О приоритете намерений перед действиями Опции

[Александр Вакуров]

О приоритете намерений перед действиями.

Мне порою трудно судить, что чем является. И поэтому порою трудно решать, что верно и что стоит расценить не таким уж и верным.

Но вопросы НАМЕРЕНИЙ для меня остаются центральными.

Само действие может быт мне приятным или неприятным - в зависимости от того, как сработали мои первичные автоматические опознавания, во многом диктуемые моей личной историей.

Но потом-то я всегда могу переоценить, переобозначить для своей опознавательной системы нечто.

И чем мне пользоваться?

Человекам привычно пользоваться действиями другого (то есть, ориентироваться на то, ЧТО он делает, или более продвинутые - на то, КАК он это делает; и мало кто догадывается что обе эти категории - ЧТО и КАК делать - не являются информативными).

Более продвинутые пользуются категориями результатов или последствий действий другого: ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ В ИТОГЕ или ПОСЛЕ.

Но я сторонник принятия в расчёт всё-таки, намерений, что идут прежде действий, и которые (намерения) во многом определяются результатами и последствиями, наступающими после действий другого человека (или наших).

По результатам и можно определить намерения, хотя это не единственный параметр для исследования.


Ибо последствия и результаты мы не всегда контролируем.

А вот ПОВТОРНОСТЬ наших действий С ТЕМИ ЖЕ намерениями (неизменность текущих, мелких намерений) может давать более достоверную информацию о намерениях делающего. При наличии определённых последствий настаивать на тех же действиях с теми же нюансами и теми же текущими целями - это фактически открыто заявлять, что намерения соответствуют последствиям, и последствия и есть выражение намерений и целей делающего.

Фактически, это подтверждает известный в НЛП постулат о том, что намерения определяются результатами.

[Александр Вакуров]

Фактически я задаю тему для дискуссии.

[Александр Вакуров]

Фактически я задаю тему для дискуссии.

Можно ли определять намерения другого человека. Можно ли их определять достоверно.

Какие ошибки и ловушки тут возможны.
Какие параметры необходимо учитывать.
Каковы законы и правила.
Каковы особые условия и исключения (все "если...").

[MaXComp]

Фактически я задаю тему для дискуссии.

Можно ли определять намерения другого человека. Можно ли их определять достоверно.

Какие ошибки и ловушки тут возможны.
Какие параметры необходимо учитывать.
Каковы законы и правила.
Каковы особые условия и исключения (все "если...").

Думаю намерения у людей спрятаны в самом потайном углу, который скорее всего они и сами не могут найти, но знают точно чего хотят получить, и просто делают то что нужно, что диктуется из этого угла и получают что хотят. Если не будет потайного угла, то намерения теряют силу, кому-то они могут не понравиться, кто-то захочет вмешаться....Похоже унесло от темы. Значит сначала нужно определить тип намерения, насколько оно глобально и скорее всего чем глобальней намерение тем меньше вероятность определения достоверности. Потом, учитывая: ценности человека, насколько человек вырос в личность, его интеллект, интересы (ну и наверное чем больше всего учтено тем больше вероятность, что вы не ошибетесь). Намерения могут быть и такими, которые человек вам всем своим видом и поведением передаст как бы в открытой форме. Другие намерения, наоборот, вы и не заметите о их существовании и тогда, вся достоверность определения ляжет на ваши чувства. А чувства и интуицию уже не измеришь. И получается, что определение намерений зависит от того кто определяет, так же как и от того, чьи намерения определяются... Как мне кажется, хотелось бы услышать другие мнения.

[Blaze]

Фактически я задаю тему для дискуссии.

Можно ли определять намерения другого человека. Можно ли их определять достоверно.

Какие ошибки и ловушки тут возможны.
Какие параметры необходимо учитывать.
Каковы законы и правила.
Каковы особые условия и исключения (все "если...").

