Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. [Русская версия Invision Power Board]

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. _ Магичность этого мира. _ Особая порода людей - "МАГИ"

Автор: Александр Вакуров 13.7.2007, 23:51

Несколько лет назад я понял, что есть некая особая порода людей, обладающая некими качествами и свойствами, к которой отношусь и я.

Я начал исследовать эту породу человеков - на своём примере, на примере тех, с кем общался и работал, на примере своих пациентов. клиентов, учеников.

Не скажу, что концепция уже сложилась окончательно. В ней есть слепые пятна и несостыковки. Но есть чёткое понимание, кто такой "МАГ", каковы его сильные и слабые стороны. На что ему обязательно надо обращать внимание. Что ему обязательно надо предусматривать. Что обязательно надо уметь, иначе ему придётся туговато.

На одном из форумов инета я тогда начал публиковать материал - разрозненно, бессистемно, просто делясь с читателями тем, что приходило в голову по этому поводу.
До сих пор мне трудно структурировать этот материал.

Поэтому я решил - опубликую свои тогдашние посты - почти без купюр. С вопросами, которые мне тогда задавали, с моими ответами.

Есть надежда, что Вы, уважаемые форумчане, поможете своими вопросами и пониманиями теме структурироваться и оформиться. Результат, к которому я тремлюсь здесь - формирование стройной и чёткой (понятной любому) модели, которая позволит:
1. Узнавать "МАГОВ".
2. "МАГАМ" - узнавать себя.
3. Учитывать "магичность" другого, и защищаться от его неумений, уметь самим прогнозировать поступки и реакции "МАГА".
4. "МАГАМ" - познать свои сильные и слабые стороны, и уметь защищать себя от собственных неумений.

Прошу не судить строго. Тема сырейшая. Очень ожидаю Вашей помощи в структурировании материала и проверке отдельных положений и гипотез.

Автор: Александр Вакуров 14.7.2007, 0:04

Итак, вот текст, который я писал некое время назад:



Здесь будет начата тема про магов.

Маги – кто они?

Не так давно, лет пять назад я открыл существование особой разновидности людей. Начал их исследовать. Моделировать не потребовалось. Оказалось – сам такой. Продолжаю сейчас разрабатывать эту тему. И эта тема на форуме НЛП – еще один способ проверки и развития данного направления.

ЧТО уже изучено:
• признаки, по которым можно определить мага, то есть, как узнать «мага»
• как узнать, являетесь ли ВЫ сами «магом»
• динамика развития «магов»
• сильные и слабые стороны «магов»
• разновидности «магов»
• сильные и слабые стороны разновидностей «магов»
• что может помешать «магу»,
• опасности на его пути
• в чем он нуждается на самом деле
• на что им стоит обращать внимание
• чему им учиться стоит, а чему – вредно

Тема сложная и тонкая. Намного сложнее той, что разрабатывалась в теме «Отношение к драке». Поэтому пойдем мы медленно. С остановками. Отступлениями. На грани оффтопов.
Тема будет полезна всем без исключения. И «магам», и «не магам». (Всё потом объясню) И тем, кто «верит», и тем, кто «не верит» в магию и волшебство.
Постараюсь описывать феномены и процессы так, чтобы участники могли проверять всё собственным опытом, и доступными им системами и критериями опознавания.

Ограничений на правила поведения в данной теме не будет, кроме тех, что работают на всём форуме.

В последнее время при личном консультировании стал использовать эти знания – правда, только с «магами». Открыл, что «маг» имеет проблемы только потому, что не знает, что он маг, и не умеет пользоваться собственной магичностью. Или – просто не знает, что он делает на самом деле. Или – не знает, чего он хочет или хотел на самом деле.
И бывает просто достаточно открыть магу глаза на его магическую сущность, и научить пользоваться тем, что дала ему природа. Такая помощь магам протекает быстрее, и глубиннее, чем при обычном консультировании, или НЛП работе с человеком.

Осознаю, что заявлять о том, что открыл целую генерацию людей – это очень сильно. Но - по ходу повествования всё будет ясно. И даже то, почему я назвал этих людей магами, и почему считаю их магами.

Но – всё по порядку. Начнем с самого начала.

_____________________________________________________


Примечательно, что именно с магами НЛП либо не работает вообще (потому что они нуждаются в совершенно другом, и любые НЛП вмешательства просто сметают, порой даже, супер экологичные), либо - работает на ура. Причем, часто - просто в формате научения человека чему-либо в формате НЛП. Стоит такому магу просто узнать, иногда даже поверхностно, структуру принципа, или техники, и он - уже сам сразу ее применяет. Причем, зачастую я от них слышал: "Так я это и так давно делала/делаю!"

_______________________________________________________

Именно это наблюдение и заставило меня однажды выделить для себя эту группу людей, и начать ее исследовать.


Учтите, информацию буду давать часто не по порядку, не структурировано, частями.

Начну издалека.
Есть такой термин: магическое мышление. Это термин, описывающий мышление младенца. Для младенца, всё и правда происходит совершенно магически. Всё, что хочется - "падает с неба".
Его родители настолько изучают его потребности, и микросигналы, которые исходят от него, что, "чуть ли не заранее", знают, чего он хочет, и что ему нужно. И стремятся мгновенно исполнить "всё, что он не пожелает", и дают ему "всё, что ему требуется".

1. Любые "просьбы" и "требования" - выполняются. Сыро, или хочет есть - заорал - получил.
2. Младенцу порой даже сигналы "окружающей вселенной" давать не надо. Даже кричать и просить не надо. Родители и так "заметят", "увидят", что он сырой, либо по часам поймут, что надо кормить.
3. Трудиться и что-то делать для получения желаемого не надо. Всё и так "дается". Без специальных манипуляций с реальностью.

Так вот, обладает младенец этим магическим мышлением до тех пор, пока мать не начинает его "знакомить с реальностью".

А знакомство с реальностью - это не получение того, что хочется просто так. Получается, что знакомство с реальностью - это опыт обломов!

Круто?

Но мы все через это прошли!

И у матери сложнейшая задача.
С одной стороны, дать ребенку по полной программе опыт магичности этого мира. Для той самой "О-кейности" личности. Для "я- о-кей, ты - о-кей, они о-кей, весь мир о-кей, жизнь о-кей"!
С другой стороны - ни в коем случае не "залепить" его в этом. Чтобы он начал различать реальность от своих желаний и фантазий. И для каждого ребенка - свой срок, когда его надо начать знакомить с реальностью.
Слишком рано начнет "знакомить" - "не о-кейник" вырастает. Считающий, что "весь мир дерьмо".
Слишком поздно - истерически требующий от мира всего чего хочется, либо - не приспособленный к жизни человек с вечно розовыми очками. Часто - алкоголик, либо жена алкоголика. Тоже считающие, что весь мир - дерьмо, но втайне надеющиеся, что это - неправда. Обиженные на этот мир, который "мог бы", да не дает, падла!

В принципе (это уже давно пошли мои мысли), ребенок должен сам начинать знакомиться с реальностью, и манипулировать ею. Манипулировать - это не популярный термин "житья за чужой счет", а - оперирование окружающим миром для получения того, что нужно. Ребенок учится управлять миром, и его составляющими, расширять зону своего влияния на этот мир - через физическое взаимодействие, через VAK.

Так вот, маги - это люди, которые не забыли тот самый опыт магического мышления, и пребывания в магичной вседозволенности и всеполучении. (Правда, это может здорово их подводить. Но об этом - позже) Но самое главное - они сохранили другие способы взаимодействия с реальностью.
И об этих их способностях мы и будем здесь говорить.

Маги не верят в свою смерть. "Вообще" - верят, а фактически - "чуть-чуть" не верят.

По большому счету, маг (как и младенец) не разделяет себя и мир. По большому счету, они и есть Реальность. И поэтому, их реальностью является то, что они считают за реальность. И убедить их в обратном - в принципе невозможно. Только если их "достанет", и они сами начнут ставить под вопрос правомочность прежних представлений о реальности. С ними хорошо работают корректные (на высочайшем присоединении) техники метамодели, техники работы с убеждениями Дилтса, и - диссоциация. Но - не со всеми.

Есть маги, постоянно пребывающие в диссоциации. С ними диссоциация крайне вредна. (Диссоциируясь, они "выпадают" не в "другое я", а, как правило, в одного из своих реальных родителей, критикующих и осуждающих). Так что при диссоциации таковых, необходимо строжайше следить за степенью ресурсности, и иметь наготове мощнейший ресурсный якорь.

Продолжу чуть позже. Сразу прошу, пока не придирайтесь, не пытайтесь применить к реальности.
Просто дайте закончить введение в тему. Я предупрежу, когда введение закончилось. Тогда можно и вопросы задавать, и проверять на прочность. Пока еще рано.


________________________________________


Великий Винникотт, а не я этот термин ввел.

Немного здесь есть об этом.
http://psihoanalis.ru/index.php?categoryid=10&p13_sectionid=7&p13_fileid=5&s=&

И здесь:
http://www.portalus.ru/modules/psychology/readme.php?subaction=showfull&id=1106933891&archive=1120045821&start_from=&ucat=24&

И особенно вот здесь:
http://www.litportal.ru/index.html?r=11&a=2281&z=11269

А лучше, конечно, найти его книжку "Игра и реальность".
_________________________________________________


Андрей Кёниг задал мне там вопрос:

Цитата
Александр, мой респект. То, что вы пишете, очень сильно ложится на один очень духовный тренинг, в котором я и еще несколько человек (я, к сожалению, только частично) сейчас активно участвуем. В этой теме я, с вашего позволения, очень хочу побыть внимательным учеником и попробовать сопоставить то, что описываете вы и другие, с теми реальностями, к которым имел честь прикоснуться.

Спасибо за лестное упоминание имени. ПР, как говорится, хорошо, но было бы проку...

Кстати, тут вспомнился один пример, который на своем прошлом семинаре в Москве приводил Роберт Дилтс. Он говорил об аттракции. В качестве примера этого феномена он приводил вполне технически повторяемый эксперимент. Человеку, сидящему за монитором компьютера, на котором на черном фоне время от времени вспыхивает и тут же гаснет белая точка, предлагается мышкой кликнуть на том самом месте, где эта точка только что вспыхнула. Вспышка-клик, вспышка-клик, и так много раз. Распределение точек по экрану изначально задано как равномерное. Каждая точка вспыховает лишь единожды. А вот те места, куда человек кликает, записываются, но на экране не отображаются. И когда после эксперимента мы разворачиваем карту записанных кликов, то обнаруживается, что эти клики сгруппированы вокруг нескольких (2-3) мест на экране. То есть человек, когда пытается попасть мышью в точку на экране, не просто хаотически промахивается, а вносит вполне системные искажения, смещающие результаты к вполне конкретным областям экрана и создающим области повышенной и пониженной плотности, вплоть до пустот.

Дилтс говорил, что аттракция, в отличие от большинства феноменов НЛП, системна, то есть задает единую тенденцию всей системе. Например, если у кошки заякорить состояние, в которое она входит, когда видит мышь, то это состояние можно воспроизвести, когда она видит, к примеру, ботинок. И это пример якорения. Но если вместо ботинка поместить перед кошкой мышь, то сразу станет очевидна разница. Потому что мышь - это не только якорь на состояние. Это - аттрактор для всей системы, где каждая клеточка в отдельности, как и вся система в целом, реагируют на объект мощно, сонаправленно и синхронно. В НЛП эту штуку привязывают к термину конгруэнтность. К точке сонаправленности, отсутствию противоречий или сомнений. Я встречался с этим и в боевых искусствах, где мастер не выбирает и не принимает решения, как поступить. Он поступает. Ему нет нужды выбирать, так как каждая клеточка точно знает, каков следующий шаг, и они единодушны.

Мне показалось, что это очень блоизко к тому, что Александр описал, когда говорил про маленького ребенка. У него есть все, чтобы быть конгруэнтным. В том числе конгруэнтность. И если к взрослости человек через знакомство с реальностью уйдет от конгруэнтности, то ему ПРИДЕТСЯ РЕШАТЬ ВОПРОС "КАК СТАТЬ КОНГРУЭНТНЫМ", что с точки зрения предыдущих рассуждений, этой самой конгруэнтности прямо противоречит. Намного проще им БЫТЬ. Тем интерснее, как в воспитании и развитии сохранить эту целостность, неразделенность реальности. И как она связана с магической составляющей, о которой здесь идет речь.

Извините, если не очень в тему, просто захотелось мысль развить.


Почему не в тему? Очень даже в тему!

Андрей, любые Ваши размышления здесь будут в тему! Потому что, если человек отпускает мозги, и пускается в путешествие по поводу..., то как бы ни был причудлив рисунок его блужданий, именно этот рисунок даст нам много больше, чем прямое хождение по линии.

Простите, навеяло!
Влияние японского фильма, что сейчас идет по ТВ.

Но - со своей мыслью я согласен!

Это очень здорово, если Вы будете даже просто "поболтать", "поговорить", "поразмышлять" об этом, по поводу этого, на тему этого.

"Навеяло", "подумалось", "пришло в голову", "припомнилось" - всё пойдет в дело!

_____________________________________________________________

Alenka75 писал(а):

Цитата
Интересная тема. Не знаю, в тему ли напишу, но все же... а как во всю эту цепочку (дети-маги) вписываются дети-индиго?

Ведь если считать, что все дети- маги, то кто тогда индиго? Еще большие маги? Другие маги?



Если честно, не знаю. Может быть и то, и другое. Я пробовал читать про детей-индиго, да так ничего и не понял. Просто не знаю про них. Знаю только, что отличаются цветом ауры.

Могу только предположить разные варианты:
1. Они - маги новой генерации.
2. Они - и есть маги, про которых говорю и кого знаю (может все маги, которых знаю - дети индиго в прошлом?)
Простите, я несведущ в этих вопросах. Осмелился просто "подогадываться". Если сделал какую-то крупную "ошибку", и оскорбил Ваши представления - простите! И просто забудьте про мои глупые предположения.

В общем, про детей индиго мне ничего не известно, в реальности не наблюдал, пишу только о том, с чем встречаюсь в реальности. К стати, все вы для меня даже более, чем реальны. И вы, и ваши виртуальные интернетовские образы. Я с вами общаюсь, как с реальными людьми. Каков интернет образ - с таким человеком я и общаюсь.

Знаете, ребята, я наверное ввел вас в заблуждение. Я немного о другом пишу.

Андрей Осипов однажды написал где-то здесь на форуме: "Для меня всё, что я делаю - магия". Меня это потрясло. Я это чувствовал, я почти догадывался об этом. А он написал - и - прояснилось. Для меня это и есть истинная магия.
Но об этом - позже.

Прошу прощения, я продолжу писать про то, что лично я пронаблюдал и отследил про реальных людей - магов. Про людей, которые просто живут, не зная, кто они, и не пользуются тем, чем могли бы.

Это будет отличаться в чем-то от общепринятых градаций, терминов. Это просто то, что я вижу и чувствую ежедневно.

Но для меня, почему-то, есть большая разница между тем, о чем писал ЮБ, или Янгел, и и другие - и тем, что я наблюдаю.

Эзотерика, реинкарнации, эфирные тела, эманации, аура - всё это здорово.

Для меня Реальность существует в любых различных формах. Я называю это для себя просто разными срезами Реальности. В одном срезе - реинкарнация, в другом - эгрегоры, в третьем - эфирные и другие тела. Есть и было много талантов за всю историю человечества, чувствительных, кому открылось, и кто умел, и кто может.
И каждый открывал свои срезы Реальности. И обучал этому людей. И - рождались секты, религии, учения и течения. Спорить об истинности - бесполезно, ибо всё это для меня - Реальность. И ничего, что недоступная мне.

Я признаю существование миллиардов миллиардов Реальностей, и все они реальны. То, что реально для одного - уже реальность.

Один великий физик сказал однажды, что всё, что может придумать человеческий мозг (фантастика, сказки), всё это можно со временем внедрить в реальность. Я с ним согласен. и продолжаю: все, что мог придумать человеческий мозг: фантазии. религия, мифы, галлюцинации - всё это уже реальность. И не только реальность субъективная. Просто Реальность многомерна и многовариантна.

Не помню кто из классиков НЛП упомянул, как провели исследование методов чудесного исцеления. Обнаружилось, что приоритета в каком -то одном методе лечения нет: раздельное питание, лечение дегтем, религия, юмор, йога - нет статистических различий. Но что объединяло этих людей - так это вера в применяемый ими метод.
А вера делает что-либо реальным в реальности данного человека. А значит - и просто в Реальности.
поэтому я никогда ни с кем не спорю на эти темы.

Ну да не об этом я.

Андрей Осипов пишет про волшебников. Это тоже только часть того, о чем я пишу. Волшебники Андрея Осипова - для меня это уже проснувшиеся маги. Вставшие с колен. Сбросившие путы воспитания "реальностью". Те, кто осознали себя. Бабочки, вырвавшиеся (вылупившиеся) из куколок. (Там наверное, есть много причин и способов.)

Предметом же моего исследования стали - куколки и гусеницы.
Они то в чем виноваты, что - маги, но не до конца освободившиеся.
Это чем-то напоминает сказку про гадкого утенка.

И когда я вижу таких "гадких утят", которые уже готовы, но не знают о том, кто они такие, когда вижу гигантов, стоящих на коленях, и когда я вижу ходячих, визжащих и страдающих куколок, давящих и обгаживающих всё вокруг (а мощь то у них, не забудем, магическая - кучи то какие наваливают!), или - ползающих в страхе, или раболепии гусениц - мне становится очень страшно и сердце сжимается от жалости.
Мало того, сколько они вокруг ужасов творят, близким и ближайшим жизнь портят, они ещё сами очень страдают. А так как они маги, то они еще умудряются и не замечать того, что они сами страдают.

Вот такая жуткая картина мне открылась. Да, по пути я, потихоньку свою магическую сущность открываю. К стати, норбековские курсы маненько подмогли. Общение с Андреем Осиповым (мы ведь с ним задолго до НЛП форума в интернете познакомились) - мощнейший толчок дало.

Но основную цель свою я вижу в помощи всем тем, о которых написал выше.
Ибо я сам был таким совсем недавно. И очень страдал от этого. От того, что чувствовал, и не верил себе. Видел, и запрещал смотреть, понимал, но запрещал осознавать.


К стати, огромную роль в этих процессах запрещения ориентации в себе и в Реальности (что одно и то же, так как мы не можем не реагировать на реальность, и не чувствовать её), играют те самые даблбайнды.

Опять отвлекусь: в российском НЛП существeт усеченное представление о даблбайндах. Многие считают даблбайнд простым двойным капканом. Это - неправда! Даблбайнд - более сложное и многомерное (многослойное) образование. Это - магическое, во многом (по крайней мере, - по результатам) образование. Немного о ДБ Вы можете почитать в моей статье в интернете. И, конечно - в книге Грегори Бейтсона "Шаги к экологии разума". Там шикорно всё описано. Потрясает.

И, забегая вперед, скажу, что заметил такую особенность. Маг обычно всегда чувствует, что он маг. Всегда. Но не всегда верит своим этим чувствам.

И тут начинается странное. Он начинает, стыдясь самого себя, искать "истину". Читает книги по эзотерике. Пробует эксперименты. Поражается от того, что получается. Но всё равно не может поверить, что он - маг. Не позволяет себе. Не решается довериться своей сущности.

Некоторые (вот тут не бейте меня! Ужасные вещи для вас говорить буду. Но есть надежда, что кто-то и прислушается.), считают, что им повезло. Открывают духовных учителей. Начинают учиться у них.

И - получается! Эврика! Победа! Им становится всё понятно! Учителя им всё объясняют и про тела, и про эгрегоры. И они начинают пользоваться гипнотическими сущностями (я такой термин ввел для когниций, мыслительных конструкций; бихевиористы их еще объяснятельными сущностями называют), которые их уводят от собственной сущности мага.

Конечно, легче верить в тела, чем в себя и свою сущность. Мама в детстве говорила, что Я - последняя буква алфавита? Вам говорили, что бога нет? Вам говорили, что нельзя приравнивать себя к богу? Во! Ведь мы же не дураки! И верить в такую чушь - не будем. Вот эгрегоры - это да! Это - выше нас и больше нас. Это легче воспринимается. Мир - больше нас. Это нормально. А я и Мир - едины - это для инддейцев, темных шаманов и детей!

Маленькое отступление. Небольшое доказательство последней фразы.

"Недоразвитые" люди (индейцы, дети) не разделяют себя и мир, они не выделяют себя из мира. Они не говорят: "Я".
Они говорят: Миша хочет кушать!" "Чингачгук всё сказал!".
И только потом, когда "умнеют" и "цивилизовываются", образовываются реальностью, говорят "Я"!

И - теряют и себя и мир! А потом всю свою жизнь стремятся к обретению себя (читай - своей магической сущности, для которой всё равно, где я, и где мир), и воссоединению с Миром.

Это - мои мысли. Кто не согласен - посмотрите на свою жизнь. Блин, не всем ведь позволено увидеть!

Продолжу еще немного про образованных мистиков и эзотериков.
Они уходят в магическую реальность, но не ту! Они отрываются от материальной реальности (я про тех, кто искренне верит, а не про тех, кто на них наживается!), прилагая огромные усилия, чтобы не замечать уже материальную реальность.
"Я прекрасна! У меня Всё хорошо! Вселенная дружественна! Алилуйя!"

Поймите правильно. Духовные учителя - это чудесно. Духовные практики - подарок судьбы. Духовные книги - то, что спасает нас.
Я сам сторонник всего этого.

Я говорю про болезненный перекос. Когда во вермя пожара медитируют вместо того, чтобы спасать детей.
Я видел это на примере многих своих знакомых. Уход в иллюзорные реальности. У психиатров даже термин есть такой - "метафизическая интоксикация".

Я просто предупредить хочу, что иногда, и некоторых эти практики и увлечения могут уводить от материальной реальности (бегство в другой мир, сродни наркотическому), и от себя.

Мне кажется, нам нужна гармония, любые перекосы опасны.

У Александра Ефимовича Алексейчика есть метафора. На собачьих бегах собаке-победителю достается огромная связка сосисок. Но величайшей подлостью считается бросить еще бегущим к финишу собакам сосиску. Найдутся такие, которые оторвутся от цели, и бросятся подбирать злосчастную сосиску.

Мне кажется, для многих людей, увлекающихся мистикой и эзотерикой (слово-то какое - увлекающиеся), она становится такой вот сосиской, брошенной почти уже рядом с целью. Цель - это наша истинная сущность.

И я приложу силы, чтобы попытаться помочь тем, кто уже готов, хотя бы немножечко узнать себя.

Я написал обо всём этом для того, чтобы мы не путались. И чтобы не путать вас.

Всё, о чем вы пишете - правда, и это существует. Но это - или сосиски, или умения уже проснувшихся.

Мне же интересны те, кому некому помочь. Я не считаю это "темой, которую я разрабатываю", в отличие от некоторых других тем, которые позиционировал здесь на форуме.
Так как я не могу являться специалистом в этом, я не могу претендовать на "высшую истину".

Всё это - просто записки путешественника, а не научный труд. Это - из формата "поделиться".

________________________________________________________

Ещё раз оговариваюсь, что я пишу про нераскрывшихся магов. Про "обычных" людей, а не про тех, кто уже может что-то делать такое, что при наблюдении со стороны, наблюдатели могут однозначно определить как магию. Те маги, про которых я пишу, не показывают чудес. А когда встречаются с чудесным в своих проявлениях, не опознают их за таковые. Дли них я и пишу.
Поэтому, для предотвращения путаницы, я буду употреблять это слово в кавычках: "маг".

Так вот, способность чувствовать и так, без обучения этому со стороны, того, что просто надо делать прямо сейчас - это признак "мага".

Автор: Александр Вакуров 14.7.2007, 0:38

Далее про "магов".

Маги - как правило:
преимущественно кинестетики
люди с очень развитыми истерическим и паранояльным радикалами
люди творческие
люди, очень зависящие от отношений
люди, которые очень любят власть (во всех её проявлениях, в т.ч. - влияние на других людей)
как правило, кареглазые
миловидные и симпатичные (у многих женщин-магов - личико "сердечком")

Ни разу не встречал "мага" (особенно женщину) с тонкими губами

"Маги" очень чувствительны к атаке на своё "Я"
Но сами часто не чувствительны к тому, что делают другому.

Умеют влиять на других людей. "Магу" - очень легко убедить другого, легко обидеть другого, легко поддержать другого.

"Маги" великолепно могут понимать другого, если захотят этого.

Если "маг" не понимает другого, то:
1. Это либо "больной", уж очень не раскрывшийся "маг";
2. Либо - "злонамеренный" "маг", в ценностях коорого каша;
2. Либо "маг" в "матрице", то есть в галлюцинаторной реальности.

"Маги" вообще часто попадают и живут в галлюцинаторных, эмоционально заряженных реальностях, некоторые - вообще из них не выбираются.

Такое впечатление, что человек живет в прозрачном коконе, искажающем всё, что происходит снаружи. И реагирует не на реальных людей, а на их проекции на поверхность этого кокона. Я специално изучал эти феномены. Разработал модель под названием "Матрица". Модель работающая.

Есть признаки Матрицы. Причем, признаки такие, что их можно узнать, даже находясь в Матрице. Причем, Матрица не одна. Мы обычно попадаем в них как внутрь матрешки. Выскакиваешь из одной - и оказываешься в другой.

Есть признаки свободного, внематричного состояния. Модель опробована многими людьми. Может спасать при определенной тренировке в достаточно серьезных ситуациях. Я её специально разрабатывал для ситуаций, когда очень эмоционально заряжен, и не знаешь, что - реальность, а что - твоё больное воображение.

Если интересно будет, то расскажу. Открою новую тему, и расскажу. Текст у меня уже набран пару лет назад. Всё никак в формат статьи не переведу. А здесь выложить можно и без особых обработок.
__________________________________________________________

Моё утверждение: "Магу" никто и ничто не может помешать. Только его собственная неориентированность:

Либо в себе:
цели,
истинные желания,
истинные намерения,
его фокус внимания,
чувства,
степень собственного стресса,
собственное состояние,
свои привычки (в том числе и - мыслительные, чувственные, опознавательные, своя система опознавания)
лакуны привычной информированности
устройство и особенности собственной Системы Опознавания (термин - мой)

Либо - в окружающей Реальности:
а причиной неориентированности в окружающем для "мага" может быть только его матричное состояние. И ничего больше!

"Мага" невозможно обмануть! Он только сам способен обманываться.

_____________________________________________________________

Evgenych писал(а):
[quote]А можно ли меня как-нибудь обидеть через форум?
Я живу вместе с мамой. Пока я пишу сообщение она может проходить мимо у меня за спиной. Я НЕ МОГУ ей сказать как я ее люблю и как она мне дорога
. [/quote]


А если серьезно - зачем Вам это, чтобы Вас кто-то обижал?

О маме.

Не знаю, что Вы сделали, написав об этом. Поделились? Попросили помощи? Уточните, пожалуйста. Тема с родителями почти всегда очень болезненна, и "опасна" тем, что можно не зная, очень задеть человека.

Очень сопереживаю Вам. Боюсь попросить рассказать об этом подробнее.

К моему великому счастью, я МОГУ сказать своей маме, как я её люблю, и как она мне дорога.

Пока могу. И дорожу этой возможностью. И говорю ей это при каждой возможности.

Время течет.

______________________________________________________________---

"Маги" - они такие!

Я одну свою клиентку - "магичку" однажды спросил, ты что, говорб, не понимаешь, что ты делаешь? Ведь ты же рискуешь - здоровьем, судьбой!

А она проникновенно так: "Наверное, это от глубинного чувства благополучия..."

В самую суть!

"Маги" не забыли глубинного благополучия младенчества.

И просто не верят, что с ними может что-то произойти.

Ага, а Вы спросите, так как это касается тех самых "гусениц" и "куколок"?

Просто у них (у последних) масса интроектов, по терминологии гештальт-терапии. То есть, внедренных, принятых ими и "непереваренных" убеждений, представлений, ценностей. Именно эти интроекты и не позволяют "спящему" магу проснуться, и прикоснуться к своей божественной и магической сущности.

И, конечно, "гадкие утята" не знают, где и них чуждое, а где - своё. Потому, путая интроекты с собственной личностью, тщательно охраняют их от опознавания таковыми.
______________________________________________________________


Каскыр спросил:
[quote]А чем отличаются интроекты от особенностей собственной личности, в двух словах, так, чтобы и без жёлтых штанов понятно стало?[/quote]

Особенности собственной личности - это Ваша сущность. Это - Вы сами. Это - Ваш личный опыт. Это - Ваши открытия.

Интроекты - это принятые без критики наставления, представления и убеждения родителей, и тех, кому мы доверяли в двух-трех-семи-летнем возрасте.

Наш личный опыт, и сделанные самостоятельно выводы о мире, людях, себе, о работающем и ошибочном - это то, на что мы можем опираться в своей жизни. Это нас не может подводить.

Интроекты принципиально не могут нам помогать, так как проглоченные без переваривания, они остаются прежними, не развиваясь, и не адаптируясь к обстановке и времени.
Впрочем, я наблюдал, как наиболее "способные" даже развивали собственные представления и убеждения, основанные на интроектах. Но такое - редкость. Интроект - ригиден. И не меняется с течением жизни.

Если Ваш вопрос о признаках интроектов - то это долгая история.

В двух словах, если убеждение, представление, любой паттерн неуместен, или неполезен человеку - ищи интроект в виде наставлений или убеждений родителей (и других значимых лиц). Но только это всего лишь один из вариантов.

_______________________________________________________

А ещё на ряде своих тренингов выявил такую интересную вещь.

Маги, оказывается, часто не умеют отличать вопрос от просьбы. Когда мы тренируем с участниками "ответ безопасным вопросом", "маги" делают всё что угодно, только не спрашивают.
Они:
просят: "А Вы сделаете перерыв через пять минут?"
нападают: "Вы что, не знаете, что надо перерывы делать каждые 40 минут?"
раздражаются: "Ну что вам от меня надо?!"
увиливают: "А что, разве я что-то сделал?"
заигрывают: "Вы всегда такой мощный?"
отчаиваются: "Ну что мне ещё сделать?"

Для тех, кто не понимает разницы:

Вопрос - это запрос информации.
После запроса обычно происходит приём запрошенной информации. Так вот, "магов" ответ не интересует!

Для них сам вопрос является инструменом делания чего-то другого, не заявляемого напрямую! Они камуфлируют под вопрос самые различные действия, не только не оглашая свои намерения, но и зачастую не осознавая их полностью.

Режим простого запроса информации (без влияния и отношений) им просто недоступен!!!

Они вставали в явный тупик, оказываясь неспособными просто спросить. Некоторые умудрялись спрашивая, передавать информацию: "А ты знаешь, что у тебя спина белая?"

Причём, все они начинали понимать, что они чего-то крупно не умеют, остальные на группе просто в шоке - потому что не замечали таких очевидных вещей.

Озадаченость магов и меня озадачила. Сам не представлял, что такое возможно. Предполагаю, что и среди нашей уважаемой аудитории есть люди, которые вначале даже вообще не поняли, о чём здесь написано.

"Маги" суперманипулятивны по своей природе. Для них невозможно делать в один момент времени что-либо одно. И тест на умение просто задать вопрос - хороший способ выявления "необработанного", манипулятивного, неосознанного и заигравшегося "мага".

Предлагаю эксперимент: Просто попросите своего знакомого задать Вам пять вопросов.
Поделитесь открытиями?
_____________________________________________________________

Вероника:

[quote]Дети боялись, что королева обратит свой гнев на них, но она, по-видимому, забыла, что случилось в лесу. Я думаю (и Дигори тоже думает), что ум её просто не мог ни вместить, ни удержать такого мирного места, и, сколько вы её туда ни берите, как долго ни держите, она ничего о нём знать не будет. Сейчас она детей не замечала. Смотрите: там, у себя, она совсем не замечала Полли, потому что пользы ждала лишь от Дигори. Теперь, когда служил ей дядя Эндрью, она не замечала и мальчика. Должно быть, все колдуны такие. Им интеречны только те, кого можно использовать; они очень практичны.
(К.С. Льюис "Хроники Нарнии")[/quote]

Я: Точно!
_____________________________________________________________

atomontage:
[quote]Ч-черт, наконец-то я нашел эту тему! Наверное, я ее и этот форум искал последние 5 лет. Надеюсь.

Начну с конца.
Цитата:
Предлагаю эксперимент: Просто попросите своего знакомого задать Вам пять вопросов.
Поделитесь открытиями?

Александр тут уже проводил параллель с Матрицей. Согласитесь, многие здесь подумали про фильм. Как и я. Впрочем, схожестей очень много, так что подумать о нем, читая посты с упоминаниями ее - не грех. С вашего позволения, господа, я попользуюсь "тамошней" терминологией. Да, в этом чертовом (не в плохом смысле) мире очень много неразбуженных. Я однажды смеха ради провел аналогичный эксперимент: задавал случайным знакомым вопрос "чего ты хочешь?". Опросил не так много человек, зная, что остальные будут аналогичным образом отвечать:
- "в смысле?";
- "что ты имеешь ввиду?";
- "поясни";
- "прямо сейчас или вообще?";
- "отстань".

Малая часть испытуемых с первого раза отвечала. Лишь один, если быть точным. А ведь если посмотреть, то вопрос-то простой. Возможно, испытуемые были дамами. Не в обиду дамам. Но вроде нет.


Александр, у вас есть определенные "тесты" человека на мага? Или же вы понимаете это сразу и на интуитивном уровне? Впрочем, интуицию, по идее, можно разложить ведь на компоненты, т.е. "описать".

Есть, кстати, теория (моя. То есть, для себя я сам это решил, а не "прочитал где-нибудь"), что интуиция - результат сложных вычислений и анализов в голове, происходящих за пределом сознания (в подсознании, скажем). Ведь не может она просто так появляться из воздуха. Да, может, есть особое квантовое пространство, аналог эфира или еще что, где передается такая информация, а мозг лишь содержит триггеры... Но пока научно это не доказано и я как-то не хочу думать о возможности существования эфира. Существует - ну и пусть, ну и хорошо. Ну и фиг с этим. Все равно на исследования уйдут годы и тонны человеческих сил, а у меня этого нет. Для этого.

Последнее.
Если я правильно понял определение "мага", определение по Александру Вакурову, то:
псих, шизик, невротик (прошу прощения за мой французский, я не силен в психотерапевтических терминах) и просто человек, не управляющий своими эмоциями, может запросто быть магом. И в данном случае поднимается еще один вопрос, уже рассмотренный в этом топике: а всегда ли маг - маг?

