Особая порода людей - "МАГИ", Трагедии и глюки магичных людей Опции Рейтинг

[Ульяна]

Оно же, Маш?

киваю

А что тогда в середине цветочки должно быть?

ироничные | предметно-бытовые ----- ??-диалогово(?)_??, ?? ----- терминологично-сложные | красивые

[Мария]

А что тогда в середине цветочки должно быть?
ироничные | предметно-бытовые -диалогово-тактильные - терминологично-сложные | красивые

вот так?

[Ульяна]

А что тогда в середине цветочки должно быть?
ироничные | предметно-бытовые -диалогово-тактильные - терминологично-сложные | красивые

вот так?

Может быть.. Посмотреть нужно, мне трудно тут.
И если так, то тогда:

ироничные | предметно-бытовые -диалогово-тактильные - красивые | терминологично-сложные

Иначе ещё одна перевёрнутость рядом всплывает

-------------
У меня реальность отзывается штрихами в голос
двумя мёртвыми птицами под ногами, ночными кошмарами и отравлением.
И ещё женщинами (тоже двумя) с цветами в руках =)

[Мария]

И если так, то тогда:
ироничные | предметно-бытовые -диалогово-тактильные - красивые | терминологично-сложные
Иначе ещё одна перевёрнутость рядом всплывает

пришло вот так еще:

ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые/

термины не сложные на самом деле, просто наслоённые друг на друга, чтобы подать пирогом.


ага?


p.s. и рука сама вывела "метальные" вместо "ментальные".

[Ульяна]

ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые/
термины не сложные на самом деле, просто наслоённые друг на друга, чтобы подать пирогом.

ага?

/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/

Ой, что это? С чем этот пирог едят?
Красивое в конце.. Я его готова удвоить, чтобы сохранить переход от диалогово-тактильного к красивому плавным без терминологического забора. Красивые частно и вообще.

p.s. и рука сама вывела "метальные" вместо "ментальные".

Метнула металлическое, да? =)))

[Мария]

/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/
Ой, что это? С чем этот пирог едят?

термины не сложные, нет, просто выстроены тобой по смыслу многослойно, как пирог, чтобы нигде не потерять или не исказить смысл подаваемого . "Ментально сложноподчинённые" потому что нужно ментальность настраивать (шаг за шагом, через запятую, без точек завершающих мысль) на то, чтобы МОЧЬ УСЛЫШАТЬ и ПОНЯТЬ правильно, чтобы не исказить тебя. Нужно устранять СВОЁ полностью, чтобы и в ответ не привязывать тоже. Видеть и свет, и лестницу. Вопросы и ответы проводить от тебя к тебе, чтобы оставить это твоим навсегда.

Метнула металлическое, да? =)))

Красивое в конце.. Я его готова удвоить, чтобы сохранить переход от диалогово-тактильного к красивому плавным без терминологического забора

ага. киваю.

[Ульяна]

/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/
Ой, что это? С чем этот пирог едят?

термины не сложные, нет, просто выстроены тобой по смыслу многослойно, как пирог, чтобы нигде не потерять или не исказить смысл подаваемого . "Ментально сложноподчинённые" потому что нужно ментальность настраивать (шаг за шагом, через запятую, без точек завершающих мысль) на то, чтобы МОЧЬ УСЛЫШАТЬ и ПОНЯТЬ правильно, чтобы не исказить тебя. Нужно устранять СВОЁ полностью, чтобы и в ответ не привязывать тоже. Видеть и свет, и лестницу. Вопросы и ответы проводить от тебя к тебе, чтобы оставить это твоим навсегда.

= прорастать, расти, помогать расти =)

ага. киваю.

Тогда:
ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/частно-красивые/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые/

Получаются два этапа под красотой, цельные без разрыва, но сохраняющие и повторяющие одну структуру.
А я стесняюсь своей частной-красоты, а общая - очень личная и трудно произносимая в диалоге

[Мария]

Тогда:
ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/частно-красивые/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые/
Получаются два этапа под красотой, цельные без разрыва, но сохраняющие и повторяющие одну структуру.
А я стесняюсь своей частной-красоты, а общая - очень личная и трудно произносимая в диалоге

частно-красивые... ммммм... не то не то... царапает ухо. может здесь загвоздка?
частно-часть-по-части. точнее: цельно-красивые, целостно красивые, цель, достижение цели, отсюда и метать поползло, помнишь?

или, еще честно-красивые, а в самом конце тогда - цельные, целостные, как синоним: красиво завершенные, совершенные.