Тема безумно интересная. Я очень люблю вот так раскладывать на молекулярном уровне все то, что движет людьми, каждым конкретным человеком в разных жизненных ситуациях (с кем я как-либо взаимодействую). Это на автомате происходит. И практически не ошибаюсь, редко. Всегда, когда задвигаю свою интуицию, не подчиняюсь ей, а притягиваю мозги или еще что-то.
Обычно внутри что-то скребёт в самом начале. По мелочам, но скребёт, вызывает внутреннюю настороженность, дискомфорт. Вот здесь нужно копать. Искусственно создавать условия для того, чтобы то, что смущает в человеке, выходило на поверхность, проявлялось в дальнейших действиях. Наблюдать.
Не пропускать нюансы, целенаправленно обращать внимание на все без исключения мелочи, что цепляют. Не строить иллюзий.
Такой совсем незатейливый способ для тех, кто пока не слышит свою интуицию, не доверяет ей.

А как вообще можно проверить намерения без действий? Если только со слов человека, и его мельчайших движений. И то, что внутри тебя отзывается - внимательно слушать.

Мне только кажется, что говорить абстрактно на эту тему долго не получится, а разбирать конкретные ситуации. А так получится неживая теория. Универсальных правил не напишешь здесь (может ошибаюсь...конечно). Тут же при взаимодействии с любым человеком столько разных эмоций и чувств примешивается. Всегда очень важна реальная конкретная ситуация.

[utter]

Фактически я задаю тему для дискуссии.

Можно ли определять намерения другого человека. Можно ли их определять достоверно.

Можно.
Если чувствовать его.
И если уметь отделить себя.
Последнее самое главное и сложное.
Собственно, так и поступают ясновидящие.

[Blaze]

Можно.
Если чувствовать его.
И если уметь отделить себя.
Последнее самое главное и сложное.
Собственно, так и поступают ясновидящие.

С ясновидящими всё понятно! Легко и просто!
А как стать ясновидящим?
Что простым, мутновидящим людям делать в таких случаях?
_______
А намерения еще по ходу пьесы могут меняться. Сначала были одни, началось взаимодействие - они уже другие.

[Blaze]

И чем мне пользоваться?

Практиковаться чаще, разбирать каждую конкретную ситуацию ДО и ПОСЛЕ. Отслеживать, когда сработала интуиция, и когда ее не послушал.

[utter]

Что простым, мутновидящим людям делать в таких случаях?

Научиться не проецировать свое Эго, а значит видеть человека а не свою прекцию.
Метод прост, достичь сложно.

[Blaze]

Что простым, мутновидящим людям делать в таких случаях?

Научиться не проецировать свое Эго, а значит видеть человека а не свою прекцию.
Метод прост, достичь сложно.

Да... Это действительно сложно. И особенно поначалу, отличить, где ты спроецировал свое эго, а где - нет. В каких ситуациях, и как это проверять...

[utkin]

Сначала составить опросник по своим намерениям.
Набор вопросов, ответы на которые однозначно выявляют собственное намерение.
Этот же опросник приложить и к наблюдаемому намеревающемуся.
Предположить, что натура человечья неизменна, и сразу станут ясны его намерения.
Самый сложный вопрос при выяснении намерения - это вопрос максимального исключения рефлексии из намерения.
Иначе будет постоянно наблюдаться феномен "приписывания" и "телепатии". Так можно и с крыши съехать.
Не менее сложно произвести редукцию "от себя" при наблюдении чужого намерения.
Иначе наблюдатели быстро съезжают на бесконечное наблюдение себя любезного.
Вместо чужого намерения.
необходимо также определиться с тем, что такое намерение вообще, и чем оно отличается от привычного рефлексирования внешней среды.
"Намерение не всегда вполне осознается, но всегда служит стартовым толчком к действию". На мой взгляд это подходит для определения намерения.

[utkin]

Если стартом для рефлекторного акта может выступить ЛЮБОЙ оеночный параметр, то для намерения учтены ВСЕ оценочные параметры психики.
На мой взгляд это тоже может служить для отделения рефлекса от намерения.

[utkin]

Рефлекс можно отнести к действию обстоятельств.
Намерение можно отнести к действию субъекта.

[utkin]

Отличная тема, помогает перепросмотреться изнутри.

