Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. _ Мужчина и женщина. _ Почему Бог мужчина, а Природа, Жизнь, Реальность - женщина
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 15:29
Почему Бог - мужского рода? Природа - женского? Реальность - женского? Жизнь - женского?
Только не говорите ничего о том, что в разных языках по разному. Я русский и верю русскому языку. Он глубок и проникающ в суть.
Болею я сейчас, и в момент, когда уж совсем худо стало, - "О, Господи!"
Задумался, почему ж "господи", а не "мамочка"... Ответ кому-то может не понравиться.
При зачатии человека его отца рядом нет. Всё происходит в организме матери. Развивается плод тоже в "отсутствии" отца. Всё что окружает - это мать. Отец - так, где-то на периферии. Он конечно, создаёт условия для матери, ухаживает, кормит и оберегает её, но это так сказать, связи второго уровня, связь ЧЕРЕЗ уровень. А напрямую ребёнок связан именно с матерью и только с матерью.
К стати, когда впервые до меня дошло что роли матери и отца для ребёнка совершенно различны, и что отец НИКОГДА не будет для ребёнка важен так же как и мать, для меня был шок, и я несколько лет привыкал к этой ужасной мысли. Но это так, лирическое отступление.
Мать рядом, природа рядом. Находишься внутри матери, находишься внутри природы. Можешь в любой момент проверить эту реальность, войти с нею в контакт. Но с богом напрямую связи нет. Есть чувство, что он есть, но это только чувство.
То же отнесём и к тому, что называют Дух. Дух тоже не ощутим и непознаваем. Он где-то в выси, как и отец.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 15:38
И когда доступная реальность не управляема и бесконтрольна, когда природа твоя тебе не подмога и трудно от неё получить что так необходимо, когда она, Природа нам прямо сейчас не надежа, или мы отчаиваемся получить от неё помощь (связи первого уровня не работают) - обращаемся по каналу связи второго уровня - к Богу.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 15:42
В общем, получается, корни религии в нашем опыте пребывания плодом...
Автор: Инь 24.9.2008, 16:09
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 15:42) 
В общем, получается, корни религии в нашем опыте пребывания плодом...
разве только религи?
но рассужденя твои пришлись мне по Душе
хотя Бог-только-мужчина было не всегда
раньше были и Богини...
а вот что привело к таким переменам?
не изменилось же что-то в процесса зачатия и рождения...
Автор: НК-47 24.9.2008, 17:37
Создатель - Бог. Создал и Царствует.
Природа - обьект создания Бога. Выполняет функции саморегуляции созданного.
В семейной жизни аналогии тоже есть 
Автор: Инь 24.9.2008, 17:43
Цитата(НК-47 @ 24.9.2008, 17:37)
Создатель - Бог. Создал и Царствует.
Природа - обьект создания Бога. Выполняет функции саморегуляции созданного.
В семейной жизни аналогии тоже есть
а бывают и обратные примеры
как в пространстве, так и во времени
и что?
и это не отвечает на вопрос об исчезновении Богинь из прошлого
что же заставило вас отказаться от нас...
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 18:24
Богини и сейчас есть. Это наши Женщины.
Автор: Инь 24.9.2008, 18:33
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 18:24)
Богини и сейчас есть. Это наши Женщины.
не пойдёт
я серьёзно
ответ приятный
однако посмотрев реальности в глаза
ты ведь тренинги проводишь
поэтому и спрашиваю
может что заметил
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 18:45
Буду думать. Не думал.
Правда, не встречает у меня в душе никакого отклика мысль о том, что женщины не богини. Мужик, каждый мужик так всю жизнь свою богиню и ищет. Если взять архетипический уровень, ведь так и есть.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 18:46
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 22:24)
Богини и сейчас есть. Это наши Женщины.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 18:47
Наши. Те, к которым мы стремимся.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 18:48
Это не зависит от женщины. Это то, что есть в мужчине, его отношение к женщине и восприятие её, или какой-то её части как богини, не хилее Бога будет влияние этой части на мужика и её роль в его жизни.
Автор: Инь 24.9.2008, 18:53
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 18:47)
Наши. Те, к которым мы стремимся.
это точно
у каждого из вас есть тоска о НЕЙ
но что это такое понять не можете
это запросто можно привязать к родам
но ты вот масштабов хочешь
давай глобально
это как каждого сломало
что от того, к чему так тянет отказаться
убирая многобожие однозначно кто-то должен стать лидером
Автор: Инь 24.9.2008, 18:55
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 18:48)
Это не зависит от женщины. Это то, что есть в мужчине, его отношение к женщине и восприятие её
да, да
именно об этом
что не позволяет твоим пациентам видеть хоть в одной женщине Богиню
почему и правда не мама, а Господи?
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 18:57
О!!!!!
До меня дошло!!!!!
Читай и тему про феминисток. 
В обчем, так.
Бог вынесен куда? Туда, куда и должен вынесен СуперЯн - НАРУЖУ.
А Богини куда тогда должны быть помещены? А? Конечно, как и СуперИнь - ВНУТРЬ!
Внутрь кого запрятать богиню? Внутрь женщины, которая рядом.
Ну я и молото-ок!
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 18:59
Инь - внутри. Ян - снаружи.
Инь - незаметна. Ян - заметен, выпячиваем, должен "бросаться в глаза".Ян Бога возвышают. А Инь Богини прячутся. И их не возвышают а любят и доверяют им.
Знаешь, в самом твоём вопросе получился Янский подход к чисто Иньской сущности. С Инью по Иньски нужно.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 19:01
Вернее, об Инь не стоит думать как о каком-то особом Яне.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 19:02
Богов и Богинь по разному "почитают" и узнают. Поэтому из древности и исчезли богини, потому что к ним пытались применить чуждый способ отношения к ним.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 19:03
Не, я тащусь от гипотезы!
Автор: Инь 24.9.2008, 19:05
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 19:03)
Не, я тащусь от гипотезы!
я тоже
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 19:07
Но ты прикинь, какова глубина мысли, а?
Автор: Инь 24.9.2008, 19:11
а что там за тема про феминизм?
в каком разделе
хочу эту тему в новой подсветке рассмотреть 
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 19:25
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2210&st=0
Провокационный во многом материал.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 19:40
Упс. Мужики, мы влипли. У нас две Иньки. ....... Ппц... Что бу-удет...
Автор: VodyanoyVorobey 24.9.2008, 19:52
Ух, как!!! Замечательно!
*ушла думать *
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 20:26
Интересно. БогИни
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 20:26
Богиня. БогИня. Инечка.
Автор: Инь 24.9.2008, 20:33
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 20:26)
Богиня. БогИня. Инечка.
Вот довольно любопытная информация о именах от московского
института ритмологии (www.irlem.ru.). Так как у них нет электронных
версий, пришлось сканировать с методички, поэтому приношу
извинение за качество ,чайник итчо.
...
ЧАСТЬ II.
В пространстве Земли человек может выжить только за счёт слов, которые им в этом пространстве были сказаны. Его движение и пища могут быть легко израсходованы другими людьми. Человек может жить только в том пространстве, где есть его время, а возможность рождать время находится в словах. Чтобы человек эволюционировал везде и всегда, ему нужны слова, этими словами человек пытается описать мир, в котором он находится. Обмен временем между людьми происходит только со словом.
Звучание мужских и женских имён на Лике совершенно различно - мужские имена звучат на скрипке, женские на фортепиано.
Имя является точкой закрепления человека, теми гвоздиками, которые нас прибивают к этому миру. От этих гвоздиков обязательно нужно освободиться каждому человеку. Если человек не освободится от своего имени, то он, даже не желая этого, начинает жить по тем законам, которые ему будет диктовать имя: Александр будет искать свою Ольгу. Мелодия Ольга - Александр очень тревожная, этим именам очень трудно находиться друг с другом, пока они не сфокусируются. Фокусировка этих имен обязательно должна проходить во времени, в точке временной оси. До выравнивания отношения Ольга - Александр будут вызывать неудовольствие и в эти эмоции могут попадать огромное количество людей.
Один глаз Лика видит время, другой - пространство. Женская часть Лика видит пространство, мужская часть Лика видит время. Все женские имена на струнах находятся на пространственной стороне, а мужские имена - на временной стороне. По глазам Лика, по свету, идёт очень чёткая зависимость. Оба глаза прикрывают веки. Если веко прикрыло глаз, то глаз уже ничего не видит.
ПРАВЫЙ ГЛАЗ
Владимир
Алексей
Сергей
Андрей
Геннадий
Евгенииий
Если в нашу жизнь пришел человек с именем Александр, то он принёс нам время, но это время нам нужно будет завоевывать с трудом, так как просто так нам это время никто не отдаст. Человек с именем Ольга приносит нам пространство, которое нам будут отдавать так быстро, что мы будем неспособны его принять.
Каждый человек носит своё имя. Имя человека повторяется много-много раз. Это имя по миру ходит солитонами как колокольчиками. Когда произносится имя человека, колокольчик начинает звучать, от него идут волны. Эти волны подходят к человеку и начинают его омывать. Каждое имя омывает свою часть Лика. Имена Александр и Ольга омывают зрачок глаза, имя Сергей омывает внутреннюю часть глаза, имя Владимир - наружную часть глаза.
Зрачок пространственного глаза - имя Ольга. Вокруг зрачка находятся имена Ирина и Юлия. Мужской и женский глаз устроены по-разному.
В мужском глазу радужная оболочка делиться пополам, и внизу оболочки находится имя Андрей, а на верхней стороне -имя Алексей. Когда мы говорим о женском глазе, то разделяем внутреннюю и наружную часть радужной оболочки. Наружная часть радужки относится к имени Юлия, а внутренняя часть к имени Ирина. Имя Наталья находится на наружном уголке глаза, имя Татьяна - на внутреннем уголке. На внутреннем уголке мужского глаза находится имя Сергей, на наружном уголке - имя Владимир. Внутри радужной оболочки находятся имена Геннадий и Евгений.
ЛЕВЫЙ ГЛАЗ
Когда вместе Александр, Андрей, Алексей - великолепная возможность озарения, так же, как и когда вместе Ольга, Татьяна и Наталья - озарение через недоумение.
Подсказки сыплются как звёзды - через Ольгу, подсветки - через Александра.