Пример. Женщина с весьма высоким пределом эмоций. Может жарко и сильно любить, но также очень чувствительна к оскорблениям. Имеет опыт глубоких депрессий и вселенского счастья + оптимизма. Эмоции - великая сила человека и это нельзя отрицать. К сожалению, это и великое оружие, наставленное на голову человека. С помощью эмоций, мы можем войти в состояние, когда почувствуем бесшумное приближение грузовика к нашей персоне и отпрыгнем. Это также нельзя отрицать.
То есть, он будет "иногда магом, а иногда нет": депрессию он не сразит, но сможет удивить невероятной выносливостью в то время, как все остальные находятся в глубочайшем стрессе. Он сможет спасти всех из горящего дома за секунду до его обрушения и он не станет думать при этом, а просто сделает это (решит всеми "клеточками" одновременно)
... [/quote]

Тестов нет. В этой теме я попытался дать некоторые признаки "магов". Понимаю, что описания разрозненные, нет системы, и по ним сложно определить.

Вообще, это видно и чувствуется сразу. Маг - всегда эмоционален. Даже, если скрывает это. Маг манипулятивен. Маг, особенно, если верит в себя - живуч до невероятности. Вообще, он верит, что с ним никогда ничего не случится, и чаще - не случается. Он управляет Реальностью - через свои желания. Правда, как правило, совершенно не ориентируется в своих желаниях и прямо сейчас намерениях. Он только думает, что знает, чего хочет, и к чему стремится. Например, думает, что хочет поддержать человека, а сам - может его ещё больше обижать (я сейчас не про результат его коммуникации говорю, а именно про его намерения, то есть про то, что он реально делает, про его действие). Понимаю, НЛП мне этого не простит. Мол, нет "действия в смысле намерения", есть только намерение, способ осуществления намерения и результат.

Простой тест: просто спрашиваешь человека: "ЧТО ты сейчас делаешь?" Он обычно говорит: "Ну, просто болтаю".
"Нет, что ты на самом деле делаешь?" И тут - наступает инсайт. Если человек не совсем уж манипулятивен и неискренен. Магу очень трудно без посторонней помощи понять, что он делает прямо сейчас по отношению к другому человеку. Он часто находится в матрицах.


"Маг" совершенно не умеет обращаться с информацией. Он не ценит её, не уважает её, обращается с ней творчески (никогда не расскажет дважды одинаково, к его рассказу стоит относиться скептически - многое искажает - от добрых побуждений).

Я приведу пример моей переписки с одним таким магом. Человек удивительный. Ни разу я не видел, чтобы он делал одно действие одномоментно. В любой момент вермени он совершал несколько действий, иногда по отношению даже к разным людям. Он мог одноверменно и поддерживать человека, и оскорблять его. Он, предлагал помощь, одновременно давая сигналы о том, что он презирает того, кому он предлагает помощь. Он просил помощи, одновременно, (почти осознавая это) сообщая почти открытым текстом, что вообще-то, ему эта помощь не нужна, одновременно вешая на того, у кого он просит помощь ответственность за то, что с ним случится. если в помощи откажут, одновременно рассказывая о том, что помощь ему нужна для того, чтобы не быть обвинённым в том. что он совсем игннорирует того, чью помощь он попросил, и так далее.

Я сталкивался с ним по работе. И однажды, когда его его начальник поставил в условия, при которых он просто не мог продолжать те паттерны, которые он демонстрировал - при общении с людьми, при сборе информации, при выполнении своих функциональных обязанностей (начальник действовал с моей подачи), этот человек впервые в жизни искренне и конгруэнтно попросил моей помощи - в том, чтобы разобраться со своими неэффективными паттернами, и - дословно - научиться работать с информацией, и научиться отделять информацию от эмоций.

Это вообще, характерный признак "мага". Он не будет менять своё поведение, пока его не припрут к стенке. Пока не поймет, что дальше ему так не позволят. Он же всемогущ. И с ценностями у него не всегда всё в порядке. И очень многие маги не меняются, пока жизнь не припрёт их к стенке.

Для мага нет "не могу". Хотя, он может так заявлять и думать. Но это самообман. Маг может всё. Ему для изменений нужна либо мощная мотивация (пинок, либо жуткое желание), либо - разрешение, получение права делать или получать то, чего он хочет (а это уж, пожалуй, только НЛП или психотерапия)

Я составил табличку, которыу отослал человеку. Табличку, примитивно разбивающую эмоцию и информацию на два полюса. Не судите строго, здесь нет никакой научности, описаны векторы, тенденции.

Эмоция Правое полушарие
Информация Левое полушарие

Эмоция

Исторически и культурально больше прерогатива женщин. Женщина, пользующаяся эмоциями в достижении целей – «нормальна» в нашей среде и не осуждаема.
«Сухая» женщина, легко оперирующая информацией «осуждаема» за «бездушность» (Как правило – мужчинами, которым трудно из-за этого ею управлять)
Данный социокультурный стереотип мешает современной женщине с пелёнок учиться обращёнию с информацией – из-за боязни показаться «сухарём», «неженственной», и т.д.
Плюс, в нашей культуре путаются понятия «эмоций» и «чувств». Истинная биологическая функция женщины – быть ориентированной в собственных чувствах, и управлять с помощью этого мужчиной и миром.

Информация Исторически и культурально больше прерогатива мужчин. Эмоционирующий мужчина осуждается в нашей культуре. «Логический» компьютер – «уважаем».


Эмоция

Средство влияния. Ослепляет. Запутывает. Мешает ориентированности, одновременно создавая ложное ощущение «знания». Дезориентация в реальности.

Информация Средство информирования и прояснения. Ориентирует. Снабжает ориентирами во внешней реальности.
Информация Ориентация в реальности.

Эмоция Примат субъективности.
Информация Примат объективности.

Эмоция Отношения.
Информация Коммуникация.

Эмоция Восприятие другого человека часто не учитывается, как не важное по сравнению с испытываемыми в данный момент эмоциями.

Информация В целях качественных передачи и приёма учитывается контекст и системы восприятия приёмщика. Специально производится забота об удобстве приёмщика к данному классу информации. Перед передачей – проверка готовности приёмщика к приёму данного класса информации.

Эмоция Не бывает безоценочной. В любой эмоции есть оценка. Особенно популярна критическая оценка.
Вообще, эмоция может быть (признаваться носителем или наблюдателем) как «хорошая» и «плохая», как «приятная» и «неприятная», как «позорная», или «приемлемая», как «логичная» (когда совпадает с представлениями носителя или наблюдателя о «нормальности» эмоции в данном контексте). Её даже могут признать «неуместной» (!), но – использовать для определения уместности морально-нравственные категории (субъективные по своей природе), а не категории целей и последствий или влияния на различные аспекты жизни носителя либо наблюдателей.

Информация Безоценочна по своей сути.
Не плоха и не хороша. Это просто информация. Которая может пригодиться, если её правильно оценить (исследовать, опознать, расшифровать, идентифицировать, а не покритиковать) и использовать.
Уместность определяется соответствием информации контексту, потребностям, целям и задачам участников коммуникации. А так же соответствием личных потребностей и последствий данной информации.

Эмоция
Иногда может являться ориентиром в своей внутренней реальности, но не всегда. Поскольку является лишь проявлением поверхностных реактивных структур нашей психики. Адекватным внутренним ориентиром являются чувства, но сегодня речь идёт не о них.
Может относиться к своей внутренней реальности – когда человек ориентирован, какие эмоции его захватили, либо какие эмоции (либо намерения, желания, опасения) движут его выборами.
Уместность не является значимым параметром при пользовании эмоциями. Уместность отвергается как ценность во время пользования эмоциями. Сама мысль об уместности эмоций – кощунственна.

Уместность – параметр, соблюдаемый и уважаемый при пользовании информацией.

Эмоция
Сопряжена с моральными категориями.
Относится к гипнотическим феноменам.

Информация
Является антигипнотическим средством. Не имеет отношения к моральным категориям.

Эмоция
Является питательной средой для процессуальных «вирусов». Она же – инструмент воздействия этих «вирусов».

Информация
Антивирусное средство. Может быть использована при создании антивирусных программ.

Эмоция
Менее определима формально.
Нельзя испытать за другого.
(Это в формальном смысле. Я знаю, что Вы, как талантливый «маг» легко и свободно можете испытать эмоцию другого. Но это не абсолютно. Если Вы испытываете другую эмоцию, и более сильную, то эмпатия Вам не удастся. Иногда проще считать, что всё это галлюцинации. И – проверять (сверять с другим человеком) была ли это галлюцинация, либо тонкое чувствование другого человека).

Информация
Обязательно определима формально. Если не определима – то это не информация.
Можно получить информацию, которой владеет другой – один в один без искажений и потерь (правда, при наличии навыков обращения с информацией)

Эмоция
Можно оспорить, была эмоция, или нет. Если я её испытываю, Вы не можете доказать ни её наличие у меня, ни её отсутствие. Если я захочу – я это оспорю, даже если буду лгать.

Информация
Можно использовать на суде.
Доказуема, по её поводу нельзя спорить. Она либо есть, либо её нет. Если она есть её нельзя оспорить.
Информация не существует без определённых признаков информации (см. ниже)

Эмоция
Ею нельзя поделиться. Вы рассержены на него, а он может расхохотаться.
Её можно проигнорировать.
В принципе, поделиться эмоцией и передать её можно. НО:
Возможны искажения при декодировании сообщения

Информация
Поделиться можно. Можно передать и принять.
Её очень трудно игнорировать (Правда, не таким талантливым, как Вы).

Вы вообще, считаете, что многие люди такие же, как и Вы. Это не так. Многие не умеют даже и стотысячной доли того, что Вы умеете. Вот если бы люди все были такими же, как и Вы, то жизнь на планете была бы намного проще. Люди просто понимали бы друг друга с полуслова. Как животные, например, прекрасно понимают друг друга без слов, по единому изменению направленности подшерстка рядом с зубами, или хвоста. И тогда бы не нужна была такая вещь, как информация.

Эмоция
Возможна передача по разным каналам разных сообщений.

Информация
Как правило, для удобства принимающего, и для защиты от искажений передаётся последовательно. То есть, сначала одна информация, затем другая, затем третья. За раз передаётся только один тип информации.

Эмоция
То, что могут быть скрытые эмоции и эмоции по поводу эмоций как правило не признаётся, либо игнорируется.
Многоуровневость, хотя и присутствует ежесекундно, игнорируется, либо обесценивается. Попытки выяснить структуру текущей коммуникации, и вопросы типа: «Что ты сейчас этим делаешь?», и «Как мне понять твою ухмылку?» считаются некорректными, либо «наездом».

Информация
Признаётся наличие разных логических типов информации.
Стараются специально помечать логический тип информации. Специально следят за соответствием обозначения (названия типа информации) и самой информации.


Эмоция
Может быть многосмысловой и многозначной
Зачастую – передаётся скрыто от получателя.
Очень часто закрыта от самого передающего. Особенно – в случаях, когда испытывается несколько эмоций (либо намерений, желаний) одновременно.

Информация
Однозначна.
Передаётся открыто.
Часто – с предварительным сообщением о том, что информация сейчас будет передаваться.
И сообщением, какого логического типа информация будет передаваться: «А сейчас – анекдот!», «Внимание, важная информация!», «У меня вопрос», «Хочу уточнить», «Мне неясно», «Передай чашку»

Эмоция
Может содержать ловушки: «Дорогой, тебе понравился мой суп?». При наличии запрета на правдивую информацию муж в ловушке – скажешь правду – обидится, скажешь ложь – обречён вечно потреблять то, что не нравится.
Ловушки как правило, затрагивают обоих участников отношений.

Информация
Выявляет ловушки. Помогает из них вырваться. Освобождает от необходимости лгать и увиливать.

Эмоция
Часто – Неконгруэнтность.

Информация
Конгруэнтна.
Неконгруэнтная информация не является релевантной, и нуждается в уточнении и прояснении (сверке).

Эмоция
Приём возможен только при желании получить и принять.

Информацию труднее игнорировать.

Эмоция Очень важны значения того, что есть, и что передаётся, что скрывается.
Много скрытых смыслов. Эмоция объёмна и голографична. Много связей с другими смыслами, значениями, событиями, людьми, отношениями.

Информация
Значения не принимаются в расчет, пока не становятся информацией. Разница – во влиянии на последствия. Информация более простая и прямая. Она не существует опосредованно. Она всегда непосредственна. Она либо есть, либо нет. Она имеет всегда только одно значение и один смысл.

Эмоции всегда связаны с отношениями и отношением.

Информация
К отношениям не имеет непосредственного отношения.

Информация
Не зависит от отношения кого либо к чему-либо или к кому-либо (при наличии инструментов по защите информации).

Эмоция Многое просто не называется, а подразумевается (это те же значения)

Информация
Если что-то не называется – то это недостаточная (ущербная, некачественная, неточная, неясная, информация низкого уровня точности) информация.
Ничего не подразумевается.

Эмоция
Уточнить нельзя, либо крайне сложно. Уточнять запрещено, либо не принято. Как только эмоция уточняется, она превращается либо в информацию, либо – искажается. Сохраняется только в редких случаях – при высочайшем присоединении. Уточнение может быть «невежливостью», «некорректностью».
Попытки свериться в пониманиях (эмоциях) могут быть опасны.

Информация
Можно уточнить. Уточнение приветствуется и не имеет никаких дополнительных значений.
Уточнение – единственно возможный путь получения точной информации.
Сверка информации (способность и стремление её сверять) является уважаемой и завидной способностью.

Эмоция
При передаче слова в принципе не нужны. В основном сигнализация невербальными средствами.

Информация
При передаче используются либо сенсорно-обоснованные термины (которые могут быть проверены другой стороной), либо цифры, либо детали, либо факты. Фактом считается лишь то, что можно было пронаблюдать.
Простой тест релевантности (достоверности) информации: если минимум двое-трое свидетелей искренне согласны с описанием. Конечно, это не абсолютный критерий, но иногда можно применять хотя бы его.

Формулирование уменьшает эмоцию. Слова могут лишить эмоцию энергии. Выговорись – и эмоция уйдёт.
Неуправляемое обсуждение (то есть управляемое только эмоциями и реакциями) может ещё больше всё запутать.

Информация
Качественная формулировка усиливает потенциальную энергию, заложенную в информации. Выговорись – и информация уточнится, проявится, соберётся. Обсуждение (управляемое целями и уместностью) обогащает информацию, уточняет её.

Эмоция
Легко может искажать восприятие события. Часто человек, рассказывая о разговоре с кем-то, передаёт свои понимания слов другого.
Либо – «переводит» свои чувства в слова, приписывая их говорившему. Догадки и галлюцинирования о процессах, происходивших в другом человеке: «Он меня оскорблял!», «Она намекала на …».
Галлюцинируются даже намерения и желания говорившего: «Они хотели меня унизить», «Он так и старался показать мне, кто хозяин!»

Информация
Передается только:
1. Свои чувства (информация о своих чувствах, возникших после разговора)
2. Свои мысли, догадки, предположения – но с обязательным помечанием, где что: «Вот мои догадки…», «И мне показалось…». Это – объективная информация о субъективных процессах передающего.
3. Прямая речь говорившего: «И он сказал, говорю дословно: «…»

Эмоция
Искажение реальности: «Что хочу, то и вижу», «Как хочу, так и интерпретирую».

Эмоция Реальность зачастую игнорируется в угоду захватившим человека эмоциям.

Информация Возвращает человека в реальность.

Эмоция
Всегда условна: «при условии…», «в зависимости от…».
Зависит от массы сопутствующих, предшествующих и последующих факторов и процессов.

Информация
Безусловна. Вне зависимости от сопутствующих, предшествующих, последующих факторов и фактов. Мороженое холодное вне зависимости от того, кто и с каким настроением его только что вынул из морозилки после 2х часов заморозки.

Эмоция
Есть нуждаемость в доверии к носителю эмоции.
Вопросы о проверке – губительны для отношений, основанных на эмоциях.

Информация
К доверию не имеет никакого отношения.
В информацию не надо верить. Её стоит проверять.

Эмоция Носитель один - человек

Информация
Носителей много:
o Человек (память)
o Бумага
o Электронные средства
o Подручные средства
o Другое

Итак, эмоция:
o Неопределима для наблюдателя
o Недоказуема на суде
o Непередаваема до конца
o Необъективна
o Мимолётна, текуча, нестабильна,
o Безответственна (что есть, то есть)
o Неуправляема напрямую для стороннего наблюдателя.
o Часто неопределена, неопределяема даже для носителя.
o Связь в основном – с внутренней реальностью. Часто вообще не зависит от внешней реальности и от действий (и уж тем более намерений) других людей.

Итак, информация:
o Наблюдаема
o Непосредственна
o Конкретна
o Описываема
o Доказуема
o Измеряема
o Объективна
o Однозначна
o Безусловна
o Проверяема
o Восстанавливаема при наличии сохранности носителя информации. Всегда можно «найти концы»
o Ответственна (за неё можно спросить (за её качество). Давая информацию, человек понимает, что он делает, представляет последствия того, что он прямо сейчас делает)
o Управляема (можно управлять её потоками внутри системы – при условии налаженности структуры и системы управления – есть структуры, использующие высококачественную обратную связь)
o Всегда связана с Реальностью
o Ориентирует, проясняет


Вот такое письмо я послал человеку, да ещё некоторые комментарии к его письму. На что он прислал ответ, что получил подарок, ценность которого он будет открывать ещё много много времени.

К стати, этот человек - женщина.

Я сейчас подумал, что возможно, такое примитивное разделение может помочь и ещё многим людям - "магам".
___________________________________________________________

Я с Вами полностю согласен. Для меня есть два источника интуиции - то, что Вы описываете (бессознательное), и - магические феномены, это скорее - уже действие и свойство коллективного бессознательного.
____________________________________________________________

Женщина, которую Вы описываете, по моим опознаваниям, несомненный маг. Она эмоциональна, чувствительна, живая.
_____________________________________________________________

кот чеширский писал(а):
[quote]Получается, что эти"маги" пытаются любым удобным (или неудобным) для себя способом подогнать реальную территорию под свою карту мира согласно своим намерениям. А те, у кого это получается - все-таки маги??? [/quote]


Совершенно верно!

И самое интересное, что у тех, кто конгруэнтен и ориентирован в своих желаниях, намерениях, и действиях, - всё получается!!! Порою - даже и без особенных действий - одною силою желаний и намерений (ещё раз повторяю, - КОНГРУЭНТНЫХ, то есть, непротиворечивых друг другу)

______________________________________________________________

Alenka75:
[quote]Чем дальше читаю, тем больше не понимаю того, а кто тогда- НЕ маги. Ведь подавляющее большинство людей не слишком конгруэнтны, не слишком сильно осознают, какие намерения имеют в коммуникации, многие - эмоционально неустойчивы, а уж желание притянуть территорию к своей карте- оно ж вообще почти у всех есть.[/quote]

atomontage:
[quote]Аналогичный вопрос к Александру! Создается ощущение, что Вы намекаете на несуществование немагов. Ведь каждый человек имеет в себе скрытый потенциал, скрытую мощь управления жизнью. И эта мощь в 10, 50 раз превосходит "настоящую". Разве не так? Как раз так.

Я полагаю, Александр называет "магами" тех, кто хоть как-то ее проявляет. Кого колбасит от своей собственной мощи (не могут понять, что сами на самом деле хотят), кто с ней не может совладать, не может ее обуздать и даже, порой, давит в себе самого себя. Даже не порой, а все чаще, начиная от первой "давки".

Вспомнилось кое-что... Несколько лет назад у меня был первый опыт "вскрытия" человека, безболезненного и мирного вскрытия. Пришлось бережно разорвать всю вуаль, оболочку, весь кокон, в котором человек пребывал. Он находился в состоянии депрессии, не верил в себя, но знал, что такое счастье и где оно (для него). Моей задачей было это дело вскрыть - открыть ему глаза на свои собственные сокровенные мысли, вытащить их наружу и там закрепить. Очень, знаете ли, забавно наблюдать, как субъект извивается, весь обороняется, ставит стены, щиты, шипы, всячески атакует вас и огрызается на вас. И при этом он отлично осознает, что он делает и почему. И при этом он отлично осознает, что ВЫ это тоже знаете. Но сказать себе "стоп" не может.
..Вскрытие было успешно - я вытащил из него его истину. Я доказал ему его собственными мыслями, что счастье ТУТ и за него надо сражаться. Более того - его ядро (будем сокровенные мысли так называть) само вырвалось наружу, когда оставалось чуть-чуть - он сам закончил фразу за меня без единой частички сарказма или подколки. Внешне это обычно это сопровождается покраснением, смущением, приглушенным и дрожащим голосом (если это все окутано депрессией). Собственно, он даже слезы пустил, хотя скрывал. Впрочем, все мы это испытывали, думаю. Например, в детстве во время первой любви (естественно, несчастной). Впрочем, сравнение не так точно.

Забавно еще то, что если стальными клещами не удерживать оболочку, то она захлопнется и субъект не сможет дать себе понять, что все это ему нужно. Не признается. В тот вечер (вернее, ночь) у меня не хватило сил и через примерно 3 часа я сдался. Просто закончил его держать - защита захлопнулась тут же. Обычно стоит такая цель: вломиться (можно мирно), обнаружить скрытый ранее механизм и его запустить. Вламливаться, впрочем, можно и без сохранения техники безопасности, здесь важно другое: важно доверие субъекта к вам. Ибо если не будет доверия - субъект просто уйдет. Впрочем, это необязательно доверие. Но крушить оболочку все-таки можно. Только в этом случае лучше бы обладать опытом в этих делах. Запущенный механизм (если угодно, восстановленная вера в свои силы) излечит за секунды все раны, что вы нанесете субъекту в процессе врывания в его нутро.

Естественно, все вышеизложенное - мое имхо. Психологического образования я пока еще не имею, к сожалению.

К чему это. Читая тексты Александра, я начал понимать, что маг - как раз тот, кто хоть раз в своей жизни да приоткрывал дверь в себя, в свои силы, в свое нутро и в свой настоящий взгляд на жизнь, не прибитый к стенке досками и пленкой. Ибо если так хоть раз сделаешь - жизнь уже изменится и внутри всегда будет гореть маленький sacred flame, иногда напоминающий о нахождении там чего-то нераскрытого, манящего, родного и не враждебного, нужного и спокойного.

PS: я вон как-то влез в себя (не вламливаясь, впрочем, защитой управлять умею) очень глубоко и расщепил один страх навсегда. Он не исчез, но стал на 90% слабее. Второй раз влезть просто, гм, лень
. [/quote]

Друзья, мне кажется, Вы начинаете понимать меня.

Маги всемогущи. Но мощь свою направляют вследствие своей неориентированности в себе, совершено случайным образом. Маг - это великан на коленях.

Антипод "магу" - "человвек в футляре". Вчера в магазине видел. Деушка - "маг", так и жмётся к своему мужику. А тот -"футляр". Кинестетика недоступна. В ценностях - порядок и аккуратность.
Маг - живой. Самый живой. Чем более живой человек, тем больше он "маг". Маг не занет своей истинной силы. Маг не знает своих истинных прав. Управляют магами как правило, НЕ маги. Те, кому до собственной магичности - ещё пилить и пилить. Магом очень легко управлять с помощью его чувства вины. Тот, кто рискует устанавлявать правила, легче может управлять магом. Причём, маг подчиняется, но не потому что боится того, другого. Маг подчиняется либо потому что считает, что не имеет права ослушаться (на магов очень действуют животные законы), либо - потому что жалеет того, кому подчиняется.

Для справки, - для "мага" порядок, аккуратность, границы, правильность - ужасные вещи.

Маг не знает и не признаёт границ. Границу между собой и миром. Он не признаёт ограничений. Ему всегда мало своих границ. Ему необходимо переходить свои границы, и обязательно - входить за границы других людей. Магу необходима интимность. А интимность - это слияние с другим человеком. Интимность приятна магу сама по себе. Но она ему ещё нужна для управления другим человеком. Войди в контакт и управляй. Магу очень приятно поворошиться в другой личности. Поэтому маг часто путает себя и других людей. Он часто не определяет, где заканчиваюсь я, а где начинается другой человек.

Ребята, конечно, население здесь на этом форуме - как правило, маги. Маги ведь заражены любопытством. Им любопытен мир. Им любопытны они сами. Им любопытны подобные им.
Маг не видит границы между собой и миром, между собой и другим человеком. Поэтому он часто меряет других по себе. Ему кажется, что все такие, как он. И вам кажется, что все такие же, как и вы. Это типичная ошибка мага. Ему трудно даже представить, что другие могут быть в чём-то другими. А с другой стороны, маг убеждён в собственной исключительности и униальности. И он в этом прав.

Я ведь для чего и почему пишу про магов. не потому, что реально есть такая категория людей. Просто есть люди, которым очень полезно узнать про то, что они маги. Узнать - боже, так это я! и понять, в чём его слабые места. Другим, НЕ магам - бесполезно это узнавать. Другие - НЕ маги - действительно чего-то не могут. Другие - НЕ маги - достаточно чётко, и так осознают, что и зачем они делают. Но живут, например, правилами. Верят, что правильно только это и ничто иное. Маг же всегда сомневается. Он всегда догадывался, как это есть на самом деле, но никогда не верил самому себе. У мага шикарно развита интуиция. Постоянные совпадения. Маг постояно угадывает чужие мысли и желания. Хоршо чувствует другого человека, но легко может ошибаться в людях. Для мага крайне важны отношения. Ему очень тяжело отделить отношения от дела. Маг безобразно обращается с информацией - но не потому что не умеет (когда надо, и когда это важно, он великолепно обращается с информацией). Просто ему это как правило, не нужно. Он играет реальностью, он играет инфорацией. И он играет собой своей судьбой, отношениями и другими людьми.

Маг больше сангвиник. Хотя среди них много холериков.

Астеник - скорее всего не маг (ну в смысле - до магичности ему ещё пилить и пилить).

Истерик - всегда маг. Параноики - часто маги. Тревожники - скорее не маги.

Депрессивен - скорее маг.

Ходит в "розовых очках" - маг.

Наркоманы и алкоголики - как правило маги.

Долдон - вряд ли маг. Не может быть маг долдоном. А вот раздолбай - скорее всего маг. Шлюха - маг (хотя видел и не магичек). Стерва - в футляре, но маг.

Интересуется эзотерикой - скорее всего маг. Любит фантастику и фэнтези - маг! Пишет стихи - маг. Любит танцы - маг. Любит секс - маг. Не любит секс - точно не маг.

В общем, всё, что связано с внутренним ребёнком - магично!

P.S. Ребята, я прекрасно понимаю, что пишу очень непонятно. Виноват, но я просто не знаю, как ещё писать. Ну нету у меня чёткой системы. нет простых и ясных для постороннего человека признаков. все критерии очень субъективны. Всё, что я пытаюсь сделать - это либо обозначить вектор, либо - дать некую разницу (разницы).

Думаю, что лучше всё-таки, исследовать не других, а себя. Эта моделька очень утилитарна. Только для себя.

Хотя, если узнаёшь мага, очень становится понятно, чего от него ждать. Прогнозируешь его поведение. Понимаешь скрытый смысл его действий и решений.

Пишите, будем пытаться разобраться!
______________________________________________________-

Alenka75 писал(а):
[quote]Чем дальше читаю, тем больше не понимаю того, а кто тогда- НЕ маги. Ведь подавляющее большинство людей не слишком конгруэнтны, не слишком сильно осознают, какие намерения имеют в коммуникации, многие - эмоционально неустойчивы, а уж желание притянуть территорию к своей карте- оно ж вообще почти у всех есть.[/quote]


Ага! А маги - абсолютно уверены, что уж они-то конгруэнтны. Что они обязательно осознают что и зачем они делают. Про свои намерения маги точно уверены что они их выбирают правильно, и что они точно знают, что ими движет. Маг - это наглая скотина, уверенная в том, что она знает и чувствует всё, и что знает про всех всё. И параллельно догадывается, что он крупно что-то упускает в мире.

Вытеснение - типичный для мага процесс.

И мерить других по сбее - привычка и ошибка мага. Считать других такими же - привычка мага.

А эмоциональная неустойчивость магом как правило порицается, но себе он как правило это прощает, разрешает и даже считает это признаком того, что он живой. Если бы заглянуть к нему в душу (намного глубже, чем он сам), то обнаружилось бы, что он ею гордится и ни за что с ней не расстанется.
________________________________________________________________

кот чеширский писал(а):
[quote]И тут обычно возникает обратная сторона - пресловутая "привязка к результату", зацикленность на результате. Все усилия - коту под хвост Как быть [/quote]

Терпеть не могу эти "современные" "цели", "результаты"...

Маргарет Мид говорила, что центрированность на целях западной цивилизации несёт очень крупную падлянку всем западным странам. И предлагала заменить "цели" на ценности, которые задают направление. Я, не зная об этой её мысли, лет десять назад родил фразу: "Это не пункт назначения, это путеводная звезда".

Очень многим людям помогает, когда предлагаешь им заменить "цели" на "ценности".

Братцы, какой результат?!!!
Да пока ты к нему идёшь, ты же меняешься! И за это время сами представления о том, что тебе нужно, изменятся! Ты ставил цели, думал о результате - один, в одной ипостаси. А пока достигал - ты изменился, а новому тебе нужны совсем другие "цели" и "результаты".

Я уже давно переболел этими московско-западными прибамбасами. Это ведь просто детство бытовой примитивной бизнес-психологии, "психологии успешности", "психологии эффективности" . Хотя она у нас очень популярна. Любой мало-мальски поучившийся, сыплет терминами, ставит цели, пишет планы, приобщается, значит, к западной культуре. Тьфу!

Я по роду деятельности часто провожу корпоративные тренинги. Руководители, проводящие со мною переговоры - кру-утые! Аж жуть! Усё знають, терминами сыплють, заказы делають. "Нам нужно вот это и это.." Спрашиваю, а зачем Вам это нужно? Они, бедные, понимать то конечно, не понимают, но ведь обучили же их, что "так правильно", И - тупо опять: "Нам это нужно". Вы нам программу представьте. Я им говорю, зачем вам программа? Я же вижу, что вы ничего не поймёте из неё! А мы, говорят, посмотрим, что нам из этого подходит. А чем вы измерять и оценивать будете, спрашиваю. У вас же и параметров таких, и терминов и критериев нету! Понятий таких нету, различений. Нет, говорят, вы дайте, а мы оценим. Приходится писать, адаптировать под их примитивные понимания. Давайте, говорю, я лучше вам результаты специфицирую. Договоримся, как вы узнаете, что тренинг эффективный, да обсудим признаки, по которым отслеживать будете. На том обычно и порешаем. А программу всё равно требуют. Ничего в ней не понимают, но увидев в ней либо знакомые "крутые" слова, либо - просто "умные" слова, успокаиваются.

Причём, сами учиться на тренинг не идут, посылают подчинённых. Я им говорю: "Братцы, так ведь подчинённые ваши будут знать и уметь в десятки раз больше, чем вы! Видеть будут больше, понимать, уметь. Умнее вас будут!"
Так ведь не верят, такие-сякие! Мы, мол, умные, аж жуть. А сами простейших различений не имеют, из тех, что их подчинённые через час моего тренигна обретают. Причём, даже если присутствуют вместе с ними на тренинге, - умудряются всё пропустить! Всё самое главное проходит мимо них. А почему? Напыщенность, и уверенность в собственной крутости. Занятия пропускают: "Нам можно, мы это всё проходили на самых крутых тренингах!"
И только к концу тренинга до них начинает доходить, что они что-то очень крупно пропустили. Да поздно. Подчинённые уже так далеко ушли, что их и не догнать. Вот такие грустные истории бывают с последователями популярнейших у нас направлений в управлении, продажах, коммуникации, и т.д.

Честно говоря, обидно, как уродуют у нас в бизнес-обучении людей. Пачками готовят роботов с примитивными аудиозаписями в голове. С примитивными паттернами мышления, коммуникации, выборов. И все об этом молчат. Может не видят?

Простите, отвлёкся. Маг, оперирующий "целями" - мёртвый маг. Большинству из них очень нравится эта тема. Красиво то как звучит! Цели! Эффективность! Результат!

А оказывается, цель для мага - это слишком мелко. Это как для того, чтобы поднять руку - напрягать специально и в строгой последовательности конкретные мышцы руки. Маг ведь может просто взять, просто жить, просто хотеть и получать. А пользуясь терминологией целей он путается. Ограничивает и примитивизирует себя и способы движения. Цели не могут быть ориентирами. Они - образование искусственное. Левополушарное. Цифровое. Цель - ориентир внешний. А магу внутренние ориентиры важнее. Они ведут нас по жизни. А не искусственные образования, при выборе которых мы ещё и ошибаться можем.

Конечно, термин результат я использовал здесь, не имея в виду контекст терапии, НЛП-консультирования, и выполнения бизнес-заказа. Для себя же - давно этот термин не использую. И обучающимся у меня не рекомендую. Только в очень редких случаях.

__________________________________________________________________

dyrkin:
[quote]Цитата:
Эти упpaжнeния Миxaил Пeлexaтый пpивeз c ceминapa Ричapдa Бэндлepa пo NHR (Neuro Hypnotic RepatterningTM ). С любeзнoгo paзpeшeния нaшeгo peктopa мы paзмeщaeм пepeвoд дaннoгo мaтepиaлa.

Neuro Hypnotic RepatterningTM
Нeйpo-Гипнoтичecкoe ПepeпpoгpaммиpoвaниeTM
....................
Упpaжнeниe 3.

1. В гpуппax пo шecть.
2. Нaйдитe xopoшee oщущeниe, кoтopoe вы мoжeтe зaкpучивaть в пeтлю и вpaщaть.
3. Сядьтe в кpуг и вoзьмитecь зa pуки c пapтнepaми, кoтopыe cидят pядoм c вaми.
4. Пepвый учacтник: вoзьмитe этo xopoшee oщущeниe, зaкpутитe и уcильтe eгo тaк cильнo, кaк тoлькo мoжeтe. В тoт мoмeнт, кoгдa oщущeниe будeт нaибoлee cильным, пoшлитe eгo чepeз вaшу лaдoнь вaшeму пapтнepу.
5. Втopoй учacтник: пoлучaeт oщущeниe и дoбaвляeт к нeм cвoe coбcтвeннoe xopoшee oщущeниe и пocылaeт тpeтьeму учacтнику. И тaк дaлee: кaждый из учacтникoв дoбaвляeт cвoe oщущeниe и пocылaeт дaльшe.
6. Пpoдoлжaйтe дo тex пop, пoкa пepвый учacтник нe пoлучит oбpaтнo coвoкупнoe oщущeниe oт вceй гpуппы. Тeпepь вмecтo pук, кaждый учacтник дepжитcя зa кoлeни и щикoлoтки cидящeгo pядoм пapтнepa. Пpoдoлжaйтe пpoкpучивaть oщущeниe пo кpугу, дoбaвляя и уcиливaя eгo.
.................
Упpaжнeниe 15.

