Базовые пресуппозиции в НЛП и DHE Опции

[Александр Вакуров]

Мне не нравится, как используют пресуппозиции в современном НЛП-сообществе.
Новая религия для неофитов.

Но то, что я прочёл про базовые пресуппозиции в DHE вызвало у меня желание разместить данный текст на своём форуме. Полезно, знаете ли.

Некоторые базовые пресуппозиции в DHE

1. Все возможно.

2*. В любой системе есть элемент, на который никто не обращает внимания, но ВЫ можете обратить, и тогда получите полный контроль над системой.

3. Основной вопрос DHE: насколько КРУТО можно развлечься, занимаясь тем или этим.

4. HИКОГДА, HИКОГДА HЕ довольствоваться малым! Результат не только должен быть, но и быть МОЩHЫМ и легко различимым, а его достижение должно приносить УДОВОЛЬСТВИЕ.

5. Чувствовать себя хорошо безо всякой на то причины - это хорошо.

6. Панель управления. С ее помощью можно управлять чем угодно (кровяное давление, сердцебиение, уровень адреналина, ...). Человек - самый лучший химический завод в мире, а любое состояние - это внутренняя химия. Поэтому состояния можно получать и без воздействия внешних факторов.

7. "Машины". Все, что человек может сделать при помощи внешних приспособлений для переработки информации (увеличительные стекла, компьютеры и пр.), можно сделать и без них, создав соответствующую "машину" в своей голове. Если "машина" сломалась, ее можно выкинуть и заменить новой.

8. DHE - это возможность сознательно использовать те вещи, которые раньше были доступны лишь в трансе.

9. Раньше вы чувствовали себя просто плохо, потому что хотели измениться, но у вас не получалось. Теперь если вы не изменитесь, вам будет ГОРАЗДО ХУЖЕ. СОПРОТИВЛЕHИЕ БЕСПОЛЕЗHО. ХАХАХА.

10*.Речевые неоднозначности, встроенные команды.

11. GO FOR IT! Жить тем, что делаешь. (О Джоне Лавале: He lives what he does.) В просторечии - 100% конгруэнтность.

12. Если человек несет какую-то хрень, то хорошим способом взаимодействия будет наладить контакт с его бессознательным (см. п. 2) и добиться результата (см. п. 9).

13. Hаправление вращения очень важно! Возьмите свой страх (или еще что-нибудь) и закрутите в обратную сторону.

14. Hеважно, можно ли что-то объяснить или нет. Важно, работает это или нет.

to be continued...



based upon DHE tapes, DHE2000, Magical Structures tapes, etc.

[Александр Вакуров]

По моему, пресуппозиции в DHE честнее.

[Draconian]

Супер!

2*. В любой системе есть элемент, на который никто не обращает внимания, но ВЫ можете обратить, и тогда получите полный контроль над системой.

Как заядлого дигитальщика со стажем, сие предложение повергло меня в офигительный ВОСТОРГ!!!

[Александр Вакуров]

Во что верят НЛПеры?

www.nlp-ekb.ru

Автор: Макс Мухарёв | Размещено: 21 ноября 2007 г.

Большинство тренингов НЛП, а равно и книг, начинается с Базовых пресуппозиций НЛП. Если для вас это новые слова, не расстраивайтесь - фактически за ними скрывается то, во что НЛПер должен верить. Это некий взгляд на жизнь, некий базис, на котором основаны знания и практика НЛП. И вас будут в этом убеждать. Кто напрямую, а кто-то мимоходом.

Вообще все эти убеждения выглядят очень хорошо. Вы можете смело брать их на вооружение, чтобы досконально проверить. Но если посмотреть на практическое применение, то вы узнаете, что большинство заповедных базовых убеждений НЛПеры не соблюдают, какие-то считают опасными (надеюсь, что они уже не используются вовсе), а некоторые придумывают новые (более логичные).

Новички как обычно копаются в этом сами. Нарушу традиции и открою завесу над некоторыми базовыми убеждениями. Формулировки, которые используют разные центры, могут отличаться.

Больше всех достается убеждению «Карта не территория». Оно говорит о том, что у каждого из нас есть некий личный отпечаток (карта) мира (территория), который на самом деле отличается от реальности. И трактует это каждый по-своему, порой делая очень негативные выводы. Это что же получается, что карта родителей, учителей, врачей, тренера НЛП, президента Путина и т.д. - ложны? Нет! До тех пор, пока вы в этом ничего не понимаете и не имеете опыта, их карты для вас - территория. Если не верите, что это правда, то предлагаю тест. Сходите к мастеру по любым боевым искусствам (при условии, что опыта у вас меньше) и докажите ему, что ваши представления в поединке лучше, чем его. Я думаю, что вас ждет просветление.