Женская половина Лика должна грамотно взаимодействовать с мужской половиной. Если Ольга своевременно встречается с Александром, или именем мужского глаза, она начинает понимать время. Если Александр встречается с Ольгой, он получает возможность реализации в пространстве. Ольге и Александру можно взаимодействовать сразу по Страдастеям. Имена века на временном глазу, полностью закрывают от Ольги время. Имена века женского глаза, закрывают от Александра пространство, он никогда ничего не поймет в пространстве. Глаза всегда нужно держать открытыми.
Если Александр женился на Софье, то ему очень сложно будет разобраться в пространстве, если на Вере, то образуется самозамкнутая структура, совсем не реагирующая на внешний мир.
Имена Татьяна и Сергей работают на близком взаимодействии. По взаимоотношениям этих имён вы можете отследить возникшее напряжение на близких связях.
Имена наружной связи - Наталья и Владимир - работают на
дальних связях и взаимодействиях. При встрече обоих этих
имён не нужно делать выводов из очевидности, у вас есть время
для наблюдения, нужно суметь посмотреть на дальнее
расстояние.
Если у человека есть косоглазие, это значит, что у него сбита и смещена пространственная или временная ось, нужно только посмотреть, на каком из глаз пошло это проявление. Если косоглазие представлено на левом глазу - у человека сбита ось
в пространстве, он постоянно натыкается на пространство, ломает окружающие предметы и делает неверные выводы. Если же косоглазие на правом глазу -сбита временная ось, у человека нет чувствования времени, он постоянно куда-то спешит или опаздывает.
Имя Игорь находится на лбу, центрирует и выравнивает ось между временем и пространством. Но вы должны знать, что если рядом с вами Игорь, то любая ситуация может измениться мгновенно, уплотненный сгусток может замениться на пустоту, а пустота - стать уплотненным сгустком. На лбу находится трезубец управления. Задача этого трезубца - фокусировка глаз. Для фокусировки можно вписывать имена трезубца в имена центров глаз для прозрения. Вера в соединении с Александром прозревают во времени, Ольга вместе с Любовью безошибочно будут действовать в пространстве.
Любовь
Вера
Надежда
София
Имя Надежда даёт вам возможность напряженной жизни в постоянном выравнивании пространства и времени .Имя Валентина формирует связи,но этими связями сама
Валентина не пользуется, она проявляет эти связи исключительно для окружающих её людей. Задача Валентины - встретить двух людей, опознать между ними связь во времени, провести их встречу и самой в этой связи не участвовать. Валентины очень легко перемещаются между людьми, меняют города и устанавливают очень быстрые и прочные связи.
Имена, которые не обозначены на Лике, находятся на языке.
Имена, которые содержат двойной солитон (Павел Павлович, Сергей Сергеевич), несут двойную нагрузку и создают двойное напряжение.
Человек с именем, которое можно прочесть в двух направлениях (в зеркальном отражении), принёс нам слово, нам нужно будет слышать, что говорит нам этот человек. Он принёс нам любовь, и эта любовь будет проявлена обязательно. Во время этой встречи обязательно что-нибудь произойдёт -после неё вы или что-нибудь создадите, или что-нибудь разуплотните.
Верхняя губа проявляет любовь к окружающим, здесь находится имя Алла. Если рядом с вами появляется это имя, то вам нужно очень быстро переоценить свои отношения с окружающим миром - вы очень много одарили ему любви. Нижняя губа проявляет любовь к себе, здесь находится имя Анна. Если рядом с вами позвучало это имя, то вам следует понаблюдать за отношением к себе - а может, вы себя просто перелюбили?
Лик активно взаимодействует с людьми, приближаясь к ним то многими именами, то только одним. Проанализируйте, как шло ваше взаимодействие с именами человеческого Лика, какие имена к вам приближались достаточно часто, а какие были отдалены от вас.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 21:15
В ЖЖ я добавил:
Не понимаю, почему некоторых женщин оскорбляет, когда они слышат, что Дух и Духовное - это мужское, а Душевное и Душа - женское.
Это ж получается к женщине Вы подходите с критериями, предназначенными для мужчин.
Автор: Александр Вакуров 24.9.2008, 21:19
Дух твёрд и стоек.
Душа мягка и всеобъемлюща.
Автор: Инь 25.9.2008, 20:17
Цитата
Несомненно, для нее стать сознательной означает отвергнуть свою специфическую женскую силу. Так как женщина проявляет свою магическую силу – очарование, на котором основана ее власть над мужчиной – бессознательно.
согласен ли ты с этим?
Автор: Александр Вакуров 25.9.2008, 23:24
возражений нет
Автор: Инь 26.9.2008, 5:56
Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 23:24)
возражений нет
т.е. ты теряешь интерес к осозннаным женщинам?
Автор: Александр Вакуров 26.9.2008, 15:29
Цитата
Несомненно, для нее стать сознательной означает отвергнуть свою специфическую женскую силу. Так как женщина проявляет свою магическую силу – очарование, на котором основана ее власть над мужчиной – бессознательно.
Цитата
т.е. ты теряешь интерес к осозннаным женщинам?
Нет, конечно, я от них тащусь.
Просто я разделяю Женщину и Личность.
Автор: Александр Вакуров 26.9.2008, 15:30
И смакую для себя их по отдельности.
Автор: Александр Вакуров 26.9.2008, 15:31
Цитата
Несомненно, для нее стать сознательной означает отвергнуть свою специфическую женскую силу. Так как женщина проявляет свою магическую силу – очарование, на котором основана ее власть над мужчиной – бессознательно.
Тут большая путаница в интерпретации термина "осознанность". Отдельный, гигантский разговор.
Автор: Александр Вакуров 26.9.2008, 15:33
Женщина может не осознавать, но она может чувствовать.
Женщина существо очень цельное. А в цельности есть и плюсы и минусы. Как для женщины, так и для окружающих.
Тут нет таких вещей, как хорошо или плохо. Это то что просто есть.
Автор: Александр Вакуров 26.9.2008, 15:37
Цитата
Несомненно, для нее стать сознательной означает отвергнуть свою специфическую женскую силу. Так как женщина проявляет свою магическую силу – очарование, на котором основана ее власть над мужчиной – бессознательно.
Невижу никаких противоречий.
Суть данной фразы я отнёс бы к ситуациям, когда мужчина возмущается тем, что женщина на какой-то данный момент не идёт по линейному мужскому пути и не осознаёт какой-то конкретной штуки. Мужик возмущается, не может "поймать" конкретную мысль женщины, а ей это и не нужно, она своею глубиною, своим естеством голографично обнимает ВСЁ что есть, и мужику трудно это уместить в своём линейном мозгу, и он возмущается "Ну вот, ты сама не знаешь, чего хочешь!"
И тут эта приведённая тобою фраза может быть ему подмогой в понимании того удивительного феномена Мироздания, с которым встретила его судьба - Женщины.
Автор: Александр Вакуров 26.9.2008, 15:37
У меня во многом женский мозг, и я порою женщину понимаю лучше чем она сама.
Автор: Инь 26.9.2008, 15:38
ведь об этом говорили ещё и китайцы
когда она на шестом уровне
это как раз уровень мышления
Автор: Александр Вакуров 26.9.2008, 15:40
Цитата(Инь @ 26.9.2008, 19:38)
ведь об этом говорили ещё и китайцы
когда она на шестом уровне
это как раз уровень мышления
Объясни подробнее. Про что говорили китайцы, и что за шестой уровень.
Автор: Инь 26.9.2008, 15:42
они ведь говорят уже о выходе
о, как бы саморазрушении
о невозможности из-за этого дойти до божественности
есть предел
как бы
чем, кем он выстроен?
и главное зачем...
Автор: Александр Вакуров 26.9.2008, 15:45
Цитата(Инь @ 26.9.2008, 19:42)
они ведь говорят уже о выходе
о, как бы саморазрушении
о невозможности из-за этого дойти до божественности
есть предел
как бы
чем, кем он выстроен?
и главное зачем...
Гм... По моему, я по мужски пытаюсь въехать о чём ты, и ... В опчем, ничего не понял. Вообще.
Болею я...
Автор: Инь 26.9.2008, 15:46
Цитата(Александр Вакуров @ 26.9.2008, 15:40)
Цитата(Инь @ 26.9.2008, 19:38)
ведь об этом говорили ещё и китайцы
когда она на шестом уровне
это как раз уровень мышления
Объясни подробнее. Про что говорили китайцы, и что за шестой уровень.
в кай-то теме читала про отношения инь и янь с точки зрения китайской символике
в разделе про феминизм
это оттуда
Автор: Инь 26.9.2008, 17:17
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2210&hl=
И, наконец, инь наверху образует гексаграмму 43: “Выход”. Она начинается с того, что “Поднимешься до царского двора” – это то, о чем мечтала старуха в сказке про “Золотую рыбку”. ак обычно в И Цзин, шестая позиция означает конец ситуации или переразвитие, а это обычно неблагоприятно. Здесь инь уходит от яна, и книга несколько раз говорит об одиночестве и ответственности за себя, типа “Если будет опасность, говори от своего города”. Повторяется образ, который мы видели в самом начале: “” кого на крестце нет мускулов, тот идет с большим трудом”. — войны мы начинали, войной заканчиваем: “В сумерках и ночью будет действие оружия”. —обственно, поэтому и “Выход” – описывается ситуация, из которой надо линять, и сам процесс ухода.
Автор: Надежда 5.10.2008, 17:33
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 15:29)
Мать рядом, природа рядом. Находишься внутри матери, находишься внутри природы. Можешь в любой момент проверить эту реальность, войти с нею в контакт. Но с богом напрямую связи нет. Есть чувство, что он есть, но это только чувство.
То же отнесём и к тому, что называют Дух. Дух тоже не ощутим и непознаваем. Он где-то в выси, как и отец.
Чего-то у меня здесь несостыковка с тем, что внутри (меня).
1. Что значит: "Напрямую с Богом связи нет". Это значит, что не существует канала, посредством которого, можно в любой подходящий для себя момент начать беседу с Ним? Или же это означает, что нет самой беседы?
И, если возможно, объясните, откуда такой вывод?
2. Что значит, дух где-то в выси? Что такое "высь"?