баламучу?

[Ульяна]

Тогда:
ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/частно-красивые/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые/
Получаются два этапа под красотой, цельные без разрыва, но сохраняющие и повторяющие одну структуру.
А я стесняюсь своей частной-красоты, а общая - очень личная и трудно произносимая в диалоге

частно-красивые... ммммм... не то не то... царапает ухо. может здесь загвоздка?
частно-часть-по-части. точнее: цельно-красивые, целостно красивые, цель, достижение цели, отсюда и метать поползло, помнишь?

или, еще честно-красивые, а в самом конце тогда - цельные, целостные, как синоним: красиво завершенные, совершенные.

Нет.
Мне формулировка тоже не нравится, но твоя - тоже не то.

На этом месте должна стоять красота и радость общения. Красота живого диалога и спора, совместной работы, обмена мнениями и эмоциями. Радостная внешняя красота, красота голоса, красота движений и жестов, красота сделанной вещи, красота уютного дома, залитого солнцем, красота накрытого стола вокруг которого собрались люди. Красота объятий и прикосновений. Красота прямой спины и высоко поднятой головы. Красота отказа, Красота согласия.. Не всеобъемлющая, а предметная красота, которая стоит ближе к радости бытия, чем к утонченности.

Если Красота вообще - она как океан, то та, о которой идёт речь - это ручьи, озера, родники, реки фонтаны, лужи, дожди, капли . Красота линий в рисунке. Красота частностей самих по себе, ещё не связываемых в одно целое.

Предыдущий и этот шаги - точка перегиба
Без этой красоты-радости, всеобъёмлющая красота, временами оказывается, как здесь (особенно в том, что касается самого себя):

"Внезапно вся Вселенная стала для него домом, и он был в нем в полном одиночестве, так и не поладив ни со Вселенной, ни с самим собой" (К.Саймак "Все ловушки Земли")

[Мария]

Красота частностей самих по себе, ещё не связываемых в одно целое.

это не частность, полагаю, это нюанс..
нет?

[Ульяна]

Красота частностей самих по себе, ещё не связываемых в одно целое.

это не частность, полагаю, это нюанс..
нет?

Ммм... нет.
Нюанс - это оттенок, тут другое.

Знаешь, декомпозицию - метод, использующий структуру задачи и позволяющий заменить решение одной большой задачи решением серии меньших задач? И агрегирование - обратное ей.

Вот то о чем я - это почти то же самое, только применительно не к решению задач, а к структуре. При этом в данном случае идёт очевидное наследование признаков между уровнями, но (вот тут да) со оттенком действия.

От начала, до той неназванной красоты - один уровень, от неё до общей красоты - следующий. При этом они мягко соединяются, когда любовь и чувство общей красоты идёт через принятие и любовь к её проявлениям.. Причем не отстранённо-созерцательную, а действующую. (не только наслждаться музыкой, но и петь. Не только восхищаться бегом животного, а и бежать, не только замирать при виде грозы, но и иногда хлопать дверью *смеюсь*..)

[Мария]

Ммм... нет.
Нюанс - это оттенок, тут другое.
Знаешь, декомпозицию - метод, использующий структуру задачи и позволяющий заменить решение одной большой задачи решением серии меньших задач? И агрегирование - обратное ей.
Вот то о чем я - это почти то же самое, только применительно не к решению задач, а к структуре. При этом в данном случае идёт очевидное наследование признаков между уровнями, но (вот тут да) со оттенком действия.

Детально-красивые. Детально-гармоничные.

не то?

[Ульяна]

Ммм... нет.
Нюанс - это оттенок, тут другое.
Знаешь, декомпозицию - метод, использующий структуру задачи и позволяющий заменить решение одной большой задачи решением серии меньших задач? И агрегирование - обратное ей.
Вот то о чем я - это почти то же самое, только применительно не к решению задач, а к структуре. При этом в данном случае идёт очевидное наследование признаков между уровнями, но (вот тут да) со оттенком действия.

Детально-красивые.

не то?

А может, так и есть - не частно, а предметно или действенно-красивые? Я ещё поищу, должно быть то слово

Я тут в поисках аналогий уже пришла к тому, что можно любить весь мир, но при этом детей родить одному предметно и действенно любимому человеку =)) И это будет проявлением и знаком и вкладом в любовь ко всему миру =))

[Мария]

А может, так и есть - не частно, а предметно или действенно-красивые? Я ещё поищу, должно быть то слово

предмет и действие, причина и следствие. причина - предмет, следствие - действие = причина - действие, следствие - предмет.
причинно-следственно-красивые?