Базовая пресуппозиция «Любое поведение имеет позитивное намерение». Здесь важно добавить, что это касается именно человека, чье поведение рассматривается, а позитивность означает выгоду/пользу для него. Если вас убеждают, что преступник приставляет пистолет к вашей голове из лучших побуждений к вам, то отправьте этого товарища к мастеру боевых искусств. Просветление ему не помешает.

Далее - «Любое поведение представляет собой наилучший выбор, доступный на данный момент». На эту тему споров уйма. В особенности, если вспомнить, что часто мы делаем одно, а потом думаем, что лучше было сделать по-другому. Я в одной из будущих тем расскажу, отчего так происходит. В это убеждение я верю.

Базовая пресуппозиция «Вселенная, в которой мы живем, дружелюбна и изобильна». В это поверить действительно не просто. Войны, наркоманы, воры, насильники, убийства, зависть соседей, рост цен на еду при прежней зарплате... Ну как верить в дружественность? И не верят. А представить вселенную можно как в позитивном свете, так и в негативном. Чем пользуется активно телевиденье.

Вот еще важное убеждение - «Не бывает поражений - бывает только обратная связь». Вы не видели, как тренеры НЛП реагируют на отказ по проведению корпоративного тренинга? Это стоит посмотреть. Короче в это убеждение тоже мало верят. Может быть просто потому, что слово «поражение» не зря придумали?

В целом, если резюмировать, то Базовые убеждения - это не то, во что верят практикующие НЛПеры. Это то, что они говорят, учат, используют в споре и т.д. Если выяснять во что они верят на самом деле, то это действительно важные убеждения:

* всему можно научиться
* всегда есть выбор
* любую проблему можно решить
* НЛП - модель

Если вы знаете другие убеждения по теме - пишите! Кстати, есть действительно хороший набор базовых пресуппозиций НЛП описан в книге Б. Боденхамера, М. Холла "НЛП-практик. Полный сертификационный курс. Учебник магии НЛП".

[Lakedomian]

Мне кажется, претензии к пресуппозициям в предыдущем посте немного натянуты
Карта не территория. Мне на эту тему пришло в голову сравнение из математики. Круг можно описать многоугольником, и чем больше у него сторон и углов, тем ближе он к кругу. И если, например, поставить круг описанный квадратом вместо колеса машины, то далеко на ней не уедешь. А вот если сторон 36 - уже гораздо приятнее. Так и с картой - чья карта точнее, тот и едет лучше. А с восточными единоборствами пример не совсем корректен - ваши представления о поединке могут быть гораздо эффективней мастерских, но у вас просто не будет опыта приобретенного тренировками.

«Не бывает поражений - бывает только обратная связь». Тут просто игра понятиями. Поражение и есть обратная связь. Ты что-то сделал, что-то не получилось - в результате у тебя поражение Самая что ни на есть обратная связь. Разница в эмоциональном восприятии.

Дело, как мне кажется, в том, что в угоду красоте и лаконичности, пресуппозиции сформулированы довольно неопределенно (в Милтон-модели ). Отсюда и столько толкований.

[Александр Вакуров]

Хорошо написали, спасибо.

[Ivan37]

«Не бывает поражений - бывает только обратная связь». Тут просто игра понятиями. Поражение и есть обратная связь. Ты что-то сделал, что-то не получилось - в результате у тебя поражение Самая что ни на есть обратная связь. Разница в эмоциональном восприятии.

С детства люди живя в коллективе учатся тому, что ошибиться на людях это плохо.
Примером тому школа, школа учит послушных тому что плохо ошибаться на людях, а непослушных не учит этому. И поэтому у непослушных меньше этого левого балласта в мозгах.
Тут еще конечно стоит учесть осознанность, если у ребенка она есть, то он навряд-ли научиться страху неудачи.

Не осознав себя, человеку не так просто избавиться от страха перед неудачей.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 9.11.2010, 20:15

[Lakedomian]