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 13:43
Цитата(Надежда @ 5.10.2008, 21:33)
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 15:29)
Мать рядом, природа рядом. Находишься внутри матери, находишься внутри природы. Можешь в любой момент проверить эту реальность, войти с нею в контакт. Но с богом напрямую связи нет. Есть чувство, что он есть, но это только чувство.
То же отнесём и к тому, что называют Дух. Дух тоже не ощутим и непознаваем. Он где-то в выси, как и отец.
Чего-то у меня здесь несостыковка с тем, что внутри (меня).
1. Что значит: "Напрямую с Богом связи нет". Это значит, что не существует канала, посредством которого, можно в любой подходящий для себя момент начать беседу с Ним? Или же это означает, что нет самой беседы?
И, если возможно, объясните, откуда такой вывод?
2. Что значит, дух где-то в выси? Что такое "высь"?
Надя, здравствуйте.
Не стоит настолько серьёзно воспринимать этот мой текст. Это так, болтовня у костра или камина.
Но естественно, во всём этом есть свои смыслы, учитывая реакции на этот текст некоторых учёных - в основном женщин. Кристина Щурова, например, достаточно резко отреагировала на текст, хотя и пыталась скрыть за шутливыми отсылками к фильмам и книгам. Уж слишком открыто она "оберегала" меня от своего мнения. Чем утвердила меня в том, что ей крайне не захотелось влезть в предлагаемые мною смыслы. То что с ходу отвергается - опасно?
Итак, Надежда.
Давайте не будем трогать людей, имеющих связь с богом. Их не так уж и много, особенно в моём окружении. Я не могу обратиться к ним за свидетельскими показаниями. Я говорил об "обычных" человеках, не искушённых в вопросах религии, в любой религии.
Обычный человек не способен напрямую обращаться к богу, общаться с ним. Верующий, истинно верующий человек я думаю, способен, но это особые состояния и процессы. Насколько я могу понять всё это, верующий человек общается с богом посредством интерфейса - своей души. Тут я совершеннейший профан, и это не является сейчас целью моего исследования. Для меня априори верующие люди имеют связь с богом, а как и какую - не моего ума дело.
Неверующий человек не обладает прямым интерфейсом. Канала не существует.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 13:43
Откуда такой вывод? Да не знаю, мне просто неизвестны такие каналы. Если узнаю о них - откажусь от сей мысли.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 13:44
Дух в выси - метафора. Дух человеческий тоже ручками не потрогаешь, на него не посмотришь. Можно лишь с плодами его существования столкнуться и встретиться и воспользоваться.
Автор: Инь 6.10.2008, 18:19
Саш, тебе ведь известно высказывание не в Духе....
т.е. бывают у каждого времена когда
В ДУХЕ....
Автор: Надежда 6.10.2008, 18:26
Здравствуйте Александр Михайлович. Отдых от Инета закончилася.
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 13:43)
Не стоит настолько серьёзно воспринимать этот мой текст. Это так, болтовня у костра или камина.
Но естественно, во всём этом есть свои смыслы, учитывая реакции на этот текст некоторых учёных - в основном женщин. Кристина Щурова, например, достаточно резко отреагировала на текст, хотя и пыталась скрыть за шутливыми отсылками к фильмам и книгам. Уж слишком открыто она "оберегала" меня от своего мнения. Чем утвердила меня в том, что ей краёне не захотелось влезть в предлагаемые мною смыслы. То что с ходу отвергается - опасно?
Сначала написала, что не опасно, потом возникли подозрения, и... признаю, что, возможно и опасно.
Эх, я... Проявляется. значит, маловерие Уточнение формама "Болтовни у камина" пришлось кстати. Но для меня, видимо, априори, это серьезно, прошу прощения за это.Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 13:43)
Давайте не будем трогать людей, имеющих связь с богом. Их не так уж и много, особенно в моём окружении. Я не могу обратиться к ним за свидетельскими показаниями. Я говорил об "обычных" человеках, не искушённых в вопросах религии, в любой религии.
Обычный человек не способен напрямую обращаться к богу, общаться с ним. Верующий, истинно верующий человек я думаю, способен, но это особые состояния и процессы. Насколько я могу понять всё это, верующий человек общается с богом посредством интерфейса - своей души. Тут я совершеннейший профан, и это не является сейчас целью моего исследования. Для меня априори верующие люди имеют связь с богом, а как и какую - не моего ума дело.
Так ведь все гораздо проще. Любое, совершенно любое обращение к Богу (про все религии точно сказать не могу), и Ваше сказанное "О, Господи" - это обращение к Нему.
Это и есть общение, и любое идет напрямую. А как же иначе? Через кого-то что ли? У Бога нет лицеприятия. Другое дело, каким образом приходят ответы (обычно обстоятельства как-то потом сами складываются, приходит нужная мысль (человек, событие и т п). "Формат" общения иной. "Интерфейс" есть у каждого, он в нем был "установлен" еще до нашего рождения. Конечно, есть разница, кто ты по отношению к Нему: один - это Гора (люди, находящиеся в непрестанной молитве), а в подавляющем большинстве мы все песчинки, и, редко где, камушки. Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 13:43)
Неверующий человек не обладает прямым интерфейсом. Канала не существует.
Объясните пожалуйста по подробнее про прямой интерфейс?
Хотя в принципе не стоит объяснять. Как я понимаю, не в во всем этом суть предмета форума. А канал существует всегда, даже если закрыть глаза и сказать: "Нет канала. Я его не вижу." Он будет.
Кстати, атеисты - тоже верят в Бога, в его существование. Иначе, зачем Его отрицать, то есть того, чего нет.
Автор: Надежда 6.10.2008, 18:29
Цитата(Надежда @ 6.10.2008, 18:26)
Объясните пожалуйста по подробнее про прямой интерфейс? Хотя в принципе не стоит объяснять. Как я понимаю, не в во всем этом суть предмета форума.
То есть не форума, а этой ветки.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:02
Надюш, я это всё прекрасно понимаю, даром что притворялся совсем уж непонимающим.
Всё-всё знаю, и есть у меня ощущение, что ты знаешь, что я это знаю.
То о чём я писал намного ... как-то иначе, и совершенно не касается (ВООБЩЕ не касается) реального общения человека с Богом.
Очень трудно мне это объяснить. То о чём ты пишешь - абсолютно так, и тут и мысли не может быть опровергать это.
А я о другом. 
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:05
То есть, как бы есть разные слои реальности, и когда мы находимся в одном слое - там всё понятно и без слов, и общение есть без слов, и запросы есть без слов или в любой форме, и ответы могут быть в любой форме а могут быть и не в любой.
И есть другой слой реальности (смыслов, контекстов), к коротом речь идёт не о Боге и не об интимном моменте общения с Богом, или обращения к Богу, или общения Бога с тобою.
Нет, это совершенно не священная тайна, потому что речь идёт не о Нём.
О ком или о чём? Пока не нахожу слов объяснить именно тебе, Надюш, но не о Нём.
Автор: Надежда 6.10.2008, 19:12
Я очень серьезно отношусь к вашим словам, поэтому не позволяю себе (опять же не вижу ), что там может быть внутри. Поэтому поймалась .
Я попробую почитать ветку без "своих включений"
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:15
Да уш, Надюш.
Знаешь, есть миллионы разных взглядов, подходов и парадигм.
И есть подход "простого" верующего человека.
И есть подход богослова.
И есть подход учёного взращенного на "материалистических основаниях".
И одна и та же вещь (молитва, например), может каждым из них рассматриваться очень по разному. И каждый из них будет прав.
Автор: Надежда 6.10.2008, 19:33
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 19:15)
Да уш, Надюш.
Знаешь, есть миллионы разных взглядов, подходов и парадигм.
И есть подход "простого" верующего человека.
И есть подход богослова.
И есть подход учёного взращенного на "материалистических основаниях".
И одна и та же вещь (молитва, например), может каждым из них рассматриваться очень по разному. И каждый из них будет прав.
Я, наверное в этом ступор, что касается множества взглядов, особенностей и парадигм.
мне это трудно понимать. И, скорее всего, это осознанно. Очень трудно абстрагироваться, когда есть огромное неравнодушие и Любовь к чему-то одному. Я вам верю.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:34
Знаешь, представь, перед несколькими человеками положили зелёную веточку, или лепесток прекрасного цветка.
Парфюмер сразу начал принюхиваться и задумываться о химических формулах.
Влюблённый юноша начал представлять, как бы выглядел этот лепесток на груди возлюбленной, или как бы она обрадовалась, получив целую охапку этих цветов.
Бизнесмен подумал бы о том, сколько денег можно было бы выручить за перепродажу этих лепестков.
Ботаник восхитился бы оригинальностью линий и озадачился бы, к какой конкретно классификации относится это растение.
Дворник возмутился бы, почему опять намусорено.
Политик связал бы тему лепестков и хрупкости человеческой жизни и привязал бы всё это к предвыборной программе.
Косметолог прикинул бы, на сколько косметических масок хватило бы килограмма таких лепестков.
А девушка ... девушка просто приняла бы лепесток на свою ладошку и вдыхала и пила бы тот чудный аромат, что дарил бы ей этот лепесток.
И как бы нам не хотелось признать именно девушку правее всех правЫх, каждый из приведённых героев имел свои отношения с лепестком, и свои права на то, чтобы иметь своё отношение к этому лепестку.
Автор: Надежда 6.10.2008, 19:38
Цитата(Инь @ 26.9.2008, 17:17)
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2210&hl=
И, наконец, инь наверху образует гексаграмму 43: “Выход”. Она начинается с того, что “Поднимешься до царского двора” – это то, о чем мечтала старуха в сказке про “Золотую рыбку”. ак обычно в И Цзин, шестая позиция означает конец ситуации или переразвитие, а это обычно неблагоприятно. Здесь инь уходит от яна, и книга несколько раз говорит об одиночестве и ответственности за себя, типа “Если будет опасность, говори от своего города”. Повторяется образ, который мы видели в самом начале: “” кого на крестце нет мускулов, тот идет с большим трудом”. — войны мы начинали, войной заканчиваем: “В сумерках и ночью будет действие оружия”. —обственно, поэтому и “Выход” – описывается ситуация, из которой надо линять, и сам процесс ухода.