ух ты. троица.

[Ульяна]

А может, так и есть - не частно, а предметно или действенно-красивые? Я ещё поищу, должно быть то слово

предмет и действие, причина и следствие. причина - предмет, следствие - действие = причина - действие, следствие - предмет.
причинно-следственно-красивые?

ух ты. троица.

И правда.. Ух ты!
Но все равно не совсем то.. Это - более общая и полная формулировка без того оттенка

Вот в чём разница между тем, как я пишу обычно сама по себе (самодостаточными мыслями, как правило, не предполагающими обсуждение (его обычно и не бывает)), и нашим нынешним диалогом-взаимодействием? И то и другое красиво, но по-разному. Я именно для этого различия ищу слово.. =))

Возможно, ему нужно время, чтобы всплыть

[Ульяна]

причинно-следственно-красивые?

Ааа, я поняла. Я задачу расширила и сама этого не заметила. В пределах одного человека это различие по-другому звучать будет.

контекстно-красивые, вот!

Так мне нравится =)

[Мария]

контекстно-красивые, вот!
Так мне нравится =)

Значит всё это:

На этом месте должна стоять красота и радость общения. Красота живого диалога и спора, совместной работы, обмена мнениями и эмоциями. Радостная внешняя красота, красота голоса, красота движений и жестов, красота сделанной вещи, красота уютного дома, залитого солнцем, красота накрытого стола вокруг которого собрались люди. Красота объятий и прикосновений. Красота прямой спины и высоко поднятой головы. Красота отказа, Красота согласия.. Не всеобъемлющая, а предметная красота, которая стоит ближе к радости бытия, чем к утонченности.

не частности, не детали, а контексты?

[Ульяна]

контекстно-красивые, вот!
Так мне нравится =)

Значит всё это:

На этом месте должна стоять красота и радость общения. Красота живого диалога и спора, совместной работы, обмена мнениями и эмоциями. Радостная внешняя красота, красота голоса, красота движений и жестов, красота сделанной вещи, красота уютного дома, залитого солнцем, красота накрытого стола вокруг которого собрались люди. Красота объятий и прикосновений. Красота прямой спины и высоко поднятой головы. Красота отказа, Красота согласия.. Не всеобъемлющая, а предметная красота, которая стоит ближе к радости бытия, чем к утонченности.

не частности, не детали, а контексты?

Ага-ага =) Это красота гармоничности с собой и ситуацией - с контекстом. Частности, детали, предметность и действия входят, не противореча. Гармоничное в контексте концентрируется и отделяется от контекста так же красиво..

Я сверилась, и мне по прежнему нравится. И отдельно очень нравится перевод исходного "contextus" =)

КОНТЕКСТ (от лат. contextus - соединение, связь)
- система внутренних и внешних условий поведения и деятельности, влияющая на особенности восприятия, понимания и преобразования субъектом конкретной ситуации.

- фрагмент текста, словесное окружение избранного для анализа эл-та текста, являющееся необходимым и достаточным для определения значения этого слова.

- обладающая смысловой завершенностью устная или письменная речь, позволяющая выяснить смысл и значение отдельных входящих в ее состав фрагментов.

[Мария]

Я сверилась, и мне по прежнему нравится. =)

Озвучишь новое?

[Ульяна]

Я сверилась, и мне по прежнему нравится. =)

Озвучишь новое?

то есть пересобранное?

ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/контекстно-красивые/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые

Завершающую красоту конкретизировать не хочется..
Пусть будет. Нужно будет посмотреть, как будет завтра восприниматься

Спасибо, Маш

[Ульяна]

Пусть будет. Нужно будет посмотреть, как будет завтра восприниматься

Вторым взглядом:

ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/контекстно-красивые/игра слов/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые

Тогда получается снизу вверх:

контекстно-красивые -- красивые
диалогово-тактильные -- ментально-сложноподчинённые
предметно-бытовые -- терминологично-многослойные
ироничные -- игра слов

Так и рисунок, и ритм сохраняются на обоих витках, только "игру слов" хочется согласовать, а то она - одно существительное среди прилагательных, а я не знаю, как. Или "ироничные" сделать "иронией", но тогда и то и другое выделяется в самодостаточный базовый пласт (что вообще-то справедливо, но уверена).

[Ульяна]

но уверена).

гм..
но подумать, всё равно, надо

[Мария]

но подумать, всё равно, надо

музыкально-словесные ?