[Blaze]

Все вспоминала, где я уже читала нечто близкое для этой темы, вот нашла:

Потому что все человеческие проявления которые человек старается или не хочет замечать, оправдывает-искажает, окрашены нравственно-негативно, а это уязвляет (именно это), именно поэтому человек и прикрывает глаза всматриваясь в себя или другого.

Будьте предельно честны перед самим собой в восприятии себя и людей, вот и вся наука.

...открою страшную тайну влияния на человеков, человек движим лишь личными интересами и гордостью, сумеете "незаметно" польстить-заинтересовать (уязвить-предостеречь) - сумеете управлять.
...

[utter]

Да... Это действительно сложно. И особенно поначалу, отличить, где ты спроецировал свое эго, а где - нет. В каких ситуациях, и как это проверять...

Этот навык нарабатывается.
Постепенно.
В процессе самонаблюдения и самоизучения.
Но для начала нужно научиться видеть себя без иллюзий.

[MaXComp]

Да... Это действительно сложно. И особенно поначалу, отличить, где ты спроецировал свое эго, а где - нет. В каких ситуациях, и как это проверять...

Этот навык нарабатывается.
Постепенно.
В процессе самонаблюдения и самоизучения.
Но для начала нужно научиться видеть себя без иллюзий.

А еще его можно наработать играя в карточную игру "МАФИЯ" ...как и проверить себя.

[utter]

Да... Это действительно сложно. И особенно поначалу, отличить, где ты спроецировал свое эго, а где - нет. В каких ситуациях, и как это проверять...

Этот навык нарабатывается.
Постепенно.
В процессе самонаблюдения и самоизучения.
Но для начала нужно научиться видеть себя без иллюзий.

А еще его можно наработать играя в карточную игру "МАФИЯ" ...как и проверить себя.

А что вам мешает это проверить и рассказать о результате?
У меня явно не получится...))))

[Андрей Осипов]

Фактически я задаю тему для дискуссии.

Я не могу участвовать в дискуссии, так как этому обучаю. Поэтому - могу только на конкретные иллюзии конкретного человека указать (но избавляться придется самому), которые отделяют человека от некоторых его чувств. На указывать можно/нужно на те иллюзии, от которых человек имеет силы избавиться. Есть много иллюзий, от которых человок не способен избавиться в настоящий момент. О них говорить смысла нет. У каждого человека таких иллюзий достаточно. Даже у просветленных. Ручеек нельзя сразу очистить... .

Также, для умения точно чувствовать намерения другого человека - необходимо быть знакомым с полным диапазоном того, чего может намереваться человек. А это может быть очень сложным. В каждой проработанной религии - есть такая карта. Христианство, индуизм, буддизм. Этими картами можно успешно пользоваться, если познакомиться с ними на практике. Основные иллюзии человека (блокирующие чувства человека) - реально привязаны к материальному миру и информации. Иллюзии сосредоточенны в Теле+логическомУм ( "практический разум" по Канту).

Поэтому с помощью информации - избавить человека от иллюзий невозможно. Так как иллюзии современных людей плавно перемещаются из материального в информационный мир. Нужны осознанные движения в нематериальных мирах. Не в материальном и не в информационном. Обучение восприятию этих уровней - отнюдь не легкое дело. И тут не веник и совок нужен, а другое волшебное устройство.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 28.11.2009, 13:52

[Александр Вакуров]

Поэтому с помощью информации - избавить человека от иллюзий невозможно.

А вот это зависит от уровня намерений человека. От степени его готовности. НАСКОЛЬКО и НА ЧТО он ГОТОВ ради чего-то, чтобы ради этого пойти на подвиг (подвинуться).

Хотя, согласен, есть иллюзии (конкретные у конкретных людей), ради которых чел и жизнь готов отдать, чтобы сохранить их.

И тут вопрос: ОТО ВСЕХ ли иллюзий НАДО и СТОИТ освобождаться (оставим/уберём вопрос о возможности, пусть нами двигает желаемость)?

Хотя критерий УМЕСТНОСТИ я б тоже оставил в смысле - пусть он сейчас с нами будет.

[Александр Вакуров]

Поэтому с помощью информации - избавить человека от иллюзий невозможно.