В этoт paз c oткpытыми глaзaми, я xoчу чтoбы вы выбpaли тoчку в пpocтpaнcтвe, гдe cвeт oтpaжaeтcя oт чeгo-нибудь. И пpocтo cмoтpитe нa нee и дышитe чepeз нoc и мeдлeннo выдыxaйтe чepeз poт. Сeйчac cдeлaйтe глубoкий вдox и пoзвoльтe coзнaнию уйти вниз чepeз пepeднюю cтopoну тeлo пpямo нa кoнчики пaльцeв нoг. Зaтeм выдoxнитe и мeдлeннo пoзвoльтe внимaнию пoднятьcя пo зaднeй пoвepxнocти нoг и пpямo пo пoзвoнoчнику, пpoxoдя пoзвoнoк зa пoзвoнкoм. Тeпepь cдeлaйтe eщe oдин вдox и cкaжитe ceбe пpиятным гoлocoм «ceйчac я paccлaблюcь». Зaмeдлитe гoлoc. Дepжитe глaзa oткpытыми – этoт oпыт oткpoeт вaм глaзa. Тeпepь нaчинaя c вepxнeй чacти гoлoвы, oчeнь мeдлeннo пpeдcтaвьтe, чтo вoкpуг вac кpутитcя oбpуч пpoтив чacoвoй cтpeлки и нaчнитe мeдлeннo oпуcкaть eгo. Пpoдoлжaйтe дышaть и пoзвoльтe cвoeму coзнaнию пpoйти вниз cпepeди и cнoвa ввepx пo зaднeй cтopoнe тeлa. Я xoчу чтoбы вoшли в измeнeннoe cocтoяниe coзнaния и я xoчу чтoбы oнo былo тaким, гдe вы чувcтвуeтe ceбя xopoшo. Тeпepь вoзьмитe этo oщущeниe и удвoйтe eгo. Еcли вы xoтитe пoмoчь дpугим людям, любым cпocoбoм, нaчнитe c xopoшeгo oщущeния для ceбя. Пoзвoльтe oщущeнию pacпpocтpaнитьcя пo вceму тeлу и зa eгo пpeдeлы, зaкpучивaя eгo cильнee oкoлo cpeднeй линии тeлa. Вы знaeтe, гдe нaxoдятcя вaши чaкpы. Пoмecтитe oщущeниe внутpь тeлa в чapкe нaд живoтoм, выньтe eгo в cepдeчнoй чaкpe, cнoвa пoмecтитe внутpь в paйoнe гopлa, выньтe изo pтa, пoмecтитe внутpь в тpeтьeм глaзу и выньтe из мaкушки и зaтeм пpoдeлaйтe вce тo жe caмoe вниз в oбpaтнoй пocлeдoвaтeльнocти и зaкpучивaйтe этo oщущeниe в кoльцo, вce cильнee и cильнee. Тaким oбpaзoм, у вac ecть cпocoб быcтpo влиять нa людeй. Тeпepь из этoгo cocтoяния дaйтe ceбe пocт-гипнoтичecкoe внушeниe, чтo кoгдa вы пocмoтpитe нa людeй вы вoйдeтe в этo пpeкpacнoe cocтoяниe и удвoитe eгo
.[/quote]

________________________________________________


Анекдот такой есть:
Приходит муж домой, видит - жена распаренная, а в шкафу мужик сидит. Муж бъёт его, значит, и вышвыривает за дверь. На следующий день - та же история. На третий день - после бития морды, но перед выкидыванием за дверь, муж кричит в лицо любовнику: "Чтобы я тебя больше никогда здесь не видел!"
Тот отряхивается и ворчит: "Так бы сразу и сказал! А то всё намёками, и намёками!"

Так вот, уважаемый dyrkin, я очень часто намёков не понимаю. И цитаты, что Вы привели, мне нравятся, но я не знаю, что с ними делать. Они как-то относятся к тому, что мы с Вами обсуждали? И как они вообще соотносятся с этой темой?

Бывает, что я что-то пропускаю. Я что-то пропустил?
___________________________________________________

dyrkin:
[quote]Это упражнение типично магическое, ленивое. Только не совсем грамотное Надо обязательно перевязывать с чакрами мишени.
Упр.№3 - подобие кручения магического столика, вызывания духов
Я хочу сказать, что психологи, НЛПеры, Маги - это все лентяи и бездельники одного сорта С обывательской точки зрения.
Все паразитируют на человеческих слабостях
Недаром идут прямые компиляции техник. Маги тырят у НЛПеров, НЛПеры тырят у магов.
Кстати - я все жду, когда психологи наконец признают роль чакр в восприятии
.[/quote]

Автор: Александр Вакуров 14.7.2007, 0:58

Phoenixx писал(а):

Цитата
Кстати говоря с Христианской точки зрения, люди которые называются магами стоят на сомнительном пути.



Если говорить про "магов" "по Вакурову", то это не путь. Это - единственно доступный для них способ существования. Это то, каковы они есть от природы, по рождению, "по божественному замыслу".

Это то, каковыми они родились (каковыми мы все родились, и Вы тоже, уважаемый Феникс).

"Маги" - это дети!

Дети - это маги.

А в каждом ребёнке живет Божественная Искра. До тех пор, пока за него не взялись родители, Общество и всё другое их окружение.

___________________________________________________________________________

Георгий Тележко писал(а):
Цитата
Духовность не привязана к деньгам, но она не привязана и к их отрицанию. Она не привязана также к открытости или закрытости системы ВООБЩЕ.



Абсолютно согласен. Духовность и деньги никак не детерминированы. То бишь, не связаны.

Больше говоря, моё мнение, духовность нуждается в поддержке деньгами. Хотя она и "неистребима" - вспомним средневековье, а духовность человечества сохранилась, и даже выросла (ну, это моё мнение ).

Тут пару недель назад был в поездке по святым местам, купался в святых источниках.

Количество духовности, ес-сно не связано с количеством денег. Но прикоснуться к каким-то вещам (и духовным в том числе) деньги помогают. Поездка стоила 500 рублей. Кто-то и не может позволить себе таких денег.

Так вот, разные церкви, разные монастыри. И выглядят все по разному. В одни - одни деньги вложены, в другие - другие. Одни источники - "облагорожены", свежее дерево вокруг, ступеньки удобные. А в одном источнике (избушка такая ветхая вокруг него) - пол под нами (паломников - 70 человек было) - проломился от ветхости, чуть толпою не погребены были под избушкой. Это - тоже деньги (на уход за источником - духовности в том числе).

А брать деньги за свою работу - это нормально. Ненормально - прикрываться псевдо-духовностью и оправдывать собственную бедность. И не быть способным заботиться о своих потребностях и потребностях близких. Не быть способным влиять на этот мир (ну, повлияй, попробуй без денег).

Да, были (и есть) люди, способные делать это. Напирмер, старцы в древности, суперличности (Мать Тереза, Ганди). Но таких мало. Большинству на этой планете необходима "внешняя" поддержка в качестве денег для влияния на этот мир.

Деньги - это энергия. Деньги - это универсальный эквивалент. (Есть, конечно вещи, которые не эквивалентны деньгам, и духовность входит в список НЕ эквивалентных).

К стати, в закрытых системах - не представляю, как они могут быть духовными. Секта духовна?

________________________________________________________________

По моему, этот миф насчёт конфликта "денег" и "духовности" необходит людям для оправдания своей неспособности зарабатывать деньги.
Во вторых - он прививается родителями, которых воспитали их родители - из опасения, что дети оставят их под старость без куска хлеба (прикол из Эрика Бёрна).
В третьих, христианство, вообще, например, распространялось больше богатеями - как удобное средство для "успокоения" бунтующего духа рабов. Этот миф выгоден богатеям - для устранения "конкурентов" из возможных будущих богатеев.

Это я так, просто примитивно порассуждал.

А Вы вообще, как думаете, какова функция морали в обществе?
____________________________________________________________________

Георгий Тележко писал(а):
Цитата
Я бы сказал, что вопрос не вполне корректен. Мораль не является выдумкой с какой-то целью.



Во, во.

Я ведь говорил о функции, а не о цели.

Я приверженец функциональной модели мира (Наверное, поэтому, и так потрясло и зацепило меня НЛП).

Всё имеет свою функцию, иначе оно бы не существовало.


Так вот, просто пофлудю.

Задумался как то. Почему одни вещи считаются "хорошими", "приемлемыми", приветствуются, а другие - "плохими"? Давайте посмотрим.

Для кого "применяются" моральные принципы и категории? Вы скажете - для себя. Дудки! Это потом уж, когда человек вырастет - он начинает применять их для себя. А перед этим его обучали этому родители. Для чего?
1. Потому что верили, что это "хорошо".
2. Потому что знали, что с ними (с этими категорияями) он будет более адаптирован в обществе (меньше рисков со стороны общества).

Так вот, начинаю.

Моральные категории общество, состоящее из индивидуев, применяет к ближнему своему.

Примеры:

"Жадность" - хорошо? Нет, плохо. Почему? Да потому, что если ты проявишь ко мне "жадность", то мне это не понравится.

"Щедрость" - хорошо? Да!!! Потому что если ты проявишь ко мне "щедрость", то мне будет хорошо.

Так и к остальным моральным категориям и качествам.

Только не бейте меня ногами!

Здесь есть и ещё одна функция морали. Её суть кроется в самосохранении и самоорганизации социума (Социум - самоорганизующаяся система). И функция морали в даном случае - в обеспечении гомогенности (однородности) социума, охраны от конфликтов внутри него, в выживаемости самого социума за счёт взаимоподдержки индивидуями друг друга. Конечно, имеется в виду наш социум.

________________________________________________________________

Георгий Тележко писал(а):
Цитата
Расскажите, пожалуйста, какова функция морали?



ВО первых, я не истина в последней инстанции. Могу просто рассуждать об этом. Я уже в предыдущих постах делал предположения о том, каковы могут быть функции морали в обществе. (Функция - это ответ на вопрос: "Для чего это (процесс, явление, предсет) существует?")

- Гомеостатическая. Поддерживает гомеостаз суперсистемы.
- Защита членов сообщества (повышение их выживаемости с помощью поддержки членов сообщества)
- Повышение (за счёт вышеизложенного) выживаемости всего сообщества.
- адаптивная для индивидуума: индивидуум, придерживающийся моральных принципов легче адаптируется в среде.
- статусообразующая: индивидуум может занимать более крупный статус в системе, пользуясь принципами.
- группирующая: индивидуумы могут группироваться в зависимости от разделяемости ими различных моральных категорий.
- Ещё какая нибудь (их должно быть много)

Прошу со мной не спорить... Это не мои заявления. Просто попытки помыслить на эту тему. Ответов не имеем-с!
__________________________________________________________________

dyrkin писал(а):
Цитата
В моем понимании работа духовная - это процесс, который не предполагает результата. То же самое я отношу к творческим процессам. Работа духовная не имеет точек, в которой ее можно было бы оценить. Делается она в основном для самого себя.



Во-первых, я совершенно согласен со Спокойным.

Во вторых, dyrkin, либо совсем не понимаю о чём Вы, либо - совершенно с Вами не согласен.

Творчество - это буйство всего!

И процессов, и точек, и результатов, и вопросов. Я по себе сужу. Делаешь, конечно для себя. Но людей ну никак нельзя вычеркнуть из творческого процесса и цикла.

Я тут решил поисследовать себя. Для наших общих целей.

Духовность для меня важна. Вопросы миссии моей - важны.
Я зарабатываю.... Неплохо, в общем, зарабатываю. И деньги, простите, ну никак мне не мешают исполнять свою миссию. И духовности никак не мешают. Ни моей, ни той, что существует в этом мире вокруг меня.

Даже наоборот. Для исполнения моих планов, миссии, и многого другого ох как пригождаются деньги. Сайт вот свой всё готовлю (для меня это НЕ бизнес проект), так вот, он денежек стоит, причём немалых. Форум вот закупил - 2000 рублей отстегнул. Общение на форуме разве не может быть духовным? Разве не может способствовать развитию духовности? Я искал по своим параметрам. И нахожу то, что ближе мне, моей личности, идентичности, моей духовности, в конце концов. И деньги здесь очень даже нужны.

Я прямо сейчас понял, что деньги и духовность во многом могут быть связаны между собой.

Я считаю крайне бездуховным, если отец, глава семейства не может (не способен, не хочет, оправдывая "духовными" причинами) обеспечить свою семью, детей, их потребности, и духовные в том числе.

________________________________________________________________

dyrkin писал(а):

Цитата
Тогда надо уточнять что именно вы имеете ввиду под учетом тела.




"Тело и сознание - части одной кибернетической системы" - НЛП.

Чувства и эмоции - в теле. Ты имеешь одно состояние - и мыслишь так. Имеешь другое состояние - и мыслишь по другому. И видишь мир, себя и Другого тоже по другому. Возможности видишь иные. Матрица - концентрируется в теле. Хотя, влияет - на восприятие. Прими униженную позу и попробуй погордиться. Прими гордую позу, попробуй испытать униженность.

Доказано научно, что человек мыслит двигаясь (микродвижения). В НЛП есть эксперимент: попробуйте зафиксировать своё тело абсолютно без движений, и сделать любые математические вычисления - 137 умножить на три, прибавить 456 минус 84.

А теперь раскрепоститесь и повторите. Разницу чуете?

Отруби человеку ноги, и он будет думать иначе. Всё в нас взаимосвязано. Мы и телом и душой тоже "думаем".

Интуиция - в теле. Чему верить: голове или телу? В разных ситуациях разным вещам. Но телу своему я верю больше.
_______________________________________________________________

кот чеширский писал(а):
Цитата
Уважаемый Александр Вакуров когда можно будет познакомиться со статьей, которая представляет эту тему более подробно? Я не назову ваши правила ни необычными, ни непривычными. Я думаю - это грамотно - уважение своих и чужих границ.
Вопрос в том, что разные люди определяют их по-разному. Вопрос о государственных границах - всегда спорный
Нужна практика.



На самом деле, определять границы другого человека очень просто. И свои - тоже. Это умеет каждый человек. Главное - обращать на это внимание, и следить специально за этим - не нарушаешь ли ты чужих границ. И не нарушаются ли твои границы. Не впускаешь ли ты слишком сильно Другого в свои границы. Не заманиваешь ли его в за пределы его границ, или за пределы своих - глубко внутрь. Не заманивает ли он тебя. Не увлеклись ли вы оба, и не слишком ли слились, забыв про границы друг друга.

К стати, для магов - это очень важная тема. Маги как раз:
1. Не уважают границ других людей.
2. НЕ переносят, когда их не впускают за пределы чужих границ.
3. Чувтсвуют свою обязанность влезть за границы чужой личности. Их хлебом не корми, а дай залезть за границы другого человека, и поворошиться там внутри.
4. Это для них - единственно приемлемый и возможный формат взаимодействия.
5. Вообще, для магов любые границы - неприемлемость, пошлость и всё такое. Они не признают любые границы, и даже - границы собственной личности. Слияние, интимность - для большинства из них - наркотик.
Как раз для магов эта тема обычно является самой потрясающей их представления и всё их существо.

Как так?!! Не входить за границы другого?!! Не сливаться с ним?!! А как же общение?

Любое общение для них - это повод и способ влезть в другого.

Тут два важных вопроса.
1. Что такое границы другой личности, что считать ими.
2. Каковы сенсорно-очевидные признаки нарушения границ другого человека. и своих границ другим человеком - тоже.

Ответы есть на оба.

Сейчас некогда. Пока.

К стати, о границах енплохо писал Фриц Перлз. Но скупо. Есть люди со слишком непроницаемыми границами. А есть - со слишком проницаемыми.
Есть - путающие пространство перед и за границей. И т.д.
_________________


Diana:

Цитата
А может кто-нибудь дать краткое определение - кто такой маг (и в каком понимании - маг, именно маг, или маг - как человек своеобразно взаимодействующий с реальностью и людьми).
Маги, по всей видимости, бывают разные.
И кто каких знает?


Диана, спасибо за вопрос. Я пишу о "человеках". И ничего более. Знаю, что это разочаровывает тех, кто под магией понимает "волшебства", ритуалы, "чудесные" демонстрации, и т.д.

Мои "маги" (видите, даже слово начал писать в кавычках) - это люди, с определёнными особенностями восприятия, обработки информации, чувственной сферы, и обращения с реальностью.

Мой "маг" - это человек, с которым ничего без его участия случиться не может. Только он сам влияет на всё, что с ним происходит. Даже поезд, на котором он едет, не может с рельсов сойти без его участия. Бессознательного, конечно, а поэтому и неконтролируемого. Представьте, человеку куда-то надо ехать, а очень не хочется; его бессознательное ищет пути не допустить того, чего не хочется; и влияет на Реальность - вот таким глупым способом, как ж/д авария, в которой он же и страдает. Но это - самый примитивный уровень, пример; чаще - всё намного круче.

Другой вопрос, что "маг" чаще всего не знает, чего он хочет, вернее, не знает, чего он ещё хочет, кроме того, что знает о том, чего он хочет. И именно те, нехнаемые им собственные желания и намерения и мешают ему осуществить то самое желание, про которое он знает.

И для них - очень важно учиться ориентироваться во всех своих желаниях. Правда, догадываюсь, что это нереально, ибо "маг" - это такая скотина, которая имеет одновременно и ежесекундно бесконечное количество желаний, большинство из которых конфликтует друг с другом.
______________________________________________________________

Diana писал(а):

Цитата
А как же общая картина мира и место в нем каждого конкретного человека? Существует ведь, определённая структура, правила, взаимодействия. Есть силы выше человека, есть законы, которым он, неизбежно подчиняется.
Прямо или косвенно, с любым человеком ничего случайно, не происходит. Но, далеко не всем он может управлять. Человек - часть мира и может влиять на него значительно (и сознательно и бессознательно), но, ведь и мир влияет на него.



Диана, этот вопрос меня тоже волновал и волнует. И, честно признаюсь, я не знаю пока, на него ответа.

Что-то близко-близко есть, но конкретики не всегда хватает.

Могу пока только порассуждать "прямо при Вас", пока не будучи уверенным, что ответ должен быть именно таков.


Буду описывать лишь одну грань Реальности. Если где-то в другом месте Вы встретитесь с неким моим утверждением, противоречащим этому, не думайте, что я лгу или лгал. Просто - это моя Модель мира. Могу в разных парадигмах существовать.

Вроде так: человек ("маг") и мир - неразделимы. В смысле - нет между ними границы. Они не "влияют друг на друга", они "взаимовлияют". Одно является продолжением (и отражением) другого.

Внутри человека не произойдёт ничего, что не отобразится во внешнем мире. Во внешнем мире не произойдёт ничего, что не отразится в человеке. Только тут такой нюанс: речь идёт не вообще о Мире, а именно его (человека) мире - то есть, тех участках Реальности, что соприкасаются с самим человеком. Тех, что влияют, или могут повлиять на его жизнь.

Ну, что-то типа этого.

Вы спрашивайте, критикуйте, мне это только на пользу.
Диана, Вы задаёте такие вопросы, которые мне "в таком чистом виде" и в голову не придут. Этим Вы очень хорошо помогаете мне проверять свои представления. Находите непровереные места и "дыры". То ж здорово! Оттачивается модель.

Я буду только рад любым указаниям на несоответствия внутри модели.

Спасибо за вопрос, тут есть над чем подумать, есть что поварить и поисследовать.

Автор: Александр Вакуров 14.7.2007, 1:25

"Вспомни: Реальности нет!" - сказала мне на днях Светлана.

У меня обнаружили анемию. Гемоглобин 70 (при норме 120-140), эритроциты - вообще 2, 1. (в два раза ниже нормы)
Испугался. Начал (как врач) искать у себя всякие "раки" и "спиды".

Потом "освоился", проверил будущее. Обнаружил, что мало конкретики - как в ближаёшем, так и отдалённом.

Мало того, от чего возникает радость в душе.

Исправил дело.



Пересдал кровь. Гемоглобин - 156!

Понимаю, Вы скажете - "ошибка диагностики". Ну, что ж, продолжайте так считать. "Реальность - она есть!" Ага!

И ещё - тоже недавнее.
Заканчиваю тренинг - и вдруг звонок по мобиле - отец звонит - на остановке "случайно" (!) нашёл маму - она почти без сознания, повторный инсульт. Я прерываю тренинг, меня ребята на машине быстро доставляют туда - прямо на остановку. Пока едем - охватывает паника, понимаю, что прямо сейчас могу потерять маму. Реальность плывёт. Вовремя спохватываюсь. Стоп! Стоять! Рассопливился! Молчать! Назад! Всё будет хорошо. Успокоиться о ней. Так как же...? Молчать! Верой многое можно исправить. Просто верь, идиот! А всё-таки...? Молчи, и верь!

Быстро, удивительно быстро приехал - вровень со "Скорой". Быстро отвезли её в больницу. Там её откачали.

Можете думать всё, что хотите. Мне - наплевать, Это - Ваша жизнь. А моя - это моя. Для меня эти Ваши разговоры - свидетельство о том, что всё это для Вас - только разговоры. Желание победить в споре.
А для меня это - жизнь. Моя жизнь. Я это выстрадал. Выучил. Научился. Что полезнее? Как полезнее к этому относиться? Это ж из НЛП, братцы!
_________________


Diana писал(а):

[quote]Александр, а мне кажется, маг или «маг», поначалу разница небольшая, в том лишь, кто в какую «дверь» вошел. Главное - кто куда дальше направился и как далеко. [/quote]


Абсолютно согласен с Вами.

Здорово. Раньше не думал таким образом:
1. Какая дверь.
2. Куда пошёл.
3. Как далеко.

Как говорится в известном анекдоте, "ход Вашей мысли мне нравится", но хочется понять чуть больше. Чую, что Вы "туда" своё внимание направили, пеперь хотелось бы поглубже это "туда" раскопать.
Могли бы Вы подробнее раскрыть все эти три пункта? Или хоть что-нибудь добавить? Что понимается под "дверью". Что понимается под "куда" (хотя бы метафорой) Что понимается под "как далеко".

Мне кажется тут прорыв темы может быть, если правильно "покопаться". По крайней мере, для меня - это мощный прыжок в сторону, я его давно ждал. После Ваших слов понял, что обращаю внимание и описываю слишком узкие "коридоры" реальности "магов".
_______________________________________________________________


Андрей Осипов:

[quote]Вопрос к Александру Вакурову:
Александр, я не смог найти тект про "нарушение" границ личности магами. И вообще - хотелось бы услышать про то, как определяются границы личности.. И как маги их нарушают?
Я даже своего вопроса не нашел( я его уже задавал), поэтому открыл эту тему
.[/quote]

Граница личности - это граница между "внутренним и внешним" у человека.

Внутри границ личности:

Убеждения
Мнения
Предпочтения
Тайны, сокровенное, интимное
Желания
Ценности
Страхи и опасения
Намерения
Желания
Фильтры восприятия
Системы опознавания
Критерии
Боль


Если по Дилтсу - только Окружение и Действия не находятся внутри границ личности человека.

Так вот, "маг", во первых, путает, что находится внутри него, и - что находится внутри другого.

(В качестве отступления: он может, действительно часто может определять то, что находится внутри другого. Просто так может, без всяких сознательных калибровок и сверок. Но - только в случаях, когда он вне матрицы.
По большому счёту, когда всё в порядке, когда нет проблем у мага или с магом, это значит, что он адекватно определяет то, что находится внутри другого. И НЛП тут отдыхает.
А вот когда проблемы - скорее всего это знак того, что он путает, где чьи границы.)


Так вот, значит, путает маг, что внутри него, а что внутри другого человека. Всё из перечисленного и путает.
Свои желания принимает за чужие намерения.
Свои страхи за чужие желания.
Чаще всего, в общем, проекциями занимается.

Чужие намерения за свои - в пирнципе, тоже может принимать.
Но - это более редкая популяция "магов". Но - тоже бывает. Это по Перлзу - интроекция.


Во вторых, "магу" наплевать на границы (неприкосновенность границ) другого, и он с удовольствием копошится "внутри" другого. При любом удобном случае - влезает в душу, начинает пытаться управлять (и управляет, скотина такая!) желаниями, восприятием, предпочтениями другого человека. При любом удобном случае. Не может он удерживаться от этого. Для него это наркотик. Власть, Влияние. Причём, он делает это автоматически, со всеми, практически не замечая этого - "А что, разве можно иначе?!" Он просто не умеет по другому. Не получается. В этом его "магическая2 сущность.

Третье. Нарушить границы, слиться, (или слить другого с собой). Интимность - ещё больший наркотик для мага. (Хотя, тут возможно, прото разные типы "магов"). Это - слияние. Нарушение разницы между собой и другим. Реальной, настоящей разницы.
Либо - стать как другой. Либо - другого сделать как он сам. Либо - "как горячая и холодная вода". Либо - как качели, поочерёдное путешествие в миры друг друга.
Но без слияния - ему тошно. Часто - тут может быть даже замена личности, "дезиндивидуализация" - того, или другого.


Отношения - для "мага" это всё. Он часто дела отношениями заменяет. Отношения - это способ проникнуть за пределы чужой личности и ворошиться в ней.

Либо - другого заманивать внутрь своей личности, и - "вместе творить пир отношений".

"Маг", неспособный повлиять на внутренний мир другого - чувствует свою "неполноценность", либо неполноценность контакта.

Лиши "мага" своих реакций на его влияния - и он вырубится. А ещё через эту депривацию (лишение) "мага" сигналов при общении (как правило, ему важны именно эмоциональные сигналы) - можно над ним власть захватывать, что многие и делают.
Достаточно пригрозить "магу" "НЕТ-реакциями", так он начитает искать способы получить их различными путями. Хотя, есть "маги", довольствующиеся любыми сигналами, лишь бы они были. Часто попадя в иллюзорную ловушку "управляемости" внешней для него реальности.
"Стимул-реакция" - для него порою единственно возможный способ общения и взаимодействия.

Я помню, как был потрясён открытием, что можно не реагировать и не отвечать сразу. Одна моя знакомая на мой вопрос могла просто так, без "предупреждения" минут пять молчать. Я - то думал, что она "игнорирует", а оказалось - просто думает, проверяет что-то внутри себя, чтобы дать мне точный ответ.

Вот тогда я и начал открывать другие слои в общении и отношениях.
________________________________________________________________

Вероника:
[quote]Александр, вот сколько я читаю Ваши представления о Ваших магах, столько вспоминаю, что все эти описания уже читаны-перечитаны много раз. Невротика Вы описываете, Александр. Типичного невротика.
ОК. Переназвали его магом. Мне интересно, что дальше. Как лечить невротиков - известно. А как Вы предлагаете поступать с Вашими магами? И какое слово вместо "лечить" употребляете
?[/quote]


Совершенно верно. В этом посте использованы описанные Перлзом способы "ухода в невроз" невротика, способы избегания им Реальности.

А разница между "невротиком" "которого надо лечить" - то есть, лицом, с медицинским диагнозом "невроз", или "невротическое развитие личности", и -
человеком, которого Перлз называл невротиком - огромная.
Первый - пациент психиатра, в крайнем случае - психотерапевта. Психолог, например, не имеет права его "лечить" самостоятельно. Диагноз медицинский, всё-таки.

А "невротик" Перлза - на каждом шагу. И у Вас, Вероника, и у меня есть такие признаки, и у любого на этом форуме и в этом мире - в большей или меньшей степени. И это - не диагноз и не болезнь. Это - нарушение самоидентификации и способности обращаться со своими границами. Ну, да об этом всё-таки, лучше у Перлза почитать.

И есть, всё-таки, разница, между "невротиком" Перлза, и - "магом", которого описываю я.

"Маги" - лишь частичка человеческой популяции "невротиков" по Перлзу.

Это особая каста людей. Пишу - только для них. Больше ни для кого. Да и заинтересовать эта тема может только их. "Не маг" - просто пожмёт плечами. Хотя, если пожмёт плечами - не обязательно "не маг".

Я специально пытаюсь с разных концов описать этот тип людей.
Ну, что Вы придираетесь! Я ж не заявляю, что провёл научную работу! Просто делюсь. Авось, кому-то поможет. Предостеречь хочу. Помочь. Сам многое постигал через ошибки свои. Через боль, сопли и кровь. Через свои открытия и делюсь. И узнаю таких же как я сразу же (живьём), а в инете - только догадываться могу, да по фотографии.

Что, ж, хорошо. Возможно, слово выбрал - ну, заезженное, что-ли. Девальвированное.

Ну, нету другого слова! Не-ту.

Идеально подходит именно это. Я ж его в кавычки специально беру. А - всё равно люди путают, и говорят о других магах. "Настоящих", типа.

А не нравится, так не читайте.

Только скажите. Могу вообще ничего здесь не писать. Правда, жалко будет тех, кто может про себя здесь прочесть.

И не лечить тут надо. И не психотерапетизировать. А - самим "магам" повышать собственную компетентность в тех областях, про которые я пишу.

Только самим. Почему и пишу об этом. Интересно, сейчас ошибся и написал "пищу об этом". Потом исправил. Наверное, так и есть.
___________________________________________________________________

[quote="Diana]
Александр Вакуров писал(а):

А ещё через эту депривацию (лишение) "мага" сигналов при общении (как правило, ему важны именно эмоциональные сигналы) - можно над ним власть захватывать, что многие и делают.



А у Вас это получалось
?[/quote]

Не совсем так. Я видел, что это можно делать. Но , во первых, мне это неприятно (я больше к "ДА-людям" отношусь, а значит, у меня это просто плохо получается ), во вторых, не нужно мне это. Низко это - когда ради самой власти на человеком.

Ну, в паре-тройке ситуаций, когда человека просто "в порядок привести" необходимо было - приходилось применять, работало великолепно.

Такие "маги" часто именно на собственном "минусе" в разум входят. А вседозволенность и всесилие их ещё больше от реальности уводят.
__________________________________________________________

Андрей Осипов писал:
[quote]Александр Вакуров писал:

Такие "маги" часто именно на собственном "минусе" в разум входят. т.

Что значит "на минусе"? [/quote]


На "Я не прав", "я ошибся", "у меня не получилось", "при встрече с собственной ошибкой и неудачей", "я хуже (слабее), чем другой"
____________________________________________________________

Андрей Осипов писал:

[quote]И еще другой вопрос.
Александр, каким образом проявляется "вторжение" в сознание? Чем? Какой критерий? Есть конкретный уровень, на котором это можно определить? Или пример. А то кто-то пишет о "вторжении", а кто-то о "не различении". А что именно нужно различать ,чтобы уметь определять сам факт "вторжения"?
[/quote]


Не, я писал не о вторжении в сознание. Я такого вообще не знаю. Я - о вторжении в личность. В интимную зону личности. В то, что принадлежит только мне. Про влезании в душу. В личную жизнь. В то, что только моё дело и ничьё больше. То, на что имею право только я и только по собственному выбору. В то, что принадлежит только мне. То, куда можно пускать только осознанно и абсолютно самостоятельно. То, где решения только мои.

____________________________________________________________

Андрей Осипов писал(а):

[quote]А что именно нужно различать ,чтобы уметь определять сам факт "вторжения"? [/quote]


Ощущение "вынужденности" делать или говорить что-то, когда "неудобно" отказаться, или прервать разговор или контакт. Когда "почему-то" неуютно. Когда "не хочется, а делаешь". Подробнее - в моей статье про "Даблбайнд", там есть признаки. По большому счёту, "маг" делает это с помощью неконгруэнтностей и создания микродаблбайндов.

____________________________________________________________

Вероника писал(а):
[quote]А как им это делать? Что именно им делать для того, чтобы самим повышать собственную компетентность? И как им должны помочь Ваши описания?
Собственно - вот об этом я спрашивала постом выше.

И у меня появился ещё вопрос к Вам:
Цитата:
"Маги" - лишь частичка человеческой популяции "невротиков" по Перлзу.


А можно поподробней? Чем одни от других отличаются?
[/quote]



Хорни, естественно, читал.

"Маги" - это...
В общем, все невротики маги, тут Вы правы. Но располагаются они по некоему континууму - от максимальной "магичности" до "минимальной".

Я обычно, когда пишу про них, описываю наиболее ярких представителей.
У них кроме проблем с границами, о которых писал Перлз, ещё - проблемы с информацией (не уважают они её), проблемы с взаимодействием (вообще не умеют принимать или передавать, или запрашивать информацию) - только влияют, только эмоционально воздействуют. Они сверхманипулятивны. Для них открытая честность - либо неприемлема (опасна), либо - опять же способ влияния. Они всё делают для чего-то, с какими-то целями. Просто действия у них не бывает.

Основная проблема "мага" во внешнем мире - неориентированность в собственных намерениях. И намерений у них всегда обновременно несколько.

Вероника, я немного ошибся. Целей у этой модельки две:
1. Узнать у себя "магичность".
2. Опознавать про другого.

Когда знаешь уровень "магичности" другого - очень легко предсказывать его будущие действия и реакции. Легко разобраться в истоках его действий и реакций. Легче защититься от его манипулятивности. Просто, например, знаешь, что он "опять начнёт лезть в душу", и когда он о чём-то говорит - ищи, зачем ещё он это делает.

Про себя - как применять. У каждого из нас есть некие проблемы - либо с собой, либо - с окружением.

Если Вы заметили, я часто пишу списками. Это не случайно. Эти списки - конкретные списки для проверки реальности. Берёшь любой параметр, перечисленый в списке - и проверяешь область проблемы по этому параметру.

Вероника, просто попробуйте! Я не верю, что Вы уж настолько адаптированы в Вашем мире. Не может быть, чтобы у Вас не было областей, которые Вас не удовлетворяют. Возьмите любую такую область, и честно (!) перед собою проверьте её хотя бы на несколько параметров, указанных мною в этой теме. Давайте проверим! А заодно Вы научитесь пользоваться этой моделькой.
Вы будете живым свидетелем.

Раскрываться необязательно. Просто сообщите, мол, проверила такой и такой параметр - и он ничего не дал. А там посмотрим, что там не так.

Решитесь?
______________________________________________________________

Андрей Осипов писал(а):

[quote]Как разрешается эта "неуютность"?
На основе каких критериев?
[/quote]


1. Осознать её. Вовремя заметить.
2. Осознать, чего конкретно ты боишься.
3. Отключить своё страх (пересмотреть важность этого; "разрешить" себе случаемость того, что может случиться)

____________________________________________________________
Андрей Осипов писал(а):

[quote]Что является "палочкой выручалочкой" из микродаблбайнда?
( Если они есть, конечно.).
[/quote]



Отключить свою зависимость от мнения человека. Осознать свою зависимость. Отключить важность для Вас его мнения о Вас.

Как только ты свободен - ты не можешь быть в ДБ.

Можно - просто прервать контакт. можно - просто сообщить человеку, либо - что что-то конкретное не так, либо - "Что что-то вообще не так"

_____________________________________________________________


Андрей Осипов:

[quote]Александр Вакуров писал(а):
Андрей Осипов писал(а):

Что является "палочкой выручалочкой" из микродаблбайнда?