По поводу "Карта не территория"
Хорошая, в общем-то позиция в НЛП превратилось не пойми во что. В частности, у Дилтса.
"Каждый человек обладает своей собственной индивидуальной картой мира. Никакая отдельная карта — отражение мира — не является более «подлинной» или «настоящей», чем любая другая."
Взять хотя бы науку. Вся история науки есть постоянное уточнение карты мира. И чем дальше идет наука, тем шире становится карта. И карта Ньютона, например, не могла адекватно описать квантовую механику, пока не была расширена новым разделом физики. И объективно - квантовая механика более точная и правильная карта для микромира, нежели классическая механика. Помниться, даже любимый Дилтсом Бейтсон говаривал, что главное - чтобы карта структурно соответствовала территории. Уже отсюда видно, что такая карта будет более правильной, нежели та, что структурно ей не соответствует.
Сравнить две карты вполне можно. Вот только для этого придется выйти за рамки обоих карт в некую третью, в которой и нужно будет проверять достоверность обоих. Просто надо будет учитывать и первую, и вторую, а это уже будет нечто отличное от обеих. Это хорошо согласуется с математикой, с той же теоремой Геделя о неполноте.
Кроме того, карты, как безусловно системные вещи, подчиняются системным законам. Они могут усложняться, упрощаться, разделяться на несколько карт и прочее.
Вообще, Дилтс несколько уперт в политкорректность, как мне показалось из "Фокусов языка".

Вот еще одно - "Не бывает поражений, бывает только обратная связь"
Тут вообще путаница. Просто "поражение" - это оценка обратной связи, без которой оная теряет смысл. Поражение - несоответствие ожидаемого результата полученному. Получается, сравниваются две разные вещи. И если уж НЛП заявляется о родстве с кибернетикой, то нужно понять, что "неудача" - нормальная ситуация, именно на неудачах система учиться, корректирует свое поведение. Если у системы абсолютно не может быть ошибки, значит она жестко запрограммирована и следовательно, не способна к развитию. Мне кажется, тут пытались осмыслить поражение именно как эмоциональное состояние, но как-то плохо получилось. Но даже если так, то эмоциональная дисгармония в момент ошибки наверняка и есть самый надежный ее признак - таким образом человек получает сигнал что что-то не так. Не зацикливаться в этом состоянии - это да, задача.

Сообщение отредактировал Lakedomian - 15.12.2010, 15:33

[Александр Вакуров]

Спасибо, Lakedomian, полностью по каждому пункту согласен с Вами. Самый разумный комментарий к теме "базовых пресуппозиций в НЛП" из всех, что я слышал и читал.

Скажите, как читается Ваш ник Lakedomian? Лакедомин? Лейкдомен?

[Александр Вакуров]

Такое впечатление, что "базовые пресуппозиции" в нлп писались подростками и для подростков - людей с усечённой картиной мира во первых, и во вторых, - людей нуждающихся в примитивизации (упрощении, оскоплении) сложных (сложнейших) процессов, явлений, понятий и категорий.


Похоже на объяснялки для детей и примитивных народов: "Солнце это огромный костёр..."

Смыслы упрощаются до того, чтобы могли быть восприняты людьми с бедным категориальным аппаратом либо с недостаточным/недостающим опытом.

Список пресуппозиций более похож на список заповедей в какой-либо религии. Психотеологичность в действии - причём, неприкрытая.

[Lakedomian]

>Скажите, как читается Ваш ник

Я честно говоря и не задумывался как это произносится По задумке должно было быть Лакедомянин, но написано неправильно, просто привык к нему.

Прессупозиции еще и сформулированы крайне непонятно - например, постоянно встречающийся термин "позитивный" однозначно нигде не определяется, и поэтому является частым "холивором" на практик-курсе.

[Andrei]

Такое впечатление, что "базовые пресуппозиции" в нлп писались подростками и для подростков - людей с усечённой картиной мира во первых, и во вторых, - людей нуждающихся в примитивизации (упрощении, оскоплении) сложных (сложнейших) процессов, явлений, понятий и категорий.


Похоже на объяснялки для детей и примитивных народов: "Солнце это огромный костёр..."

Смыслы упрощаются до того, чтобы могли быть восприняты людьми с бедным категориальным аппаратом либо с недостаточным/недостающим опытом.

Список пресуппозиций более похож на список заповедей в какой-либо религии. Психотеологичность в действии - причём, неприкрытая.

А вот в геометрии, например:
1. Какова бы ни была прямая, существуют точки, принадлежащие этой прямой и точки не принадлежащие ей. Через любые две точки можно провести прямую и только одну.
2. Из трех точек на прямой одна о только одна лежит между двумя другими.