Я так понимаю, это из Китайской Книги Перемен? А почему именно 43-я?
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:39
Цитата(Надежда @ 6.10.2008, 23:33)
Я, наверное в этом ступор, что касается множества взглядов, особенностей и парадигм.
мне это трудно понимать. И, скорее всего, это осознанно. Очень трудно абстрагироваться, когда есть огромное неравнодушие и Любовь к чему-то одному. Я вам верю.Надюш, я сейчас могу только догадываться о том, что стоит делать и чего не стоит.
Я прямо сейчас чувствую, что мы очень о разных вещах.
Ну хорошо, давай по другому.
Представь муравья. И рядом человека. И рядом святую икону.
Расстояние от иконы до человека ближе чем от человека до муравья.
А от муравья ближе до иконы.
И человек стоит рядом с иконой, а по его рубашке ползёт муравей, и этот муравей щекочет человека. А человек молится, общается с Богом.
Что? Да, муравей, возможно и есть в эту секунду самое большое таинство соприкосновения с богом.
Но тут рядом с этим человеком расположился ботаник, который с удивлением увидел, как мураш расположился на щеке у человека, и человек не смахивает его.
Расстояние от мураша до человека будет намного меньше, чем от человека до биолога.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:40
Так вот, в этой ветке - я биолог.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:41
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 23:39)
Расстояние от мураша до человека будет намного меньше, чем от человека до биолога.
И мураш ближе к богу чем биолог.
Хотя я знаю, что ты скажешь, что и биолог тоже тварь божья и находится под Его присмотром.
Автор: Инь 6.10.2008, 19:49
Цитата(Надежда @ 6.10.2008, 19:38)
Цитата(Инь @ 26.9.2008, 17:17)
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2210&hl=
И, наконец, инь наверху образует гексаграмму 43: “Выход”. Она начинается с того, что “Поднимешься до царского двора” – это то, о чем мечтала старуха в сказке про “Золотую рыбку”. ак обычно в И Цзин, шестая позиция означает конец ситуации или переразвитие, а это обычно неблагоприятно. Здесь инь уходит от яна, и книга несколько раз говорит об одиночестве и ответственности за себя, типа “Если будет опасность, говори от своего города”. Повторяется образ, который мы видели в самом начале: “” кого на крестце нет мускулов, тот идет с большим трудом”. — войны мы начинали, войной заканчиваем: “В сумерках и ночью будет действие оружия”. —обственно, поэтому и “Выход” – описывается ситуация, из которой надо линять, и сам процесс ухода.
Я так понимаю, это из Китайской Книги Перемен? А почему именно 43-я?
а это Пелевин мороку навёл...
со своими страхами
что раньше идёт: бизнес - 3 или любовь - 4
...
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:53
Надя, я здесь даже не "биолог". Я портной, который с любопытством рассматривает разнцу в фасонах рубашек молящегося человека и биолога.
Причём, рассуждающего о том, что если бы фасон рубашки богомольца был другим, муравью было бы легче перебраться на рубашку биолога.
Понимаешь? Просто разница в масштабах.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 19:55
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 23:53)
Надя, я здесь даже не "биолог". Я портной, который с любопытством рассматривает разнцу в фасонах рубашек молящегося человека и биолога.
Причём, рассуждающего о том, что если бы фасон рубашки богомольца был другим, муравью было бы легче перебраться на рубашку биолога.
Причём всё это происходит в Храме.
Автор: Инь 6.10.2008, 19:58
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 19:39)
Расстояние от мураша до человека будет намного меньше, чем от человека до биолога.
будет, но не для ботаника
Автор: Надежда 6.10.2008, 19:58
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 19:41)
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 23:39)
Расстояние от мураша до человека будет намного меньше, чем от человека до биолога.
И мураш ближе к богу чем биолог.
Хотя я знаю, что ты скажешь, что и биолог тоже тварь божья и находится под Его присмотром.
Скорее я хотела бы сказать, что это в этом примере икона - это картина, красивый человеческий портрет. А биологу по идее нужно смотреть и не понимать, почему это человек так долго стоит напротив картины и почему-то не смотрит на нее (хотя по идее картиной нужно любоваться), как будто чувствует себя виноватым что ли перед ней, "что же? это же портрет, а не живой человек?"
Но если здесь звучат такие слова, как икона, молитва, это значит, то мы все смотрим на это хотя бы чуть-чуть одинаково, взглядом той самой девушки, которая приняла лепесток на свою ладошку.
Александр Михайлович. Я понимаю, что я не понимаю.
Пусть оно лучше так и будет.Автор: Инь 6.10.2008, 20:00
Цитата(Инь @ 6.10.2008, 19:49)
Цитата(Надежда @ 6.10.2008, 19:38)
Цитата(Инь @ 26.9.2008, 17:17)
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2210&hl=
И, наконец, инь наверху образует гексаграмму 43: “Выход”. Она начинается с того, что “Поднимешься до царского двора” – это то, о чем мечтала старуха в сказке про “Золотую рыбку”. ак обычно в И Цзин, шестая позиция означает конец ситуации или переразвитие, а это обычно неблагоприятно. Здесь инь уходит от яна, и книга несколько раз говорит об одиночестве и ответственности за себя, типа “Если будет опасность, говори от своего города”. Повторяется образ, который мы видели в самом начале: “” кого на крестце нет мускулов, тот идет с большим трудом”. — войны мы начинали, войной заканчиваем: “В сумерках и ночью будет действие оружия”. —обственно, поэтому и “Выход” – описывается ситуация, из которой надо линять, и сам процесс ухода.
Я так понимаю, это из Китайской Книги Перемен? А почему именно 43-я?
а это Пелевин мороку навёл...
со своими страхами
что раньше идёт: бизнес - 3 или любовь - 4
...
кста
танк такой был Т-34
"Сделано с Любовью"
Автор: Надежда 6.10.2008, 20:03
Цитата(Инь @ 6.10.2008, 19:49)
а это Пелевин мороку навёл...
со своими страхами
что раньше идёт: бизнес - 3 или любовь - 4
...
У просто посмотрела Книгу перемен и там действительно 43-я гексограмма так называется. Но я не поняла, как Вы ее в тот момент (в посте) применили. То есть, кроме традиционного (имею в виду гадание), есть еще какие-либо способы ее использования?
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:03
Цитата(Надежда @ 6.10.2008, 23:58)
Александр Михайлович. Я понимаю, что я не понимаю.
Пусть оно лучше так и будет.Надюш, сдаётся мне что это я не понимаю.
И пусть пока действительно так побудет. Потом само придёт. Либо у меня, либо у тебя.
Автор: Инь 6.10.2008, 20:06
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 19:53)
Надя, я здесь даже не "биолог". Я портной, который с любопытством рассматривает разнцу в фасонах рубашек молящегося человека и биолога.
Причём, рассуждающего о том, что если бы фасон рубашки богомольца был другим, муравью было бы легче перебраться на рубашку биолога.
Понимаешь? Просто разница в масштабах.
это не масштабы
к сожалению
нужно не в ширь
а в высь...
Автор: Инь 6.10.2008, 20:09
Цитата(Надежда @ 6.10.2008, 19:58)
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 19:41)
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 23:39)
Расстояние от мураша до человека будет намного меньше, чем от человека до биолога.
И мураш ближе к богу чем биолог.
Хотя я знаю, что ты скажешь, что и биолог тоже тварь божья и находится под Его присмотром.
Скорее я хотела бы сказать, что это в этом примере икона - это картина, красивый человеческий портрет. А биологу по идее нужно смотреть и не понимать, почему это человек так долго стоит напротив картины и почему-то не смотрит на нее (хотя по идее картиной нужно любоваться), как будто чувствует себя виноватым что ли перед ней, "что же? это же портрет, а не живой человек?"
Но если здесь звучат такие слова, как икона, молитва, это значит, то мы все смотрим на это хотя бы чуть-чуть одинаково, взглядом той самой девушки, которая приняла лепесток на свою ладошку.
Александр Михайлович. Я понимаю, что я не понимаю.
Пусть оно лучше так и будет.смотри
биолог это узкая специальность широкого размаха
он не думает об иконах
но ему нравятся девушки, которым нравятся иконы...
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:12
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:06)
нужно не в ширь
а в высь...
Масштаб возможен не только на плоскости. Он возможен в любых системах координат.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:13
Иконы не могут нравиться или не нравиться.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:13
Масштаб иконы исключает возможность оперирования понятием "нравится".
Автор: Инь 6.10.2008, 20:15
Цитата(Надежда @ 6.10.2008, 20:03)
Цитата(Инь @ 6.10.2008, 19:49)
а это Пелевин мороку навёл...
со своими страхами
что раньше идёт: бизнес - 3 или любовь - 4
...
У просто посмотрела Книгу перемен и там действительно 43-я гексограмма так называется. Но я не поняла, как Вы ее в тот момент (в посте) применили.
я тогда вообще не думала о номере
я привела в пример соотношение и положение
Инь и Янь
так сказать
Божественное Местоположение...
ну а число просто с цитатой пришло
кста
на иврите миспар (число)
это символ мужественности у мужчин...
они в кабале всё какие-то коды ищут...
Цитата(Надежда @ 6.10.2008, 20:03)
То есть, кроме традиционного (имею в виду гадание), есть еще какие-либо способы ее использования?
да
я училась в 34-й школе...
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:15
Цитата(Александр Вакуров @ 7.10.2008, 0:13)
Иконы не могут нравиться или не нравиться.
Цитата(Александр Вакуров @ 7.10.2008, 0:13)
Масштаб иконы исключает возможность оперирования понятием "нравится".
Третья космическая скорость невозможна на поверхности Земли. По определению. Другие системы координат, другие смысловые-силовые сетки и законы.
Лыжи и точка G мало связаны априори. Только если их специально не свяжут.
Автор: Инь 6.10.2008, 20:20
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:12)
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:06)
нужно не в ширь
а в высь...
Масштаб возможен не только на плоскости. Он возможен в любых системах координат.
как потенциал - конечно
это есть у каждого
как я шучу
кто первый добежит...
блин, эти детские сказки
====================
я как-то исала на одном форуме
как мы сидели с друзьями
муж мне соус предлагает
а сижу и не могу его ничего ответить
ему за меня его друг отвечает
ей смыслы не дают возможности принять решения
понимаешь как всё завязано...