Отключить свою зависимость от мнения человека. Осознать свою зависимость. Отключить важность для Вас его мнения о Вас.


Александр, само наличие этой зависимости - это хорошо или плохо?
Т.е. - всегда ли е нужно "отключать"?
Или достаточно ее осознания
?[/quote]

Хм. У меня, наверное, много ответов.

Любая зависимость - не хороша и не плоха, пока она не ограничивает выборы человека. Впрочем, если учесть, что само слово "зависимость" - предполагает ограничение нас (без того, в чём и отчего мы зависимы), то получается, любая зависимость ограничивает, а значит - "плоха".

С другой стороны, мы все постоянно зависим от огромного количества вещей - от воздуха, например, от необходимости обеспечивать себя деньгами. Эта мысть такова: есть зависимости, от которых мы не можем избавиться.

(С другой стороны, никто нас не заставляет. Уйди в монастырь, и - "всё в порядке", заботитьсся о деньгах не надо.)

С четвёртой стороны - бывает так, что одна зависимость лучше другой. Например, современные продвинутые наркологи считают, что от зависимости нельзя избавиться, можно лишь заменить её на более "социально приемлемую", например, зависимость от азартных игр - на зависимость от собирания этикеток.

С пятой стороны, есть "зависимости", которые, в принципе, могут подпадать под такое определение "зависимости", но - с которыми я могу быть полностью согласен. Любовь, например!
Моя родительская любовь к моему ребёнку. Способность отдать жизнь за что-то, что очень важное.

То же самое можно сказать про "зависимость от мнения человека".

Она ведь может и поддерживать нас, и защищать нас, и направлять нас (как например, "зависимость" от мнения Учителя) - но - до поры до времени. Всё определяется практикой и последствиями.
Как только важность чужого мнения начинает лишать нас - силы, ориенитрованности, свободы в выборе - так, я думаю, она вредна.


Я имею в виду случаи, когда мы не всегда можем иметь подлинную свободу выбора.

Качественный выбор возможен при наличии качественных критериев выбора.

А они (качественные критерии выбора)не всегда (не сразу) нам доступны.

Возьмите человека в приступе депрессии - он решил, что он решил покончить жизнь самоубийством. Он полностью уверен, что это - его выбор. А на самом деле - это его ошибка.

Выбор возможен только при наличии вариантов.

А у него суицидальные мысли то только потому, что ему на данный момент недоступны другие варианты!

У него иллюзия недоступности выборов.
И - иллюзия самостоятельности, свободности выбора покончить с жизнью.

Или другой пример: алкоголик говорит: "Я свободный человек! Я имею право сам решать, пить или нет!" А он пьёт от недостатка выборов.

Или - шестнадцатилетний подросток родителям: "Это моя жизнь! Я сам имею право решать, учиться в школе или нет! ("Колоться или нет!", "Уходить из дома, или нет!")

И масса других примеров - когда человек не имея доступа к качественным критериям оценки, решения, выборов, считает, что пользуется качественными, и - "свободен" выбирать.

Вот в таких случаях (это моё личное мнение), нам полезно иметь рядом человека с более качественными критериями (только не спрашивайте у меня критерии качественности критериев - это огромная тема, у меня сейчас нет ни времени, ни желания - да и аудитория здесь пока примитивно настроена, начнёте как Маэстро, или как Фаннат с Омилой плеваться вместо того, чтобы учиться Не смогу я (здесь по крайней мре) провести Вас по столь сложной и тонкой теме), у которого нам легче было бы учиться, и - даже времено пользоваться его критериями, пока мы не научимся сами.
Это называется Наставник.

Кто-то из великих говорил (и Норбеков тоже), что очень полезно в определённом возресте иметь такого наставника. Но это - очень личное. И, конечно, можно ошибиться. Но я сейча не об этом.

Я о том, что вот такая "зависимость" может быть полезна - только до тех пор, пока не станет ограничивающей. То есть, когда у человека уже есть качественные критерии, но - он продолжает пользоваться чужими, или - когда самостоятельный выбор (и ответственность за свой выбор и его последствия) заменяют мнением того, кому доверяют.
_______________________________________________________________

Андрей Осипов:

[quote]Александр, можно ли то, что называется "зависимость" - назвать иным словом?
А то это похоже на термин "алкоголизм", которыей применяют ко всем д.дям, пьющим вино.

И какую функцию это развивает?
Кстати, Александр, а от ЧЕГО ИМЕННО ЗАВИСИМОСТЬ?
Что конкретно(именно) зависит и от чего (тоже конкретно) зависит?
И как это называется?

Чего с чем связано (зависит)?
Когда создано?
И зачем?

Чтобы точнее определить то, что именно меняем.
Зачем это что-то создавалось?
Почему меняем и зачем.


Мне это нужно, чтобы конкретно указать направление расширения осознанных выборов. Чтобы человек ,который хочет "выбраться" - знал, ЧТО ИМЕННО ему стоит научится различвть. А что - уже хватит
.[/quote]

Загрузил по полной. Транс перегрузки называется. Вырубился я на время.

Чтобы не наступила остановка мысли , буду отвечать по порядку.

Замены термину "зависимость" в данном контексте дать не могу. По моему, очень точно подходит.

Зависимость - из-зи недостатка ресурсов, из-за блокировки доступа к ресурсам.

Зависимость от чего?

От источника ресурсов.

Порою "источник ресурсов" на самом деле является триггером, запускающим процесс доступа к ресурсам.
Например, ресурс - чувство собственной значимости, уверенность в себе, чувство права говорить, делать, быть успешным, быть правым, и т.д. Да, да, "право" тоже может быть ресурсом; только одни воспитаны так, что у них этот ресурс доступен автоматически, даже в тех моментах, когда они права то и не имеют. А у других он на замке, и доступен только при срабатывании очень специфических триггеров. Для многих это - мнение (отношение) другого человека.
Так вот, хотя, по большому счёту, наша внутренняя реальность - принадлежит только нам, - многим необходим "знак", сигнал о том, что "пора получать порцию ресурса".


Зависит человек. Если он "не может обойтись" без источника ресурса - у него "зависимость". И неважно, на самам ли деле это источник, или только триггер. На самом ли деле "не может обойтись", или так считает.

Зависимости как правило никем не создаются. Наоборот, есть недостаток ресурса или доступа к нему, и - появляется средство доступа - либо доступа вообще, либо - намного более простого (быстрого, лёгкого, незатратного, с довеском, и т.д.).
И - путём формирования якорных механизмов и условных рефлексов - формируется зависимость (хотя, в этом процессе часто и безусловные рефлексы участвуют).

Главное во всём этом - неосознаваемость того, что творится вокруг прямых процессов зависимости. То есть, если бы алкоголик обнаружил, что он делает - он бы смог начать формировать другие структуры и смыслы в своей психике. Но механизмы когнитивной защиты не дают ему это сделать. Тут как раз и зависимость-то образуется из-за таких сопровождающих процессов (сопровождающих дефицит "основного" ресурса).

Насчёт "меняем" - не понял, уточни, пожалуйста.

"Зачем" - для прикрытия дефицита ресурса. Это - "позитивная штука". Но - результат ошибки систем опознавания. Шаг - очень маленький, - получить прямо сейчас.




Это была история обсуждения и изучения темы "МАГОВ" на другом форуме.
Я очень надеюсь, что на этом форуме произойдёт ещё более творческое и пристрастное изучение темы.



Автор: utkin 16.7.2007, 8:35

Наверное нельзя напрямую вязать ребенка и мага.
Так мы скатимся к инфантилизму, задержке развития.
Наверное, два простых признака:
- Метафоризация целеполагания
- Синхронистичность восприятия
будут определяющими для постановки диагноза - склонность к магичности. smile.gif
Магичность - это желание уйти в досимвольные глубины восприятия ради освобождения ресурса.
Символ является первым отчетливым якорем сознания, который связывает природный ресурс.
С этой точки зрения почти каждый научный деятель фундаментальной теоретической направленности обладает качеством магичности.
И практически все люди, являющиеся профессионалами гуманитарных и творческих профессий.

Расширения осознанных выборов не бывает путем перегрузки каналов восприятия и отведения права выбора на сторону.
Один из главных признаков осознанности - невозможность делегирования права выбора субъекта.
Расширение восприятия за чужой счет, за счет делегирование права выбора...
Это уже расширение неосознанных выборов, расширение ради расширения.
Выборы надо делать посильными осознаванию, тогда они сами расширятся за счет освобождения ресурса внимания.
Иначе ресурс уходит на поддержание зависимости, помимо сознания и осознавания.

ЧТобы уйти от дабл-байнда надо уйти с поля, на котором он развивается.
Т.е. можно просто поглотить собственное отражение.
Это можно сделать одноходовкой, учесть обе борющихся мотивировки как одну свою.
Надо только захотеть перестать отражать.
Здесь обычно и нужна метафора.
Тогда энергия противостояния двух точек зрения автоматчески станет ресурсной и поддерживающей для объединенительной ТЗ.
Кто первый ее нашел, тот и капитан smile.gif
Желание отразить берется от желания внести коррективы в это отражение.
На самом деле коструктивизм в том, чтобы понять, что раз что то негативное начало отражаться - это сигнал о том, что надо сменить точку зрения.
Коррективы бесполезны, конфликт внутренних векторов ушел глубже предметов наблюдения.
Негатив достиг мотиватора smile.gif
Грубо говоря мы перестаем верить в отражения.
И перестать отражать в первую очередь.

Автор: utkin 16.7.2007, 16:22

И про вторжения.
Надо это определить почетче.
Если ты видишь механизм сознания и осознавания человека - это уже вторжение, поскольку по твоей градации это входит в зону личной тайны.
Сильнее всего человек хочет скрыть механизмы своих выборов.
Однако ж они первыми и видны извне.
Так как же этично общаться магу с человеком, скрывая то что он видит?
Не понятно.
Если только по предварительной записи, с уведомлением о цели общения smile.gif smile.gif smile.gif
Вторжения неизбежны, поскольку по умолчанию любой человек отрисовывает личные границы с баальшим нахлестом.
На чужие границы.
И кроме межперсональных вторжений существуют и иные вторжения, внеперсональные, человек, в принципе, сам же их и напрашивает себе.

Автор: Александр Вакуров 16.7.2007, 16:43

Цитата
Наверное нельзя напрямую вязать ребенка и мага.
Так мы скатимся к инфантилизму, задержке развития.
Наверное, два простых признака:
- Метафоризация целеполагания
- Синхронистичность восприятия
будут определяющими для постановки диагноза - склонность к магичности.
Магичность - это желание уйти в досимвольные глубины восприятия ради освобождения ресурса.
Символ является первым отчетливым якорем сознания, который связывает природный ресурс.
С этой точки зрения почти каждый научный деятель фундаментальной теоретической направленности обладает качеством магичности.
И практически все люди, являющиеся профессионалами гуманитарных и творческих профессий.


Замечательно!

Только дело вот в чём.

Я пишу не о "ребёнке", а о "новорождённом", о "младенце".
Это другое. Это - не инфантилизм. Это именно "магиеское мышление" младенца. Когда всё даётся САМО и "просто так", потому что ты есть в этом мире. И мир сам даёт тебе всё, что тебе требуется, и что ты захочёшь.

Ни о каких задержках развития в медицинском плане речь не идёт.

Другой вопрос, что каждый человек действительно задерживается на каких-то этапах своего развития. Одни - на одних этапах, другие - на других.
Вспомним, хотя бы оральную или анальную стадии психосексуального развития по Фрейду. (Если интересно, могу рассказать).

Или - привычные способы получения удовольствия.
Или - привычные критерии выбора.
(И то, и другое из моих моделей. Если интересно, и об этом могу рассказать).



А что ты думаешь о "МАГАХ"?
Они узнаваемы из моего описания?
Себя легко узнать в этих описаниях?
Ты то себя узнал?

Автор: utkin 16.7.2007, 18:25

Куда мне smile.gif
Тогда надо говорить о той фазе, когда для себя явно не выражено, берешь, ли, даешь ли.
Ведь мы не знаем о чем думаем, когда у нас нет осознания себя.
Как понять без него, берем ли мы, даем ли?
Единство с миром в полной мере недостижимо, при наличии сознания.
Сознание и есть процесс отделения себя от мира.
Я забыл добавить третий объединяющий признак:
- Достоверность восприятия.
Если все эти три признака работают соласованно, то внешне действия такого человека выглядят магией.
Потому что очевиден будет только результат его действия, ни восприятие, ни целеполагание его никак не считываемо.
Хотя вряд ли сам Маг вопринимает себя Магом, скорее ремесленником оккультных дел.
Когда то с этой точки зрения я анализировал некоторые события из жизнеописания Иисуса.
Не помню где уже.

Твой сайт родился?
То то мы про младенцев заговорили! smile.gif wink.gif
Поздравляю с рождением! smile.gif

Хапужничество младенцу несвойственно, поэтому проводя прямую параллель - несвойственно оно и магу.
Маг должен подчиниться естественным метаболическим процессам, поэтому ему должно быть известно о етественных механизмах компенсации дисбалансов общего метаболизма. Задействуя механизмы намного превышающие среднестатистический ресурс, он включает и соответственно гораздо большие механизмы компенсации дисбалансов.
Поэтому он этически должен быть гораздо более обоснован, чем обыватель. Иначе его снесет тот же самый обыватель, либо снаружи, либо изнутри.

У тебя не очень понятно, зачем Маг хочет быть Магом.
В чем причина того, что он Маг.

Автор: Александр Вакуров 16.7.2007, 20:06

Цитата
У тебя не очень понятно, зачем Маг хочет быть Магом.
В чем причина того, что он Маг.

Ага!
Спасибо за вопрос.

..... Не знаю, с чего начать...

Он не "хочет быть". Он им является. Это его природа.

Может, корректнее задать вопрос: "Почему он является магом?"
"Что отличает "МАГА" от не мага?

Наверное, ответ на этот вопрос является ответом на тысячи самых важных вопросов, которые решает человечество.

Магичность природы. Магичность Бытия. Магичность человека.

Это - взаимосвязанные понятия.

Тогда о том, что такое "магичность".

Для меня - это способность менять реальность непосредственно путём своего сознания, намерений и желаний.
Не опосредованно - с помощью слов (я сказал - ты сделал, я попросил - ты остановился), эмоций (я разозлился - ты испугался, и изменил своё поведение), действий (я дал тебе чаю, ты его выпил), и т.д.

Нет, только посредством своих желаний. Я захотел - и это произошло. Я поверил - и это случилось.
Это - магичность. Это - магия.

Повторяюсь уже. Для человека "МАГА" нет неосуществимого. Он достигает всего, чего хочет. Правда, он должен что-либо делать для того, чтобы получить то, чего желает. Если он будет просто сидеть и мечтать - он не получит желаемого.

Ещё раз: когда я говорю о "МАГАХ" - я не имею в виду оккультных мастеров, я не имею в виду людей, которые совершают чудеса. Я не имею в виду шарлатанов. Я не имею в виду тех, кто меняет реальность ЗАМЕТНО для других.

Я имею в виду простых, обыкновенных людей. Таких, как ты и я.


Чем они отличаются от немагов?
Тем, что внутри них живёт естественный, живой ребёнок.
Который ХОЧЕТ.
Который ИЩЕТ.
Который ВЕРИТ.
Который МЕЧТАЕТ.
Который СТРЕМИТСЯ.
Который ЖАЖДЕТ.
Который ЛЮБОПЫТСТВУЕТ.
Который ПРОБУЕТ.
Который НЕИСТРЕБИМ.
Который ЖИВЁТ.


Это человек:
Который ЧУВСТВУЕТ и ЧУЕТ.
У которого обалденная ИНТУИЦИЯ, которой он не всегда доверяет.
Который способен предвидеть некоторые вещи.
Который высокочувствителен к тому, что происходит у другого человека внутри - чувствителен от природы.
Который строит свою модель мира (пытается объяснить себе то, что происходит внутри его и снаружи более сложными категориями, чем те, кто находится вокруг). У него есть объяснения для всего. Правда, не факт, что адекватные объясняемому феномену. biggrin.gif

Немаг - это человек, у которого его внутренний ребёнок забит и задавлен.

Понимаю, что можно сказать, что описание "МАГА" подходит большинству людей на земле.
Вот в этом-то и загвоздка.

Мне трудно описать конкретно и точно, кто же такой "МАГ".
Всё осложняет ещё путаница в терминах.
Большинство людей понимают меня так, как будто я пишу о чудотворцах.

НЕТ, НЕТ, и ещё раз НЕТ!
Я пишу об обычных людях. Тех, которых полно вокруг. И которыми являются большинство моих читателей, тех, кто задерживается на моём форуме.

Полчему пишу?
Не для того, чтобы они узнали, что они маги, и начили ХОТЕТЬ и ЖЕЛАТЬ. smile.gif
Это смешно.
Пишу для того, чтобы они лучше узнали свои сильные и слабые слороны, и научились правильно пользоваться своей магической природой.

Я не хочу учить их совершать чудеса, или получать что-либо "бесплатно" и "просто так". Это не выйдет. Ни моё обучение не выйдет, ни им не удастся получать что-либо "на халяву".
Это одна из ловушек людей - "МАГОВ".

Они уже втайне от себя знают, что могут получать от мира просто захотев. И уже попробовали это. И у них уже получалось, и получалось неоднократно.
Но очевидно, тут действуют некие законы, потому что "бесплатно" магу ничего не даётся. Он должен либо "заслужить", либо "отслужить", либо "заработать", либо - "заплатить".
Получил - не заплатил - больше не удастся.

Он может получить с помощью желания, но очевидно, всё это происходит ради чего-то. Ради чего - тоже загадка.

Пока - самое сложное для меня - описывать так, чтобы люди не путались.

В реале - я очень легко объясняю человеку, что он "МАГ", и он меня понимает. Он начинает изучать свои неумения.
А в инете и на бумаге мне, почему-то, не удаётся. Люди так и норовят понять меня, как будто я пишу о волшебниках.
И в рассуждениях уходят в мистику и оккультизм.

А мне хочется поговорить о простых смертных. Об Иване Ивановиче, и Марии Степановне. О тебе, utkin, о себе.
О том, что мешает человеку проявлять собственую магичноть, и - достигать ВСЕГО, для чего он пришёл в этот мир.

Жду от тебя, что поможешь вопросами качественно сформулировать, кто же такие "МАГИ", чем они принципиально отличаются от немагов, почему они так отличаются, какова природа их неумений.

К стати, вот одно из отступлений.

Природа неумений "МАГОВ" - в их наглости, в их силе, в их живучести, их адаптированности к этому миру, и их способности приспосабливать к себе ситуацию.

Они очень легко адаптируются во внешней среде. Они легко подстраивают внешнюю среду под себя, свою натуру и свои потребности.
Они избалованы внешней средой.
Они великолепно умеют чувствовать другого человека, поэтому им не нужны проверочные системы.
А если и ошиблись - так они легко восстанавливают ущерб от ошибочности опознавания.
"Он дурак!"
"Нет? Ну, так и хорошо!"

Хуже, когда "МАГ" - настаивает на своём ошибочном опознавании. Когда он упорствует в опознавании или назывании феномена или процесса, вместо того, чтобы ЕЩЁ РАЗ проверить, а с чем на самом деле он имеет дело.

МАГ не умеет, и отказывается от умения работать с информацией.

Типичный пример такой "работы" описан в известной песенке: "Так значит, завтра, на том же месте, в тот же час!"

Типично для мага:" Ну, ты меня понимаешь!", и "Надеюсь, мы с тобой друг друга поняли?!"

И уходят, полностью уверенные, что поняли друг друга.
А потом начинаются проблемы.

Человек, обратившийся ко мне по поводу переговоров с компаньоном (из-за конфликта интересов) - как правило, "МАГ".
Только "МАГ" может войти в деловые и финансовые отношения не проверив основных вех и реперных точек. Только на одних желаниях и надеждах, что всё будет хорошо.

Маг не умеет и не любит "стелить соломку" заранее. Он не любит и не умеет проссчитыватть. У него такая мощь, что он "знает и так, что всё будет хорошо".

И помешать магу не может ничто и никто, кроме одного человека на планете - только он сам. Его неосознаваемые им самим его же ДРУГИЕ намерения и желания (иногда подозрительность, тревожности и страхи).

Если столкнулись интересы двух магов - реальность может откликнуться таким образом, что родится такой вариант, что удовлетворит сразу обоих. Она очень легко так отреагирует. Если они будут ориентированы в том, чего НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЯТ, и - ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ДЕЛАЮТ.

У меня подозрение, что Гарвардский переговорный проект разрабатывали имено "МАГИ".

У "МАГА" - бешеная энергия. Мощь его - неописуема. Но она может быть спрятана от него, она может находиться не под его управлением, она может быть подавлена, и даже - им самим.

Часто болеющий человек - как правило, это "маг" с подавляемой своей сущностью.

"Депрессант" - это человек, с запрещённой своей природной магичностью и мощью, которую он чувствует, но не осознаёт и не позволяет себе её проявления. Депрессия и является следствием подавления его сути.

"Самодур" и "психованый" ("раздражительность", взрывчатость") - это человек, которому доступна его мощь, но - он не управляет ею. Она вырывается у него (не управляет направлением своей мощи на свои интересы), он не может её останавливать и перенаправлять туда, куда ему нужно.

"Истерик" (человек с истерическим неврозом) - это человек, который прекрасно чувствует свою магичность, не осознаёт её, но уже начал ждать от мира награды за то, что он уже есть на этой планете. Мир, такой-сякой не даёт то, чего хочется - истерик наказывает этот мир своими эмоциями и манипуляциями. Истерик - это "не сдавшийся" маг, который продолжает добиваться от мира "положенного" ему.

Автор: Александр Вакуров 16.7.2007, 20:40

Магу очень важно научиться пользоваться такой штукой, как обратная связь.

Лишь она позволит ему качественно контролировать происходящую и будущую реальность.
Обратная связь помогает магу изучать свои сильные и слабые стороны. Она помогает ему учиться корректировать свои действия и желания в зависимости от изменяющейся обстановки, ситуации и периода.

Автор: utkin 17.7.2007, 5:44

Ага, теперь понятнее.
Кстати, достаточно востребованный материал.
Вечером распишу, как я это вижу.

Автор: Александр Вакуров 17.7.2007, 8:02

Удалить путаницу мог бы другой термин. Но ничего лучше слова "МАГ" не предаёт смысл наблюдаемых мною феноменов и процессов.

Автор: Александр Вакуров 17.7.2007, 8:16

Никак не могу понять, какое структурирование нужно.
Как только пойму структуру, в которую уложить материал - будет всё понятно и красиво.
Наверное, просто не выделяю время для этого.

Во время консультации - выбираю из бесчисленного материала только то, что подходит именно этому человеку в его уникальной ситуации. Весь материал дать невозможно в формате простых постов, всё лезет одно и то же в голову.

Вот если бы задавали качественные вопросы!

Автор: Александр Вакуров 17.7.2007, 8:47

Структура неуспешности мага:
Маг одновременно делает несколько вещей, которые взаимно гасят друг друга.

Немаги - чего-то обязательно не делают, для того, чтобы быть успешными. У них есть качественные фильтры для отсекания ненужных сейчас и неуместных желаний и действий.
Они экономны на действия и желания.

Для мага "не делать" - это наказание. Они всегда чего-нибудь хотят. и что-нибудь делают. Они всегда чем-нибудь заняты - внутри себя или снаружи себя.

Успешные немаги для того, чтобы чего-то достичь что-то делают.

Успешные маги - им для успешности нужно что-то остановить из того, что они делают одновременно. А одновременно они делают массу вещей:
Они хотят одновременно несовместимых вещей, они делают одновременно противоположные вещи.

Немагам очень трудно одновремено делать несколько вещей, особенно разных и рахзнонаправленных.
Немаг прекрасно ориентирован в том, что конкретно он сейчас делает и зчем он это делает. Он даже знает, каковы будут последствия того, что он делает.

Немаг проссчитывает свои действия и их последствия.

Маг, как "дитя природы" - действует необдуманно. напролом и интуитивно. Конечно, маг может быть хитрым. Он может быть аже очень хитрым и манипулятивным. Но его хитрость управляется только интуицией, и он может легко увлечься любыми параллельными процессами, и по ходу дела "забыть" об основной своей хитрости и "отвлечься", "увлечься" по ходу чем-либо иным.

Для него важны отношения. В угоду отношениям и эмоциям (а так же эмоциональному выигрышу) он может презреть свои деловые интересы, и выбрать победу моральную над материальной.

Немаг - никогда. Материальное для него важнее.
Для мага - моральный выигрыш (как правило) важнее. Но, естественно, не всегда.
маг морален, но мораль его очень сильно подвержена искажениям его психологической защиты. Он легко может поменять мнение о моральности или аморальности своего или чужого поступка.
И в этом смысле немаг более объекитвен.
Естественно, ведь для мага объективности (объективной реальности)не существует.
Для него всё относительно, вне зависимости, знает он об этом, или нет.

Структуру и границы маг терпеть не может. Он их не любит, презирает, не уважает и боится. И стремится постояно их разрушить и проверить на прочность.

Маг - источник энтропии вокруг.

Он вносит творчество во всё, чем он занимается.

Он не может передать информацию без искажений и дополнения.
Поэтму верить его словам, когда он описывает любые события - НЕЛЬЗЯ!

Обязательно надо требовать от него подтверждений, доказательств, уточнений и особенно - прямой речи лица, на слова которого он ссылается.

Чему, к стати, он очень не рад, быстро и легко оскорбляется, когда его слова проверяют.

Не маг, скорее всего поймёт это, и просто предоставит доказательства. если может.
Маг - устроит целый спектакль.

Ещё раз:
все эти действия могут делать и маги и немаги.


Но всё дело в структуре успешности и неуспешности.

Маг успешен, когда он применяет и демонстрирует вещи из арсенала немага.

Немаг успешен, когда он овладевает вещами из арсенала мага.

Автор: Андрей 17.7.2007, 9:04

Любой человек является магом, как говорил Кастанеда, т.к. только маг, может постоянно (каждое мгновение) создавать картинку своего мира, затмевая реальность

Картинку себя, картинку мира, картику своего...

Автор: Александр Вакуров 17.7.2007, 9:11

Цитата
Структура неуспешности мага:
Маг одновременно делает несколько вещей, которые взаимно гасят друг друга.


Маг чаще всего не знает всего того, что он делает.
Он делает одно, но параллельно - делает совершенно другое.

Например, уточняет, а заодно и оскорбляет.
Выспрашивает, а заодно и сдаёт информацию, которую лучше придержать.
Наблюдает, а заодно внедряет те вещи, которые так жаждет пронаблюдать. А потом говорит: "Вот видите, я был прав, это на самом деле тут есть!"

Маг высоко чувствителен, когда он знает, что надо быть чувствительным.

Его основная беда - неориентированность в себе и во внешнем мире.
Хотя он уверен, что он-то, как раз во всём ориентирован. Так что его другая беда - уверенность в собственной ориентированности и информированности. Он абсолютно убеждён, что его опознавания мира верны. И ни в коем случае не проверяет их.

Почему? Да потому что он "целостен", и одно только подозрение о том, что он чего-то неправильно опознаёт - может привести его к кризису. Он может тогда поставить под вопрос ВСЮ свою систему опознавания. И начать крушить внутри себя всё подряд. По частичкам это делать ему крайне трудно.

Немагу, наоборот, удобно делать всё это именно по частям. Он легко делит и разукрупняет. Немаг легко может идти к результату маленькими шажками. Немагу труднее что-то придумать, труднее что-то родить и начать.

Маг - легко придумывает, легко начинает, но не любит продолжать и заканчивать. Ему это скучно. Это неинтересно.

Магу нравится делать всё сразу и одновременно. Сразу взяли - и сделали! Кропотливая работа - не для мага. А немаг кропотливо добивается своего. Он не так силён, как маг, он не может в одночасье убедить кого-то, поэтому он тщательно готовится, и может, как паук долго ждать момента. Маг не любит и не умеет ждать. Он живой как ртуть. Ему надо сейчас и сразу, как ребёнку.

Магу трудно управлять своим фокусом внимания.
Одна из его основных бед - неумение управлять своим фокусом внимания. Чужими фокусами внимания маг управляет легко и неосознанно. Смещается его фокус внимания - смещаются и фокусы внимания остальных.
Фокус внимания мага может управляться совершенно случайными (привычными) вещами.

Среди магов существуют "более сильные" и "менее сильные".
Любой маг может встретиться с "более сильным" магом.

При одинаковой степени ориентированности в том, что каждый из них делает - побеждает "более сильный" маг.
Более сильный - это тот, кто больше хочет.

Кто больше хочет - тот и побеждает.
А ещё - "кто больше прав". Победит "более правый", как в животном мире.
У магов и среди магов вообще очень сильны животные законы.

Но если встретятся сильный маг, и - "слабый" немаг, но который знает, чего н хочет, и ориентирован в том, что он делает - победит в конечном итоге немаг.

Автор: Александр Вакуров 17.7.2007, 9:28

Ещё хочу сказать про магов и истерику. Подтверждение того, что маги – это дети.

Для магов характерно, что они не исключают истерику из своих «арсеналов».

Ведь истерика – это в первую очередь паника. Мир, такой «послушный», и – принимающий, вдруг отказывается давать то, к чему уже приучил мага. Мир стал ненадёжным, а значит, опасным. Управляемость мира одними желаниями резко снизилась в этой точке пространства/времени, в этом контексте.

Во вторую очередь истерика – это отказ от целенаправленных осознанных и ответственных действий. Цели – это от левого полушария. Это – от «тварного», не магического мира.

В третьих, истерика – это ожидание, что мир все-таки, даст то, что хочется. Правильно, маг привык, что мир даёт просто так. Он же заслужил, чтобы мир дал ему просто так. Мир его приучал к тому, что даст просто так.

В четвёртых, в истерике есть элемент ненависти и обиды на мир (на людей), который не даёт, то, к чему приучил мага.


Цитата
Любой человек является магом, как говорил Кастанеда, т.к. только маг, может постоянно (каждое мгновение) создавать картинку своего мира, затмевая реальность

Картинку себя, картинку мира, картику своего...


Вот, вот, любой маг так считает - что остальные такие же.
И что магичностью обладают все люди.

Читайте меня внимательнее.

Деление на "магов" и "немагов" - относительное. Это - континуум.
Континуум от большей магичности к меньшей магичности.
Не разных полюсях этого континуума - маги и немаги.

Ещё раз о функции моей модели. О том, ЗАЧЕМ она создана и нужна, для чего и когда её стоит применять.

Когда что-то не получается.

Магу - достатьчно узнать себя в этих описаниях и отметить для себя области, в которых ему пора начинать делать что-то иное.
Обычно "маги" начинают ещё больше стараться, и - ещё больше что-то делать.

А им наоборот, в таких случаях надо перестать стараться, и - в чём-то себя остановить. "Надо что-то делать!" - девиз мага. Он никак акула не может остановиться в движении. Остановка для него - это смерть. Безэмоциональность для него - это смерть.

Немагу же - наоборот, нужно понять, что ему ПОРА НАЧАТЬ, в чём он зациклился на своей "футлярности" и не отпускает себя.

Магу не надо себя отпускать, он и так распущен.
Немаг - человек в футляре, он скован рамками. Он их уважает и соблюдает.

Маг всега проверяет границы на прочность. Он просто не может не нарушать границ. Он всегда стремится расширять рамки.

Чуть позже, может, мне удастся описать различные типы, или виды "магов".

Автор: utkin 17.7.2007, 11:42

Извини, Саша, я читаю бегло, составляю интегральное ощущение, и на него отвечаю, не пользуюсь тщательным анализом при прочтении твоих мыслей.
Поэтому возможна некоторая поверхностность моих розсуждений smile.gif
Зато беглость позволяет ощутить структуру темы.
Итак, мне кажется.
В перечисленных тобой признаках Мага есть признаки:
-Восприятия
-Мотивации
-Оценки
Существует также некий эфир, соединяющий эти механизмы в одушевленного гомункулуса smile.gif
"Как ребенок" - это интегральное качество, которое должно анимировать механику твоего Мага.
Новый признак надо сделать существующим "сам-по-себе".
Тогда надо взять образ Бабы Яги (самый тяжолый для описания Мага) или Кощея Безсмертного, и попытаться найти в них черты ребенка, которые для тебя одушевляют механику. Как то так, задав полюса, и протянув между ними чувственный градиент.
Описав позитивный одушевляющий полюс, и описав негативный - ты получаешь чувственный градиент, который легко привяжется к мотиватору Мага, и сделает ощутимым новый не очень понятный параметр.
Тогда твоя структура Мага станет вполне живой.

Мне кажется, прежде, чем распространить признак на всех, необходимо для начала его отчетливо выделить, иначе магичность будет постоянно размазываться киселем с бытовухой.

Ты еще часто отмечаешь в Маге - доступ к повышенному ресурсу, каого не имеют бытовушники.
И вообще, надо различать магов-бытовушников и магов-реалистов.
Бытовушники вряд ли Маги, это ближе к неудовлетворенным понтам.

Мдя.
И еще одно.
Может это поможет для общих рассуждений.
То, во что ВЕРИТ бытовушник, Маг достоверно ЗНАЕТ.
Наверное, это основное отличительное.

Автор: Елена 17.7.2007, 15:33

Прочитала все рассуждения про магов и немагов, кроме переписки с НЛПшного форума (не хватило ни терпения, ни времени).

Появились вопросы:

Цитата
Маг чаще всего не знает всего того, что он делает.
Он делает одно, но параллельно - делает совершенно другое.

Что им движет, какие желания, намерения заставляют его делать и одно и другое?
Например, уточнять и оскорблять одновременно.
И, соответственно, что движет немагом, когда он делает последовательно одно за другим? Сначала уточняет, а потом оскорбляет.

Как сориентированы во времени и маги и немаги? Кто-то зависает в прошлом, кто-то всегда думает о будущем. Настоящим живут только настоящие МАГИ, но сейчас не о них. На что опираются те и другие: на опыт или на мечты?

Где черпают ресурсы, энергию, силы: внутри себя или в других людях? Или где-то еще?

Во взаимоотношениях, что для них важней, Я или ДРУГОЙ.

Под воздействием чего формируется картина мира?

Цитата
Магу не надо себя отпускать, он и так распущен.
Немаг - человек в футляре, он скован рамками. Он их уважает и соблюдает.

Я бы назвала это спонтанностью и заданностью. Только в данном случае это неосознанное поведение. Интересно, что может его поддерживать, наверняка какие-то убеждения.
И что маги и немаги получают в результате этого?