игра = музыка ?

[Ульяна]

но подумать, всё равно, надо

музыкально-словесные ?

игра = музыка ?

Ммм.. Не совсем так. В музыке ритм и звук - это позже, рядом с красотой.
Здесь именно игра смыслов и многозначности. Момент, когда контекстное начинает отделяться.. сначала на многозначности слов, как гладкие камушки в руке щёлкают - это ещё не музыка. Но интересно =)

И забавляет собственная въедливость до занудства.. =))

[Мария]

Ммм.. Не совсем так. В музыке ритм и звук - это позже, рядом с красотой.
Здесь именно игра смыслов и многозначности. Момент, когда контекстное начинает отделяться.. сначала на многозначности слов, как гладкие камушки в руке щёлкают - это ещё не музыка. Но интересно =)

игра смыслов=ритм, многозначность = звук.
я вижу так всегда.
хотя может не глубоко?
нужно думать...

[Александр Вакуров]

Цитата(Мария @ 8.10.2009, 13:40) *

"...Когда мы осуждаем человека(или себя)и утверждаем, что он не прав, мы лишаем его(или себя)любви.
Даже тогда,когда мы утверждаем, будто человек прав, мы все равно лишаем его любви, поскольку ставим свою любовь в зависимость от его правоты...
Любые попытки изменить кого то сопряжены с лишением любви. Более того мы способны причинить человеку вред, чтобы подтолкнуть его к переменам. А ведь действуя из лучших побуждений, мы своим вмешательством можем сорвать его духовный урок, воспрепятствовать миссии, затормозить развитие...
...наше , обусловленное самыми добрыми намерениями желание, чтобы он изменился ради его же блага!!!, на самом деле представляет лишь осуждение с нашей стороны...Именно это осуждение создает в человеке сопротивление переменам. Стоит отпустить осуждение и , вероятно, человек, измениться..."

К.Типпинг "Радикальное прощение"

Тут подумалось мне...
Осуждение - это наш магический способ изменить ситуацию. Вообще эмоция - это магия, магические способы влияния.
С помощью таких эмоций и процессов, как тревога, осуждение, страх, гнев, обида - мы пытаемся не только коммуникативно на конкретного человека, но и магически повлиять на реальность. Это совершенно иррациональный механизм, его ничем не объяснить, но - "маги" есть "маги". Они как дети малые будут пытаться ещё и ещё - с тем, что уже давно не срабатывает.


Что работало в младенчестве не работает во взрослом возрасте.

Но многие предпочитают этого не замечать, пытаясь ещё и ещё повторить или проверить "волшебство" и, возможно, получить пропуск опять в детство.

Это про эмоции.

Про чувства. Чувства это наш магический и абсолютно работающий способ проверить реальность.
А вот надежды и ожидания - переходная область между магической и "материальной" реальностью.

Если Вера - это чистая в своей кристальной чистоте магия, то надежды (обратите внимание, я написал "надежды", а не "Надежда" - разница большая, но здесь не готов сейчас обсуждать) - это больше магия невротиков, которая в большинстве случаев как магия не срабатывает, но греет - "до самого конца" греет, ну, хотя бы смыслами снабжает заблудившихся.

А вот такая штука как ОЖИДАНИЯ - по моему, совершенно объект "материальной" реальности, коммуникативного её слоя. Что всегда рекомендую прояснять - и у себя и у партнёров по коммуникации и отношениям - ожидания. Прояснять и У себя и У партнёра, и - ДЛЯ себя и ДЛЯ партнёра.

[Ульяна]

игра смыслов=ритм, многозначность = звук.
я вижу так всегда.
хотя может не глубоко?
нужно думать...

Ты как раз глубоко и сразу напрямую видишь. Я, когда "фотографией" пишу, тоже промежуточные этапы пропускаю. А мне сейчас нужно именно по шагам и очень аккуратно =)

"Игра слов" - это когда на красивое в контексте пробуешь смотреть другим взглядом, читать иносказательное буквально, или на буквальное примерять иные смыслы слов. Без цели, просто так. Это именно игра (игра - это вообще такая штука, которая прекрасно и мягко сдвигает границы)..

[Olenka]

Я тут вмешиваюсь в интресный диалог, извините.

Хочу поблагодарить Александра за текст в начале темы про ЭМОЦИИ и ИНФОРМАЦИЮ, правда безценный подарок!!!! СПАСИБО!