А вот это зависит от уровня намерений человека. От степени его готовности. НАСКОЛЬКО и НА ЧТО он ГОТОВ ради чего-то, чтобы ради этого пойти на подвиг (подвинуться).

Хотя, согласен, есть иллюзии (конкретные у конкретных людей), ради которых человек и жизнь готов отдать, чтобы сохранить их в привычном, первозданном и знакомом виде.

И тут вопрос: ОТО ВСЕХ ли иллюзий НАДО и СТОИТ освобождаться (оставим/уберём вопрос о возможности, пусть нами двигает желаемость)?

Хотя критерий УМЕСТНОСТИ я б тоже оставил в смысле - пусть он сейчас с нами будет.

[Александр Вакуров]

И уж совсем тогда вопрос вопросов - что такое иллюзии и иллюзия. ЗАЧЕМ она (они) нам (человекам) нужны, и существует ли хоть один контекст, смысл, точка зрения, парадигма, в которой (с точки зрения которой) иллюзии (или какой-то их вид и тип) нужны и даже необходимы?

Вопросы в помощь:
Где, когда, с кем, в каких случаях, при каких условиях, зачем и почему, для кого и с чьей точки зрения...

[Александр Вакуров]

Поэтому с помощью информации - избавить человека от иллюзий невозможно.

А вот это зависит от уровня намерений человека. От степени его готовности. НАСКОЛЬКО и НА ЧТО он ГОТОВ ради чего-то, чтобы ради этого пойти на подвиг (подвинуться).

Знаю массу случаев, особенно по себе и из своего опыта и наблюдений и за другими людьми в том числе, что очень часто одной информации, да что информации, - даже ВОЗМОЖНОСТИ порой достаточно, чтобы человек начал избавляться от иллюзий, теряя невинность и наивность в каких-то конкретных ситуациях и условиях. И часто - легко и безболезненно. Правда это часто - когда деваться дальше некуда.

Как говорил наш профессор по хирургии и онкологии:

"Курить бросить очень легко. Я постоянно наблюдаю, с какой лёгкостью бросают курить больные с раком лёгких. Другой вопрос, что поздно. Но зато легко".

Вот такой чёрный юмор получается.

[Андрей Осипов]

И уж совсем тогда вопрос вопросов - что такое иллюзии и иллюзия.

Иллюзии - это образы и причинно-следственные связи в Уме человека, рассогласованные с реальностью, доступной человеку. Неверные которые использует логический Ум человека. Иллюзии - это "ментальное" отражение матричных состояний. Иллюзии всегда связаны с КОНКРЕТНЫМИ ЗАДАЧАМИ.

Простой пример иллюзии: - для доставки ящика гвоздей из одной деревни посылают
1 - грузовой вертолет ( за аренду вертолета придется продать корову)
2 - ребенка (у ребенка не хватит сил дотащить - пострадает ребенок).

Так человека учат действовать в детстве. До 7 лет. После этого - он повторяет этот рефлекс Ума и Тела.

Зачем нужны иллюзии?

Они подвигают человека к освоению нематериальных пространств. Выходящих за границы логического Ума и Тела. В которых проходит основная, реальная жизнь человека. Так как корень иллюзий человека- находится в неосвоенном нематериальном мире - то иллюзии заставляют человека направлять внимание в этом направлении. Внутрь. Правда делают это "не мягко".

Но нужно также учитывать, что нематериальные возможности каждого человека - также имеют свои ограничения. И наращиваются крайне медленно и не быстро. Тут Ум - очень сильно может помешать. Пытаясь заменить "мышлением и оценкой" другие действия.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 28.11.2009, 15:18

[MaXComp]

А что вам мешает это проверить и рассказать о результате?
У меня явно не получится...))))

Проверю уже на следующей неделе, сам еще не играл, меня только пригласили, оказывается эта игра сейчас популярна, и люди играют в неё в клубах. И уже своих друзей тоже настраиваю на неё. Очень заманчивая игра, которая, думаю должна помочь вывести на чистую воду как окружающих так и самого себя. О результатах обязательно отпишу.
Мафия, понаблюдать со стороны можно и здесь.
А иллюзии..., хорошо если окажутся иллюзиями.