Автор: Инь 6.10.2008, 20:21
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:13)
Масштаб иконы исключает возможность оперирования понятием "нравится".
а мне такое мнение кажется странным
у меня нет ни одной видимой причины выносить такие суждения...
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:25
Пымаешь, у разных категорий есть свои поля применения.
"Не соизволите ли в рыло-с?"
Ты не замечаешь никаких несоответсвий ?
Автор: Инь 6.10.2008, 20:25
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:15)
Цитата(Александр Вакуров @ 7.10.2008, 0:13)
Иконы не могут нравиться или не нравиться.
Цитата(Александр Вакуров @ 7.10.2008, 0:13)
Масштаб иконы исключает возможность оперирования понятием "нравится".
Третья космическая скорость невозможна на поверхности Земли. По определению. Другие системы координат, другие смысловые-силовые сетки и законы.
Лыжи и точка G мало связаны априори. Только если их специально не свяжут.
именно этим и нужно заниматься
переплетать неверно завязанные узелки...
техник - уйма
площадок - не счесть
чего сидим
чего ждём...
Автор: Ivanhoe 6.10.2008, 20:28
Цитата
чего сидим
чего ждём..
чего ждём..
жду. сижу.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:32
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:21)
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:13)
Масштаб иконы исключает возможность оперирования понятием "нравится".
а мне такое мнение кажется странным
у меня нет ни одной видимой причины выносить такие суждения...
Нравиться может стиль, в котором написана икона, нравиться может оклад.
Другие логические уровни, Инь. Тот уровень, на котором находится сама икона как процесс, как феномен и явление - не может нравиться или не нравиться. Это другой масштаб и уровень существования мира.
Нравиться могут лишь сенсорно-очевидные объекты/процессы/явления/вещи. Икона не относится к таковым. Вернее, некоторыми своими слоями она и находится на сенсорно-очевидном уровне, но не всеми. Или вернее, она находится на разных уровнях одновременно, и заодно и на сенсорно очевидном: её можно увидеть и потрогать. Кто-то может даже её украсть. Но она находится не совсем ЗДЕСЬ. В каком-то смысле она ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. И тут уже она не совсем сенсорно-обоснована.
Я кстати, наблюдал миротечение у иконы под Пестяками. Спаси меня, Господи!
Всё сенсорно обосновано. Но знаешь что? Это было по настоящему. Тут я применил настоящесть как антитезу сенсорной обоснованности и наблюдаемости. Оказывается они могут противоречить друг другу. Не всё что можно наблюдать настоящее, и не всё настоящее можно плебейски пронаблюдать.
Автор: Инь 6.10.2008, 20:34
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:25)
Пымаешь, у разных категорий есть свои поля применения.
"Не соизволите ли в рыло-с?"
Ты не замечаешь никаких несоответсвий ?
про поля - кто бы спорил
я про однобокость игроков...
отсюда и видимые несоответствия
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:36
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:34)
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:25)
Пымаешь, у разных категорий есть свои поля применения.
"Не соизволите ли в рыло-с?"
Ты не замечаешь никаких несоответсвий ?
про поля - кто бы спорил
я про однобокость игроков...
отсюда и видимые несоответствия
Однобокость. Это ты про чью? (И подозрительно так глазом на неё, глазом...)
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:39
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:25)
именно этим и нужно заниматься
переплетать неверно завязанные узелки...
техник - уйма
площадок - не счесть
Клейн. Запудрил он вам...
Плетун...
Автор: Инь 6.10.2008, 20:40
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:32)
Нравиться могут лишь сенсорно-очевидные объекты/процессы/явления/вещи.
о!
в этом твоя проблема...
решается так
попробуй "бесконтактный секс"
то, что сейчас трактуют как тантру
научись ощущать присутствие другого не касаясь
сначала соедини с ним ладони
почувствуй
а затем отдали и почувствуй
попробуй на расстоянии дать о себе знать
и прими состояние другог
только начинай с реальным
чтоб ты мог видеть реальность происходящего...
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:41
Ты читай, читай что я http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2256&view=findpost&p=17235.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:42
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:40)
в этом твоя проблема...
Андрюха Осипов об этом уже писал. Торопливость и невнимательность.
Это твоя проблема.
И Ванькина тоже.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:44
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:40)
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:32)
Нравиться могут лишь сенсорно-очевидные объекты/процессы/явления/вещи.
о!
в этом твоя проблема...
решается так
попробуй "бесконтактный секс"
то, что сейчас трактуют как тантру
научись ощущать присутствие другого не касаясь
сначала соедини с ним ладони
почувствуй
а затем отдали и почувствуй
попробуй на расстоянии дать о себе знать
и прими состояние другог
только начинай с реальным
чтоб ты мог видеть реальность происходящего...
Ты РЕШИЛА что мне это недоступно... А я ТОЧНО ЗНАЮ, что недоступно тебе.
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:47
Цитата
ТОЧНО ЗНАЮ, что недоступно тебе.
И ещё и почему.
И ещё и зачем.
И ещё и до каких пор и до каких условий.
Автор: Инь 6.10.2008, 20:51
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:42)
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:40)
в этом твоя проблема...
Андрюха Осипов об этом уже писал. Торопливость и невнимательность.
Это твоя проблема.
И Ванькина тоже.я знаю
это главной девиз торопыг...
Автор: Инь 6.10.2008, 20:53
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:44)
Цитата(Инь @ 7.10.2008, 0:40)
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:32)
Нравиться могут лишь сенсорно-очевидные объекты/процессы/явления/вещи.
о!
в этом твоя проблема...
решается так
попробуй "бесконтактный секс"
то, что сейчас трактуют как тантру
научись ощущать присутствие другого не касаясь
сначала соедини с ним ладони
почувствуй
а затем отдали и почувствуй
попробуй на расстоянии дать о себе знать
и прими состояние другог
только начинай с реальным
чтоб ты мог видеть реальность происходящего...
Ты РЕШИЛА что мне это недоступно... А я ТОЧНО ЗНАЮ, что недоступно тебе.
давай сменим акценты
Ты РЕШИЛА что мне ЭТО недоступно...
А я ТОЧНО ЗНАЮ, что недоступно ТЕБЕ.
Автор: Инь 6.10.2008, 20:55
Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2008, 20:47)
Цитата
ТОЧНО ЗНАЮ, что недоступно тебе.
И ещё и почему.
И ещё и зачем.
И ещё и до каких пор и до каких условий.
и меня это радует
в этом одна из моих заинтересованностей в общении с тобой...
Автор: Александр Вакуров 6.10.2008, 20:55
Автор: Инь 6.10.2008, 20:58
ты сменил местами
название форума и название темы?
Автор: Александр Вакуров 7.10.2008, 9:07
Нет, чего ты так решила?
Автор: Инь 7.10.2008, 15:55
Цитата(Александр Вакуров @ 7.10.2008, 9:07)
Нет, чего ты так решила?
ага..
не сменил
оно просто прыгает
то 34
то 43
------------
когда пост пишешь - название форума стоит первым
а когда тему читаешь, то название темы
я когда первый раз это заметила, подумала что ты сменил...
вдруг
Автор: Инь 8.10.2008, 16:02
сейчас у мужа на десктопе такая картинка
(кста, моя новая аватора с егоподачи и их этой коллекции)
две стеклянные (как и всё остальное) вишенки
груша
яблоко
апельсин
1
1
4
3
2
(порядок произвольный)
Автор: Надежда 9.10.2008, 19:19
Я так понимаю речь об иконе зашла лишь постольку, поскольку вы привели пример с иконой? Или же она все таки заняла определенное место в вашей концепции о Боге (мужчине) и Природе (женщине)?
Автор: Александр Вакуров 9.10.2008, 19:21
Цитата(Надежда @ 9.10.2008, 23:19)
Я так понимаю речь об иконе зашла лишь постольку, поскольку вы привели пример с иконой? Или же она все таки заняла определенное место в вашей концепции о Боге (мужчине) и Природе (женщине)?
Да, только потому что привёл пример. Знаешь, как-то сильно ты сказала про "концепции". Пожалуй у меня нету никаких концепций, больше иду на ощущениях, и уж точно ни на чём не настаиваю в тех областях, где только гость. Пусть и дорогой, но гость.
Автор: Надежда 10.10.2008, 15:42
Цитата(Александр Вакуров @ 9.10.2008, 19:21)
Да, только потому что привёл пример. Знаешь, как-то сильно ты сказала про "концепции". Пожалуй у меня нету никаких концепций, больше иду на ощущениях, и уж точно ни на чём не настаиваю в тех областях, где только гость. Пусть и дорогой, но гость.
Да, пожалуй, что сильно. Но я не знала, КАК это можно назвать?! Возможно, свободными рассуждениями на тему..?
В любом случае, мне ваши так называемые "ощущения" интересны.
Автор: Инь 10.10.2008, 18:33
Ваня, воттам гекс на Безмолвии
пытается доказать о роли Инь в жизни Янь
как думаешь, его политика верна?
----------------
levis писал(а):
Что же по вашему сейчас преобладает Инь или Янь и христианство это хто?
В христианском мире преобладает Инь. Причиной тому явился христианский гуманизм, растворивший неравенство полов. В итоге женщины с несвойственными им желаниями бросились переделывать мир, забыв о своем предназначении мотивировать эволюцию мужчин, а мужчины стали превращаться из воинов в гомиков, причем это обрело ужасающие масштабы. В итоге, Ян не стал прогрессивнее от вмешательства в него явно непредназначенных к тому женщин, а вот Инь переполнился женоподобными особями мужского пола, которые вместо подвигов пьют водку и жуют наркотики (это чисто инькие практии, как известно). В итоге возникла ситуация, когда "мужики уже не те", а "не те" они потому что не стало женщин, которые их будут мотивировать любовью. А одними только стервами сильно много не намотивируешь, потому что у самих стерв мотивация грязная. То есть, при том, что вроде бы как технологии цивилизации создают иллюзию процветания, на самом деле налицо катастрофическая деградация на фоне всепожирающих устремлений к богатству, власти, славе и т.д.
А если добавить к этому позицию христианского духовенства, которое приняло на себя добровольную миссию неофициальной налоговой инспекции, то сразу налицо видна раковая пухоль Земли.
