Разница между мужчиной и женщиной |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Разница между мужчиной и женщиной |
Александр Вакуров |
17.10.2008, 14:24
Сообщение
#1
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Разница между мужчиной и женщиной только в одном. Им важны разные вещи. Они считают важными разные вещи. Для них реально (по факту, по последствиям) разные вещи имеют разную значимость.
А все остальные психологические различия - уже следствия этой базовой разницы. |
Александр Вакуров |
17.10.2008, 14:35
Сообщение
#2
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ведь из этого следует, чо, что из одной и той же вещи они извлекают разный смысл[color=#000099].
Гараннтированно и стопроцентно. Жуть... К разному стремятся... Разное видят... По разному делают По разному оценивают... В общем, разные расы |
Александр Вакуров |
17.10.2008, 14:38
Сообщение
#3
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Главное не забывать, что другая сторона это тоже человек, людь...
Хотя... |
Blaze |
17.10.2008, 16:54
Сообщение
#4
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 152 Регистрация: 27.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 6 829 |
Саша, а мне кажется по сути они разные. Сущности у них разные, природа, стихия разные. И уже отсюда естественно им важны разные вещи. И когда ты знаешь совершенно четко кто ты (когда ты сущностно проявлен), и знаешь какая стихия движет твоей второй половинкой, то уже как-то проще становится понимать друг друга.
Стремятся к одному и тому же, все-таки, но разными способами. Видят разные грани одного и того же (т.е. дополняют друг друга). Но хуже, когда они не понимают, что они по сути разные, вот тогда и начинается, что к разному стремятся, разное видят, и требуют друг от друга нереальное. -------------------- Не ждите чуда, чудите сами!
|
Александр Вакуров |
17.10.2008, 17:00
Сообщение
#5
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Абсолютно права.
Но хуже, когда они не понимают, что они по сути разные, вот тогда и начинается, что к разному стремятся, разное видят, и требуют друг от друга нереальное. А вот это вообще в точку. Главное не забывать, что ты имеешь дело не с вообще "человеком", а с женщиной. Не вообще с туловищем с ногами, а с мужчиной. |
Александр Вакуров |
17.10.2008, 17:04
Сообщение
#6
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
У кого-то прочёл.
Когда девочки рисуют мальчиков, они рисуют их как девочек, только мужественных, то бишь уродливых девочек. А мальчики, рисующие девочек, изображают их как женственных (уродливых) мальчиков. |
Александр Вакуров |
17.10.2008, 17:06
Сообщение
#7
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
То есть неосознанно
Конечно это происходит лишь там, где мы неэффективны. А когда нам что-то нужно от противоположного пола - мы великолепно умеем получать своё! |
Андрей Осипов |
9.1.2009, 17:23
Сообщение
#8
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Задачи мужчин и женщин Мужчины и женщины определяются тем, что они "несут в мир". Источником чего они являются. Где они являются творцами нового, ранее на бывшего. Как они реализуются. Задачей каждого мужчины и каждой женщины является научиться за свою жизнь быть настоящими мужчиной или женщиной. Где они являются творцами - там их реальная любовь и реальная власть. Что УМЕЮТ давать миру женщины? Что УМЕЮТ давать миру мужчины? |
Александр Вакуров |
9.1.2009, 18:29
Сообщение
#9
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Надо же... А я всегда думал, что женщины с миром напрямую не связаны. Только через мужчину и своего ребёнка. Миру женщина даёт только себя счастливую, либо - своего ребёнка.
А даёт она, непосредственно даёт - только мужчине (не считаю ребёнка). А уж через мужчину она передаёт нечто дальше в мир, и получает от мира - тоже через мужчину. |
Андрей Осипов |
9.1.2009, 18:34
Сообщение
#10
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Мужчина - источник материальных ценностей( предметов) и источник идей(знания), образов.
