долго и счастливо" smile.gif). Точнее, сказка, как правило, в этом месте заканчивается (начинается жизнь smile.gif).

Чуть попозже, когда появится времечко, может быть, допишу.

Появилось времечко, и я продолжаю. smile.gif

Сказки - кладезь концентрированной, многослойной, заархивированной мудрости.
Копать - не перекопать! И чем глубже, тем... трансцендентнее.

И, тем не менее, даже поверхностному взгляду ясно, какие разные бывают роли и у мужчин, и у женщин.
Очевидно, что народная мудрость издавна подсказывает, что нет какого-то единственно "правильного" женского или мужского поведения.

И те, и другие могут быть от природы агрессивны, активны, экспансивны.

И те, и другие могут быть от природы жертвенны, покладисты, смиренны.

И те, и другие могут быть от природы наивны, легкомысленны, любопытны.

И те, и другие могут быть от природы мудры, заботливы, умелы.

И те, и другие могут жить долго и счастливо. Друг с другом.

Правда, секрет этой долгой счастливой жизни сказочник раскрыть не потрудился.
Лишь улыбается, шельма, в усы, по которым мед-пиво текут, да в рот не попадают.
Что с него возьмешь.

С тех пор так и осталось загадкой, какие они были - Анима и Анимус?
Как жили, чем дорожили, как делили свои права и обязанности?
Как умудрились сохранить свой пыл до глубокой старости?
Отчего остались невидимы для дотошного ока молвы?

Впрочем, это была только призказка.
Сказка еще впереди.
smile.gif

А теперь сказка.

В некотором царстве, в некотором государстве... есть большая-большая дорога.
Вдоль по центру, разделяя ту дорогу на две части, пролегает жирная, сплошная полоса.
По дороге движутся настрадавшиеся, озлобленные, зачерствелые, глумливые, крикливые, драчливые, ворчливые, сварливые, уставшие, израненные, поднявшиеся над болью... сердца.
Не сами по себе движутся. А в телах своих носителей. Мужчин и женщин.

И не просто так движутся, а по Правилам.
По одной стороне - мужские тела, по другой - женские.

У движения есть свои конвоиры и блюстители, зорко следящие за Порядком.
А Порядок таков: заезжать на встречную полосу строго-настрого воспрещается.
Наказание сурово!

Однако нарушают. Случается.
В эти дни на дороге царит особое оживление, ажиотаж и столпотворение.
Нарушителю сигналят, подмигивают, грозят кулаками, изливают накопившееся.
Непорядок, одним словом.

Тут вступает в силу система исполнения наказаний...

И вновь на дороге воцаряется Порядок: мальчики направо, девочки налево.
И вроде даже спокойнее на душе становится: всё под контролем.
И вроде даже можно забыть... что вдруг припомнилось... что когда-то забылось... как когда-то леталось... как могло бы летаться... как летается...
И не просто так летается. А вместе с легким сердцем, способным окрылять даже тяжелое тело...
И не раздельно летается. А в едином танце двух легких сердец, не расколотых на половинки...
Когда одно с другим сливается, одно в другое переливается, одно в другое трансформируется и от того - преображается...
И всегда таит в себе потенциал своей противоположности, жаждущей раскрытия и принятия...

Короче, не по Правилам летается. А по Праву, данному свыше.

Но права небесные в том царстве-государстве давно обменены на права земные.
Для мужских тел - права правые, для женских тел - права левые.
Так они и движутся. Так и ходят мимо друг друга.
Уж такое у них там Правостороннее Движение.
ПДД для хождения мимо.

Не па-де-де, заметьте. А ПДД! Просьба не путать! smile.gif

* * *
На том сказка обрывается. Знать, сказочник, шельма, опять на пир торопился.
Видать, под мед-пиво сказки врать ему отраднее. Хеппи-энды воспевать интереснее.
Насчет продолжения - ничего не обещал.
smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.3.2009, 21:59
Сообщение #102


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Надежда @ 15.3.2009, 0:19) *

А у меня мысли, зачем это Вы поместили слова одной из самых ВОЛШЕБНЫХ для меня песен... О том, что там есть упоминание про солнечного зайчика, вспомнилось в последню очередь. smile.gif
Интересно все-таки, восприятие одних и тех же вещей...


Вот ссылка на ролик с этой песней (исполняет Татьяна Доронина)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.3.2009, 22:01
Сообщение #103


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А вот ещё одна - моя любимая (Я леплю из пластилина)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.3.2009, 22:47
Сообщение #104


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И слова из этой чудесной песенки:

"Я леплю из пластилина"

сл.Н.Матвеевой
муз.С.Никитина

Am E7 Am
Я леплю из пластилина.
Am E7 Am
Пластилин нежней, чем глина
Dm Am
Я леплю из пластилина
Dm E7
Кукол, клоунов, собак
Am E7 Am
Если кукла выйдет плохо
Am E7 Am
Назову ее "Дуреха"
Dm Am
Если клоун выйдет плохо
E7 Am
Назову его "Дурак"

Подошли ко мне два брата
Подошли и говорят
"Разве кукла виновата?
Разве клоун виноват?

Ты их любишь маловато
Ты их лепишь плоховато,
Ты сама в том виновата
И никто не виноват!"

Я леплю из пластилина
А сама вздыхаю тяжко
Я леплю из пластилина,
Приговаривая так:
Если кукла выйдет плохо
Назову ее "Бедняжка!"
Если клоун выйдет плохо
Назову его "Бедняк!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 22.3.2009, 13:15
Сообщение #105


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Чего-то далеко знакомое...Нужно мелодию услышать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 3:27