Цитата
Маг высоко чувствителен, когда он знает, что надо быть чувствительным.
Его основная беда - неориентированность в себе и во внешнем мире.
Хотя он уверен, что он-то, как раз во всём ориентирован. Так что его другая беда - уверенность в собственной ориентированности и информированности. Он абсолютно убеждён, что его опознавания мира верны. И ни в коем случае не проверяет их.

Здесь не понятно, на основании чего такие выводы. Тогда получиться, что человек полностью дезориентирован, у него неадекватное поведение. Или не так?
Можно еще поисследовать, кем воспринимают себя в этом мире маги и немаги. А других людей?

И все-таки, по-моему от полярностей в этом исследовании не уйти. Сначала определиться с одним типом и с другим, а потом уж смотреть, как они взаимно проникают друг в друга, делать модель живой.
Куда же без дуализма.




Автор: utkin 17.7.2007, 17:14

Цитата
Куда же без дуализма.
Согласен.
В идеале продуалить надо все подряд.
А потом анимировать сложенные паззлы.
Озарения приходят, если на них не рассчитывать.

Автор: Александр Вакуров 17.7.2007, 18:36

Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Прочитала все рассуждения про магов и немагов, кроме переписки с НЛПшного форума (не хватило ни терпения, ни времени).


А жаль.

Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Появились вопросы:
Что им движет, какие желания, намерения заставляют его делать и одно и другое?
Например, уточнять и оскорблять одновременно.
И, соответственно, что движет немагом, когда он делает последовательно одно за другим? Сначала уточняет, а потом оскорбляет.



Ими движет желание и намерение уточнить и желание и намерение оскорбить. Просто маг не всегда знает, чего он хочет, и каковы его текущие (то есть, ПРЯМО СЕЙЧАС намерения). Он не знает, что кроме, например, уточнения, им ещё движет желание оскорбить и обидеть. Или наоборот, что кроме намерения обидеть, у него есть желание ещё и уточнить.

Возможен вариант, когда он понимает оба своих намерения, но НЕ МОЖЕТ УДЕРЖАТЬСЯ, чтобы не применить и то и другое. Он спонтанен и одновременен, многомерен и многосложен. Ему трудно контролировать ВСЕ свои процессы.
А не маг - более плосок и линеен. Он прекрасно осведомлён о своих намерениях, и спокойно контролирует свои желания, наерения и дейстия.
Но с другой стороны, немагу сложно производить многомерные воздействия.
И когда ему это необходимо, ему (немагу) трудна эта одновременность. Например, и отслеживать реакции, и - готовить ответ, и отвечать, и запоминать, и т.д. Или - как одновременно отвести удар, не снижая достоинства другого, и запустить вирусную программу - немагу это недоступно, а любой маг сделает это легко и непринуждённо.

Чтобы было понятно. Семейная пара выходит из гостей. Жена мужу: "Ну, видел, как Петрова Сидоровой показала!!!"
А муж и не заметил ничего. Мимо него пролетело множество процессов, которые были легко доступны к наблюдению жене.
Женщины вообще более сложны и объёмны, чем мужчины, они более магичны, чем мужчины.

В общем, расположение в иерархии магичности: дети - женщины - мужчины - старики.

Женщина может одновременно делать несколько вещей ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГОМУ. Мужчина - более линеен, и может делать то же самое, но - последовательно. Сначала одно, потом - другое.

Ответил?


Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Как сориентированы во времени и маги и немаги? Кто-то зависает в прошлом, кто-то всегда думает о будущем. Настоящим живут только настоящие МАГИ, но сейчас не о них. На что опираются те и другие: на опыт или на мечты?


Я думаю, НЕ магу информация о прошлом более доступна к ежесекундному восприятию и использованию в качестве объёкта сравнения и ориентации, чем для МАГА.
Маг живёт в настоящем. Для него даже будущее с трудом доступно. Даже желания и мечты о будущем - у него находятся здесь и сейчас. Тот маг, который способен качественно сканировать будущее - великий маг и эффективнейшая личность. Я ж говорю, что немаги легче проссчитывают будущее. НО маги - лучше его видят и чувствуют, на интуитивном, животном уровне.


Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Где черпают ресурсы, энергию, силы: внутри себя или в других людях? Или где-то еще?


Где черпают ресурсы немаги - не знаю. Мне вообще трудно их понимать.
А маги чепают ресурсы из чего угодно. Это такая скотина, которая выживет, и воспользуется всем, чем угодно.


Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Во взаимоотношениях, что для них важней, Я или ДРУГОЙ.



Это зависит от того, какой маг (см. дальше о видах (типах) магов.
А немаги - не знаю, не думал. Поищу.


Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Под воздействием чего формируется картина мира?


Понятия не имею. Под воздействием собственного опыта, воспитания и т.д.
Про немагов ничего не могу сказать. Люди, как люди.
А у магов кардинальное значение имеет воспитание.
Были ли люди, с кого можно было что списывать. Что списывалось ими. Что запрещалось (см статью о даблбайнде), что разрешалось, что считалось "хорошим", что осуждалось в его поведении и проявлениях. Что было у него и в нём подавлено родителями и ближайшим окружением.

Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Я бы назвала это спонтанностью и заданностью. Только в данном случае это неосознанное поведение. Интересно, что может его поддерживать, наверняка какие-то убеждения.
И что маги и немаги получают в результате этого?


Убеждения?
О, да! Убеждения у магов те ещё!
smile.gif
Маги абсолютно убеждены в собственной непогрешимости. (В глубине своей души).
Они убеждены в том, что этот мир надо "трахать", пользоваться им. И назначение мира - давать им то, чего они хотят (магическое мышление младенца).

Тьфу, Елена, ведь Вы всё не те вопросы задаёте.

Это всё неважно пока.


Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Здесь не понятно, на основании чего такие выводы. Тогда получиться, что человек полностью дезориентирован, у него неадекватное поведение. Или не так?



Так, так! Абсолютно так!
Не поверите, но большинство магов, которых я наблюдал - ОЧЕНЬ дезориентированные в реальности и в себе, и - абсолютно неадекватно воспринимают и реагируют.
Но их магическая мощь настолько сильна. что они просто подстраивают под себя окружающую реальность и окружающих людей. Наводят на окружающих свои матрицы, причём так, что те даже и не замечают этого. Влияют так, что окружающие и не замечают их неадекватности, неадекватных реакций и поведения. причём это происходит так, что окружающие даже считают "нормальным" такое поведение, и даже - находят для него оправдание. А большинство окружающих просто мирятся с тем, что маг такой. Ему прощают очень многое, потому что маг - кормит этот мир. Кормит своими эмоциями. Кормит своими достижениями. Он возмущает ткань этой реальности, а от отходящих кругов остальные и кормятся. Его энергии хватает ну очень на многих.

Вообще, хочу указать, что именно потому. что маги не умеют контролировать баланс энергии (обмена энергией и энергиями с окружающим миром), на нём паразитируют многие немаги. Причём, знают об этом - и сам маг, и немаги, но устанавливается такое мощное равновесие, что это всех устраивает.

Цитата(Елена @ 17.7.2007, 15:33) *

Можно еще поисследовать, кем воспринимают себя в этом мире маги и немаги. А других людей?


Это неинформативный вопрос для меня. Возможно, пока.

Автор: Александр Вакуров 17.7.2007, 18:54

Цитата(utkin @ 17.7.2007, 11:42) *

То, во что ВЕРИТ бытовушник, Маг достоверно ЗНАЕТ.
Наверное, это основное отличительное.


Не всегда. В принципе, знает, по крайней мере - ДОГАДЫВАЕТСЯ. Но - зачастую боится себе верить.

В общем, я чую, что ты мне дал некую рамочку, некий ключик, но он мне пока недоступен. В принципе, понял, пример с бабой ягой и кащеем понятен.

А что там про Бабу Ягу непонятно? Маг чистейшей воды!
Ребёнок в ней так и хлещет!
Ты любую русскую сказку возьми, особенно - фильмы Михаила Ромма!
Там же ребёнок - через край перехлёстывает!
Чувства и эмоции прут! Причём, меньший маг Иванушка именно играя на чувствах её и одолевает!
А Алёнушка - великий Маг, только молодой - так Реальность закручивает, что никакая магия Бабы Яги не помогает. (Сказка "Гуси-лебеди")

И с Кащеем - та же история.
Его побеждают либо за счёт немагичности, либо - за счёт большей магичности. К стати, ОТНОШЕНИЯ - это магия, магический феномен и процесс. Ивану помогают другие проитв Кащея. И помогает ему в этом - связи и информация.
Связи - магия.

Информация - абсолютный антивирусный и антимагический феномен. Это - СВЕРХМАГИЯ, СУПЕРМАГИЯ, МЕГАМАГИЯ.

Ну, как?

Автор: utkin 17.7.2007, 21:13

Ну давай только без перехлестов, это лишнее в рассуждениях smile.gif
Вот еще.
Сила Мага.
Нельзя отрицать что это значительно.
Что это, что за ресурс?
Мысленный эксперимент.
Ты стоишь, тебя толкают, ты упираешься.
Просто прохожий на улице случайно толкнул, ты отшагнул.
За тобой кто то стоит, ты сопротивнулся толчку.
Затобой стоит ребенок, ты уперся сильнее.
За тобой стоит твой ребенок, ты просто отшвырнешь того кто тебя толкнул на него.
За счет чего появляется все большая и большая сила ответа?
Как мог твой маленький ребенок без прямого контакта транслировать тебе такую значительную силу, значительно превышающую его собственную и даже твою?
Теперь дальше, это все не-магия.
Допустим, мы поняли, каким именно образом ребенок смог сообщить нам дополнительный ресурс силы.
Теперь посмотрим на лежащий кирпич, и делегируем ему качества транслятора силы, присущие твоему ребенку, это возможно.
Если прдолжить этот ряд усиления, то можно понять, что возможно все, что имеется в поле твоего внимания может служить якорем дополнительного ресурса, если понять что именно транслируется при наличествующих случаях обретения дополнительного ресурса.
Когда говорят, что Маг един с миром - он един именно для получения сверхресурсов.
А вот уже получив его тем или иным способом - ищутся точки приложения ресурса.
Т.е. главный мотив поступков Мага - это обретение Мира как бесконечного собственного ресурса.
Это ребенок, но с термоядерной бомбой в обеих руках.
Он легко может уничтожить весь этот мир, и знает это, но он просто не знает где ему еще жить, и поэтому той же силой его обустраивает под себя.
Это по крайней мере какая то обусловленность Мага, вместо спонтанности, которая пока больше похожа на хаотичность.

Автор: Александр Вакуров 18.7.2007, 0:04

Абсолютно согласен!

Вспомнился рассказ Александра Ефимовича Алексейчика на его психотерапевтической группе.

Разговор о личностной силе и о Духе человека.

Маленький мальчик боится собаки (или - других мальчишек).
Появляется его ПАПА - такой большой и сильный.
Мальчик берёт его за руку? "Пап, мы их не боимся, правда, папа?!!!"

У него появляется Дух. Его Дух.

Так вот, мысль Александра Ефимовича проста: Наш Дух - в нашщем окружении. В них мы черпаем наш Дух.

Мысль была для меня непривычна. Переваривал долго, до сих пор перевариваю.

Источник нашего духа - в нашем окружении. Сильно. Непривычно. Мощно.

Цитата
Ну давай только без перехлестов, это лишнее в рассуждениях


Ты что имел в виду?

Автор: Fairy 18.7.2007, 0:33

Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2007, 0:04) *

Наш Дух - в нашщем окружении. В них мы черпаем наш Дух.

Мысль была для меня непривычна. Переваривал долго, до сих пор перевариваю.

Источник нашего духа - в нашем окружении. Сильно. Непривычно. Мощно.



Если можно - слегка присоединюсь к Вашей теме.

На мой взгляд, есть доля истины в этом утверждении - Дух в близких, родных, может даже и в окружении. Но не только, и не столько. А если у кого нет этого. А как же разные отшельники?

Если уж Дух, так он - вообще - и везде - и во всем. В христианстве про это хорошо объясняется.

Тема интересная, но очень уж бессистемно пока (надеюсь) изложена. Много странного - откуда это взято - создается впечатление, что, в первую очередь из наблюдений автора себя лично, а во вторую - из тех, кто встретился.

С моей точки зрения - много чего совсем не так. У меня другие, во многом наблюдения - тоже себя и окружающих.

Если автор считает себя магом, то непонятно (мне, с моей колокольни biggrin.gif ) зачем его так интересует вопрос (если я правильно поняла) помощи в раскрытии и осознавании других - себя магами? (как-то коряво получилось - надеюсь, что более или менее понятно).
Обычно маги этим не занимаются. Им вообще не очень интересны "простые" люди. Они даже таких же, как они сами, особенно не ищут, только по необходимости какой или из любопытства.

Основные отличия от обычных людей, наверное, в особенном видении, восприятии мира, умении находить и собирать силу (из чего угодно) и использовать и силу и свою необычность.

Вообще, получается так, что в одну кучу свалили много разного: маги - это маги, а есть еще и разные другие "разновидности" таких людей. Скорее это - иные, другие (как в фэнтези любят выражаться).

Кто-то вмешивается в реальность, кто-то - нет, кто-то исцеляет, кто-то хулиганит и т.д.

Автор: utkin 18.7.2007, 6:31

Приятно, что тема расширяется участниками. smile.gif
Про отшельничество.
Если поставить рядом кирпич и собственного сына (дочку) - то резерв (фокус) Силы уйдет к ребенку. Недаром даже достаточно мощный Достоевский заякорился на ребенке, по описанию слезинки ребенка - на собственном ребенке. Но если задача Мага - доступ к силе, которую он черпает из любых частиц мира - он не должен делать никаких предпочтений, тем более противопоставлений. Эти автоматические предпочтения и есть т.н. тварная сущность человека, а возникающие на основании ее противопоставления (отрицательное якорение) - есть подчинение этой сущности. Однако Маг верит в СВОЕ сознание, и только оно позволяет ему сделать весь мир своим резервом. Оно противовопоставит сознание своей сущности, создаст отрицание отрицания. Тогда он начинает истреблять в себе предпочтения, т.к. они в разы снижают потенциал Силы, возможный к достижению. Ведь монах, находясь в схиме, йог, ушедший в лес, и пр. отшельники - не в вакуум уходят, а в окружающий мир, как в источник Силы. Сейчас модно говорить о Местах Силы.
У Арнольда Минделла в Ученике Шамана, описывается как сделать Место Силы из любой помойки, оказывается это не так уж и сложно.
Можно и помойку сделать своей родней, сознание это допускает smile.gif
Отшельничество - это истребление собственных носознаваемых предпочтений, с целью увеличения потенциала Силы.
У Фрейда, по моему это называется сублимация. Наверное нет. Это не сублимация, а наоборот, расширение потенциала.
Сублимация, наверное, частный случай самопроизвольного проявления Силы.
Сила - один из главных мотивов Мага.
....................
Дело в том, что интересно, что мы сами знаем, сами по себе, а не кто еще что знает, поэтому в рассуждении участвуют в основном собственные наблюдения и рассуждения. Я думаю если Саша насыпет фамилий и текстов Магических бестселлеров, которые он может насыпать - будет неинтересно, лично мне будет неинтересно. Будет напоминать тематическую книжную ярмарку.
....................
В Христианстве, считаю, довольно плохо объясняется источник Силы.
Многое приходится додумывать самому, изучая деяния Христа.
Я не считаю, что Христианство - это Путь Силы.
Христианство - это паства.
Вообще, любая религия, ИМХО - это всегда связывание тварной сущности человека, внешний контороль неосознанного, а не преодоление ее.
Любые религии с этим борются, наоборот, помогают не жить, а спокойно умирать.
Хм, пришло на ум: Религия - это долговременный похоронный ритуал.
Религия создает ограниечения, путем ритуализации Силы.
Как минимум, Сила в ритуале делится на два, на "как правильно", и на "как неправильно".
Преодоление - это собственное осознавание источника собственной Силы.
Вот это уже напоминает Путь, нить Ариадны в лабиринте.
Простейший код, позволяющий осуществлять движение с нарастающей силой.
Я чуть выше написал свое мнение про невозможность делегирования выбора и расширения знания за счет сторонних источников.

Автор: utkin 18.7.2007, 7:22

Цитата
С моей точки зрения - много чего совсем не так. У меня другие, во многом наблюдения - тоже себя и окружающих.
Это интересно, выкладывайте, плз smile.gif

Автор: utkin 18.7.2007, 7:41

Цитата
Если автор считает себя магом, то непонятно (мне, с моей колокольни ) зачем его так интересует вопрос (если я правильно поняла) помощи в раскрытии и осознавании других - себя магами? (как-то коряво получилось - надеюсь, что более или менее понятно).
Обычно маги этим не занимаются. Им вообще не очень интересны "простые" люди. Они даже таких же, как они сами, особенно не ищут, только по необходимости какой или из любопытства.
А вот это вот - очень интересная вещь.
Позволяет выйти сразу еще на один план обсуждения. Соотношение Силы и Тайны.
Тайна Мага, считаю, связана с сокрытием намерения.
Для чего скрывается намерение?
Потому что может быть два: либо нечисты намерения Мага, либо ему неизвестен результат дествия Силы, и не известно, будет ли он однозначно позитивным. Поскольку действие Силы Мага намного превосходит усилие бытового человека, результат его усилия всегда выпадет из привычной общечеловечьей системы оценки действий. Маг применяет каждый раз все бОльшую Силу в действии, посоянно проводит эксперимент с неизвестным результатом. Поэтому не может оценить собственные действия, поэтому сторонится общеупотребительных систем оценки, избегает классификаций и тарификаций, в которых мы живем, погрузившись по уши.

Автор: utkin 18.7.2007, 12:37

И еще одно, вдогон smile.gif
Соотношение людей и вещей в оценке Мага.
Если Магу одинаковую Силу дает кирпич и человек, он всегда предпочтет кирпич, чтобы не зависеть от человека smile.gif

Автор: Александр Вакуров 18.7.2007, 17:46

Энштейн - маг, Нильс Бор - маг, Чарли Чаплин - маг, Джугашвили - маг (вообще, восточные народы магичны по своей природе).

"Дикие" народы более магичны, чем цивилизованные. Жители пустынь, африканских джунглей, заполярных снегов, то есть те, кто имеет непосредственное дело с природой - маги.


Черноволосые: евреи, цыгане, арабы, украинцы, грузины, армяне, итальянцы, и др. - почти все маги.


Представтели культуры - магичны. Музыку, живопись, театральные достижения, прозу, стихи - невозможно создавать без магичности. Любой писатель, актёр, художник, композитор, режиссёр - маг.
Любой, кто создаёт реальности (виртуальные или реальные), и кто управляет ими - маг.

Никак не могу найти подтверждения магичности нашего Президента. По результатам - маг. А по моим наблюдениям - не очень. То есть, во внешних сиюсекундных проявлениях - немаг. А как посмотришь, что он вытворяет с реальностью - маг.

Зюганов, Жириновский, Мерилин Монро, Билл Клинтон, Моника Левински, Моника Белуччи, Ирина Хакамада, Татьяна Толстая, Памела Андерсон, - всё это маги.
Джо Дассен, Леонид Утёсов, Авраам Линкольн, Грегори Бейтсон, Ричард Бендлер, Хариссон Форд, Стивен Спилберг, Юрий Никулин, Марк Бернес, Алла Пугачёва, Юлий Гусман, Филипп Киркоров, Наташа Королёва, Гарик Бульдог-Харламов, Олег Даль, Смоктуновский, Высоцкий, Шаляпин, Гельмут Коль, Королева Виктория, Пётр Первый - всё это тоже маги.

Автор: Александр Вакуров 18.7.2007, 18:05

На роли ведьм, особенно в американских фильмах выбирают только магов.

Почти любые главные роли во всех мистических фильмах - у магов.

Почти все маги знают, или догадываются о своей магичности.
У всех у них бывало немало случаев, когда происходили удивительные совпадения, когда они угадывали мысли и желания людей (или у них угадывали), случаи, которые никак невозможно объяснить "материальными" причинами.

У моей знакомой, довольно оформленой "магички", её отец великолепно чувствовал её мать.
Она мне рассказывала, что нередки были случаи, когда отец, находясь, например, в комнате, кричал жене на кухне: "Иду, иду, что ты так кричишь?!"
А мать в то время, ни звука не произносила, она просто думала про мужа, собираясь его позвать.

У другого знакомого, отец прекрасно "знал", когда его жена хотела в туалет: "Ну, иди, сходи в туалет!". А она удивлённо: "Откуда ты знаешь?!!!"


Когда имеешь дело с "магами" - то и дело реальность реагирует на их бессознательные желания.

Машины ломаются, телефон вырубается, и т.д.

Когда моя дочь не хочет, чтобы я говорил с нею на определённые темы - мобильная связь - просто безобразная. Потом, буквально через минуту перезванивает: "Пап, знаешь, я такие туфельки в магазине видела..." - так связь такая, будто она из соседней комнаты разговаривает! smile.gif

Продавцам полезно знать: если клиент "не идёт" - значит, тебе это зачем-то нужно.

Если денег не хватает - значит, Вам это зачем-то нужно.

Разберитесь с собою (со своими намерениями и желаниями), тогда и клиент появится, и прямо ниоткуда (через пол-часа) предложение возникнет.

Автор: utkin 18.7.2007, 18:19

Я ничего не могу купить без очереди.
СтОит мне чего нибудь захотеть купить - как тут же окружающим женщинам надо к этому продавцу и к этому прилавку.
Захожу в кафе днем, люблю когда в хороших заведениях почти никого нет, вся обслуга моя.
Так вот, нашел хорошую кофейню, сегодня среда. С самого утра и до 16-00 там полно народу, так и не удалось посидеть в облюбованом углу на диване!
Лично меня это бесит страшно.
Я этот эффект даже демонстрирую своим знакомым.
Имею кучу скидочных карточек от знакомых хозяев заведений, они подтверждают этот эффект.

Автор: dimas 18.7.2007, 18:20

Цитата(Александр Вакуров @ 18.7.2007, 21:46) *


Зюганов, Жириновский, Мерилин Монро, Билл Клинтон, Моника Левински, Моника Белуччи, Ирина Хакамада, Татьяна Толстая, Памела Андерсон, - всё это маги.
Джо Дассен, Леонид Утёсов, Авраам Линкольн, Грегори Бейтсон, Ричард Бендлер, Хариссон Форд, Стивен Спилберг, Юрий Никулин, Марк Бернес, Алла Пугачёва, Юлий Гусман, Филипп Киркоров, Наташа Королёва, Гарик Бульдог-Харламов, Олег Даль, Смоктуновский, Высоцкий, Шаляпин, Гельмут Коль, Королева Виктория, Пётр Первый - всё это тоже маги.


Какие известные личности попали в маги. Впечатляет


Автор: Александр Вакуров 18.7.2007, 19:21

Так ты ж тоже маг!
Тока маленький ещё пока! smile.gif

Цитата(utkin @ 18.7.2007, 18:19) *

Я ничего не могу купить без очереди.
СтОит мне чего нибудь захотеть купить - как тут же окружающим женщинам надо к этому продавцу и к этому прилавку.
Захожу в кафе днем, люблю когда в хороших заведениях почти никого нет, вся обслуга моя.
Так вот, нашел хорошую кофейню, сегодня среда. С самого утра и до 16-00 там полно народу, так и не удалось посидеть в облюбованом углу на диване!
Лично меня это бесит страшно.
Я этот эффект даже демонстрирую своим знакомым.
Имею кучу скидочных карточек от знакомых хозяев заведений, они подтверждают этот эффект.



Я тоже привлекаю, правда, не ДО, а ПОСЛЕ того, как купил. У прилавка никого нет - как подхожу - сразу толпа за мною набивается.

Чуют они нас! smile.gif Что, мол, плохого не захотим! biggrin.gif
Нишими системами опознавания пользуются! На запах желания приходят! biggrin.gif

Автор: Fairy 18.7.2007, 23:31

Цитата(utkin @ 18.7.2007, 6:31) *

Приятно, что тема расширяется участниками. smile.gif
Про отшельничество.
Если поставить рядом кирпич и собственного сына (дочку) - то резерв (фокус) Силы уйдет к ребенку. Недаром даже достаточно мощный Достоевский заякорился на ребенке, по описанию слезинки ребенка - на собственном ребенке. Но если задача Мага - доступ к силе, которую он черпает из любых частиц мира - он не должен делать никаких предпочтений, тем более противопоставлений. Эти автоматические предпочтения и есть т.н. тварная сущность человека, а возникающие на основании ее противопоставления (отрицательное якорение) - есть подчинение этой сущности. Однако Маг верит в СВОЕ сознание, и только оно позволяет ему сделать весь мир своим резервом. Оно противовопоставит сознание своей сущности, создаст отрицание отрицания. Тогда он начинает истреблять в себе предпочтения, т.к. они в разы снижают потенциал Силы, возможный к достижению. Ведь монах, находясь в схиме, йог, ушедший в лес, и пр. отшельники - не в вакуум уходят, а в окружающий мир, как в источник Силы. Сейчас модно говорить о Местах Силы.
У Арнольда Минделла в Ученике Шамана, описывается как сделать Место Силы из любой помойки, оказывается это не так уж и сложно.
Можно и помойку сделать своей родней, сознание это допускает smile.gif
Отшельничество - это истребление собственных носознаваемых предпочтений, с целью увеличения потенциала Силы.
У Фрейда, по моему это называется сублимация. Наверное нет. Это не сублимация, а наоборот, расширение потенциала.
Сублимация, наверное, частный случай самопроизвольного проявления Силы.
Сила - один из главных мотивов Мага.
....................
Дело в том, что интересно, что мы сами знаем, сами по себе, а не кто еще что знает, поэтому в рассуждении участвуют в основном собственные наблюдения и рассуждения. Я думаю если Саша насыпет фамилий и текстов Магических бестселлеров, которые он может насыпать - будет неинтересно, лично мне будет неинтересно. Будет напоминать тематическую книжную ярмарку.
....................
В Христианстве, считаю, довольно плохо объясняется источник Силы.
Многое приходится додумывать самому, изучая деяния Христа.
Я не считаю, что Христианство - это Путь Силы.
Христианство - это паства.
Вообще, любая религия, ИМХО - это всегда связывание тварной сущности человека, внешний контороль неосознанного, а не преодоление ее.
Любые религии с этим борются, наоборот, помогают не жить, а спокойно умирать.
Хм, пришло на ум: Религия - это долговременный похоронный ритуал.
Религия создает ограниечения, путем ритуализации Силы.
Как минимум, Сила в ритуале делится на два, на "как правильно", и на "как неправильно".
Преодоление - это собственное осознавание источника собственной Силы.
Вот это уже напоминает Путь, нить Ариадны в лабиринте.
Простейший код, позволяющий осуществлять движение с нарастающей силой.
Я чуть выше написал свое мнение про невозможность делегирования выбора и расширения знания за счет сторонних источников.


А мне приятно пообщаться с человеком, явно понимающим суть предмета, что, к сожалению, редко сейчас встречается в общих рассуждениях по этому поводу. В частности, на том же НЛП-форуме.

Если по теме:
Во первых - не очень понимаю - как Сила уйдет туда или не туда - эта вещь неоднородная и многообразная. Я встречала много её различных проявлений. То, что перейдет на ребенка - это одно, а то, что надо извлекать - это совсем другое. И вообще - подобное к подобному.

Во вторых - предпочтения или отрицания тоже вещь небезосновательная. В любом грамотно построенном Пути или Религии есть своя техника безопасности. Пренебрежение ею ведет, порой, к плачевным результатам. Расширение сознания, как самоцель, не во всех путях практикуется и не везде приветствуется. Есть понятие – умения различения. Тогда все выбирается разумно и сознательно и эффективность возрастает. В этой же сфере находится понятие смысла действий – а какая цель преследуется, для чего – отсюда следует и выбор способов её достижения.

В третьих – не знаю как в других религиях, а в Христианстве отшельничество – это совсем другая история. Вы может мне не поверите, но в схиму или в лес (что в наше время не практикуется) уходят за другим и совсем не в поисках Силы. Там этот вопрос – Силы вообще и поисков её – не рассматривается. А про источник Силы в Христианстве можно найти в Евангелии или Писаниях Св. Отцов или в книгах про «умное делание». Додумать самому просто невозможно, это передается через Предание - вживую.
Жить Религии помогают, а к смерти просто существует подготовка, как к серьезному событию, для уменьшения негативных составляющих сопутствующих ей. И понятие Жизни расширяется и на время после смерти. А ограничения появляются от выверенности пути, медленно, но достаточно безопасно.

В четвертых – я не пользуюсь уже давно понятиями Мест Силы. Для меня это ограничение. Зачем привязывать её к месту, если она, в принципе – везде?


Автор: Fairy 18.7.2007, 23:50

Цитата(utkin @ 18.7.2007, 7:41) *

А вот это вот - очень интересная вещь.
Позволяет выйти сразу еще на один план обсуждения. Соотношение Силы и Тайны.
Тайна Мага, считаю, связана с сокрытием намерения.
Для чего скрывается намерение?
Потому что может быть два: либо нечисты намерения Мага, либо ему неизвестен результат дествия Силы, и не известно, будет ли он однозначно позитивным. Поскольку действие Силы Мага намного превосходит усилие бытового человека, результат его усилия всегда выпадет из привычной общечеловечьей системы оценки действий. Маг применяет каждый раз все бОльшую Силу в действии, посоянно проводит эксперимент с неизвестным результатом. Поэтому не может оценить собственные действия, поэтому сторонится общеупотребительных систем оценки, избегает классификаций и тарификаций, в которых мы живем, погрузившись по уши.


Речь идет не о тайне, а об интересе. Обычные люди ему не интересны. Интересны только те, такие же «маги», которые могут быть чем-то полезны. Ведь если у них есть корреляция, то бывает любопытно увидеть мир с еще одной точки зрения.

Тайна, для меня, только в том, что необходимо (в социальном, психологическом аспектах) скрывать свою истинную сущность от обычных людей. А зачем её открывать – для славы, гордости и т.д.? Если эти цели не преследуются, то зачем травмировать психику окружающих, а самому выглядеть малахольным придурком. Такие развлечения на любителя.
Маги же и так друг друга видят.
Раскрываться в своем своеобразии перед ними тоже нет причины. И с магами и с немагами действует одна закономерность – любая демонстрация влечет за собой определенную потерю силы. Те же самые маги бывают большими любителями халявной энергии.
А её имеет смысл собирать, а не разбазаривать.


Автор: Александр Вакуров 19.7.2007, 4:28

Прям, даже неудобно мне как-то в разговор ваш вмешиваться, ребята. Вы всё о тонких материях и о высоком, а я ...

Правда, только благодаря вам понял, что делал регулярную ошибку.

Не учёл я, что стоит только произнести "маг", магия", "магичность" - так люди сразу "открывают папку нематериальных сфер" - тонкие тела, сила (Пауэр, блин), эфир и всё такое.

И никак мне было невдомёк, что сами слова эти - настолько магически, что другие слои людьми просто не имеются в виду.

Так вот, друзья, понял я, спасибо Вам!

Я пишу - хоть и о магах, но - только о "бытовухе". Только о "тварной", "низкой", не возвышенной и неволшебной части любого мага.

Маги - ведь они кушають, храпят, какають, плачуть, ненавидють, любят и ревнуют так же, как и "обыкновенные" люди.

Они ходят в магазин и на работу, они зарабатывают деньги, они выбирают друзей и врагов, они не выбирают друзей и врагов, они мечтают о машине и квартире, о семейном счастье, о ребёнке, о любимой или любимом, и т.д.

Меня совершенно сейчас не интересуют "волшебные" свойства "магов", и писал я не ради этих волшебств.

Просто именно магам присущ некий набор конкретных неумений; список этот у меня тоже выкристаллизовался именно в процессе публикации здесь. И я уже почти готов его публиковать.

Я просто представил, что кто-нибудь из читателей (устал я ждать от них верных вопросов, придумал сам) спрашивает меня:
"Слушай, а как мне может пригодиться в моей реальной жизни твоя модель? Как конкретно, прямо сегодня я смог бы ею воспользоваться?
В каких конкретно ситуациях?
С кем конкретно?
Когда и что я должен помнить в связи с этим?
Чего мне не стоит делать, и когда?
Что стоит делать обязательно?
За чем мне необходимо следить?
Чего, всё-таки, (если я маг) по твоему, я не умею, и чему мне стоит срочно научиться?
Как мне узнать, маг я или не маг?
Зачем мне нужно - знать это?
И что потом делать с этим знанием?
Какие опасности подстерегают меня, если я маг?
Как мне узнать, что кто-то в окружении маг?
Какие признаки помогут мне определить, что в данной ситуации конфликта я имею дело с магом?
Существуют ли какие-либо особые приёмы и способы взаимодействия именно с магами?
А может, с магами проблемы по другому решаются?
Какие опасности есть в конфликте с магов?
Как легко погасить конфликт с магом?
И т.д.

И ещё:
Что мне делать, если я понял, что мой начальник (подчинённый, начальник, муж, жена) - "маг"?
Или:
"У меня партнёр маг. Вот как это я понял, вот по каким признакам. Как мне решить с ним вот такой-то вопрос?"

Вот это - хорошие и качественные вопросы, которых я ждал, но не дождался, и теперь понимаю почему.
Зато, поняв, я понял, что мне нужно делать.

И даже буду готов потихоньку давать уже структурированные описания.

Вот так вот. Смотрите, пример, когда человеку не дали, что ему нужно, но именно это ему и помогло.

И, ребята, если можно, не обращайте на меня внимания, я потихоньку буду публиковать своё, а Вы можете общаться, иногда я тоже смогу к Вам присоединяться. Через Вас немного узнаю не только о "тварной" оболочке мага.


Уже получил важную и интересную для себя инфомацию.
Насчёт демонстрации - это здорово, полезно, знаете ли, такие вещи учитывать...

Так и будем. Вы - о тонких материях, а я - о грубой материи взаимодействия и коммуникации с магами в быту и бизнесе.

Друг друга и обогатим новыми знаниями и опытом.

И, к стати, уважаемая Fairy, спасибо за идею. Переназывать мне надо эту породу людей.
Маги
Иные
Другие
Особые
Особенные
Глубокие

Как ещё?
Ни один вариант не подходит. А те, что подходят - уже имеют другие смыслы. Теперь буду думать, слово искать...

Эх...

Автор: Александр Вакуров 19.7.2007, 4:56

Я хочу написать о том, и так, как никто ещё в истории о магах не писал.

Хочу соединить две парадигмы - магическую, и - "материальную".
Последняя захватила за пару тысячелетий власть, в средневековье люди даже гибли (сколько женщин на кострах сожгли, ведь цвет народа был!).

И люди - либо "материалистами" являются, либо - в такие оккультные дебри уходят!

Посередине, или - будучи способными быть в обеих парадигмах - и в тонком мире, и в материальном - людей не так уж и много может.
А хочется, чтобы люди не отсекали никакую часть этой многомерной реальности.