А женщина - источник детей (практически новых вселенных). В который она заливает радость и любовь. А мужчина заливает умения и знания. |
Александр Вакуров |
9.1.2009, 18:35
Сообщение
#11
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Да, но женщина и с мужчиной кое-чем делится.
|
Андрей Осипов |
9.1.2009, 18:39
Сообщение
#12
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
|
Александр Вакуров |
9.1.2009, 18:47
Сообщение
#13
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Да, но женщина и с мужчиной кое-чем делится. Конечно. Это основное. Когда нет ребенка - женщина является источником радости и любви для своего мужчины. Я просто уточнил некоторые основные особенности, где мужчина и женщина имеют явное преимущество.Ну, не только "радости и любви". Женщина предоставляет мужчине возможность проявить свой ум, свою силу и мощь, свои способности управлять этим миром. Она насыщает его смыслами, ради которых он ГОТОВ действовать в этом мире - ради неё, ради детей, ради своего рода, ради саомого мира. |
Андрей Осипов |
9.1.2009, 18:56
Сообщение
#14
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Ну, не только "радости и любви". Женщина предоставляет мужчине возможность проявить свой ум, свою силу и мощь, свои способности управлять этим миром. То, что ты перечислил - я бы назвал любовью. Любовь - это очень широкое понятие. А "смысл" - это больше мужское.. В моем понимании этого термина. |
Андрей Осипов |
9.1.2009, 19:02
Сообщение
#15
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Для меня важным является то, что человек "несет в мир" изнутри... В чем он может наиболее глубоко( близко к самому себе) самовыражаться. То , что является результатом именно его жизни.
|
Александр Вакуров |
9.1.2009, 20:00
Сообщение
#16
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Да, спасибо, совершенно согласен.
|
Тамрико |
10.1.2009, 17:22
Сообщение
#17
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
|
Тамрико |
10.1.2009, 17:48
Сообщение
#18
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
Вывод печален в своей ограниченности! Женщина действует в мире - ЧЕРЕЗ, а мужчина - РАДИ. |
Андрей Осипов |
11.1.2009, 11:33
Сообщение
#19
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Для меня важным является то, что человек "несет в мир" изнутри... В чем он может наиболее глубоко( близко к самому себе) самовыражаться. То , что является результатом именно его жизни. Надеюсь, слово "человек" включает "мужчину" и "женщину"?Вывод печален в своей ограниченности! Чего тут печального для женщины? Мир ( как внешний, так и внутренний) - создается мужчинами. А женщины - обживают его, наполняют чувствами. Поэтому - внутренний мир женщины, ее будущее - определяется ее мужчиной, которого она выбрала. Его реальными целями, ценностями и интересами, а не декларируемыми. Вот тут - нужно быть очень внимательными, чтобы отличать слова и дела. Женщина действует в мире - ЧЕРЕЗ, а мужчина - РАДИ. Не берите мужское на себя, да еще и "наоборот/зеркально" Тамрико, пусть мужчины сами вами командуют... Женщиной перестанете быть, потеряете(забудете) свои основные преимущества, а в мужских областях - все равно мужчины будут первыми... Тамрико, ищите и развивайте в себе женское качества. Не старайтесь "копировать" мужчин, их цели и ценности. Да еще вы копируете "наоборот" - то ,что нужно проявлять "во вне"- вы пытаетесь использовать "внутри себя"... Послушная очень. Современный социум этим очень сильно грешит, обманывает людей , освещая только мужские цели, ценности , преимущества и пути проявления, утаивая/игнорируя женские преимущества. Поэтому очень многие женщины - чувствуют себя потерянными и ненужными, так как большинство женщин на экранах кино и журналов - явно "берут мир на абордаж" чисто мужским способом. Иногда женские преимущества даже активно высмеиваются. Современным социумом - активно вырезается сердце из людей, и продвигается то .