---------------------
http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic.php?p=128027#128027
Автор: Инь 10.10.2008, 18:34
Саша, что скажешь ты
после всех наших деклараций... ;-)
Автор: Александр Вакуров 10.10.2008, 18:42
А я вас отошлю к своим http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2141. Абсолютно согласен. Начало в глубине а не снаружи. В глубинах.
Это не цари виноваты в плебействе плебса, это плебс нуждается в свергнутых цезарях.
Это не Бог не влияет на верующих, это заблудшие ходют по своим тропинкам.
Это не "мужик не тот", это баба задурила, и ниспровергла мужика с пъедестала.
Это всё временно. Всё встанет на свои места.
Автор: Александр Вакуров 10.10.2008, 18:44
Цитата(Александр Вакуров @ 10.10.2008, 22:42)
Это не "мужик не тот", это баба задурила, и ниспровергла мужика с пъедестала.
Тока ради бога, не воспримите линейно. Женщина ничего линейно не делает, даже блондинка. Это мужику так нужно видеть, что блондинка линейно "защиту днища" ищет.
На самом деле любой взмах ресницами - многоходовка, от которой у спецов Генштабов всего мира полужопия под фуражками взмокнут.
Автор: Инь 10.10.2008, 18:54
Цитата(Александр Вакуров @ 10.10.2008, 18:44)
Цитата(Александр Вакуров @ 10.10.2008, 22:42)
Это не "мужик не тот", это баба задурила, и ниспровергла мужика с пъедестала.
Тока ради бога, не воспримите линейно. Женщина ничего линейно не делает, даже блондинка. Это мужику так нужно видеть, что блондинка линейно "защиту днища" ищет.
На самом деле любой взмах ресницами - многоходовка, от которой у спецов Генштабов всего мира полужопия под фуражками взмокнут.
солнце моё!!!
у меня в фирме график была
я ей только два слова скажу
а она сама потом мои картинки дорисоввывает
понимаешь эффективность такого коллектива...
=============
короче
я без предисловия
без длинного
идеальную схему группы по всем уровням отдельно рисовать будем?
Автор: Александр Вакуров 24.10.2008, 4:24
Интересный текст нашёл:
С.А.Сухих (Краснодар)
http://tpl1999.narod.ru/WEBLSE2002/SUKHIKHLSE2002.HTM http://tpl1999.narod.ru/WEBLSE2002/SUKHIKHLSE2002.HTM
Цитата
Все сущее в природе имеет свои ритмические структуры. Для космоса характерны макроритмы с циклом коллапса и антиколлапса (около 25 млрд. лет). Земля живет в условиях мегаритмов с тремя циклами, наименьший из которых составляет 13 тыс. лет (наклон оси Земли в пределах от 21,5 до 24,5 ). Каждая исторически сложившееся общество имеет свои временные мезациклы, крайними точками которых являются на одном полюсе классическое время, а на другом – романтическое время. Сам человек представляет собой сложную ритмичную структуру с более чем 300 субритмами (ср. например, 7–8 летние ритмы здоровья: до 28 лет человек совершенствует свое психофизическое тело, от 28 до 56 совершенствуется индивидуальная самость, после 56 в нем просыпается чувство трансцендентного, иначе – универсальной самости).
Однако для сегодняшних проблем, конечно, существенны общественные ритмы, задающие доминирование научных парадигм (на одном полюсе естественнонаучную или экспериментальную парадигму как выражение классического времени, а на другом – гуманистическую, или экспириентальную – от слова экспириенс-дух – как выражение романтического времени). Конец XIX в. характеризуется возникновением понимающей психологии, а в конце ХХ в научном мировоззрении начинают доминировать интегральные или холистические принципы.
Теории, как правило, не являются результатом действия принципа проб и ошибок, а проецируются из глубин психики, в содержании которой имеют место мифологические образы. Как известно, миф обладает одним из таких важных качеств как трансформируемость его в концепции, идеологии, стереотипы, эталоны, заповеди, лозунги, воинствующие призывы. В психологии просматривалось также действие мифа о «Про-метее», особенно в концепциях бихевиоризма и деятельностной модели, предполагающих возможность психологии взять под контроль все поведение человека, т.е. предсказывать и объяснять поведение человека и общества.
В психологической науке в разное время доминировали разные подходы: сущностный подход (идеал античной науки со времен Аристотеля); экспериментальный или психотехнический (провозглашал принцип, «что в практике полезно, то в теории истинно»), и понимающий подход, исходящий из ценностных ориентаций человека, сводящий усилие позитивистов к относительности существования истины.
В условиях возникшего кризиса психология находит решение идти не по принципу: или физикализм (естественнонаучный подход) – или понимающий подход (нарративная парадигма), а принципу дополнительности «и» – «и», так как каждый из них имеет дело с разными планами сочетания психического с сознательным, которое измеряется в дискретных величинах, и бессознательным, континуальным по природе, соответствующим в физике явлениям микромира.
Гендерная психология также работает в этих двух парадигмах. Наиболее доступным оказываются легко наблюдаемые различия в поло-ролевом поведении. Поэтому на первом этапе становления гендерной психологии получила признание концепция полового диморфизма. При этом в основу был положен дифференциальный подход, опирающийся на биологические особенности (функционализм) половых различий. С точки зрения психического напряжения, когнитивная операция дифференциации менее трудоемка, чем операция установления сходства. В рамках модели полового диморфизма представления о природной сущности фемининности покоится на трех очевидных посылках. 1) биологической зависимости живого организма от существующих физиологических функций, связанных с продолжением рода (беременность,, рождение и выкармливание детей); 2) социальной зависимости женщин от вынужденной связи с детьми в период кормления грудью и связанной с этим преимущественной локализации женской деятельности; 3) психологической зависимости, возникающей вследствие идентификации девочек с конкретными женщинами, за деятельностью которых – большей частью домашней – они наблюдают и в которой участвуют с младенческого возраста на протяжении всего детства, тогда как мальчики должны, в конечном счете, идентифицироваться с мужчинами, деятельность которых развивается вне семьи, что дает мальчикам больше вариативных возможностей, а следовательно, степеней свободы. Маскулинность характеризовалась преобладанием визуально-пространственных способностей, аналитическим когнитивным стилем, агрессивностью, ориентацией на предмет, рациональностью и влиянием среды на развитие, фемининность же описывалась через преобладание вербальных способностей, синтетического когнитивного стиля, зависимость, ориентацию на отношение, эмоциональность и влияние наследственности в онтогенезе. Указанная теория опиралась на целостность филогенетических задач, обеспечивающих выживание человечества (концепции Б.Г.Ананьева в работе «Половой диморфизм и психологическая эволюция человека» и В.А.Геодакяна «Системно-эволюционная трактовка асимметрии мозга»). Данные идеи в целом были уже сформулированы еще раньше в работах В.В.Розанова и О.Вайнингера.
Однако социокультурные исследования, особенно в западной антропологии, выдвинули на первый план роль социального контекста. Вспомним, к примеру, исследования М.Мид племен Новой Гвинеи. Основные результаты социокультурных исследований сводились к тому, что социальная доминантность, агрессивность и сексуальность свойственна мужчинам и женщинам в различной степени и зависит в большей степени от гендера нежели от биологического пола. Половое самосознание складывается из четырех компонентов: биологического пола, гендерной идентичности, гендерных идеалов и сексуальных ролей. Ранние теории опирались на это и имеют место в определенном интервале абстракции, а именно – на начальном этапе развития человечества. Сейчас наблюдается либерализация женской роли, изменение поло-ролевых установок как следствие революции третьей волны (информационной). Наблюдается смена форм насилия, если в патриархальный период (сельскохозяйственная и промышленная революции требовала физической силы) преобладало мужское – физическое насилие, то сейчас проявляются формы психологического насилия, реализуемого раскрепощающейся женщиной.
Миф о физической неполноценности мужчин подвергается сомнению. Так, Свядощ и Климов приводят данные о том, что полная фригидность свойственна 33% женщин, а частичная – 20%, т.е. 53% женщин сексуально неполноценны, что соответствует количеству разводов на 100 браков, по их мнению. Кроме того, они отмечают, что сексуально неполноценны 10% мужчин, поэтому на одну полноценную невесту приходится 2 жениха.
Однако для психологии существенны психические особенности гендерного поведения, поэтому необходима работа с целостной единицей. В этой связи любопытны критерии определения единицы анализа психического в исследовании А.Ю.Агафонова «Человек как смысловая модель мира».
Если вспомнить особенности психической активности, представленной в индексах К.Бриггс и И.Майерс, то женщины-логики и мужчины-эмоционалы, наоборот, с трудом могут понять друг друга. Теория конфликта позволяет понять бессознательный страх мужчины перед женщиной, который компенсируется на сознательном уровне потребностью доминировать и контролировать.
Психодинамические концепции личности пытаются понять проблемы поведения, разводя его по половым признакам, в искаженном конфликтами детстве. Данные теории действительны также в определенном интервале абстракции, они не претендуют на абсолютность. Так, К.Хорни объясняет страх мужчин перед женщинами бессознательным, содержание которого можно обнаружить в традиционных культурах, она пишет: «Во всех первобытных культурах женщины окружены табу в течении всего периода сексуальной зрелости...», далее она говорит «Женщина – таинственное существо, поддерживает связь с духами и имеет магическую силу».
Если исходить из интегративного подхода, признающего антропный принцип, то гендерные особенности психики должны включать содержание как сознательного, так и бессознательного в поведении полов. При этом следует учитывать особенности проявления архетипического в сознании человека. Весьма любопытной в этой связи представляется концепция Э.Ноймана, предлагающая каждое историческое, эволюционное исследование начинать с трансперсонального, доминантами которого являются архетипы. Очень трудно допустить такое положение в силу преобладания в сознании психологов теории деятельности.