Сообщение отредактировал Olenka - 1.1.2010, 20:31

[Александр Вакуров]

Я тут вмешиваюсь в интресный диалог, извините.

Хочу поблагодарить Александра за текст в начале темы про ЭМОЦИИ и ИНФОРМАЦИЮ, правда безценный подарок!!!! СПАСИБО!

Olenka, добро пожаловать!

Рад, что пригождается.

Пора и мне снова перечитать.

[Olenka]

Я тут вмешиваюсь в интресный диалог, извините.

Хочу поблагодарить Александра за текст в начале темы про ЭМОЦИИ и ИНФОРМАЦИЮ, правда безценный подарок!!!! СПАСИБО!

Olenka, добро пожаловать!

Рад, что пригождается.

Пора и мне снова перечитать.

Я рада что попала сюда ( по протекции Машеньки)
Уже сутки зависаю на сайте, не могу оторваться - значит вовремя))))

[Александр Вакуров]

Очень хорошее дополнение и иллюстрация к теме "маги":

Тея 7 лет:

- Мама, ты у меня какая-то полуреальная.
- Как это полуреальная?
- Я подумала, ты слишком хороша для этой реальности. Ты лучше, чем реальность. Поэтому ты полуреальная.

[Серж]

Интересная тема, сразу видна рука созидателя "мага":) быстро много информации и потом всё затихло без завершения, без конечного структурного материала. Читал долго благо время сейчас ещё было, и что смешное то что когда дочитал всё и решил чего нить написать начал регистрироваться на форум и тут аккаунт у сайта закончился, забавно. Странно что я не попал сюда года два назад тогда я искал именно такое ну или подобное и попал сюда только после того как окунулся с головой в продажи и т.п. Сайт обалденный искал материал по продажам и технологии продаж. А то наш тренер не ведет ни сайта ни форума, а раздаточный материал не всегда всё можно в нем вспомнить, короче в этой ветке не об этом.
Материал кот здесь уже присутствует хотелось бы увидеть упорядоченым. Идея о том что он поможет нам самим очень заманчивая, но как то не так звучит. Чем поможет то? в какую сторону?

Да и ещё как я понял "маги" как правило иррациональные, всё оценивают не опираясь на факты. Так значит нам нужно себя на рационалку выводить что ли?
Помню что это у мя получалось только после тренингов по продажам и работе кот от меня требовали...
сколько? много.... на сколько много? там скоко та литров.... сколько литров? со стороны конечно для мага выглядит глупо но дает свои результаты.

Ещё из того что я зарисовывал это то что такие типа "маги" больше воспринимают не вербалку а как бы это сказать эмоциональное чувства ассоциации. Как бы примеряют на себя всё что ему сообщает(передает) собеседник, пытается прочувствовать то что пережил его собеседник и при этом делает вывод как бы сам это всё ощутил и тем самым подстраивается под него потому и манипуляции над тем лицом ему производить легче.

Когда затронули вопрос о волосах то тут у мя свое мнение есть. Да всё что там написали очень может и работает но это больше похоже на зарисовки из психоанализа. Я думаю что волосатые больше "магичны" так как сохраняя все свои свойства и коммуникации они всё же не подчиняются устоям общества или социума. Т.е. волосатый бородатый мужик это ведь тот кому посути на всех пофиг, ведь бреемся мы и стрижемся потому что так мы соблюдаем нормы социума, культурные типа люди- гладко выбриты нормально подстрижены, а для девушек норма это длинные волосы.

и главный вопрос кот мя интересует
Как магам справляться то со своей ленью? т.е. они то не ленивые и могут работать и делать такие вещи что все остальные диву даются но когда им кажется что вроде всё получилось приходит апатия и заставить себя опять продолжить дело очень трудно. какой-то мотив новизны что ли, но не меняя старого. Разбор по вопросам типа анализа собствено себя самого оч интересная штука.

ха даже в ветке анекдотов про продавцов и покупателей сам то ведь не читал их, так поверхностно просмотрел и скопировал наверно из за этого и повторяются они там.

[Александр Вакуров]

Насчет волос абсолютно согласен. Остальное позже.

[Александр Вакуров]

"Лень" у "магов" это отдельная тема. Спасибо за вопрос. Открою отдельную новую тему. Или ты открой.

[Александр Вакуров]

Насчет упорядоченности. НИ ЗА ФТО! какая упорядоченность в магической теме?

Шутка. Не пришло еще время. Недостаточно данных, критериев и структуры. Мала выборка. Мало кто пишет, участвует и задает вопросы.