что можно "быстро и дорого продать"- страх, успех, известность, амбиции, порно. А сердце - это именно то, чем ценна и сильна женщина. Но это совершенно не "продавабельно" и не заметно. Не поддавайтесь на дешевку, Тамрико. Все эти современные ценности - это результат коммерциализации информационного пространства. Всем правит выгода... А какую выгоду можно взять с реальной Мадонны? Только с той, которая поет. Не дай вам Бог быть похожей.... Мир творят/создают мужчины, а женщины обживают его и наполняют своей любовью. Да, женщина "закрыта" и от внешнего мира и от тонких уровней сознания - мужчиной. Но тут огорчаться нечего - у каждого положения есть свои преимущества и свои достоинства. Для мужчины жизнь - это карьера. Для женщины - это семья, дом , взамоотношения, близкие люди и "обычные", "житейские", "бытовые" цели и ценности. Я специально взял эти слова в скобки, так как реально они представляют достаточную ценность. Она как воздух - заметна только тогда, когда его нет. Вы конечно можете продолжать двигаться в "силовом/волевом" направлении ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ , но этим вы реально лишаете жизни не только себя, но и окружающих вас людей. Как мужчин, так и детей. Вам нужно это "силовое" движение не к себе применять, а к другим... Вы слишком послушны. Ведь те, кто вас к этому принуждает, подталкивает - используют силу ПРОТИВ ДРУГИХ, но никак не против себя. Если учитесь - учитесь правильно, а не наоборот... Посмотрите внимательно на тех, кто 1 - является для вас примером. авторитетом, 2 - требует от вас "дисциплины". - и вы поймете, что они-то ведут себя как раз наоборот. и никакого "силового" движения по отношению к себе.... Присмотритесь, присмотритесь внимательнее к вашим "авторитетам" и скопируйте их, а не "зеркальте наоборот". Вот тогда вы научитесь у них самих, а не с их слов... И вам сразу полегчает. Силу и дисциплину - можно применять только во внешнем мире. Внутри - это категорически запрещено! Не, конечно можно и это, можно и "головойабстену", если очень захочется... Но этому уже не я обучаю.. |
Александр Вакуров |
11.1.2009, 12:17
Сообщение
#20
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Тамрико |
11.1.2009, 17:26
Сообщение
#21
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
Ваши слова, Андрей, объясняют конфликт, когда "низы" не хотят, а "верхи" не могут. Неудовлетворенность женщин "своим мужчиной" толкает её на поиск более совершенного "посредника", что, в свою очередь, создает непонимание и нестабильность в "обычных" ценностях. Есть, конечно, выход - иметь несколько "посредников" для каждой из "житейских" ценностей. |
Андрей Осипов |
11.1.2009, 18:31
Сообщение
#22
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Тамрико, как вы выбираете "своего" мужчину?
Что является ведущим в выборе? Тело+Ум или сердце? |
Тамрико |
11.1.2009, 18:58
Сообщение
#23
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
|
Андрей Осипов |
11.1.2009, 19:23
Сообщение
#24
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Тамрико, как вы выбираете "своего" мужчину? Что является ведущим в выборе? Тело+Ум или сердце? Все дело в том, чтобы "включилось" Сердце - реально нужно "собрать сознание в целое". Отбросить ненужное и реально разгрузить Тело. У перегруженного Тела - не хватает энергии ,чтобы "включить Сердце". Чаще всего человека обучают стремится сразу к разным целям и ценностям. Сознание разрывается на части(за тремя зайцами) и в результате - человек не получает ничего.. А Ум и Тело - всегда будут "тянуть в разные стороны".. Эти два "друга" никогда не договорятся. Один(Тело) жаден до "сытой жизни", другой(Ум) - до умной, возвышенной или "продвинутой". Но Ум забывает(не знает), что никакой "высоты" без Сердца - быть не может в принципе. Но самый опасный в этой "сладкой парочке" - это Ум не знакомый с Сердцем. Кроме того, что он путает высокое и сложное(для запоминания) - он еще и любит осуждать Тело за его совершенно естественные потребности. И жаден Ум до немеряности.. Именно жадный Ум может "загнать Тело" ради удовольствий и "сильных ощущений"... Тело, кстати - гораздо более благоразумно в этой паре, если к нему прислушиватся... Хорошо .