Ещё добава:

Маг не умеет не вмешиваться. Даже исследуя что-то, он норовить добавить своё.
Вернее, не «не умеет». Всё он прекрасно умеет! И когда ему это действительно нужно – аккуратнейше может и информацию собрать (выудить) и – ни волоска не шелохнуть.
Но это – когда ему ОЧЕНЬ нужно просто исследовать. А таких случаев в жизни мага – раз-два и обчёлся. Он всегда норовит одновременно кучу вещей делать.

И «просто исследовать», не привнося своего – для него западло.

Я опять попался на удочку «незаметности» магов и не учёл, что имею я дело именно с ними здесь.

Ну, правильно – люди умные? Умные! Доброжелательные? Доброжелательные! Хотят узнать! Да конечно! Ну, значит, всё в порядке, можно расслабиться! Уж они-то аккуратно и качественно соберут информацию!

Щас! Размечтался! За магом постоянно глаз да глаз держать надо!

Обманет – и не заметишь!
Маг вмешивается незаметно для себя. Он не может не влиять. Никак не может, потому что почти не способен не влиять. И не всегда учитывает эту такую свою способность. А зачем? Это ж интересно! biggrin.gif

Так и вышло. Я ждал уточняющих и структурирующих моё мышление вопросов, или – того, что люди будут исследовать для себя, и конкретно, а они:
1. Начали внедрять свои модели и понимания
2. Начали тему «о вообще»

Ведь чуть было за ними не ушёл (Маги – они такие! biggrin.gif )
Уж больно интересно у них всё там закручивается. Но я буду стоек, и за магами не пойду туда, где им и так комфортно.

Буду свои слои и шурфы разрабатывать. Пока они на Эмпиреях прекрасный магический виноград трескать будут.

Автор: utkin 19.7.2007, 20:38

Хорошо, технично, Александр smile.gif
Не надо уходить в сути, ты прав, собьемся на повторы.
Маг ли, не-маг ли.
Все одно, и жизнь одна.
Вот такое вот прочитал, даосизм:
"178. У свиньи есть цель жизни, но ее все равно съедят."
Интересны прикладные..... как бы это назвать.... точки приложения Магии.

Автор: Александр Вакуров 19.7.2007, 23:20

Спасибо, utkin, ты меня очень даже правильно понял. Нечасто такое я среди магов в инете встречаю.

Маги - они стремятся сохранять свои прежние и привычные понимания. ДЛя них сменить понимание (фильтр, или рамку восприятия или интерпретации) - требует напряга.

Они ж и так реальность видят и чувствуют!
А тут - напрягаться, что-то менять!
Намоного легче очередную привычную наклейку присобачить непонятному феномену.


Разговаривал сегодня с Еленой.
Говорит, что я не ответил ни на один её вопрос.

Мало того, говорит, что в том, что я пишу нет главного. Нет различения мага от немага.
Я ей говорю: "Это неважно! Совершенно неважно, каково отличие мага от немага"

Она, естественно, не поняла.

Маги - они вооще народ прикольный.
Каждый маг считает, что именно его опознавание реальности, и его критерии выбора и оценки верны. Чужие - нет. А вот он - точно знает, как нужно что-либо делать.

Я говорю Елене: "Лен, Вы там (на форуме) все не тем занимаетесь. Не те вопросы задаёте. Не через те рамки рассматриваете то, о чём я пишу.

Естественно, ей даже в голову не пришло поинтересоваться. а какие же "те" тамки и вопросы.

Я говорю: "У меня есть чёткие признаки того, "туда" человек идёт в исследовании данной темы, или - не туда"

Она, естественно, и это пропускает. Пыталась учить меня, как нужно эту тему раскрывать.

Интересно! Придти к иконописцу учиться иконописи - и ещё не научившись - пытаться его учить пуэнтилизму. smile.gif

Я говорю:"Слушай, пользуясь привычными восприятиями Вы просто не сможете продвинуться в этом. Никак не сможете. То, что я пытаюсь вам передать - находится за пределами ваших привычных опознаваний"

Тоже не поверила. Но - абсолютно уверена, что "знает как".

Типичное поведение мага при встрече с незнакомым.
Первое, что он делает - пытается классифицировать это с помощью своих уже готовых и прежних представлений и классификаций.

Куда ж, и в какую ячейку это поместить? - спрашивает человек себя или других.

Ему: "Новые ячейки создавать надо!"

Но (вот удивительно!) он не задаётся вопросами:

Как создать новые ячейки?
Что можно использовать при их создании?
Как узнать, ячейка новая или старая?
Что нужно делать, чтобы эти ячейки появились?

Ему важнее утвердить свою модель мира.

Ну, и что делать будем?

Но, к стати, utkin, я был бы рад, если бы я не помешал Вам с Fairy общаться дальше на темы, которые вы начали.

Автор: utkin 20.7.2007, 12:36

Мы с ней немного разные.
Я скорее психохакингом занимаюсь, чем чисто магией.
Нахожу в себе примитивные движки, налаживаю их и запускаю на исполнение.
Фейри, с моей точки зрения, идет от системы Силы, меняет реал.
У нас просто совпадающие мнения, а не одинаковое мировоззрение.
Для меня реал - чистый источник, в котором барахтаются мои заделы в себе.
Если я вычленил некую сущь в себе - я на нее подсажу простейшую структурку, работающую по принципу твоего вируса. Она меняет меня и меняет мои действия.
Фейри не меняя себя, по большому счету (как я понял), начиняет свои личные качества Силой, чтобы изменять Реал под свою Волю, как то так, кажется.
У меня же и личностные качества в изменении, поэтому непонятно, что изменяется, Реал подо мной или я под Реал.
Для меня это неважно, одно и то же.
Я как нибудь пульну сюда сабж про свою модель Силы, она у меня совершенно конретно оформлена, и готова к употреблению кем угодно. smile.gif
Мне по жизни ближе твои импрессионистские зарисовки, чем жосткие системы.

Автор: utkin 20.7.2007, 13:26

1111111111

Автор: Елена 20.7.2007, 16:44

smile.gif smile.gif smile.gif Ну явный оффтоп…

Часто так бывает, что живем мы в своем мире, изучаем его, делаем открытия, празднуем победы, иногда терпим поражения. Переживаем, обижаемся, сетуем.
Потом вдруг понимаем что-то, и, о чудо, жизнь преобразуется, становиться светлее, ярче, радостнее. Опять наполняется смыслом. И тогда хочется идти дальше, открывать новые, неизведанные территории, территории нашего мира…

Сколько нового, интересного там находиться, аж дух захватывает!
И хочется поделиться своими находками со всем миром, показать им, как может быть еще, по-другому, не так как знаем.
И мы рассылаем приглашения друзьям и знакомым, и открываем ворота, и с нетерпением ждем их…
Но почему-то к нам забредает лишь случайный путник, который сбился с дороги и брел наобум.
«Что случилось, где все?» - удивляемся мы и снова рассылаем приглашения.
И снова открываем ворота, и снова ждем…
На этот раз лишь бездомный пес забрел в поисках чего-нибудь съестного.
«А где все мои друзья? Почему они не приходят? Неужели они забыли про меня?»
И опять приглашения, и опять не те, кого ждем…

И снова наваливается обида, горечь от непонимания, тоска.
Раздражение, злость, негодование.

Но вдруг, бог знает по каким каналам, приходит известие. Друзья приходили, много раз приходили.
Но…
Сначала пришли не туда.
- «Боже мой, в приглашении не указан адрес!»
В следующий раз пришли друзья, но ворота оказались заперты.
- «Не вовремя, видимо, пришли».
В третий раз и пришли куда надо, и ворота были открыты.
Только у ворот сидел огромный цепной пес. Он честно отрабатывал свой хлеб, и рычал на всех, кто осмелился приблизиться.
... ... ...

А ждут ли нас там?

smile.gif

Автор: utkin 20.7.2007, 17:54

Магия это когда за нами стоят какието неконтролируемык нами Силы, или мы действуем сверхсилами. Если смотреть на Магию глазами Мага.
Если смотреть на Магию глазами обывателя - это всегда Чудо.
Т.е. две стороны одного вопроса: Чудо и Сила, разделяют восприятие, как по мановению волшебной палочки smile.gif
Поэтому, Александр, и примешивается, то ребенок, то сверхразум.
На самом деле, мне кажется, здесь опять должен быть метапереход, должна проявиться холистичность определения. От Магии до мракобесия - полшага. Гипноз, особенно массовый - тонкая вещь.
Так что кажущаяся общая склонность людей к магичности может просто показать уровень деградации социума. Очередная Матрица.
Что то меня сегодня пробило на пессимизм smile.gif

Автор: Александр Вакуров 20.7.2007, 18:22

Магия - это когда между мною и Миром нету разницы.
Когда я и Мир - одно и то же. Когда мир откликается на мои мысли и желания.

Вот, что такое настоящая магия.

А парадигма про "высшие силы", и всё такое - это от анекдотов про "маму". У меня на форуме приведена эта притча про двух младенцев в утробе матери, как они спорят, есть Мама, или нет, и - что бывает после Родов. smile.gif

Намёк на Бога и Смерть. smile.gif



У меня есть три варианта этой притчи. Тот, что привожу - длинноват, зато нашёл сразу. biggrin.gif


Два младенца
Притча.

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.

Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.

Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий младенец: Но ведь оттуда еще никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.

Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

Неверующий младенец: А что я, мне и здесь неплохо, вот поблагоустроить бы еще свое местечко, а там будь что будет, доживем увидим , а то что гладится, и поется, то это закон внутриутробного мира.

Верующий младенец: Но мир сам по себе не может петь, так красиво, ты послушай какие Слова у этой песни, послушай как Мама зовет нас с Любовью.

Неверующий младенец: А что такое Любовь? Живем мы с тобой здесь и ладим, вот и хорошо.

Верующий младенец: Жить то можно ползая в темноте, но я тебе говорю о свете, о том, что придет время, когда увидев свет мы с первым криком к Маме и плачем перед ней за то, что мы причиняли ей боль, с благодарностью вольемся в новый мир.

Неверующий младенец: Вот видишь, что уготовила нам мама - крик и плач, и я должен еще благодарить за это.

Верующий младенец: Но это даст нам силы выжить при таком свете.

Неверующий младенец: А зачем мне такой свет, чтобы я еще выживал.

Верующий младенец: Чтобы затем жить вечно, не умирая, ведь не может быть так, что Мама нас выхаживает для смерти не правда ли?

Автор: utkin 20.7.2007, 19:07

Ха.
Смотря какое одно и то же wink.gif
И чем тебя тогда не устраивают Матрицы? wink.gif

Автор: Александр Вакуров 20.7.2007, 19:21

smile.gif
Да нет, всё устраивает.
smile.gif

Минутная слабость.
Просто, наверное, испугался твоего пессимизма. Бывает у меня. smile.gif

Цитата(Елена @ 20.7.2007, 16:44) *

smile.gif smile.gif smile.gif Ну явный оффтоп…

Часто так бывает, что живем мы в своем мире, изучаем его, делаем открытия, празднуем победы, иногда терпим поражения. Переживаем, обижаемся, сетуем.
Потом вдруг понимаем что-то, и, о чудо, жизнь преобразуется, становиться светлее, ярче, радостнее. Опять наполняется смыслом. И тогда хочется идти дальше, открывать новые, неизведанные территории, территории нашего мира…

Сколько нового, интересного там находиться, аж дух захватывает!
И хочется поделиться своими находками со всем миром, показать им, как может быть еще, по-другому, не так как знаем.
И мы рассылаем приглашения друзьям и знакомым, и открываем ворота, и с нетерпением ждем их…
Но почему-то к нам забредает лишь случайный путник, который сбился с дороги и брел наобум.
«Что случилось, где все?» - удивляемся мы и снова рассылаем приглашения.
И снова открываем ворота, и снова ждем…
На этот раз лишь бездомный пес забрел в поисках чего-нибудь съестного.
«А где все мои друзья? Почему они не приходят? Неужели они забыли про меня?»
И опять приглашения, и опять не те, кого ждем…

И снова наваливается обида, горечь от непонимания, тоска.
Раздражение, злость, негодование.

Но вдруг, бог знает по каким каналам, приходит известие. Друзья приходили, много раз приходили.
Но…
Сначала пришли не туда.
- «Боже мой, в приглашении не указан адрес!»
В следующий раз пришли друзья, но ворота оказались заперты.
- «Не вовремя, видимо, пришли».
В третий раз и пришли куда надо, и ворота были открыты.
Только у ворот сидел огромный цепной пес. Он честно отрабатывал свой хлеб, и рычал на всех, кто осмелился приблизиться.
... ... ...

А ждут ли нас там?

smile.gif


Елена, спасибо!
Здорово!
И откликается тоже здорово.

Это твоё?

Автор: Александр Вакуров 20.7.2007, 19:47

utkin!

Так нечестно!!!

Текст верни!!!

Пуляй снова!

Автор: utkin 21.7.2007, 6:41

Цитата
Уткин.
Трактат о Силе для пионэров.
Для того, чтобы понять термин Сила, необходимо осознать термин Скорость.
Если уподобить человека автомобилю, то главным показателем поедания расстояний у него является скорость. Количество некоего пространственного измерения, съеденное за единицу времени жизни. Осмелюсь утверждать, что скорость поедания пространства является главным качественным показателем субъекта, имеющим общественную значимость. Если продолжить аналогию человека с автомобилем (все созданное человеком, является в той или иной мере самим человеком), то можно понять, что скорость поддерживается силой.
Тогда что входит в определяющие факторы силы?
Поскольку движение бывает не только по скоростным автобанам, но и по колхозным грунтовкам, понятно, что сила есть способность держать неизменной скорость, вне зависимости от свойств и противодействий поедаемого пространства движению.
Что есть движение для восприятия?
Изменение окружающих сред с течением времени.
Т.о. существует скорость вперед, когда мы движемся, и все стоИт, и скорость движения назад, когда мы стоИм на месте, а все движется вперед.
Когда мы стоИм на месте, а все движется вперед – это статика, фактически – скорость назад, относительно мира. Когда мы движемся вперед, а все стоИт на месте – мы просто движемся вперед.
Теперь снова обратимся к автомобилю, чтобы выяснить истоки силы.
Истоки силы, как и все, есть дуальность.
Чтобы уйти от пространственно-временного парадокса, мы должны принять, что время – это то что всегда с нами, фактически Время – это и есть мы. Относительно окружающего мира мы одновременно и умираем и живем. Значит наше Персональное время всегда находится в парадоксе с общественным Временем. Соотношение нашего Персонального времени и общественного Времени является Скоростью.
Дальше, автомобиль имеет движок, имеет конструкцию.
Чем выше скоростные показатели автомобиля – тем из более крепких материалов он должен быть сделан. Эти крепкие материалы – есть Статические значения Личности, которые практически неизменны с течением общественного Времени, т.е. они существуют в скорости назад, в выше описанной терминологии. Не будем забывать, что существует двигатель машины, который тащит ходовую и кузов. Мощность двигателя определяется не количеством сжигаемого бензина, как многие ошибочно считают, а количеством движения вперед, т.е. пропускаемого через себя пространства, за единицу моторного времени. В двигателе главное - не железо двигателя, а организация пустоты, сквозь которую пропускается Пространство.
Т.е. двигатель имеет Скорость вперед.
Если сложить скорость двигателя вперед во времени и скорость прочной конструкции назад во времени – то мы получим абсолютно статическое состояние внутри корпуса машины, т.е неизменное время, локальную остановку времени.
Которую единственно можно считать Абсолютом, неизменностью, во всей Вселенной.
И в этом Абсолюте находится водитель, единственный принимающий решение, в автомобиле, как субъекте.
Если вы теперь наложите эту примитивную автомодель, по прямой аналогии, на среднестатного чилавечка, то вы легко поймете, что Сила есть:
состав личности + мотивации + самооценка и самоощущение субъекта (грубо, как комплексный параметр).
Который позволяет субъекту принимать решения из условий остановленного времени, в любой ситуации при жизни. И поймете, почему для выделенного и оформленного (адекватного) субъекта в такой конфигурации нет ни Времени ни смерти.

Автор: Александр Вакуров 21.7.2007, 7:20

Вот это другое дело! smile.gif

Автор: utkin 21.7.2007, 12:58

Это контурная карта мысли smile.gif
Не хочется тобы потерялось.
Понятия Абсолют, Время, Персональное течение Времени, временные потоки.
Все гораздо яснее в таком виде.

Автор: Александр Вакуров 21.7.2007, 13:13

А раскрасишь для нас карту-то?



Цитата(Fairy @ 18.7.2007, 0:33) *

С моей точки зрения - много чего совсем не так. У меня другие, во многом наблюдения - тоже себя и окружающих.


Уважаемая Fairy, я был бы рад, если бы и Вы поделились своим вИдением, и наблюдениями.

Автор: utkin 21.7.2007, 19:04

Цитата
А раскрасишь для нас карту-то?
Ну давай, еще контуров пульну. smile.gif
Коль пошла такая пьянка.
Это почему работает техника перепросмотра. Я ею с полгодика голову себе ломал.

Токо не надо меня за это бить, частное мнение, эксперимент с собственным восприятием.

Цитата
А вот какая мысль о событии возникла.
ИсХс.
"Повернись спиной к творению своему..."
Тут и событие и творение и все на свете сразу, даже эмоция.
Сотворение мира Богом.
Классное событие
Для Бога нет ни времени ни простраства ни времени, в нашем понимании. Он есть хозяин, менеджер этих процессов. Бог создал мир, и сказал что это хорошо.
Не вдаваясь в словесную пургу - захотел создал. Сказал - хорошо! Он и нас уже создал, дело в чем, и мы тоже его устраиваем.
Если хорошо - то как, это же ему интересно?
А он уже создал, все, событие есть.
Чтобы узнать как - и нужны - мы. Создаем для нас время и запускаем в обратном отсчете. Даем причинно-следственную нитку, чтоб не потерялись. И мы поползли - вглубь созданного события .... В обратном отсчете

Т.е. для нас будущее время - это для бога - прошлое, мы ползем задом наперед
Т.е. все следствия уже есть, мы ползем к причинам Создания этого явления, мира.
Понятна мысль то хоть?
Бог не знает этого мира, он его создал своим деланием, моментально, и запустил нас назад в наше будущее, чтоб мы исследовали его прошлое.
....Караул, ну и глюк.
Но отсюда очень многое объяснимо
Мы движемся во времени к тому моменту, когда Бог еще не хотел создавать этот мир
Чтобы он понял, почему он этого захотел и как именно это материализовалось.
На самом деле вселенная не разбегается, наоборот, она собирается в творение божье, это мы движемся во времени в прошлое вселенной.

Автор: utkin 21.7.2007, 19:16

И чтоб совсем тебе откружить голову. smile.gif
Я сам эти вещи ловлю почти на пределе своего восприятия.
Если увидишь это тоже - то это легко прилепится к твоей Матрице и дабл-байнду.

Цитата
Я просто считаю такты восприятия, вот и все.
Ошибка создает вопрос, вопрос создает ответ, ответ создает Реальность, Реальность создает ошибку. Ожидание ошибки создает внимание. Т.е. время - это внимание по замкнутому циклу тактов работы ошибки.

Т.е. эгрегориальное восприятие. Реальность - ошибка - вопрос - ответ - Реальность.
Чтоб вылететь из под эгра без потери адеквата - просто смещение по такту восприятия.
Ошибка - вопрос - ответ - Реальность - ошибка.
Восприятие Ваньки-дурака.
Я чувствовал, что тут что то элементарное, так и оказалось Простой закон сохранения энергии и отрицания отрицания вместе. Интегральное ощущение этих двух законов. Тут вам и время и пространство тоже.

Наша общая Реальность захватывает все наличное внимание нас же, и не отпускает, держит в среде подобных. Иногода мы это ощущаем как насилие и начинаем отрицать, но когда отрицаем - опять ищем объединения, вниманием. Объединение не дает нам полностью оторваться от того, что мы отрицаем, тогда мы создаем уровень, на котором иная Реальность, но которая захватывает Реальность предыдущего уровня целиком. Это и есть сохранение энергии. Мы сами ее сохраняем, своим восприятием. Все законы - это законы восприятия.

Автор: Елена 23.7.2007, 11:30

Цитата
Это твоё?

Конечно, мое.
Навеяно этим форумом.

Автор: Александр Вакуров 23.7.2007, 12:14

Джон Фаулз

Принц и маг

Жил однажды на свете принц, который верил во все, кроме трех вещей, в которые он не верил.
Он не верил в принцесс, он не верил в острова, и он не верил в Бога.
Отец принца, король, сказал ему, что таких вещей на свете не существует.
Так, во владениях отца не было ни принцесс, ни островов и никаких признаков Бога; и принц верил своему отцу.
Но вот однажды принц сбежал из дворца и оказался в другой стране.
И в этой стране он с любого места побережья мог видеть острова, а на этих островах странные, вызывающие волнение в крови, существа,
называть которые у него не хватило духу. В то время, как он был занят поисками лодки, к нему подошел человек в вечернем наряде.
— Это настоящие острова? — спросил юный принц.
— Разумеется, это настоящие острова, — ответил ему человек в вечернем платье.
— А эти странные волнующие существа?
— Это самые настоящие, самые подлинные принцессы.
— Тогда Бог тоже должен существовать! — воскликнул принц.
— Я и есть Бог, — ответил ему человек в вечернем наряде и поклонился.

Юный принц изо всех сил поспешил к себе домой.
— Итак, ты вернулся, — приветствовал его король-отец.
— И я видел острова, видел принцесс и я видел Бога, — заметил ему принц с упреком.

Король отвечал непреклонно:
— На самом деле не существует ни островов, ни принцесс, ни Бога.
— Но я видел их!
— Скажи мне, во что был одет Бог?
— Он был в вечернем наряде.
— Были ли закатаны рукава его пиджака ? Принц вспомнил, что рукава были закатаны. Король улыбнулся.
— Это обычная одежда мага, тебя обманули.

Тогда принц вернулся в другую страну, пошел на тот же берег и снова встретил человека в вечернем наряде.
— Король, мой отец, рассказал мне, кто вы такой, — заявил ему принц с возмущением. — Прошлый раз вы обманули меня, но на этот раз этого не пройдет.
Теперь я знаю, что это ненастоящие острова и ненастоящие принцессы, потому что вы сами — всего лишь маг.

Человек на берегу улыбнулся в ответ:
— Ты сам обманут, мальчик мой. В королевстве твоего отца множество островов и принцесс. Но отец подчинил тебя своим чарам, и ты не можешь увидеть их.

В раздумье принц вернулся к себе домой. Увидев отца, он взглянул ему прямо в глаза.
— Отец, правда, что ты не настоящий король, а всего лишь маг ?
— Да сын мой, я всего лишь маг.
— Значит, человек на берегу был Богом?
— Человек на берегу — другой маг.
— Я должен знать истину, истину, которая лежит за магией!
— За магией нет никакой истины, — заявил король.

Принцу стало очень грустно. Он сказал «Я убью себя». С помощью магии король вызвал смерть. Смерть стала в дверях и знаками подзывала к себе принца.
Принц содрогнулся. Он вспомнил о прекрасных, но ненастоящих принцессах и о ненастоящих, но прекрасных островах.
— Что же делать, — сказал он. Я смогу выдержать это.
— Вот, сын мой, — сказал король, — вот и ты начинаешь становиться магом.

Автор: Александр Вакуров 23.7.2007, 23:14

Так как маг способен одновременно делать несколько дел, он может существовать одновременно в нескольких реальностях. Порою – даже не будучи осведомлённым об этом.


А раз так, нет смысла гадать, что же делает маг на самом деле.

Так он оскорбляет, или помогает?

А неважно! Он делает и то, и то.

Вас интересует, что он делает более осознанно?

Это тоже не важно.

Маг на большую степень своей деятельности неосознаваем. Он себя не осознаёт на много больше, чем осознаёт.

И что Вам даст знание, что он делает что-то осознанно? Это же не его большая часть! А значит, это в меньшей степени он.

Он делает всё одновременно. И всё, что он делает – он ДЕЛАЕТ. Делает НАМЕРЕННО.

Случайных действий у магов почти не бывает.

Просто эти действия могут решать различные задачи, и ориентированы на различные результаты (которые могут быть ориентированы на различные временные шаги – от секунд до десятилетий). Одно действие он делает для достижения чего-то в размахе двадцати минут (как правило, более осознанное), а другое действие – реализующее его жизненную программу на двадцать лет вперёд. Это как правило, более неозознаваемое действие, и намерение – которому он больше подчиняется, чем то намерение, которым движет его сознание (на двадцать минут).
То есть, чем более неосознаваемо намерение мага, или его действие, тем более оно работает на его отдалённые результаты, и более жизненно важные цели.
И чем более оно неосознаваемо, тем труднее магу его контролировать и изменять.
Это оно управляет им.

Чем более осознаваемо действие или намерение, тем более оно управляемо магом.

Если встречаются (одновременно) намерение, нацеленное на реализацию жизненно важной цели (нацеленное на более отдалённые результаты), и сиюсекундное сознательное намерение, то побеждает (по результатам, выраженное в конкретном действии, и его результатах) – более «долговременное».

К стаит, по этим параметрам можно определять, каковы же Ваши истинные намерения. Истинными здесь я называю намерения. которые определяют все нюансы и детали результатов.

Отступление:
Запомните простую цепочку:

Намерения - действия - результаты - последствия.

Последствия определяются результатами.
Результаты - действиями.
Действия - намерениями.

Мало ли что я думал про свои намерения. О них (об истинных моих намерениях) я могу понять по результатам моих действий.



И любое опознавание того, что делает маг – верно.
Любое.

Если Вы заподозрили мага в том, что он ворует – значит, он где-то что-то ворует.
Если Вы его заподозрили в том, что он Вам изменяет – значит, он Вам изменяет. Хоть в мыслях, но – изменяет.

Это важно понимать про себя самих.
Если Ваши действия как-то называют – нет смысла отрицать, хотя бы перед самими собою. Скорее всего, в какой-то части реальности (в каких-то из Ваших реальностей), в каком-то срезе реальности – так оно и есть.

Если на Вас обиделись – значит, Вы обидели.
Это можно сделать случайно. Один раз.
Второй раз – это уже не случайность. Это – уже намеренность. Намеренность мага.

Она отличается от намеренности «обычного» человека.
Обычно под «намеренностью» понимают осознанность действия.

Но так как маг на 60 – 80% того, что он делает не осознаёт этого, то его намеренность вполне может быть неосознанной.

Парадокс? Да нет.

Неосознаваемая намеренность - это не так уж и чушь. У магов - это норма.

Бывало ли у Вас, что человек на Вас обижался, и Вы обижались на него, не веря ему, обижались на то, что он Вас «несправедливо подозревает и обвиняет»? А потом проходил пяток-десяток лет, и Вы, помудревшие, с высоты нового опыта и прожитых лет начинали понимать, что не так уж тот человек и ошибался?

Или – Вы видите, что некий человек планомерно ведёт дело к определённому результату, причём, это видят многие из наблюдателей. Но это непонятно только ему.
Это – тоже намеренность мага. Когда он ведёт что-то куда-то, порою совершенно не подозревая об этом.

Так и вспоминается древний анекдот про человека, который сидя на суку – рубил его, а когда ему прохожий сказал о том, что сук обломится – тот не поверил прохожему. Когда ж сук обломился – человек бросился к прохожему со словами: «Ты что, волшебник?!!» biggrin.gif

Я учился опознавать направление действий мага.

Один из способов – выявление закономерностей в ВЕКТОРАХ действий и намерений мага. И потом – как только Вы получаете две точки – можно провести линию. В своих (особенно неосознаваемых) действиях и намерениях маги, как правило, примитивны и повторяемы, а значит, предсказуемы. Они даже в непредсказуемости своей предсказуемы.

Второй, очень сходный способ – выявление паттерна, рисунка или последовательности действий мага. Как правило, в этом маги тоже достаточно стереотипны, повторяемы и предсказуемы.

Можно даже ставить эксперименты. Поставив рабочую гипотезу – просто её проверить. Заподозрив любой паттерн, или стереотип у мага – просто повторить триггер - любой элемент своих действий, который заведёт всю цепочку действий мага. Я очень часто так развлекаюсь на форумах, и не только на этом. smile.gif


Третий способ – использование Вашего опыта. Так как неосознаваемые действия и намерения мага примитивны и предсказуемы, они имеют нечто общее с самыми распространёнными реакциями и действиями людей на этой планете.
Его реакции и действия ТИПИЧНЫ для этой планеты.
И не только для людей.
Эти реакции и намерения как правило просты, и берут своё начало даже не в человеческих обществах, а в сообществах намного более примитивных: в животных, и даже ещё примитивнее – как у птиц, рыб или насекомых.

Понаблюдайте за животным миром, и Вы поймёте, какой разряд реакций можно наблюдать у магов.

Можно пойти ещё дальше. К миру простейших.
У магов есть реакции на уровне инфузории туфельки.

В школе мы изучали инфузорию туфельку. У неё есть всего два вида реакций. Отрицательный хемотаксис (движение ОТ источника опасности), и положительный хемотаксис (движение в приятную или вкусную сторону).

У магов часто наблюдается именно такой регресс.

Перечислять типичные реакции магов – нет смысла (вернее, смысл есть, но об этом как-нибудь позже).

Так вот, только начинается действие мага, так можно просто предположить, к какому типу реакций оно больше относится. И потом – просто наблюдать за ним. Очень быстро выявляются привычки мага к определённому типу реакций.
Маги достаточно цельны в следовании типичным простейшим реакциям. При определённом навыке можно научиться достаточно легко определять их, и даже – определять заранее, какой тип реакции у данного мага будет в той или иной ситуации.

Тут врубается наша интуиция.

К стати, полезно знать свои типичные примитивные реакции.
И – знать свои типичные паттерны (рисунки) намерений и действий. Друзья и близкие помогут Вам определить эти паттерны и рисунки (плетения).

И можно даже заранее подготовить развитие цепочки так, чтобы прогнозируемая реакция мага привела его туда, куда нужно Вам. Немаги часто так и делают. Или - другие маги над Вами. И чем более Вы предсказуемы и стереотипны (приимтивны Ваши реакции), тем более управляема другими людьми становится Ваша жизнь.

Автор: Таня 24.7.2007, 12:33

Александр! Недавно была на терниге Елены Шубиной (Спб) "Перинатальные матрицы". Это не про те матрицы о которых пишете Вы. Это Матрицы Грофа.
• «Первая матрица» - безусловная близость .
• «Вторая матрица» - пугающая безысходность и хождение по кругу.
• «Третья матрица» - безумство борьбы .
• «Четвертая матрица» - вселенское одиночество .

Так вот, по моим ощущениям, на Магов похожи первые матрицы. По мнению Шубиное у них "тенденция застревать в психологическом возрасте ребенка. Т.к. они имеют самое минимальное количество энергии из всех матриц, склонны создавать симбиотические связи и плавно переходить от одной связи к другой. Им надо контролировать степень слияния. Природные энергетические вампиры. Умеют обеспечить комфортные бытовые условия на малых территориях. Умеют вызывать жалость. Им все всё дают. Жизненная задача - научиться не манипулировать. Ощущают себя центром Вселенной. Умеют одухотворять вещи, крайне тяжело расстаются с ними. Тяжело даются перемещения. Любят гарантии. Любопытные. Слабая иммунная система, нервы, вегето-сосудистая дистония. Секс как способ манипуляции. В еде предпочитают сладкое, мучное, фрукты, часто вегетарианцы. Базовый страх 1 матриц - страх тотального одиночества, страх что бросят, страх одинокой старости, страх потери партнера, боятся за близких. Страх остаться ни с чем, поэтому важны накопления. Боятся увидеть реальность, отсюда часто близорукость (то чего я не вижу, не существует)..."

Тема обширная. У Елены это тема целого тренинга. Очень интересно в этом что-то есть. Александр, те кого Вы называете "человек в футляре", видимо четвертые матрицы. Те для кого важны цели и эффективность - тройки. Кстати, Путин - типичная тройка.

Пока на этом, пожалуй, остановлюсь.

Автор: Александр Вакуров 24.7.2007, 13:55

Эх, как я хочу на этот тренинг!
Ссылочку или контакт сбросите?

Автор: Александр Вакуров 24.7.2007, 14:14

Цитата
Если Вы заподозрили мага в том, что он ворует – значит, он где-то что-то ворует.
Если Вы его заподозрили в том, что он Вам изменяет – значит, он Вам изменяет. Хоть в мыслях, но – изменяет.


Причём, маг может и любить, и изменять одновременно.
Любить и ненавидеть одновременно.
Помогать и мешать одновременно.

Он может даже быть одновременно и информированным и запутавшимся.

Он - объёмен и голографичен. В любой его частичке и микродействии (микрореакции) - он весь.

К стати, на будущее, чтобы не было путаницы в терминах.


О термине "голографичность".

Знаете ли Вы, чем отличается голограмма от фотографии? То есть - пластинка с голограммой от пластинки (листка) с фотографией?

Нет, я не об "объёме". Объём голограммы - это иллюзия. Я о другом.

В каждом участке фотографии находится информация только об этом участке.
А вся информация хранится только во всей фотограмме.

Другое дело с голограммой.
Любой её участок содержит информацию обо всей голограмме.
И вся голограмма содержит информацию о каждом участке.

Отсюда и популярный термин "голографичность". К стати, я замечал, что люди (маги) прекрасно интуитивно чувствуют его смысл, совершенно даже не зная, что имеется в виду.

Автор: Таня 25.7.2007, 2:06

Вот здесь можно посмотреть расписание
http://www.proftraining.ru/index.php?s=seminar
Получается ближайшие "Матрицы" у нас. Приезжайте, Александр, Вас возьмем бесплатно biggrin.gif !

Автор: Александр Вакуров 25.7.2007, 11:06

Какая жалость!

Я не успеваю на ближайший!

Так, в общем, я МЕЧТАЮ попасть на этот тренинг, и особенно к Вам, в Иркутск!
Байкал - это то, что к своему стыду я ни разу не видел!
И с шаманами настоящими ни разу не общался, хотя на тренингах шаманских был.

Скорее всего я смогу приехать через несколько месяцев. У Вас зима холодная? smile.gif
Или - тогда поближе к лету (?).

Огромное спасибо за приглашение, Таня!

К стати, у меня просьба: не могли бы Вы, Таня, опубликовать свой отзыв на этот тренинг (и на те, что проводятся у Вас) в разделе "Отзывы" на моём форуме? Со ссылками на те ресурсы, которые Вы посчитаете нужным?

Был бы рад продвижению тех прекрасных вещей, которыми Вы занимаетесь!