...
Впечатление, что не только для подростков, а вообще для детей, и причем дебилов, сформулировано. Однако же какая красивая наука получается. А если из этих аксиом отбросить самую дебильную (про параллельные прямые), настолько дебильную, что ее редко кто правильно может сформулировать , то вообще геометрия Лобачевского может получиться

[Lakedomian]

Хороший пример привели. Вот это и есть отличный набор аксиом. Все термины и понятия - атомизированы и просты. Точка, прямая, плоскость - в геометрии все эти понятия четко определены. И геометрия изучает свойства именно геометрических объектов и их отношения в пространстве, не касаемо их внутренних свойств. Их карта мира структурно совпадает с реальностью, хотя и упрощенна, но она имеет дело с объектами, которые и так просты. И работает геометрия именно пока территория похожа на ее карту. Стоит появиться неучтенному фактору - силе тяжести, например, и классическая геометрия работать перестает.
Точка - объект, плоскость - пространство, прямая - отношение между объектами. Пока реальность соответствует - геометрия работает.
Теперь прессупозиции. Во-первых, они сформулированы так, что допускают множественные толкования, что мы и видим, на примере толкования Дилтса. Во-вторых, в них использованы термины, смысл которых не раскрывается. Уже эти два фактора дают огромное поле для толкований. В-третьих, в прессупозициях НЛП используются настолько сложные и многогранные объекты в качестве базовых положений, что они не могут не влиять на эти положения, в отличии от той же материальной точки. Например, что такое карта - это совокупность опыта, чувств, эмоций, настроений, отношений да и еще кучи всего, какого-либо человека. При этом карта является системой, подчиняется системным законам и ведет себя соответсвенно им. Это настолько огромное понятие, что там еще копать и копать.

Кроме того, как вы верно заметили, в геометрии при смене аксиоматики, меняется сама геометрия. Евклидова, Лобачевского, Римана - все они находят применение в своей сфере науки. Карта постоянно расширяется, и никто (уже) не кричит что это нарушение канонов. А вот в нлп мало того, что базовые прессупозиции не подвергаются пересмотру, так им еще и не следуют. Зайдите на какой-нибудь форум по НЛП - там "картой не территорией" частенько совсем не пахнет.

Еще. Так как в основе прессупозиций лежат сложные или просто многозначные понятия, то они в свою очередь тоже требуют своей аксиоматики, своего определения. Я уже приводил в пример слово "позитивный".

[Lakedomian]

Александр, такой вопрос. Знакомы ли вы с достигаторством Гагина и если да, то как к нему относитесь?

[Александр Вакуров]

Александр, такой вопрос. Знакомы ли вы с достигаторством Гагина и если да, то как к нему относитесь?

Несколько лет назад натолкнулся в инете на тексты. Ничего не понял, не заинтересовало совсем. Само название отталкивает - схематичное, клип-артовое.

Фактически, ничего про это сказать не могу. И отзывов не слышал и не читал совсем.

[Lakedomian]

Александр, а Демчога не читали, "Самоосвобождающаяся игра"? Он, помимо того что актер (играет венеролога Купитмана в Интернах, озвучивал mr. Freeman-a и ведет Френки-шоу на радио), еще и доктор философии в области психологии, трансперсональный психолог.

[Александр Вакуров]

Фигасе. Нет, не читал. Надо найти.

[Lakedomian]

Интересное от Андреаса:
"Я часто слышал, как люди, придерживающиеся направления «нью-эйдж», серьезно обсуждали «является ли вселенная дру­жественным местом». (Предположительно, они имели в виду «дружественна намерениям человека», а не бактериям и вирусам.)
«Дружественна» означает отношение или какое-то поведение, ко­торое одно сознающее существо использует, чтобы выразить тепло и поддерживающее отношение к другому. Его обычно при­меняют к людям и домашним любимцам, иногда к другим живот­ным. Любое применение этого слова вне сферы живых существ с каким-то вниманием к их окружению является применением ка­тегории за пределами ее подходящего диапазона.
Если мы оглянемся на нашу планету, то станет достаточно очевидным, что извергающийся вулкан не является «дружествен­ным» любому виду жизни, и то же самое можно сказать о холод­ной Антарктике и сухой Сахаре. Большая часть вселенной, о которой мы знаем, — космос, звезды, астероиды, кометы и боль­шая часть планет слишком горячие, холодные, не содержат воз­духа, ядовитые — «недружественны» не только людям, но и любому виду жизни, который мы знаем или можем узнать! Перед лицом всех этих фактов, что можно иметь в виду, говоря о том, что «вселенная — дружественное место»?!"

[Александр Вакуров]

Пресуппозиция - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

В идее базовой пресуппозиции неявно предполагается, что ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ СЧИТАТЬ (предполагать, верить) что нечто является ТАКИМ-ТО ("Х=У"), то СКОРЕЕ ВСЕГО другое нечто "Z" произойдёт с бОльшей (с иной) вероятностью или лёгкостью.

Для меня идея базовых пресуппозиций "всего лишь" в шансе, вероятности, "смазке", фильтрах.

[Александр Вакуров]

Ещё одно лукавство одной из базовых пресуппозиций НЛП