что вы это понимаете, что ваш Ум не слышит Сердца. Т.е. если Сердце не слышите - тогда внимательно прислушивайтесь к своему Телу.. К его ощущениям от общения с конкретным человеком ... Тело вас не обманет, не подведет. Не думайте, а смотрите за ощущениями Тела. Не слушайте бессердечный Ум. Это - единственный реальный выход в вашем случае. Сели вы будете внимательно "слушать Тело" ,то постепенно, когда ваше Тело наберет сил - оно "подключит Сердце". прсото Ум чаще всего "перегружает Тело" и у Тела просто не хватает сил на "включение Сердца". ... |
Александр Вакуров |
11.1.2009, 19:27
Сообщение
#25
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Тамрико, как вы выбираете "своего" мужчину? Что является ведущим в выборе? Тело+Ум или сердце? Андрей, а почему такое противоставление? И - важно - разные женщины выбирают по разному. Есть женщины кому собственная душа и собственное тело недоступны, и что? Им приходится выбирать умом, и слава богу, что хотя бы умом они могут делать это. |
Андрей Осипов |
11.1.2009, 19:32
Сообщение
#26
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Андрей, а почему такое противоставление? И - важно - разные женщины выбирают по разному. Есть женщины кому собственная душа и собственное тело недоступны, и что? Что-что ... фысе!, Саш....Но я пишу не только для женщин, Саш... Для мужчин - все то же самое... Но таких, кому даже Тело недоступно - крайне мало... Не живут они долго.. Или живут долго, но мучительно... Это как без воздуха... постепенно откачается.... Ум постепенно "обесточит Тело".... Я там дописал, может это поможет.. Им приходится выбирать умом, и слава богу, что хотя бы умом они могут делать это. Нет, совсем не слава Богу... |
Андрей Осипов |
11.1.2009, 19:39
Сообщение
#27
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Тамрико, как вы выбираете "своего" мужчину? Что является ведущим в выборе? Андрей, а почему такое противоставление? И - важно - разные женщины выбирают по разному. Есть женщины кому собственная душа и собственное тело недоступны, и что? Тело+Ум или сердце? |
Александр Вакуров |
11.1.2009, 19:43
Сообщение
#28
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Не, это фсё пынятно.
Ты очень требователен, строг и суров к человекам на этой планете. Они менее |
Александр Вакуров |
11.1.2009, 19:46
Сообщение
#29
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Андрей Осипов |
11.1.2009, 19:53
Сообщение
#30
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Не, это фсё пынятно. Ну, Слава Богу....Ты очень требователен, строг и суров к человекам на этой планете. Не, не к человеку, а к "логическому Уму"... Ум - это бешеная обезьяна с гранатой..... Имено его и нужно "дисциплиноровать", удерживая в границах поставленной задачи. Он очень легко "утягивает" ресурсы сознания на чужие игры... Андрей, ты постоянно ведёшь себя будто у человеков настолько легок ДРУГОЙ выбор. Не легко выбросить чужую ношу... Сам по себе знаю... До чих пор тащу чужое... Но человек хотя бы должен знать о возможности этого....Андрей, ты постоянно ведёшь себя будто у человеков настолько легок ДРУГОЙ выбор. Нет, не легок. потому и я так и пишу... Саш, кто по твоему лишает человека радости а потом сил и здоровья?? PS:Саш, сделай мне скидочку на 1 - это "интернет аудитория" ,все запущеннее 2 - у меня мало времени - всего один пост "на все про все". Долго читать никто не будет. Слава богу, если вторую строчку прочтут... Добавлено позже: Андрей, ты постоянно ведёшь себя будто у человеков настолько легок ДРУГОЙ выбор. Саш, ДРУГОЙ ВЫБОР - это еще одна степень свободы. Именно той свободы, которой человеку и не хватает. И что, мне предлагать