Итак, мифологическая стадия эволюции сознания начинается с того, что эго полностью принадлежит бессознательному. Выделение эго – это стадия возникновения мира, имеющая мифологическое представление. Архетип женского начала представлен двумя противоположными началами, с одной стороны – медуза Горгона, воинствующие амазонки, Кали, богиня войны Хотор, кельтская богиня Мориган в образе вороны, пожирающей трупы, одним словом, образ ужасной матери, анимуса, а с другой стороны – Дева Мария, София, кормящая мать и т.д. Но при условии активности бессознательного, т.е. проявления анимуса, женщина может демонстрировать поведение «бой-бабы». Во времена земледельческой культуры богиней является Великая мать. Э.Фромм, вслед за Бахофеном, видел отрицательную сторону матриархальной культуры в том, что узы привязывают человека к природе, узы крови и земли препятствуют развитию индивидуальности и разума («Здоровое общество»). Итак, символом уроборического-бессознательного выступает Великая мать. Далее следует стадия пробудившейся маскулинности (фаллические культы), т.е. акцентуация эго ведет от уроборической к гер-мафродитной и, таким образом – к нарциссической стадии как примитивной форме центроверсии. Следующая стадия – фаза фаллическо-хтонической маскулинности. Церемония инициации юношей – испытание на выносливость в укреплении устойчивости эго. С патриархатом Великая мать становится доброй матерью, ее уроборическая сила забывается. Здесь невозможно не вспомнить об идеях К.Юнга о характере души, которая влияет на половой характер. «Женщина, в высшей степени женственная. Обладает мужественной душой; очень мужественный мужчина имеет женственную душу. Эта противоположность возникает вследствие того что, мужчина вовсе не вполне и не во всем мужественен, но обладает и некоторыми женственными чертами», – пишет Юнг, и далее: «Чем мужественнее его внешняя установка, тем больше из нее вытравлены все женственные черты, поэтому они проявляются в его душе. Это обстоятельство объясняет. Почему именно очень мужественные мужчины подвержены характерным слабостям: к побуждениям бессознательного они относятся по-женски податливо и мягко подчиняются их влияниям. И наоборот, именно самые женственные женщины часто оказываются в известных внутренних вопросах неисправимыми, настойчивыми и упрямыми, обнаруживая эти свойства в такой интенсивности, которая встречается только во внешней установке у мужчин. Эти мужские черты, будучи исключенными из внешней установки у женщины, стали свойствами ее души. Система Эго-сознания является мужской. С ней связываются качества воли, решительность и активность. Мужчина воспринимает мужскую структуру своего сознания как свою собственную особенность, а женское бессознательное как нечто чуждое ему, тогда как женщина чувствует себя чужой в сознании и как дома – в бессознательном, о чем говорит Э.Нойман.
На современном этапе человечество имеет дело с фрагментированными или расколотыми архетипами, представленными в обществе мифологемами. Индивид живет в соответствии с мифом, который он принимает у коллектива. Швейцарский психотерапевт А.Гюггенбюль-Крейг предлагает различать деструктивные мифы: национал-социализма, классовой борьбы, империализма, погони за наживой, равенства, возвращения к природе, естественного питания, йоги, здорового образа жизни. Сексистские мифы акцентуируют агрессивность мужчин, которые всегда эксплуатируют женщин и детей. Или миф о слабости женщин. Сегодня привлекательны мифологемы всеобщего мира или миф зеленых. Проблема не мифах, а в их тенденциозности, которая должна быть уравновешена: к примеру, мифологема о наставничестве уравновешивается мифологемой естественной одаренности. Как раз дело психотерапевта заключается в уравновешивании тенденциозных мифов амбивалентным содержанием. Демонические мифы страдают тенденциозностью и смешением человеческого с божественным. Величайшим мифом современности можно считать идею прогрессе (библейский миф о рае = материнском лоне). К сожалению, большинство людей не желает слышать правду. Есть и миф о мудром старце как компенсация страха перед старостью. Эрос, нежность и т.п. связаны с женским началом не больше, чем мудрость со старостью. Архетип отца включает также две противоположности. В мифологии есть множество примеров отцов-мучителей, убийц. Тантал подал на стол богам своего сына Пелопа. У отцов происходят вспышки архаических чувств. Но для развития индивида важным является полноценное переживание архетипов (зловещие и нежные черты архетипа). Известно, что мифологема хорошего отца подавляет волю мужчины. Если дети не научились противостоять деструктивному началу отцовского архетипа и при столкновении с подобными обстоятельствами в жизни они испытывают страх за свою жизнь. Когда в обществе доминирует положительный отцовский образ, активизируется образ отрицательный. Ведь принцип каузальности не согласуется с душевной деятельностью. К.Юнг настаивал на том, что душа не может быть воспринята в категориях каузальности, т.е. добро рождает добро и наоборот. «Душа, – говорит он, – независима, мы выбираем лишь то, к чему у нас есть предрасположенность. Мы учимся у родителей тому, что нам нравится». 90% людей руководствуются коллективным сознанием. Себя и других мы видим сквозь призму господствующего архетипа. Предпосылки эффективной психотерапии видятся в скромности (преодоление инфантильной мании величия), осознании трагизма бытия (что облегчает интеграцию трансцендентных аспектов бытия) и удовольствии от игры (т.е. новых взглядах на образы настоящего, будущего и прошлого). Психологическое развитие до состояния целостности возможно лишь путем осознания зла в самом себе или контакта с ним, т.е. соприкосновения с архетипической тенью.
Итак, подводя итоги наших рассуждений, можно сделать вывод о естественности процессов мифологизации сознания. Эмоции, как известно, мешают дифференциации сознания. Поэтому фрагментация архетипов позволяет освободиться от эмоциональных комплексов как условия развития сознания, т.е. архетипы замещаются идеей, ведь она выражает «значение первоначального образа. Вместо того, чтобы быть одержимым архетипом, мы теперь имеем идею, или как говорит Э.Нойман, мы следуем идее, рационализируясь, идея становится концепцией, которая формирует человека.
Получено 27.02.2002 Южный институт менеджмента
Язык, коммуникация и социальная среда. Вып.2. Воронеж: ВГТУ, 2002. С.35-42.
Однако для сегодняшних проблем, конечно, существенны общественные ритмы, задающие доминирование научных парадигм (на одном полюсе естественнонаучную или экспериментальную парадигму как выражение классического времени, а на другом – гуманистическую, или экспириентальную – от слова экспириенс-дух – как выражение романтического времени). Конец XIX в. характеризуется возникновением понимающей психологии, а в конце ХХ в научном мировоззрении начинают доминировать интегральные или холистические принципы.
Теории, как правило, не являются результатом действия принципа проб и ошибок, а проецируются из глубин психики, в содержании которой имеют место мифологические образы. Как известно, миф обладает одним из таких важных качеств как трансформируемость его в концепции, идеологии, стереотипы, эталоны, заповеди, лозунги, воинствующие призывы. В психологии просматривалось также действие мифа о «Про-метее», особенно в концепциях бихевиоризма и деятельностной модели, предполагающих возможность психологии взять под контроль все поведение человека, т.е. предсказывать и объяснять поведение человека и общества.
В психологической науке в разное время доминировали разные подходы: сущностный подход (идеал античной науки со времен Аристотеля); экспериментальный или психотехнический (провозглашал принцип, «что в практике полезно, то в теории истинно»), и понимающий подход, исходящий из ценностных ориентаций человека, сводящий усилие позитивистов к относительности существования истины.
В условиях возникшего кризиса психология находит решение идти не по принципу: или физикализм (естественнонаучный подход) – или понимающий подход (нарративная парадигма), а принципу дополнительности «и» – «и», так как каждый из них имеет дело с разными планами сочетания психического с сознательным, которое измеряется в дискретных величинах, и бессознательным, континуальным по природе, соответствующим в физике явлениям микромира.
Гендерная психология также работает в этих двух парадигмах. Наиболее доступным оказываются легко наблюдаемые различия в поло-ролевом поведении. Поэтому на первом этапе становления гендерной психологии получила признание концепция полового диморфизма. При этом в основу был положен дифференциальный подход, опирающийся на биологические особенности (функционализм) половых различий. С точки зрения психического напряжения, когнитивная операция дифференциации менее трудоемка, чем операция установления сходства. В рамках модели полового диморфизма представления о природной сущности фемининности покоится на трех очевидных посылках. 1) биологической зависимости живого организма от существующих физиологических функций, связанных с продолжением рода (беременность,, рождение и выкармливание детей); 2) социальной зависимости женщин от вынужденной связи с детьми в период кормления грудью и связанной с этим преимущественной локализации женской деятельности; 3) психологической зависимости, возникающей вследствие идентификации девочек с конкретными женщинами, за деятельностью которых – большей частью домашней – они наблюдают и в которой участвуют с младенческого возраста на протяжении всего детства, тогда как мальчики должны, в конечном счете, идентифицироваться с мужчинами, деятельность которых развивается вне семьи, что дает мальчикам больше вариативных возможностей, а следовательно, степеней свободы. Маскулинность характеризовалась преобладанием визуально-пространственных способностей, аналитическим когнитивным стилем, агрессивностью, ориентацией на предмет, рациональностью и влиянием среды на развитие, фемининность же описывалась через преобладание вербальных способностей, синтетического когнитивного стиля, зависимость, ориентацию на отношение, эмоциональность и влияние наследственности в онтогенезе. Указанная теория опиралась на целостность филогенетических задач, обеспечивающих выживание человечества (концепции Б.Г.Ананьева в работе «Половой диморфизм и психологическая эволюция человека» и В.А.Геодакяна «Системно-эволюционная трактовка асимметрии мозга»). Данные идеи в целом были уже сформулированы еще раньше в работах В.В.Розанова и О.Вайнингера.
Однако социокультурные исследования, особенно в западной антропологии, выдвинули на первый план роль социального контекста. Вспомним, к примеру, исследования М.Мид племен Новой Гвинеи. Основные результаты социокультурных исследований сводились к тому, что социальная доминантность, агрессивность и сексуальность свойственна мужчинам и женщинам в различной степени и зависит в большей степени от гендера нежели от биологического пола. Половое самосознание складывается из четырех компонентов: биологического пола, гендерной идентичности, гендерных идеалов и сексуальных ролей. Ранние теории опирались на это и имеют место в определенном интервале абстракции, а именно – на начальном этапе развития человечества. Сейчас наблюдается либерализация женской роли, изменение поло-ролевых установок как следствие революции третьей волны (информационной). Наблюдается смена форм насилия, если в патриархальный период (сельскохозяйственная и промышленная революции требовала физической силы) преобладало мужское – физическое насилие, то сейчас проявляются формы психологического насилия, реализуемого раскрепощающейся женщиной.