Сообщение отредактировал MaXComp - 28.11.2009, 15:19

[utkin]

Вот так да...
По вашему, намерение вообще невозможно увидеть.
Приехали.

[utkin]

Сама формулировка непонятна, тоже.
Приоритет намерения перед действием.
В смысле если есть какое намерение, и какое то действие, то намерение будет выполняться, а действие нет?
Т.е. в действии вообще нет намерения что ли?
По моему что то перепутано.
Этот подвиг вообще то, в беспощадной борьбе правого полушария мозга с левым.

Сообщение отредактировал utkin - 28.11.2009, 17:08

[utter]

Знаю массу случаев, особенно по себе и из своего опыта и наблюдений и за другими людьми в том числе, что очень часто одной информации, да что информации, - даже ВОЗМОЖНОСТИ порой достаточно, чтобы человек начал избавляться от иллюзий, теряя невинность и наивность в каких-то конкретных ситуациях и условиях. И часто - легко и безболезненно. Правда это часто - когда деваться дальше некуда.

Но ГОРАЗДО больше случаев, когда человек не хочет и не может избавиться от иллюзий в силу их субъективной НЕОБХОДИМОСТИ.
Они ЗАЩИЩАЮТ от той информации, которая пока слишком травмоопасна.
Практически мы все живем в иллюзиях более высокого или низкого уровня, в том числе и те, кто воображает, что их лишен.
Есть целая иерархия иллюзий от личностно-субъективной до всеобщей - майи.

[Андрей Осипов]

Этот подвиг вообще то, в беспощадной борьбе правого полушария мозга с левым.

Согласен.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 28.11.2009, 20:02

[MaXComp]

Но ГОРАЗДО больше случаев, когда человек не хочет и не может избавиться от иллюзий в силу их субъективной НЕОБХОДИМОСТИ.
Они ЗАЩИЩАЮТ от той информации, которая пока слишком травмоопасна.

А я вот с этим соглашусь. Именно это я пытался объяснить своему другу, когда он пытался "заставить" меня мыслить логически и якобы вылазить из своего "сказочного" мира. А я просто чувствую что мне пока не нужно вылазить, сейчас не тот момент, случай. Хотя бы потому, что я получаю все что хочу, строю планы, и все выходит так как и задумываю и даже лучше. Его логика пытается разрушить мне моё счастье, как ему кажется в ковычках. Он считает, что настанет время и будет поздно. Но я чувствую обратное. То что не нужно мне на данный момент никакой логики. Во внимание беру то,что когда происходит не объяснимое с точки зрения логики, друг на время как бы недоумевает, как это могло произойти, потом забывает и опять убеждается в силе логики. Потом опять же следует случай еще не объяснимее и просто уже практически доказывая, что в нашем мире не всё логично, и так по кругу или даже по спирали.
Если мои иллюзии меня направляют в том направлении в котором я "всё" могу и счастлив, то момент когда я хочу избавиться от них (если это все-таки иллюзии), я чувствую, что начинаю спотыкаться и сходить с верной тропы. Для друга моя тропа "иллюзия", для меня жизнь.

[utter]

Если мои иллюзии меня направляют в том направлении в котором я "всё" могу и счастлив, то момент когда я хочу избавиться от них (если это все-таки иллюзии), я чувствую, что начинаю спотыкаться и сходить с верной тропы. Для друга моя тропа "иллюзия", для меня жизнь.

Cкорее это не иллюзии, а работа интуиции.
Она глубже и тоньше логики.
Люди, чрезмерно упирающие на логику, часто боятся себя внутренне, они не доверяют своим естественным эмоциональным проявлениям, потому что там имеются неразрешенные проблемы..
Это дает иллюзию избавления от проблем, которые рано или поздно вылезут.

[Андрей Осипов]

Для друга моя тропа "иллюзия", для меня жизнь.

Надо четко понимать, теримин "иллюзия" - может быть очень многообразен.
И используя его - можно легко запутаться.
И оеально заболтать тему ,используя разные значения термина "иллюзия".