человеку опять "двигать Умом"? Когда уже давно пора двигать другими частями сознания. Телом и Душой... Когда было легко встать и идти тому, кто никогда САМ НЕ ДВИГАЛСЯ? Это не всегда легко.. мягко говоря.... И что, мне говорить, что это "не легко"? Мне что, еще и пожалеть нужно? Рождать новое не всегда легко... Особенно в первый раз.... Как может быть легко делать выбор там, где его никогда не делал САМ? Саш, я обучаю человека самостоятельному мышлению, а не бегу по "беличьему колесу привычных образов". Для этого нужно "включать чувства", "двигаться сердцем". Это страшно, нелегко с непривычки.... А перебирать привычные игрушки - не ко мне. Мои рекомендации не легко использовать, это так. Иногда - невозможно применить сразу. Нужно некоторое время, чтобы "подключить сердце".. От недели до года... Но они принципиально меняют положение дел, рождая/создавая новую свободу выбора для человека. Если человек не готов к этому - хорошо, можно не сразу... Просто нужно привыкнуть к тому, что есть что-то, что нельзя сразу потреблять "в дело". НЕ все можно сделать Умом. Не все в жизни легко и просто "понять одним наученным Умом". Есть вещи, к которым нужно идти действуя в реале. Идти, активно действуя внутри себя - в том числе. А не использовать привычные, заезженные критерии выбора... Иногда - очень хорошо, когда человек "уходит в себя" поработать. И уход человека (в данном случае - Тамрико)из темы или из интернета в реальную жизнь , в реальное действие - может быть более полезен, чем " душевное общение в форуме". |
Тамрико |
11.1.2009, 20:03
Сообщение
#31
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
Если пойти за "сердцем" и/или "телом", то ой! как не сладко будет "уму"!!! |
Андрей Осипов |
11.1.2009, 20:05
Сообщение
#32
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Если пойти за "сердцем" и/или "телом", то ой! как не сладко будет "уму"!!! Сначала - за Телом, за Сердцем сразу никак не получиться, Тамрико. Зато легко Телу, смешно, весело и радостно.... А там и Сердце подтянется.... Но не сразу, не сразу.. меня тут Саша поправляет.... |
Тамрико |
11.1.2009, 20:20
Сообщение
#33
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
Сначала - за Телом, за Сердцем сразу никак не получиться, Тамрико. Зато легко Телу, смешно, весело и радостно.... А там и Сердце подтянется.... Но не сразу, не сразу.. меня тут Саша поправляет.... А если не подтянется? И вновь по кругу? Наша песня хороша, начинай сначала! Так и тело устанет от проб и ошибок, даже если они так прекрасны! |
Андрей Осипов |
19.1.2009, 10:15
Сообщение
#34
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Тамрико, как вы выбираете "своего" мужчину? Выбор скуд, поэтому сердце редко принимает участие.Что является ведущим в выборе? Тело+Ум или сердце? Ваш Ум недовольно всем... Заранее. Поэтому - даже советы вам давать - бесполезно... Для вас. Вы будете опять недовольны. Даже еще ничего не сделав. даже не применив совета... Сначала - за Телом, за Сердцем сразу никак не получиться, Тамрико. Зато легко Телу, смешно, весело и радостно.... А там и Сердце подтянется.... Но не сразу, не сразу.. меня тут Саша поправляет.... А если не подтянется? И вновь по кругу? Наша песня хороша, начинай сначала! Так и тело устанет от проб и ошибок, даже если они так прекрасны! Ваш ум, запутанный социумом (социальным-Умом) не интересует ваше собственное Сердце - основной "женский орган".... Такой жизнью живут( существуют) очень много несчастных людей..... Ваш Ум больше всего привлекают/интересуют "мужские" цели и ценности. |
Андрей Осипов |
19.1.2009, 11:01
Сообщение
#35
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Тамрико, пока вы не начнете хотя бы "замечать" свое Сердце(чувства и эмоции), а будете жить Умом - вы будете недовольны всем. Жизнь женщины - в чувствах, которые вы активно игнорируете... Пытаясь найти счастье Умом.
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 4:25 |