Автор: Александр Вакуров 25.7.2007, 23:31

Прочтите статью Игоря Варнакова "Стратегия чтения "Знака Духа" магов партии дона Хуана."
Игорь Варнаков NLP-Тренер (г. Иваново)

Мне многие говорят, что то, о чём я пишу сходно с Кастаньедой. Не уверен, Кастаньеду знаю плохо. Читал более десяти лет назад.
Но, по моему, нечто полезное в том, что пишет Игорь многие из Вас найдут.


http://www.nlp.ee/index.php?page=3&chpt=4&sbch=1&art=6

Автор: Fairy 26.7.2007, 1:14

Цитата(Александр Вакуров @ 21.7.2007, 13:13) *


Цитата(Fairy @ 18.7.2007, 0:33) *

С моей точки зрения - много чего совсем не так. У меня другие, во многом наблюдения - тоже себя и окружающих.


Уважаемая Fairy, я был бы рад, если бы и Вы поделились своим вИдением, и наблюдениями.


Мне сложно вот так обширно обозревать все, а скорее - лень. Я буду делать некоторые краткие комментарии.
Например:
1. С информацией многие работают успешно и продуктивно. Это относится и ко мне и ко многим, кого я знаю.
2. Многое из того что Вы пишете (Маг, как "дитя природы" - действует необдуманно. напролом и интуитивно) скорее характерно для, если так можно выразиться, магов – полуфабрикатов, недомагов. Маг же, видит изнанку мира и живет и успешно функционирует там. Он очень осторожен и стремиться к высокой степени осознанности всей своей жизни (поступков, мыслей, действий и т.д.).
3. Вот это -
Цитата

Маг - источник энтропии вокруг. Он упорядочивает мир вокруг себя – все что так или иначе касается его мира
Его основная беда - неориентированность в себе и во внешнем мире

тоже характеризует, скорее, "недомагов" (или негативных магов). Если энтропия - то это разрушения, обратный процесс - упорядочивает мир.
4.
Цитата

Более сильный - это тот, кто больше хочет.

Мне кажется, что более сильный - это, именно тот, у кого больше силы. Если силы разные (по характеру), то более слабый (по вмещению и владению силой) может победить более сильного, если качество самой силы более высокого порядка.
5.
Цитата

Не всегда себя контролируют, не всегда знают что делают бессознательно, чего хотят

Вот это, действительно свойственно очень многим (наверное, большинству).
6.
Цитата

Они убеждены в том, что этот мир надо "трахать", пользоваться им. И назначение мира - давать им то, чего они хотят (магическое мышление младенца).

А это слишком смелое обобщение. С миром вообще надо быть очень аккуратным, мир не позволяет фамильярностей и далеко не все ошибки прощает, тем более, тем, кто ходит не там где большинство.
На моей памяти неоднократно для особо неосторожных и даже наглых, ошибки заканчивались фатально. Поэтому вот такое тоже нонсенс, с моей точки зрения:
Цитата

ОЧЕНЬ дезориентированные в реальности и в себе, и - абсолютно неадекватно воспринимают и реагируют

Такие долго не живут, по крайней мере в здравом уме.
7. Вот это здорово сказано:
Он возмущает ткань этой реальности, а от отходящих кругов остальные и кормятся. Его энергии хватает ну очень на многих.










Автор: Fairy 26.7.2007, 1:31

Цитата

Маги - ведь они кушають, храпят, какають, плачуть, ненавидють, любят и ревнуют так же, как и "обыкновенные" люди.

Они ходят в магазин и на работу, они зарабатывают деньги, они выбирают друзей и врагов, они не выбирают друзей и врагов, они мечтают о машине и квартире, о семейном счастье, о ребёнке, о любимой или любимом, и т.д.

Меня совершенно сейчас не интересуют "волшебные" свойства "магов", и писал я не ради этих волшебств.


По мере совершенствования себя как мага, человек, как бы пропитывается более тонкими энергиями, осознанностью, силой. Это проникает во все его поступки, жизнь. В т.ч., в кушанье, храп, каканье и т.д. Поэтому, как мне кажется, это некоторое (и даже очень большое) заблуждение, что есть такое разделение – вот здесь у нас бытовуха, а здесь – волшебные свойства. Все в жизни должно быть (по крайней мере, к этому стремятся многие) цельно и едино. А не так, что вот я обычный человек, а в сторонку отойду – и ну давай проявлять волшебные свойства. Вы же сами постоянно пишите о том, что маг не может не влиять на все окружающее всегда и везде «Никак не может, потому что почти не способен не влиять». Идет в магазин, на работу, и т.д. и проявляет во всем свои качества.

В общем, маг, он всегда и везде маг, со всеми своими сторонами, свойствами и качествами.

Автор: Александр Вакуров 26.7.2007, 6:48

А что значит "видит изнанку мира"?

Автор: Александр Вакуров 26.7.2007, 18:08

Цитата
В общем, маг, он всегда и везде маг, со всеми своими сторонами, свойствами и качествами.


А всё-таки, Fairy, я не понял, для Вас маг - это обычный человек, которого можно легко встретить в магазине, которых много, или - это некая каста, некий особый, выделенный из основной массы людей человек, который "освящён" крылом магичности, который идёт по своему Пути, осознавая, что он идёт по пути мага?

Кого Вы имеете в виду, когда пишете о магах?
Ваши маги - кто они? Как узнать, что Ваш маг - это маг, и как он отличается от других людей?
Мне иногда кажется, что Вы пишете про тех же, про кого и я.
А иногда мне кажется, что Вы имеете в виду тех, кого в эзотерике и мистике называют магами.




Мне всё больше и больше кажется, что придётся выделять особый термин, чтобы было понятно, о ком я пишу и для чего я пишу.
По моему, я ввожу в заблуждение многих этим словом "маг".

Пришло слово "живчики". Не очень позитивное слово...

Автор: Александр Вакуров 26.7.2007, 18:41

Когда маг спрашивает Вас о чём-то, или просит помощи - сто раз проверьте, действительно ли ему это нужно - получить у Вас ответ, или получить от Вас помощь.

Чаще всего просьба о помощи, или вопрос для мага - это повод ЗАОДНО решить ещё массу своих делишек. И часто - он об этом не знает, искренне считая, что "он только спрашивает".

Вспомните, не было ли у Вас такого, что человек спрашивает Вас о чём-то, а потом, как-то незаметно разговор смещается туда. куда Вы и не думали приходить?
Или - просит о помощи, а в результате Вы ссоритесь?
На самом деле ему нужно было нечто иное, чем получение помощи. или получение Вашего ответа.

Просьба или вопрос для него были функциональны. То есть, имели некую функцию. То есть, они ему были нужны не сами по себе (не в той функции, в которой были заявлены), а как повод для чего-то другого, что он и сделал, воспользовавшись ситуацией, сложившейся благодаря его вопросу или просьбе.

Маги достаточно предсказуемы в этом.

К стати, в гендерной психологии говорится о том, что когда женщина жалуется мужчине о чём-то, то самой большой глупостью мужчины будет бросаться ей на помощь. Ей что нужно в таком случае от мужчины? Чтобы он ей помог? Нет, в большинстве случаев ей нужно, чтобы он её просто выслушал, и обязательно - чтобы он её понял. Мужчинам это непонятно. Мужчина - защитник. и он сразу бросается спасать женщину. А ей это и не нужно. Возникает конфликт. Она считает его "бесчувственным": "Ну, что он сразу с советами лезет. лучше бы понял меня и посочувствовал!"
А он вообще не понимает, чего ей нужно, считая её непоследовательной: "Не поймёшь этих женщин! Сама просит помощи, и сама советов моих не принимает!"

Очень близко к моему предыдущему описанию поведения мага. Женщина в этом примере демонстрирует итпичное поведение мага.

Маг редко напрямую заявляет о своих желаниях. Он считает это "неудобным".

Я часто говорю руководителям-магам: "Вы б хоть сообщили своим подчинённым, чего Вам от них надо! Чего Вы от них добиваетесь - скажите им прямым текстом!"
А магу кажется, что "всё и так понятно", и "они и так должны всё понимать". Он по себе меряет остальных.

Автор: Таня 27.7.2007, 2:22

На Байкале хорошо в любое время года и в любую погоду. Особенно рекомендую как-нибудь съездить на остров Ольхон. Лед сходит в начале мая, паром начинает ходить с конца мая. Можно выездник сделать на следующий год. Совместить приятное с полезным.

Зимой у нас нормально. Я Вас буду на машине возить, чтобы не замерзли smile.gif .

И все-таки с магами не очень понятно. Почитав внимательно поняла, что маг и первая матрица не параллельны.
Может все люди маги, только степень магичности у всех разная? И зависит она, например, от количества внутренней свободы, чем она больше, тем больше магичности?

Автор: utkin 27.7.2007, 5:20

Нестандартная судьба.
Это обязательно у Мага.
Маг не боится изменять свою Судьбу, каждое его действие оказывает влияние на его Судьбу, и он это прекрасно знает, и спокойно принимает.
Так или иначе - его Судьба не может быть стандартной, она всегда уникальна и извилиста.

Цитата
А что значит "видит изнанку мира"?

Видит причины и последствия, видит событие целиком, полностью находясь Здесь и сейчас.

Автор: Катя 27.7.2007, 6:23

А что конкретно на примере могут "маги", не абстрактно "видеть изнанку мира", "изменять судьбу" и т.д., а живые примеры есть у вас?

Автор: utkin 27.7.2007, 11:21

Цитата
А что конкретно на примере могут "маги", не абстрактно "видеть изнанку мира", "изменять судьбу" и т.д., а живые примеры есть у вас?
Ну да, не залезая на вершины.
У американцев считается, что находясь на одной работе больше 5 лет, человек так или иначе деградирует.
Человек, который готов менять свою жизнь каждый год, причем, коренным образом, в трезвом уме, может спокойно считаться делающим свою судьбу.
Как его оценивать - ваше дело, но я знаю, что у него можно набраться уникального опыта.
Вообще то в любом деле всегда рулит не инструкция или учебник, а этот самый уникальный опыт, навык. Человек, владеющий такими навыками, да еще сведенными в общую систему жизни - смело может считать себя магом.
Потому что он знает и умеет то, чего не может больше никто.
Опять же, если в жизни произошел кувырок, то это просто повод задуматься, что такое сама жизнь.
А там глядишь, и понравится кувыкаться wink.gif

Автор: Александр Вакуров 27.7.2007, 17:43

Цитата
Может все люди маги, только степень магичности у всех разная?


Конечно!
Потому и бесполезен вопрос о разнице между "магом" и "немагом".

Цитата
И зависит она, например, от количества внутренней свободы, чем она больше, тем больше магичности?


Не совсем уверен, что это так.
Пока ищу, что в конечном итоге определяет "степень магичности" человека.

Автор: Александр Вакуров 27.7.2007, 18:16

Цитата
А что конкретно на примере могут "маги", не абстрактно "видеть изнанку мира", "изменять судьбу" и т.д., а живые примеры есть у вас?


"Могут" - в смысле, "если захотят"?

Легко! smile.gif

Если им это нужно - лекго могут понимать любого человека (но только, если это им ОЧЕНЬ нужно). А в основном - не понимают, а придумывают за него - его намерения, сущность и способности.

Они великолепно чувствуют и человека (если им это действительно нужно), его способности, его потенциал. Они шикарные диагносты. Поэтому большинство HR-ов - маги.

Они великолепно ориентируются в отношениях, во всех их нюансах. Великолепно прогнозируют выборы и поведение другого (если им это ОЧЕНЬ нужно).

Лекго чувствуют и видят рисунок поведения человека, его паттерны, его ценности,

Легко чувствуют, видят и определяют рисунок процессов в системе, вообще великолепно определяют паттерны и сущность системы.

Великолепно могут вести за собою. Отлично могут мотивировать людей, и понимать, что нужно для их мотивации.

Великолепно могут чувствовать время. Великолепно - определять уместность того или иного. Но опять же - если им это ОЧЕНЬ нужно. А в основном - как раз это не умеют и не любят.

Отлично развита интуиция, но они ей часто не доверяют.

Очень ценна для них интимность. Зависимы от неё, но не все. Есть маги, которые боятся её, но втайне страстно о ней мечтают.

Жадны до впечатлений и ощущений.
Рисковые люди ,хотя среди них есть и трусы.

Жажда жизни. Жажда власти. Жажда любви. Жажда денег (если они не "запрещены" воспитанием).
Сексуальность из них так и прёт, даже если и "запрещена" воспитанием. Уж это им трудно подавить в себе. Хоть как, но вырывается на свободу.

Они - великолепные организаторы. Но организуют не на информации и точности (они ж не уважают ни то, ни другое), а на эмоциях, чувствах, отношениях и вере.

Легко могут убедить другого в чём угодно. Сами - не проверяют слова другого, вернее проверяют, но - только по своим ощущениям, но никак не по фактам и реальности. Факты чаще отвергают, если они не сообветствуют их желаниям, ожиданиям, представлениям или убеждениям.

Факта же в их реальности не существует! Есть только их желания, представления, ожидание - и всё!

Вообще, часто наблюдал, что когда их "побивают" фактами - воспринимают это как "манипуляцию". Сами - жуткие манипулянты!
Если появился маг - ищи, где он тебя "накалывает"! Не верь ничему. Ищи - обязательно найдёшь, где и в чём он тебя использует!
Великолепный вариант - когда его использование тебя - тебе же выгодно.

Лучший способ и сохранить рядом мага, и воспользоваться его энергией - найти способ, в котором он будет справлять все свои важнейшие потребности, но это будет работать на твои интересы.

HR-ры, как правило, именно такие. Они - справляют свои потребности (во власти, "чтобы блистать", в самореализации, в творчестве) за счёт компании, а компания получает "обработанный" персонал.
Им очень важно признание.
Вечно ищут себя и своё призвание и свой путь. Маг, который нашёл свой путь и призвание - ВСЕГДА ДОБЪЁТСЯ СВОЕГО. И легко прославится.

Цель для мага - достижима легко, если он её вообще ставит. Другой вопрос. что определять свои цели маги умеют с трудом. Чаще достигаю целей, которые им поставили другие. Магу легко подсунуть не его цель. Он же нуждается (неосознанно) в целях, поэтому. пока не нашёл свою - подбирает всё. что под руку подвернётся. Цель для него - эт оспособ структурировать и направить свою энергию. Нет цели - депрессия и болезни.

Маг легко сметает на своём пути любые преграды. Помешать ему в достижении своей цели не может ничто. Только он сам себе может помешать. Но маг нуждается во врагах. Ему приятно иметь врагов - для того, чтобы вечно бороться. А главное - враг олицетворяет для него препятствия. Маг вообще нуждается в персонификации препятствия. Ему нужен "живой" враг, причём - снаружи себя. Это - для того, чтобы не обнаружить, что ему никто не мешает, и что "мешатель" - внутри. Тогда ведь придётся меняться!

Маг - удивителен!

Меняться с одной стороны, он очень любит. Он же ненавидит обыденность и постоянство!

С другой стороны, для изменения магу нужно изменить свои представления. привычки и убеждения. А это для него почти невыносимо.
Особенно, когда это касается его излюбленных способов организации отноешний с кем-то конкретно. Он любит "быть самим собою", хотя и непонимает, что это такое. Тот, кто по настоящему открывает для себя, что это такое - быть самим собою - счастливейший из людей!

С этого начинается здоровье мага, и - его успешность, настоящая успешность - его истинная реализация, раскрытие его истинных способностей и предназначения.
И тогда - его ничто остановить не может. Всем он нравится. всё у него получается, и всего он достигает. Причём - легко и с удовольствием.
Так что, если у Вас что-то даётся без удовольствия - то это либо "не Ваше", либо -Вы к этому ещё "не готовы", Вам это ещё рано.

Автор: Александр Вакуров 28.7.2007, 18:43

Маги многое определяют на основании своего опыта. Подозрения свои и опознавания часто считают верными, "потому что в моём опыте это постоянно подтверждается".

Насчёт "опыта".

Маги (а ты - "маг") - провоцируют и создают реальность.
Они притягивают варианты, которые подозревают, которых боятся или опасаются, или избегают.

Если "маг" подозревает - то он:
1.Своими подозрениями подталкивает другого к реализации подозрений "мага".
2. Начинает (неосознанно, конечно) делать некие вещи. Которые просто заставят подозреваемого делать то, что "маг" подозревает.

Автор: utkin 28.7.2007, 19:40

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ты открываешь сейчас новое направление терапии.
Маготерапию laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Александр Вакуров 28.7.2007, 22:14

Так и есть.
С "магами" бесполезны обычные методы.

Именно они и составляют основную массу "неудачных" пациентов у психиатров и психотерапевтов.

Автор: Александр Вакуров 28.7.2007, 22:38

Они как цыплят обманывают и "делают" психологов и психотерапевтов.

Я сними общаюсь, говорю: "Так ты его обманула! Ушла от терапии, сбежала, чтобы не меняться!"

Она (скромно потупив глазки, а на самом деле - ГОРДЯСЬ ТЕМ, ЧТО СДЕЛАЛА С ПСИХОЛОГОМ): "Да, я это, в принципе, понимаю".

Маги - беспредельщики.
Они не боятся, по большому счёту, никого и ничего (смерти же нет!).

Они, сволочи, всё понимают, но продолжают делать свои глупости.

Продолжают до тех пор, пока их не "поймаешь в клещи", "в замок".

Как только до них доходит, что меняться всё-таки придётся (а это происходит только тогда, когда они встречаются с Непреодолимой для них Силой) - тогда они готовы меняться. И меняются - с такой скоростью и объёмами, которые недоступны "обычным" людям.

Правда, у них и в этом случае есть несколько путей для "извернуться" и "избежать".

Это - соматические болезни, это - смерть (включая самоубийство и "случайные" смерти), это - сумасшествие.

Иногда (вру, очень часто) - вариант "Красной шапочки (опишу в разделе про Эрика Берна) - когда они находят козла отпущения в виде Злобного Волка, и - находятся мгновенно Охотники, и - наказывают злого Волка (который и являлся до этого Непреодолимым Препятствием).
Они Мастера по убиранию Препятствий чужими руками.

Ещё вариант избежать изменений - это поставить клеймо (лейбл) ситуации, человеку или его намерениям.
Опорочивают любого (перед собою - в первую очередь).
Придумывают различные варианты негативных намерений окружающих - с тем, чтобы воспользовавшись такими опознаваниями ("Значит, он козёл!", "Так вот ты какой гад, оказывается!", "Так она круглая дура!", "Правильно мама говорила, что все мужики придурки!", и т.д.) избежать помудрения, и продолжать оставаться тупыми и невежественными, и не понимать, что же сами они творят с другими и со своею жизнью.

Автор: Александр Вакуров 28.7.2007, 22:59


А методы вскрытия их "магической" природа, и причин их неудач и проблем с точки зрения "охренения" от вседозволенности - им очень здорово помогают.

Когда челвоек узнаёт:
что, оказывается, он не "слаб",
когда он узнаёт, что его проблемы не от того, что он "слабее" других, а наоборот, сильнее,
когда до него доходит, что ситуация не "тупиковая", а он сам ей не даёт разрешитья, потому что боится новизны и рисков,
когда он понимает, что всё дело в его безумной тяге к интимности,
когда он осознаёт, что его потребность во власти и влиянии - никакая не "плохая", просто он не умел раньше реализовывать её экологичными методами,
когда он начинает понимать, что "просто ему не за чем" пока меняться,
когда он понимает, что ничего не понимает, оказывается в жизни,
когда он понимает, что оказывается, можно верить себе и своим чувствам и предчувствиям,
когда он понимает, что полагаться на одни эмоции и отношения нельзя, и стоит научиться работать с инфомацией и фактами,
когда, впервые открывая глаза, он понимает, что он "в дерьме",
когда он понимает, что это "не вокруг козлы, а это он вёл себя как козёл",
когда он понимает, что жаловаться ему, по большому счёту, не на кого,
когда он понимает, что это не его обижают, а это он загнал всех в угол, и они лишь оттуда ему пакослят, и достаточно лишь перестать всех цеплять и гнобить,
когда он понимает, что причины его бедности не в "объективных обстоятельствах", а в наставлениях его родителей,
когда он понимает, что, оказывается, просто не давал себе права быть правым,
когда он понимает, что, оказывается, можно быть счастливым и самым умным,
когда он понимает, что оказывается, коллектив может быть неправым,
когда он понимает, что с начальником можно не бороться, а дружить, и это не будет лизоблюдством,
когда он понимает, что его никто не понимает, хотя он считал наоборот,
когда он понимает, что никогда не заботился о людях,
когда он понимает, что никогда не заботился о себе,
когда он понимает, что его "забота о других", по большому счёту - его способ выслужиться перед ними за право считаться человеком,
когда он понимает, что всю жизнь разгонял вокруг себя людей,
когда он понимает, что о нём никто никогда не заботился,
когда он понимает, что всю жизнь пользовался людьми, вот поэтому они и пользуются им,
когда он понимает, что его границы должны и могут быть нерушимыми (он имеет право на собственные границы),
когда он понимает, что он имеет право на собственное мнение,
когда он понимает, что его мнение, по большому счёту, никому не интересно,
когда он понимает, что другие люди имеют право на собственные границы,
когда он понимает, что другие люди имеют право на собственное мнение и свою жизнь,
когда он понимает, что он имеет право на свою жизнь,
когда он понимает, что люди не всегда такие же, как он -

что-то происходит у него внутри. Мир начинает меняться "на глазах" - в принципе, даже если он ещё и не успел ничего сделать для этого. Вдруг Он звонит, вдруг Она приходит, вдруг Они соглашаются, вдруг Оно находится.

Вот тут наступает настоящая магия. Когда маг познаёт природу своих проблем, и просто что-нибудь ДО НЕГО по настоящему ДОХОДИТ.

Автор: utkin 28.7.2007, 23:03

Аха!
Вот и полезли дурные циклы smile.gif
Теперь гораздо легче понимать их.
Дело в том, что ты видишь некий аспект этого дурного цикла, в контексте диагноза, в который этот аспект вписывается.
Маг же видит цикл целиком, и этот цикл никогда не совпадет с прописным диагнозом.
Если ты считаешь, что Маг ошибочно воспринимает некий аспект, то он на самом деле возится с целым циклом, который захватывает все его восприятие.
Его повышенная чувствительность этому только способствует.
И надо понимать, что сам себе Маг почти никогда не врет, по крайней мере избегает этого.
На самом деле с его точки зрения на веь цикл скорее всего этот аспект так и выглядит, как бы он причудливо не выглядел со стороны.
Ты правильно заметил, что Маг уводит значения на соматику.
Дело в том, что у Мага соматический язык является чуть ли не главным языком сознания.
И очень часто Мага обманывает не некий аспект его существования, а целый цикл существования.
И любую логику, нарушающую этот очень значимый и ощутимый для него цикл, он всегда воспринимает за ошибочную и индукционную.
Потому что логика существования ощутимых циклов для него и есть единственная логика.
Надо при терапии психосостояния Мага увидеть весь цикл его ошибки целиком.
Это несложно, потому что любой цикл сам по себе есть ошибка восприятия, и их достаточно немного, если начинать их классифицировать от базы восприятия.
.....И, кажется, начинать его терапию надо именно с соматики.
Поскольку тут его слабость и сила одновременно.
Слабость в неописуемости, а сила в отчетливости и выделенности (значимости) соматического ощущения.
Есть такой терапевт, Александр Ермошин.
У него есть интересная книга, называется Вещи в теле.
Небольшая, читается легко.
Это как раз про соматику, соматопсихотерапия.
Полезнейшая информация.

Автор: Fairy 28.7.2007, 23:31

Цитата(utkin @ 29.7.2007, 3:03) *

Если ты считаешь, что Маг ошибочно воспринимает некий аспект, то он на самом деле возится с целым циклом, который захватывает все его восприятие.

И очень часто Мага обманывает не некий аспект его существования, а целый цикл существования.
И любую логику, нарушающую этот очень значимый и ощутимый для него цикл, он всегда воспринимает за ошибочную и индукционную.
Потому что логика существования ощутимых циклов для него и есть единственная логика.
Надо при терапии психосостояния Мага увидеть весь цикл его ошибки целиком.
Это несложно, потому что любой цикл сам по себе есть ошибка восприятия, и их достаточно немного, если начинать их классифицировать от базы восприятия.


А что это такое в Вашем изложении - цикл?

Автор: Таня 29.7.2007, 3:02

Цитата(utkin @ 29.7.2007, 8:03) *

.....И, кажется, начинать его терапию надо именно с соматики.
Поскольку тут его слабость и сила одновременно.
Слабость в неописуемости, а сила в отчетливости и выделенности (значимости) соматического ощущения.


Да, все на телеску!!!

Цитата

Есть такой терапевт, Александр Ермошин.
У него есть интересная книга, называется Вещи в теле.
Небольшая, читается легко.
Это как раз про соматику, соматопсихотерапия.
Полезнейшая информация.


Абсолютно с вами согласна, книга супер!

А еще маги редко дочитывают книги до конца и редко проходят обучающие программы до конца. Потому что сразу умеют схватывать суть и дальше им обычно не интересно, особенно если это НЛП biggrin.gif .

На степень магичности может влиять тревожность. Чем выше тревожность, тем меньше магичности.
Маги не умеют подчиняться и следовать уставу. Как вы думаете, есть ли маги среди военных? rolleyes.gif wink.gif





Автор: utkin 29.7.2007, 7:44

Цитата(Fairy @ 28.7.2007, 23:31) *

Цитата(utkin @ 29.7.2007, 3:03) *

Если ты считаешь, что Маг ошибочно воспринимает некий аспект, то он на самом деле возится с целым циклом, который захватывает все его восприятие.

И очень часто Мага обманывает не некий аспект его существования, а целый цикл существования.
И любую логику, нарушающую этот очень значимый и ощутимый для него цикл, он всегда воспринимает за ошибочную и индукционную.
Потому что логика существования ощутимых циклов для него и есть единственная логика.
Надо при терапии психосостояния Мага увидеть весь цикл его ошибки целиком.
Это несложно, потому что любой цикл сам по себе есть ошибка восприятия, и их достаточно немного, если начинать их классифицировать от базы восприятия.


А что это такое в Вашем изложении - цикл?
Иногда их называют существами.
Это некий самоподдерживающийся комплекс, состоящий из ощущений восприятий, оценки и решений.
Который ведет себя в нашем мыслепространстве подобно живому существу или автомату.
Может сопровождаться как позитивными так и негативными эмоциями.
Живет за счет безусловного отбора внимания у реципиента.
Обычно прописан в Материи (телесно, внешние якоря), Пространстве (внутреннем и внешнем), Энергии (заводит действия на круг, дурную бесконечность, резко заужает поле восприятия, заставляет залипнуть на единственной Точке Зрения), Времени (создает иллюзорное течение времени, время, которое ощущается таковым только при наличии во внимании этого существа)


Цитата(Таня @ 29.7.2007, 3:02) *

..... Как вы думаете, есть ли маги среди военных? rolleyes.gif wink.gif

Околодовывают? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Это их погоны, это не они сами.
Зачастую их солдаты представляют из себя больше, чем командиры wink.gif

Автор: Непряхин Алексей 29.7.2007, 13:12

Материал меня очень впечатлил. На 100% совпадение с тем, что я обнаружил в себе буквально 2 дня назад.

Скажу чесно, я знаю уже 3 года, что сила "детского восприятия" способна делать все что угодно. Узнал я об этом из книжки http://fictionbook.ru/ru/author/norbekov_mirzakarim_sanakulovich/opiyt_duraka_ili_klyuch_k_prozreniyu/ книга меня восхитила и открыла очень большие возможности для дальнейшего моего будущего. Хоть эта книга и про зрение, но на самом деле она говорит примерно следующее "если ты чего либо хочешь - то ты это получишь". А год назад я прочтал книгу http://fictionbook.ru/ru/author/keho_djon/podsoznanie_mojet_vsie/. Данная книга описывает методику того как "маги" могут управлять реальностью. Все эти знания я проверил на себе и говорю ответственно ЭТО РАБОТАЕТ НА 100%.

По поводу проблем "магов" - я соглашаюсь и принимаю их. Главный плюс "мага" по жизни состоит в том, что ему не надо прикладывать никаких усилий, ему достаточно просто захотеть, и сказать себе "это будет" или "это будет тогда-то" и он это получает.

Если обратится к вопросу о том, что "магами" не становятся ими "рождаются", то любой человек прочитав эти 2 книги может стать "магом" в какой-то степени. НО человек должен быть готовым к тому, что все минусы "магии" ему придется "ощущать" на себе.

Мое мнение об определении "маг" - другого слова у меня нет. Александр Михайлович прав, когда просит людей не смешивать "магию мага" с магией мага (туфтология конечно) smile.gif это разные вещи. Магия к которой мы привыкли - это сказки smile.gif, а вот "магия" - это реальность. "Маг" никогда не будет метать молни smile.gif smile.gif smile.gif "магия мага" состоит в том, что он осознанно или не очень меняет мир под свои нужды и потребности. У группы ДДТ есть песня, со словами: "Не будем прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" - Это и есть основной принцип "магии магов".




Автор: Непряхин Алексей 29.7.2007, 14:22

Кстати (простите если не внимательно читал), но информация для "магов" ценная штука, НО только та информация которая для них ценна. Это мое личное наблюдение, особенно в свете происходящих событий сейчас. Немного поясню что я имею в виду. информация для "магов" некий "наркотик", они ее поглощают постоянно, и в то же время они ее игнорируют. Игнорируют они то, что считают для себя песполезным и ненужным, причем делают это сознательно. поглощаемая информация как правило отностится к той категории которая важна для них в даный момент времени. Поэтому заявлять, что "маги" игнорируют информацию, не совсем корректно, они ее "жрут ведрами". Проблема с информацией связана с фильтрами "магов", что проходит, то попадает, что не проходит, то либо исчезает, либо (важный момент) остается в некотором буфере, а впоследствии оттуда изымается и принимается, а потом используется. к сожалению я не могу сейчас сказать по какому принципу информация отсеивается, а по какому принципу сохраняется т.к сам не понимаю и не знаю.




Автор: Александр Вакуров 29.7.2007, 20:37

Алексей, просто великолепно написал про магов и информацию!

Автор: utkin 30.7.2007, 10:50

Цитата
А что это такое в Вашем изложении - цикл?

Фактически - это повторение структуры процесса мышления.
Я как то люблю отслеживать ее на ощущении времени.
Говорят.
Нет Прошлого, нет Будущего, есть только Здесь и Сейчас.
Можно рассмотреть этот вопрос.
Начнем со ЗиС.
Что мы воспринимаем ЗиС?
Да непонятно что.
Мы не ощущаем движения Земли, Галактики, расширения Вселенной, вращения Земли вокруг своей оси. Мы не понимаем, что яблоко падает на Землю по сложнейшей кривой, а не по прямой.
Мы ощущаем чистый виртуал, ни на грамм не соответствующий Реальности. Сидя у компа мы не ощущаем, что сидим на 13м этаже, среди довольно сильных потоков ветра, не ощущаем раскачки здания, движения земной коры.
А чем мы занимаемся в ЗиС? Фактически?
Создаем себе Прошлое.
В котором будем жить в Будущем.
Т.о. простая формула восприятия стирает границы между этими тремя состояниями нашего гомеостаза.
Здесь и Сейчас мы создаем свое Прошлое, в котором будем жить в Будущем.
Вот такая психокосмогония. smile.gif
Это тоже цикл восприятия, модель, но восприятие по этому циклу дает целую кучу преимуществ перед стандартным восприятием.

Автор: Таня 30.7.2007, 11:37

Цитата(utkin @ 30.7.2007, 19:50) *

Цитата
А что это такое в Вашем изложении - цикл?

Фактически - это повторение структуры процесса мышления.
Я как то люблю отслеживать ее на ощущении времени.
Говорят.
Нет Прошлого, нет Будущего, есть только Здесь и Сейчас.
Можно рассмотреть этот вопрос.
Начнем со ЗиС.
Что мы воспринимаем ЗиС?
Да непонятно что.
Мы не ощущаем движения Земли, Галактики, расширения Вселенной, вращения Земли вокруг своей оси. Мы не понимаем, что яблоко падает на Землю по сложнейшей кривой, а не по прямой.
Мы ощущаем чистый виртуал, ни на грамм не соответствующий Реальности. Сидя у компа мы не ощущаем, что сидим на 13м этаже, среди довольно сильных потоков ветра, не ощущаем раскачки здания, движения земной коры.
А чем мы занимаемся в ЗиС? Фактически?
Создаем себе Прошлое.
В котором будем жить в Будущем.
Т.о. простая формула восприятия стирает границы между этими тремя состояниями нашего гомеостаза.
Здесь и Сейчас мы создаем свое Прошлое, в котором будем жить в Будущем.
Вот такая психокосмогония. smile.gif
Это тоже цикл восприятия, модель, но восприятие по этому циклу дает целую кучу преимуществ перед стандартным восприятием.


Где вы берете такую траву? blink.gif blink.gif

Может быть есть какое-то более доступное объяснение? rolleyes.gif

Автор: Александр Вакуров 30.7.2007, 11:57

Цитата
Где вы берете такую траву?


biggrin.gif Да для него он сам - травка та ещё! biggrin.gif

"Маг" природен, живёт в природе, и ею же и является! biggrin.gif

Не по отношению к предуыдущим постам, было набрано давно:

Сила и точность

Энергия и информация

Всеохватность (объёмность) и точечность


Магов как правило, интересует повышение первого (силы, возможностей, влияния) а вот о точности, информации и ориентированности (своей и чужой) они как то забывают.

Автор: Селена 30.7.2007, 12:01

Может быть есть какое-то более доступное объяснение? rolleyes.gif
[/quote]
Вроде доступнне, чем здесь, уже никто травку не разжуёт biggrin.gif :"Здесь и Сейчас мы создаем свое Прошлое, в котором будем жить в Будущем".

Автор: utkin 30.7.2007, 18:25

Цитата
Магов как правило, интересует повышение первого (силы, возможностей, влияния) а вот о точности, информации и ориентированности (своей и чужой) они как то забывают.
Дык при ближайшем рассмотрении и точность плывет, и информация становится индукцией и ориентация даже как то плывет smile.gif smile.gif
Маг выжЖывает!!!
А не живет smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Таня 31.7.2007, 5:01

Здесь и Сейчас мы создаем свое Прошлое, в котором будем жить в Будущем.
Здесь и сейчас мы создаем свое Будущее, в котором будем жить в Прошлом.
В Прошлом мы создаем Будущее, в котором будем жить Здесь и Сейчас.
В Будущем мы создаем свое Прошлое, в котором будем жить Здесь и Сейчас.
В Прошлом мы создаем Здесь и Сейчас, в котором будем жить в Будущем.
В Будущем мы создаем Здесь и Сейчас, в котором будем жить в Прошлом blink.gif .

Следовательно, нет Будущего, нет Прошлого, нет Здесь и Сейчас по отдельности. Они всегда связаны через Создавать и Жить.