Миф о физической неполноценности мужчин подвергается сомнению. Так, Свядощ и Климов приводят данные о том, что полная фригидность свойственна 33% женщин, а частичная – 20%, т.е. 53% женщин сексуально неполноценны, что соответствует количеству разводов на 100 браков, по их мнению. Кроме того, они отмечают, что сексуально неполноценны 10% мужчин, поэтому на одну полноценную невесту приходится 2 жениха.
Однако для психологии существенны психические особенности гендерного поведения, поэтому необходима работа с целостной единицей. В этой связи любопытны критерии определения единицы анализа психического в исследовании А.Ю.Агафонова «Человек как смысловая модель мира».
Если вспомнить особенности психической активности, представленной в индексах К.Бриггс и И.Майерс, то женщины-логики и мужчины-эмоционалы, наоборот, с трудом могут понять друг друга. Теория конфликта позволяет понять бессознательный страх мужчины перед женщиной, который компенсируется на сознательном уровне потребностью доминировать и контролировать.
Психодинамические концепции личности пытаются понять проблемы поведения, разводя его по половым признакам, в искаженном конфликтами детстве. Данные теории действительны также в определенном интервале абстракции, они не претендуют на абсолютность. Так, К.Хорни объясняет страх мужчин перед женщинами бессознательным, содержание которого можно обнаружить в традиционных культурах, она пишет: «Во всех первобытных культурах женщины окружены табу в течении всего периода сексуальной зрелости...», далее она говорит «Женщина – таинственное существо, поддерживает связь с духами и имеет магическую силу».
Если исходить из интегративного подхода, признающего антропный принцип, то гендерные особенности психики должны включать содержание как сознательного, так и бессознательного в поведении полов. При этом следует учитывать особенности проявления архетипического в сознании человека. Весьма любопытной в этой связи представляется концепция Э.Ноймана, предлагающая каждое историческое, эволюционное исследование начинать с трансперсонального, доминантами которого являются архетипы. Очень трудно допустить такое положение в силу преобладания в сознании психологов теории деятельности.
Итак, мифологическая стадия эволюции сознания начинается с того, что эго полностью принадлежит бессознательному. Выделение эго – это стадия возникновения мира, имеющая мифологическое представление. Архетип женского начала представлен двумя противоположными началами, с одной стороны – медуза Горгона, воинствующие амазонки, Кали, богиня войны Хотор, кельтская богиня Мориган в образе вороны, пожирающей трупы, одним словом, образ ужасной матери, анимуса, а с другой стороны – Дева Мария, София, кормящая мать и т.д. Но при условии активности бессознательного, т.е. проявления анимуса, женщина может демонстрировать поведение «бой-бабы». Во времена земледельческой культуры богиней является Великая мать. Э.Фромм, вслед за Бахофеном, видел отрицательную сторону матриархальной культуры в том, что узы привязывают человека к природе, узы крови и земли препятствуют развитию индивидуальности и разума («Здоровое общество»). Итак, символом уроборического-бессознательного выступает Великая мать. Далее следует стадия пробудившейся маскулинности (фаллические культы), т.е. акцентуация эго ведет от уроборической к гер-мафродитной и, таким образом – к нарциссической стадии как примитивной форме центроверсии. Следующая стадия – фаза фаллическо-хтонической маскулинности. Церемония инициации юношей – испытание на выносливость в укреплении устойчивости эго. С патриархатом Великая мать становится доброй матерью, ее уроборическая сила забывается. Здесь невозможно не вспомнить об идеях К.Юнга о характере души, которая влияет на половой характер. «Женщина, в высшей степени женственная. Обладает мужественной душой; очень мужественный мужчина имеет женственную душу. Эта противоположность возникает вследствие того что, мужчина вовсе не вполне и не во всем мужественен, но обладает и некоторыми женственными чертами», – пишет Юнг, и далее: «Чем мужественнее его внешняя установка, тем больше из нее вытравлены все женственные черты, поэтому они проявляются в его душе. Это обстоятельство объясняет. Почему именно очень мужественные мужчины подвержены характерным слабостям: к побуждениям бессознательного они относятся по-женски податливо и мягко подчиняются их влияниям. И наоборот, именно самые женственные женщины часто оказываются в известных внутренних вопросах неисправимыми, настойчивыми и упрямыми, обнаруживая эти свойства в такой интенсивности, которая встречается только во внешней установке у мужчин. Эти мужские черты, будучи исключенными из внешней установки у женщины, стали свойствами ее души. Система Эго-сознания является мужской. С ней связываются качества воли, решительность и активность. Мужчина воспринимает мужскую структуру своего сознания как свою собственную особенность, а женское бессознательное как нечто чуждое ему, тогда как женщина чувствует себя чужой в сознании и как дома – в бессознательном, о чем говорит Э.Нойман.
На современном этапе человечество имеет дело с фрагментированными или расколотыми архетипами, представленными в обществе мифологемами. Индивид живет в соответствии с мифом, который он принимает у коллектива. Швейцарский психотерапевт А.Гюггенбюль-Крейг предлагает различать деструктивные мифы: национал-социализма, классовой борьбы, империализма, погони за наживой, равенства, возвращения к природе, естественного питания, йоги, здорового образа жизни. Сексистские мифы акцентуируют агрессивность мужчин, которые всегда эксплуатируют женщин и детей. Или миф о слабости женщин. Сегодня привлекательны мифологемы всеобщего мира или миф зеленых. Проблема не мифах, а в их тенденциозности, которая должна быть уравновешена: к примеру, мифологема о наставничестве уравновешивается мифологемой естественной одаренности. Как раз дело психотерапевта заключается в уравновешивании тенденциозных мифов амбивалентным содержанием. Демонические мифы страдают тенденциозностью и смешением человеческого с божественным. Величайшим мифом современности можно считать идею прогрессе (библейский миф о рае = материнском лоне). К сожалению, большинство людей не желает слышать правду. Есть и миф о мудром старце как компенсация страха перед старостью. Эрос, нежность и т.п. связаны с женским началом не больше, чем мудрость со старостью. Архетип отца включает также две противоположности. В мифологии есть множество примеров отцов-мучителей, убийц. Тантал подал на стол богам своего сына Пелопа. У отцов происходят вспышки архаических чувств. Но для развития индивида важным является полноценное переживание архетипов (зловещие и нежные черты архетипа). Известно, что мифологема хорошего отца подавляет волю мужчины. Если дети не научились противостоять деструктивному началу отцовского архетипа и при столкновении с подобными обстоятельствами в жизни они испытывают страх за свою жизнь. Когда в обществе доминирует положительный отцовский образ, активизируется образ отрицательный. Ведь принцип каузальности не согласуется с душевной деятельностью. К.Юнг настаивал на том, что душа не может быть воспринята в категориях каузальности, т.е. добро рождает добро и наоборот. «Душа, – говорит он, – независима, мы выбираем лишь то, к чему у нас есть предрасположенность. Мы учимся у родителей тому, что нам нравится». 90% людей руководствуются коллективным сознанием. Себя и других мы видим сквозь призму господствующего архетипа. Предпосылки эффективной психотерапии видятся в скромности (преодоление инфантильной мании величия), осознании трагизма бытия (что облегчает интеграцию трансцендентных аспектов бытия) и удовольствии от игры (т.е. новых взглядах на образы настоящего, будущего и прошлого). Психологическое развитие до состояния целостности возможно лишь путем осознания зла в самом себе или контакта с ним, т.е. соприкосновения с архетипической тенью.
Итак, подводя итоги наших рассуждений, можно сделать вывод о естественности процессов мифологизации сознания. Эмоции, как известно, мешают дифференциации сознания. Поэтому фрагментация архетипов позволяет освободиться от эмоциональных комплексов как условия развития сознания, т.е. архетипы замещаются идеей, ведь она выражает «значение первоначального образа. Вместо того, чтобы быть одержимым архетипом, мы теперь имеем идею, или как говорит Э.Нойман, мы следуем идее, рационализируясь, идея становится концепцией, которая формирует человека.
Получено 27.02.2002 Южный институт менеджмента
Язык, коммуникация и социальная среда. Вып.2. Воронеж: ВГТУ, 2002. С.35-42.
Автор: Александр Вакуров 24.10.2008, 4:37
И ещё хорошая статья http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection24/geodakian.html
Автор: Александр Вакуров 5.3.2009, 10:42
http://chingis-khaan.livejournal.com/4522.html?view=8618#t8618
Цитата
Что касается понятия монголов о небе, то они его представляли правителем мира, вечным, правосудным и источником жизни. Не знаем, чему они приписывали начало мира и первых людей. Из некоторых только намеков в молитвах можно заключить, что, по мнению монголов, небо и земля некогда были слиты, соединены в одну массу, вроде хаоса. По крайней мере, в молитве огню (см. ниже) говорится, что огонь зародился при отделении неба от земли; в другой рукописи (чертеж звезд и пр.) также говорится о том же. Это предание тем скоро могло существовать у монголов, что оно находится у их соседей, у китайцев. Если стихия огня произошла от этого разъединения неба и земли, то монголы, по всей вероятности, полагали, что они этим переворотом дали начало всем вещам и разнообразным формам жизни. В самом деле монголы почитали небо мужским, а землю женским началом природы; первое дарует жизнь, а вторая – форму предметам; первое у них называется отцом, вторая – матерью. Поэтому небо дарует душу человеку; это творческое действие называется у монголов словом дзаяга, дзая, которое обычно переводится «судьба». Но в старину оно означало понятие отличное от судьбы или неумолимого рока (fatum); оно означало свободную волю неба, по определению которой человек рождается на земле. Так Чингис-хан, по словам монголов, родился между ними по определению (дзаяга) неба или Хормусды.
Если вдуматься, подобное противопоставление не чуждо русским духовных стихам, где в качестве главных персонажей фигурировали Христос, понимаемый главным образом как Творец и Вседержитель, и Мать Сыра Земля.
Если вдуматься, подобное противопоставление не чуждо русским духовных стихам, где в качестве главных персонажей фигурировали Христос, понимаемый главным образом как Творец и Вседержитель, и Мать Сыра Земля.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)