Так как "реальность"и "иллюзия"- это одно и то же...
И у каждого челвоека - своя реальность( иллюзия), свой мир.
"Карта "миров" ( иерархия иллюзий, как пишет Utter ) доступных личному сознанию в человеческом Теле - есть в большинстве серьезных религий. Я называю ее "картой сознания" / иерархией ценностей.


Но я писал о других "иллюзиях". Я называю иллюзией - ошибочное использование критериев и ценностей из других реальностейуровней(чужих). Т.е. - ошибочно применять критерии "мира воины" в "мире потребления" или в "мире творцов", в "мире власти". И наоборот.

Трудности возникают тогда, когда ваши родители записывают в ваше Тело - несвойственные вашему внутреннему миру реакции. Внутренний мир воюет с миром Тела.

Основное ,что нужно знать - это уметь определять "уровень ценностей" другого человека.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 29.11.2009, 14:20

[Александр Вакуров]

Для друга моя тропа "иллюзия", для меня жизнь.

Надо четко понимать, теримин "иллюзия" - может быть очень многообразен.
И используя его - можно легко запутаться.

Так как "реальность"и "иллюзия"- это одно и то же...
И у каждого челвоека - своя реальность( иллюзия), свой мир.
"Карта "миров" ( иерархия иллюзия ) доступных человеку - есть в каждой религии.


Но я писал о других "иллюзиях". Я называю иллюзией - ошибочное использование критериев и ценностей из других реальностейуровней(чужих).

Ага! Хорошие вопросы я задал! И это только начало! Ё

[utter]

Конкретизирую, о каких иллюзиях я говорю.
Вскользь сказал об иллюзиях действующих на всех, имеющих, так сказать, внеличностный характер и происхождение.
Но сейчас речь не о них.
А о каких?
А о тех, что возникают по причине плохого контакта между сознанием и бессознательным, из-за вытесненных проблем и неотреагированных эмоций.
Этот груз, балласт своего рода, порождает психологические защиты, а значит, неспособность объективно оценивать себя и других.
Вот не может такой человек почувствовать намерения другого, поскольку они (намерения другого) могут ему больно напомнить о вытесненных и благополучно "забытых" собственных проблемах.
Поэтому первейшая задача для желающих понимать других - гармонизироваться
Этапы - восстановление и удовлетворение базовых потребностей и только потом всевозможные методики сверхчувственного восприятия.
Те кто пытаются сделать наоборот - заканчивают плохо.

[Светлана Л.]

Еще маленький аспект большой темы.


Иллюзия обнаруживается в ожиданиях.
Если есть ожидания – значит в наличии иллюзия.
Облом ожиданий - трещина в иллюзии.
Сильный облом ожиданий – крушение иллюзии.
Самая универсальная человеческая иллюзия – ВСЕ должно происходить так, как мне надо, т.е. правильно. А если это не так, то это плохо(неправильно).

Рассуждения о нужности-ненужности иллюзий имеют смысл разве что в качестве интеллектуального развлечения.
Иллюзии были, есть и будут, пока люди таковы, каковы они есть. Так устроен ум-эго.
Они были, есть и будут и персональные, и групповые, и коллективные и массовые.

Иллюзии - это места стреноженной реальности. Застывшие картинки мира.
Иллюзии создают иллюзию контроля и иллюзию понятности мира.
Для этого и существуют.
Человек, обретший способность жить без контроля над процессом жизни – перестает нуждаться в иллюзиях.
Т.к. взаимодействует с происходящим здесь-и-сейчас вне ожиданий и представлений.

Лучший способ не иметь разочарований – не иметь ожиданий, и лучший способ не иметь обломов – это не иметь иллюзий. Что, практически, одно и то же.

Лишать насильственно человека иллюзии – это привилегия Бога(Судьбы).

Процесс постижения Истинной Реальности - это процесс избавления от иллюзий эго, и от иллюзии существования эго.
Зависимость прямо пропорциональная: больше иллюзий - меньше живой жизни, меньше иллюзий - больше живой жизни. Под живой жизнью имею в виду непосредственный контакт с реальностью без посредников( иллюзий, ожиданий, фильтров и прочих защитных регалий).