Автор: utkin 31.7.2007, 9:02

Ага, правильно поняла. smile.gif
Еще одно.
ЗиС=создавать.
Хочешь ты этого или не хочешь.
Будущее и прошлое=жить.
Жил, жить - это полюса, пункты назначения.
ЗиС - это вектор, движение, скорость, энергия.
Первый третий и пятый порядок в твоей расшифровке - это прямой поток Времени.
2й, 4й и 6й - это обратный ток Времени, состояния перепросмотра событий.
Прямой ток Времени - действие, обратный - обретение значения.

Автор: Александр Вакуров 31.7.2007, 9:24

Везёт Вам, ребята! А я ничего не понял!

Автор: utkin 31.7.2007, 9:48

Я ж говорю о чем!, некоторые телесные ощущения и сотояния надо использовать в качестве.... семантических единиц, что ли?
Наравне со словами.
Особенно при описании того, что впрямую связано с мотиваторами психики личности.
Тогда многое непонятное становится как на ладони!

Автор: Александр Вакуров 31.7.2007, 10:33

Это точно! С этим согласен полностью.

Хорошо сказал - использовать телесные состояния и ощущения в качестве семантических единиц.

Автор: utkin 1.8.2007, 17:50

Цитата
Это точно! С этим согласен полностью.

Хорошо сказал - использовать телесные состояния и ощущения в качестве семантических единиц.
А чего от разговоров толку.
Есть идеи, как их классифицировать, оформлять и обзывать?
Типа азбуки, или словаря.

Автор: Александр Вакуров 1.8.2007, 22:26

Давай, попробуем...

Начнёшь?
Я пока поварю...


У меня дочка в институт поступает, так что мне пока чуть чуть не до чего.

Автор: utkin 2.8.2007, 12:26

Колдуем дочке на удачу. smile.gif

Автор: Александр Вакуров 2.8.2007, 17:05

Чуфы-ырь! Чуфырь! Чуфырь!

Автор: Елена 3.8.2007, 16:02

Может вам пригодиться... smile.gif

Магия – это внутреннее состояние. Внешне оно проявляется как сила, сила воли, сила характера.
Эта сила интуитивно чувствуется другими людьми.
Маг находится в таком СОСТОЯНИИ, когда он может свободно управлять своими состояниями, управлять по своему желанию.
Синтезировать эмоции, ум, импульсивность в целое и управлять ими.
Это дает магу уверенность в себе, ощущение гармонии, единения с миром.
И, в первую очередь, ощущение СЕБЯ, своей истиной сущности.
Власть над собой и способность производить изменения в себе и в мире.
Маг действует только из глубины себя. И только тогда он маг.
Чем дальше человек от своей истиной сущности, тем менее он маг...

Автор: Александр Вакуров 3.8.2007, 16:28

Ну, блин, в точку! А говорила: "Не маг, не маг!"

smile.gif

Автор: Елена 3.8.2007, 16:56

Да не подхожу я под твои критерии мага!
smile.gif

Автор: Александр Вакуров 3.8.2007, 20:34

Ещё как подходишь.

С информацией работать не умеешь.

Интимность обожаешь, и провоцируешь её при каждом удобном случае.

На манипуляции (влияние) слишком надеешься. Только действуешь незаметно, вернее, стараешься действовать незаметно.

Прав - кучу не имеешь. Терпишь очень многое от Реальности, считая, что не имеешь права её к порядку призвать.

Имеешь кучу своих "мнений", за которые держишься. Мнения свои крепенько охраняешь от изменения. И суёшь их на каждом шагу, правда, ты умная, поэтому этого почти никто не замечает. Осуждаешь всех и вся, на всё имея своё мнение".

На моё предположение о том, что есть вещи, о которых не стоит иметь мнения - была глубоко шокирована.

Маг не может без мнения! "Человек без собственного мнения - не личность!" - примерно такая философия сопровождает почти кажодго мага.

Куча представлений "о правильном" и "должном". Только раньше это были твои "просто невротические" представления и убеждения, а сейчас - "освящённые" НЛП. А суть одна: "Это правильно, а это неправильно".

Маг легко заменяет одних богов на другие.
И ты заменила, но продолжаешь оставаться в "религии".
Теперь - НЛП - религии.

Восприятие твоё и фильтры легко подчиняются твоим представлениям о должном.
Если "нехорошо" злиться, то ты "не будешь" злиться, искренне считая процесс заталкивания злости в мышечную броню - "очищеним" от "плохих" эмоций.

Ты не знаешь своих чувств, принимая эмоции за чувства.
Высоко чувствительна к другим, и нечувствительна к себе.

Принимаешь за "реальность" свои собственные ограничения.
Искренне веришь, что есть "невозможно", хотя сама его и создаёшь (я свидетелем был).
Мощнейшим образом так разворачиваешь к себе реальность, что она, не в силах сопротивляться тебе - всё-таки, выставляет на твоём пути "заслоны", которые ты "героически пытаешься преодолеть, но всё безуспешно".

Она, Реальнсоть, всё-таки, иногда не слушается тебя, и всё-таки, предоставляет тебе возможности. Но ты же мощный маг. Ей против тебя не устоять. Те небольшие её попытки всё-таки дать тебе шансы и возможности ты пресекаешь на корню.

Либо - великолепно навырялась игнорировать и не замечать этих возможностей.

Одно ты не видишь и не замечаешь, хотя оно у тебя под носом.
Другое ты смахиваешь, как ненужную раздражающую деталь (пылинку) на столе, искренне считая, что то, что тебе дадено - на самом деле - мешающая штука.
И, порою - даже пытаешься бороться с подарками судьбы, принимая их за "препятствия".

Ты веришь любым посланцам лукавого (и пригреваешь их на своей груди), прогоняя взашей вестников Удачи.

Ты считаешь важным то, что не стоит и твоего мизинца, и игнорируешь мощнейшие потоки ценнейшей информации.
Ты обращаешь внимание на ерунду, и можешь посвятить её анализу часы и сутки, и - снисходительно обесценить мудрую мысль или предложение, даже не удосужившись попробовать его исследовать.

Ты мудра, и видишь очень многое - но не про себя, а про других.

Ты нацелена на передачу, но никак не на приём.

Ты с удовольствием заметишь за другим нечто, что не так, но за собою - редко.

Ты с удовольствием дашь совет или обратную связь другому, но - редко запросишь обратную связь себе. А чужой совет - отринешь, ведь тебе виднее.

Ты умнее большинства вокруг, но об этом они не знают.
Ты хитрее окружающих, но сама постоянно попадаешься на их хитрости.
Ты создаёшь впечатление компетентной там, где ни в чём не разбираешься.

Ты боишься заглядывать внутрь себя, но великолепно видишь других насквозь (всех, кроме тех, кто РЯДОМ с тобою идёт по жизни)

Ты веришь только себе, и своим системам опознавания, не доверяя ничьим другим.

Как только принимаешь решение - Реальность легко отзывается.
Чувствуешь себя ответственной за всех и за всё, что (кто) попадается на твоём пути.

И после этого ты - не "маг"?

Автор: Александр Вакуров 3.8.2007, 21:20

А ещё - не любишь и не умеешь платить за то, что обретаешь. Поэтому, обретаешь мало. Несравнимо меньше, чем предлагает тебе Вселенная.

А ещё - эксплуатируешь Надежду. Причём, там, где ей делать нечего, и нужен её старший брат Прогноз.

Автор: Александр Вакуров 4.8.2007, 11:32

Так, Татьяна, сточно создаём ветку про это дело. Как его - соционику.

Если Вам (с другиим - тут много социоников) удастся МЕНЯ этому обучить, то обучится любой.

Сто лет мечтаю соционикой овладеть, да НИЧЕГО не получается. Спотыкаюсь на первых же шагах. Если можно - создайте веточку в этом же разделе. Тема может быть: соционика и "МАГИ", или - просто "Соционика", хотя второй вариант избитее.

Так, тему я уже создал. http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=670. Перебираемся по этому поводу туда! biggrin.gif

Автор: Александр Вакуров 4.8.2007, 12:18

Так я уже перенёс посты, связанные с соционикой туда.

Автор: Александр Вакуров 4.8.2007, 12:35

Цитата
В теории треугольного существования Надежда попадает в треугольник Надежда-Ужас-Неконфронт.
И Считается удавкой для любой мысли.


А что это за теория?

Автор: utkin 4.8.2007, 15:21

Наверное, Каббала smile.gif
Никак не могу достать нормальной книжки по Каббале sad.gif

Автор: Елена 6.8.2007, 13:56

Александр,
спасибо за столь лестный отзыв о моей скромной персоне.
Даже самомнение выросло! smile.gif

Правда...
Говорят:
"Что Петр говорит о Павле, больше характеризует Петра, чем Павла"...

Автор: Александр Вакуров 6.8.2007, 18:42

Леночка, то, что я пишу - это я пишу про всех.

И про тебя, и про себя, и про любого, кто заходит сюда.

Помнишь, я писал тебе здесь, чтобы ты не заморачивалась насчёт того, как отличить мага от немага?
Границы между ними нет. Каждый из нас - маг.

Ты лучше скажи. Полезнее тебе стало?

Автор: Катя 7.8.2007, 7:29

Не знаю относиться ли мой вопрос к этой теме... но Вы не задумывались почему человечество насчитывает несколько тысячелетий, а все достижения так называемого прогресса попали на последние 150 лет? Неужели до этого НИКТО не мог придумать тв, комп, сотовые, машины, самолеты и т.д... а тут вдруг как НАЧАЛОСЬ... как Вы считаете почему?

Автор: utkin 7.8.2007, 9:25

Потому что информация нарастает по экспоненте.
Сейчас общее количество информации удваиваевается за полгода. А в середине прошлого века то же удвоение происходило за 10 лет.
Более быстрые процессоры изготавливают еще более быстрые прцессоры. Это касается не только компьютеров wink.gif

Автор: Александр Вакуров 7.8.2007, 9:52

Цитата(Катя @ 7.8.2007, 7:29) *

Не знаю относиться ли мой вопрос к этой теме... но Вы не задумывались почему человечество насчитывает несколько тысячелетий, а все достижения так называемого прогресса попали на последние 150 лет? Неужели до этого НИКТО не мог придумать тв, комп, сотовые, машины, самолеты и т.д... а тут вдруг как НАЧАЛОСЬ... как Вы считаете почему?


Мне кажется, что это просто не может быть "не по теме".
Ощущение у меня такое, что если "маг" захотел написать здесь, значит, именно эта тема "навеяла" вопрос. А, скорее всего, это "зачем-то нужно" здесь. Самой теме это нужно.

Например, иногда полезно делать "прыжки в сторону". Может задать теме дополнительные направления. То еть - задать дополнительные направления в мозгах читающих и думающих.

P.S. Читайте "За миллиард лет до конца света" Стругацких. Я после этой вещи очень на многое другими глазами посмотрел. Узнаваемость большая.

Цитата(utkin @ 7.8.2007, 9:25) *

Потому что информация нарастает по экспоненте.
Сейчас общее количество информации удваиваевается за полгода. А в середине прошлого века то же удвоение происходило за 10 лет.
Более быстрые процессоры изготавливают еще более быстрые прцессоры. Это касается не только компьютеров wink.gif


utkin, спасибо за ответ! smile.gif

Теперь, мне кажется здесь ещё шажок сделать стоит в этом направлении.

Автор: Елена 8.8.2007, 13:48

В начале темы ты писал:

Цитата
Несколько лет назад я понял, что есть некая особая порода людей, обладающая некими качествами и свойствами, к которой отношусь и я.

А теперь:
Цитата
то, что я пишу - это я пишу про всех.

и еще
Цитата
про любого, кто заходит сюда.

и еще
Цитата
Помнишь, я писал тебе здесь, чтобы ты не заморачивалась насчёт того, как отличить мага от немага?
Границы между ними нет. Каждый из нас - маг.

Получается, что некая особая порода людей расширилась на столько, что каждый подходит под категорию "маг".
И получается, что понятие "человек" заменилось на понятие "маг".
А где же "некая особая порода людей"?

И зачем все это затевалось?
А? smile.gif

Автор: utkin 8.8.2007, 16:16

Ответ в моем посте про экспоненту smile.gif
Недолго ждать того времени, когда инфа убдет удваиваться ежедневно smile.gif
Если не делать чего то - то она вся попадет в разряд нерегистрируемой.
И станет все равно, знаешь ты то нибудь, либо не знаешь.
Знание потеряет смысл, значимым станет только текущее решение.
А это уже очень близко к Магии.
Но сначала должен произойти скачок в самом названии - информация.
Каждая единица информации должна будет стать равноправной с любой другой.
Т.е. голографичной.
Это уже магическое восприятие мира.

Автор: Александр Вакуров 8.8.2007, 16:46

Елене

Лен, я ж говорил, что ты, когда тебе это невыгодно понимать, - ты понимаешь очень даже примитивно и прямолинейно.


Ёрничаешь ты, а не исследуешь.


Ни в коем случае эту тему нельзя линейно понимать. То. что ты применила - это линейное мышление.

И вопросы твои - совершенно не в том ракурсе. Так ты ничего в этом не поймёшь. Попробуй ещё раз - и другие вопросы.

То есть, мне понятно, какие цепочки у тебя не связываются.

Ещё раз: цепочками ты тут ничего не проверишь. Не так и не то стоит сверять. Поищи сама, что сверять стоит.

Ты сверяешь - одну мою мысль (фразу, формулировку) - с другой моей мыслью (фразой, формулировкой). Для мага такое "исследование" опасно. Ничего не даст. Только поможет тебе укрепиться в своих старых представлениях и убеждениях. Неполезно тебе это.

Что стоит сверять? Одну мою мысль - со своим опытом, другую мою мысль - с другим своим опытом, третью мою мысль - с твоими наблюдениями, четвёртую мою мысль - с твоими ощущениями, пятую мою мысль - с тем, что в тебе отзывается.

Вот тогда это будет чуть более качественое исследование.


А настоящее исследоваине можешь создать только ты. Я тут тебе не советчик.
Посмотри, как другие здесь себя узнают и открывают.

Цитата(utkin @ 8.8.2007, 16:16) *

Ответ в моем посте про экспоненту smile.gif
Недолго ждать того времени, когда инфа убдет удваиваться ежедневно smile.gif
Если не делать чего то - то она вся попадет в разряд нерегистрируемой.
И станет все равно, знаешь ты то нибудь, либо не знаешь.
Знание потеряет смысл, значимым станет только текущее решение.
А это уже очень близко к Магии.
Но сначала должен произойти скачок в самом названии - информация.
Каждая единица информации должна будет стать равноправной с любой другой.
Т.е. голографичной.
Это уже магическое восприятие мира.


utkin, ты великий!

Потрясён и восхищён!

Супер!

Здорово!

Автор: Елена 9.8.2007, 14:30

У-У-У..........
Какие вы все умные smile.gif
Говорю же, что не подхожу я по ваших "магов". smile.gif

А по-моему...
Основой любого знания является метод,
путем применения которого это значение получено.


Традиционное, повседневно используемое знание,
которое базируется на древнейшей методологии Аристотеля,
это принцип поиска среднего, универсального принципа.
Он адекватен материальному миру.

Однако, человек живет не средним опытом.
Все многообразие, краски и интерес своей жизни он берет отклонениями от среднего.
Например, если вы переживали гнев, а потом радость, средним будет безразличие, апатия.
Вы будете стремиться к этому?!

Параллельно с этим всегда существовала методология, ориентированная
не на возвращении отклонения от среднего, к "норме", а на обретение свободы
в выборе поведения, способа получения и передачи информации, способов взаимодействия с окружающим миром,
познания мира и определения своего места в нем.
Это путь МАГОВ, это путь к обретению РЕАЛЬНОСТИ.
На этом пути теряют смысл знания, полученные из материального мира,
теряется сам смысл как таковой.
На этом пути существует другое ЗНАНИЕ об информации,
полученное другим, не логическим путем, а путем ощущения и
осознавания реальности.
Этот путь существует издревле...

Автор: Александр Вакуров 9.8.2007, 15:36

Спасибо, Леночка за вклад в нашу совместную кладовую мудрости.
smile.gif

Прости. совершенно не понял, о чём ты написала. Сам текст - понял, но к чему его мне применить - не очень.

Это как-то связано с тем, о чём тут писалось, или - просто "навеяло", либо просто "в тему"?

Автор: utkin 9.8.2007, 20:20

Наверное, имеется ввиду мистическое знание.
Но поработав, и КГЮ, и ГВФГ - вполне распатронили и Дух и сознание, и КБ и Личность. Так что мистика стала вполне постижимой в своей непостижимости.

Автор: Александр Вакуров 9.8.2007, 21:11

Знаете, как то ... неуютно от такого анатомирования...

Автор: utkin 10.8.2007, 7:42

Ну да.
Глядя на балерину, как то не верится, что у нее есть кишечник smile.gif

Автор: Александр Вакуров 10.8.2007, 8:29

Вернее, в тот момент, когда она танцует - не хочется об этом думать. smile.gif

Автор: Александр Вакуров 10.8.2007, 8:41

Хотя, у меня был интересный случай когда я учился на первом курсе мединститута, и основное время проводил в анатомичке, изучая кости человеческого скелета.

Уже ночь. Сижу за учебником, учу всякие форамен оптикум и осс окципитале.

Решил передохнуть. Выхожу в комнату, где родители смотрят телевизор. По телеку балет показывают. Я смотрю на балерину, и - как картинка накладывается на другую - вижу все её кости. Представляете - танцующий на сцене Большого скелет?! smile.gif Скелет, танцующий Щелкунчика?! smile.gif
Бр-р! Протряс головой, наваждение исчезло. Но зато такой "эксперимент" помог мне тогда проверить своё знание костей человеческого скелета, вернее - в 3D представить расположение этих костей. biggrin.gif

Это ещё что!
Способность входить в некую реальногсть и залипать в ней:

Относится к тому же времени. Гуляю по улице с девушкой. Вдруг ловлю себя на мысли, что незаметно (и для неё, и для себя) ощупываю кости её запястья и вспоминаю, как они называются, как называется по латыни вот такая выемка на кости, или такой-то бугорок. Было это за два дня до экзамена по анатомии. biggrin.gif

Это было ещё большее "Бр-р"! biggrin.gif

Автор: utkin 10.8.2007, 11:27

Понял! smile.gif
Психология тебе была просто необходима smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Елена 10.8.2007, 14:16

Может быть так понятней...

"Каждый путь — это всего лишь путь, и ни в тебе, ни в других нет ничего, что препятствовало бы тебе покинуть его, если таково веление твоего сердца... Смотри на всякий путь пристально и внимательно. Испытывай его столько раз, сколько тебе представляется необходимым. Затем задай себе, и только себе, один вопрос... Обладает ли этот путь сердцем? Если да, этот путь хорош; если нет, он бесполезен".
Карлос КАСТАНЕДА "Учение дона Хуана"


Разжевывать не стоит,
а то получиться танцующий на сцене Большого скелет...

Автор: Александр Вакуров 10.8.2007, 19:37

А-а-а!
Так это ты просто делилась!
Тогда понятно.

Хорошие мысли.


Всё хорошо, и мысли хорошие. Только, что ты хотела сказать этим? Можно без намёков и чужих мыслей?

Ты что-то иллюстрировала? Что-то опровергала? Что-то доказывала?

Или - действительно просто делилась, и всё это не имело отноешния к тому, о чём мы с тобою и с другими перед этим разговаривали?
Я правда не понимаю.

Автор: Дмитрий 10.8.2007, 20:09

Words are flying out like endless rain into a paper cup...
Будучи Бодхисаттвой, Амида (Амитабха) дал клятву, что не войдёт в Нирвану до тех пор, пока каждому живому существу, повторяющему его имя, не будет обеспечено просветление и Нирвана. Поскольку он стал Буддой, его клятва была выполнена.
Чтобы достичь просветления, достаточно повторять: "Наму Амида бутсу".

Автор: Александр Вакуров 10.8.2007, 20:43

Словно приписка
В самом конце посланья -
Несколько знаков...
Отбились в пути от своих
Перелётные гуси.

Автор: Дмитрий 10.8.2007, 20:47

Этот мир как росинка.
Всего лишь капелька росы.
И всё же, и всё же...

Автор: utkin 10.8.2007, 23:16

smile.gif
Куплю охапку ветра
у торговца веерами.
Жара! smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Александр Вакуров 13.8.2007, 10:26

http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=136&Itemid=1


http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=72


Так я выпил два девайса.
Сначала - разрядилась (прямо с утра) под завязку заряженная батарея диктофона, а затем - через пару часов - под завязку заряженная батарея телефона.

И такая история у меня не в первый раз происходит, и - именно на тренинге, и именно, когда тренинг "получается" просто великолепным.

Автор: Александр Вакуров 13.8.2007, 10:45

Дремотный пруд.
Лягушки прыгают вглубь...
Слышен плеск воды.


Это один перевод. Перевод, которого сейчас нигде не найдёшь.
Прочёл давно, и не помню источник и имя переводчика.

А популярен и печатается в сборниках японской поэзии вот этот, менее, по моему, мощный:

Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


"Японская классическая поэзия", Москва, издательство "АСТ", 2007,
Перевод В.Н. Макарова, наследники, 2007, стр 106.

Автор: utkin 13.8.2007, 11:08

А у меня без перевода.
Друг написал в школе, на лит-ре. smile.gif
Получил 2ку за сочинение, потому что больше ничего не написал.
На тему как я провел лето smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Дмитрий 13.8.2007, 17:04

Цитата
Дремотный пруд.
Лягушки прыгают вглубь...
Слышен плеск воды.

Это один перевод. Перевод, которого сейчас нигде не найдёшь.
Прочёл давно, и не помню источник и имя переводчика.

А популярен и печатается в сборниках японской поэзии вот этот, менее, по моему, мощный:

Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Первый перевод ближе к необходимой структуре: 5 слогов + 7 слогов + 5 слогов. Возможно, структура в данном случае очень важна, даже первична.

Автор: Александр Вакуров 17.8.2007, 22:50

Интересная иллюстрация к теме про "магов".

Всё это - типичная хрень "мага". Это его письмо ко мне родилось у него после хорошей встряски, которую я ему обеспечил. Когда он встретился с Реальностью.
Маги" - они вообще талантливы в незамечании и игнорировании реальности. Пока не встретятся с непреодолимостью для них - спокойно могут игнорировать реальность и информацию, и - легко обходить любые препятствия.
В случае с этим "магом" (Засранец порядочный! Хотя - великолепнейший специалист своего дела, Мастер с большой буквы (не смотрите, что про себя пишет)) - он легчайше обходил любую информацию о себе и последствиях своих действий и решений - пока на его пути не появился я, и не ткнул носом в дерьмо, которое он оставлял за собою, совершенно не зная об этом.

Цитата
вообщем все что я сейчас напишу очень не хотел бы чтобы доходило до руководства (Петров и Сидоров), покрайней мере до тех пор пока у меня не будет четкой стратегии по решению данных вопросов. причина по которой я пишу именно Вам, это доверие лично к Вам и наличие у Вас опыта в жизни. я надеюсь на Вашу помощь в разрешении моих проблем, но если Вы откажитесь, то ничего страшного в этом нет, как минимум озвучивание проблем - это уже шаг к их разрешению.

проблемы которые были озвучены сегодня действительно существуют, да их можно пробовать исправить, да можно меня научить как использовать разные инструменты, но все это будет практически бесполезно, ибо я врал сам себе, я увидел себя со стороны и заглянул внутрь себя... я увидел насколько у меня внутри все проросло ложью в своей идеалистичности и крутизне, насколько я сам себя обманывал последние 2 года. Я стремился к тому, что мне в действийтельности нахрен не надо, я стремился руководить и получать больше денег. Причем я никогда не понимал а для чего мне это надо... зато я вспомнил каким я был 4-5 лет назад, для чего я жопу рвал на учебе и на работе. И пришел к выводу, что не надо мне этого всего было. Все к чему я стремился - это цели навязанные мне обществом, которые по сути своей для меня не ценны. Задумавшись над вопросом, чем я буду гордиться через 30 лет, то мой ответ - детьми!!! не материальными вещами... но все же вернемся к сути разговора. Анализируя себя я понял что пришел сюда без каких либо целей (планок), в отличие от других работ на которых я работал. Я пришел сюда "тупо" работать, а должность руководителя для меня оказалась привлекательной только по тому, что (обман мой собственный) я тут могу научиться руководить. Но это руководство мне ведь не нужно на самом деле. До руководства надо дорасти не только знаниями но и жизненным опытом, которого у меня по сути своей ниху нет. И проблемы с негативными реакциями идут именно из-за того что я изначально не ориентирован на клиента как такового и отношение к фирме у меня такое же. Если проще, то получилась ситуация что я пришел сюда, толком не зная нихрена о том чем мне придется заниматься, и ориентируюсь на свое внутреннее представление о том, что я должен делать и как должен делать. А когда от меня начинают требовать что-либо, то я начинаю сопротивляться. И результат - негатив. Имея офигенный негатив к компании, замечу не к сотрудникам а к руководству, я начинаю страдать фигнёй.
Блин мне может кажется, но как человек который не знает зачем и для чего он работает, может работать эффективно?! со мной именно такая ситуация, я реально не понимаю почему я выбрал "Рога и Копыта". Я же неоднократно задавал себе этот вопрос, и ответ всегда один - хрен его знает, просто так.
И Питер - это только половина того как я накосячил... есть еще и другие мои косяки, например мотивация сотрудника одного, блин, не знаю какого хрена я с дури ему сказал что он имеет % от продаж, теперь не отвертишься sad.gif а у него два ребёнка, и работает он один в семье... Сцуко, когда подхожу к Фёдору (не знаю до сих пор почему я это делаю) посоветоваться ответ как правило либо "пойми для чего это надо" либо "ты руководитель так решай сам" - это для меня сигнал равный отказу в совете или помощи.
Сергей еще та песня... узнал у него чего ему не хватает, делаю все что я понимаю и знаю для него, дык эффективности не вижу, отмазка типа "не знаю предметной области" прокатывала какое-то время с апреля я на нее уже не реагирую. Вот теперь сижу и думаю как исправлять свои косяки... и к руководству не пойдешь, т.к крик Солоухина на меня действует не конструктивно, а негативно, после его крика я точно нихрена делать не буду, т.к мне сразу же хочется послать все на 3 буквы и уйти куда подальше. Петров... я не вижу в нем руководителя, вижу скорее человека с которым обсуждаю какую-то ерунду. Солоухин - да он руководитель и руководитель для меня только за счет страха перед ним (что я считаю для себя неприемлемым), да у него офигенный опыт, но его манера донесения информации приводит к тому, что все полезное что он скажет тут же моментально перечеркиваются его криком и матом. Если проще то как я воспринимаю его, сначала идет конструктив, я его тут же пытаюсь взять на заметку (это не означает что забываю, а означает, что я взял инструментарий и через какое-то время его буду использовать), потом ему чего-то не нравится, и он начинает орать или материться, для меня сигнал - я тупой и никчемный; нахрена мне все это надо; да пошел ты; и т.д и все полезное спускается в Ж.
С вами тоже не все гладко, полезностей от вас лично я для себя подчерпнул намного больше чем за весь последний год от многих людей, но Вы даете все настолько быстро и без понятных мне примеров, что я понимаю по своему, а когда информация заходит во внутрь, то она становится для меня не ценной (но я понимаю что она по определению должна быть ценна мне), и я ее просто выбрасываю на помойку... здесь моя проблема работает, и я сделаю все чтобы ее устранить т.е изменить себя, но пока не знаю как точно это сделать.
Только что понял, насколько я похож на Сергея который нихрена не понимает... блин!!! это хреново однако... значит .......................................... видимо это справедливо...


Моё ответное ему письмо:

Сергей для тебя - подарок!
Он тебя прикроет на то время, пока ты учишься.

Николай, тебе сейчас нужна только одна вещь - честность.

Честность, и больше ничего. Будь честен перед собою. Будь честен перед НС, будь честен перед Константином, будь честен передо мною, будь честен перед клиентом.
Говори, что думаешь. Что на самом деле думаешь.

Рад за тебя, что ты обнаружил, что ты в дерьме.

Ты это в 25 лет обнаружил, а я - только в 35 начал открывать. А до этого думал, что это просто "не везёт".

А как поймёшь, что это ты создал, и именно - трусостью в способности признаться в чём-то в первую очередь самому себе - то появляется надежда.

Потому что если я буду перед собою честен - никто меня не одолеет. Никто. Меня нельзя будет поймать. Если я перед собою честен - я буду знать свои слабости и косяки. Если я перед другим честен - он не поймает меня на лжи. Никак не поймает. Не на чем меня тогда будет ловить.

Длинное письмо. Понятное. Переживаю вместе с тобою. Нормальное письмо человека, начавшего открывать глаза. Это страшно - обнаружить, что ты обосрался. Но это - не смертельно. Это поправимо.

НС - терпи. Он - твой Учитель. Это - твоё зеркало. Вы похожи. Вот только он знает, что такое рисковать и голодать, а ты - ? Не знаю. Может и знаешь, но он голодал - потому что иначе невозможно было. А ты вряд ли знаешь, что такое голод, созданный объективными обстоятельствами. Если ты и голодал - то потому что сам создал это.

Не встречался ты с реальностью. Серьёзной реальностью. Пока - всё был сильнее её.

Николай, я постараюсь быть для тебя реальностью, которая сильнее тебя, и которую ты не наколешь.

И помогу НС быть такой реальностью, которую не наколоть.

Я уже встал на защиту "Рогов и Копыт" от твоей живучести и трусости.
И НС защищу.
А Сергей - он поможет тебе всех защищать от твоей нечестности. Это - твоя подушка безопасности от тебя же самого.

У тебя - уникальный шанс. Шанс стать настолько сильным и мудрым, каким ты ни разу в реале не был.

И у тебя есть сейчас союзники и помощники в этом. Это - НС, Константин, я. А так же - все действующие лица в "Рогах и Копытах".

Держись, я за тебя переживаю, и полон решимости тебя защитить от твоих же привычек прозябать в твоей привычной Матрице.

Я твой Морфеус. Тук-тук!

Автор: Александр Вакуров 18.8.2007, 0:32

Прошло более года с тех пор. Парень "вырос" и повзрослел.
Многое понял. Клиенты от него в восторге. Начальство за ручку здоровается. Подчинённые ... ну, им ещё предстоит познакомится с более лучшими его сторонами. biggrin.gif

Автор: Александр Вакуров 20.8.2007, 20:09

Цитата(Александр Вакуров @ 13.8.2007, 10:26) *


Так я выпил два девайса.
Сначала - разрядилась (прямо с утра) под завязку заряженная батарея диктофона, а затем - через пару часов - под завязку заряженная батарея телефона.

И такая история у меня не в первый раз происходит, и - именно на тренинге, и именно, когда тренинг "получается" просто великолепным.


А буквально через пару дней - наоборот, мобила, которая пару дней не выдерживала без зарядки - пять дней "отдыхала", и не требовала зарядки. Это было когда я себе взял "отпуск" и четыре дня ничего не делал.
Правда, играл фактор, что мало звонил, но основное - это то, что я душой отдыхал.

Автор: Александр Вакуров 20.8.2007, 20:41

Интереснейшие объекты (субъекты?) "магичности" - бомжи и алкоголики.

Они великолепно чувствуют энергетическую (да простят меня Бейтсон и Дмитрий Федотов!) ослабленность другого человека.
Как только я ослаблен - мгновенно это чувствуют, сразу меня "видят", и норовят подвалить, чтобы что-либо попросить.

Вообще тема бомжей и опустившихся алкоголиков в последние дни меня, почему-то заинтересовала.

С одной стороны быть бомжом - это Выбор. Они - не жертвы внешнего мира, это их почти осознанный выбор.

Есть что-то очень важное, очевидно, для них в этаком бытии, что даёт им право и возможность выбрать именно такую жизнь.

На днях на улице увидел бредущего бомжа, и подумал, что вот, мол, идёт абсолютно бесполезное существо...
Затем опомнился, уж больно фашизмом потягивало от этой мысли.

Начал размышлять дальше. И вспомнился рассказ, то ли Шекли, то ли Саймака про алкаголика в маленьком американском городке. Тот пил "горькую", валялся под забором, дебоширил, матерился... Все его презирали, или жалели. Жёны ставили его в "пример" мужьям и детям, чтобы видели те, какими им не стоит быть.
Затем - дейстиве переносится в домик этого алкоголика. Проходит он в дом, отодвигает потайную дверцу, принимает душ, одевает хорошую одежду. И ждут его там два парня в костюмах. И объявляют благодарность "Агенту Джону от правительства США за хорошо проделанную работу".
Оказывается этот Джон просто занимает экологическую нишу в городке, это у него такая работа от правительства - занять место городского алкоголика, чтобы другому там не было места.

Всё верно. С точки зрения системности - у всего своя функция, и алкоголик из того рассказа исполнял функцию.

То же самое происходит и в сёмьях, и в любых системах. Более слабое звено начинает забирать на себя всю негативную энергию.

Последовательность такая:

1. Растения
2. Животные
3. Дети

Если в семье непорядок - в первую очередь болеют растения. Затем - жиавотные (кошки и собаки). Затем идут дети. Больной или девиантный ребёнок - просто проживает на себе всю негативность данной системы. Забирает на себя всю гадостность системы.
То же самое - и в Даблбайндовых ситуациях. Даблбайндируемый - это "выкидыш" большой системы, необходимейший для неё элемент.

Ту же функцию, очевидно, выполняют бомжи.
Не было бы их - количество зла, растворённого в социуме (рядом с нами и в нас) было бы больше.

В общем, с отвращением глядя на бомжа - помните, что Ваше счастье - хоть на миллиардную долю - и за его счёт тоже. Это он за нас несёт свой крест социального и (возможно) личностного неблагополучия.
Хоть и по своему выбору.

И ещё интересная штука.
По моим наблюдениям, чем жёстче человек устроен, тем меньше у него шансов быть алкоголиком. Алкоголики в основном - мягкие люди. Мягкие - в смысле - близки к своим чувствам и эмоциям - в моменты пика их доступа к ним. Им очень важны отношения, отношение к ним со сторыны близких им людей. Это что-то очень крупно неумеющие в социуме люди.

Так вот, это люди - которые не могут проникать к своей сути и к своим истинным чувствам без алкоголя. Воспитание подарило им очень жёсткие внешние рамки, которые им очень трудно преодолеть, пробиваясь к себе, к своей "живости". Почему они и пьют. Не могут без себя. А к себе - хоть на секундочку, к своему детскому "Я" они могут пробиться, только с алкоголем. Тот блокирует внутреннего "Родителя", который их просто задалбливает. А выпив - и убив на время своего "Родителя", они получают доступ к своему "Ребёнку", который не имеет права на существование с точки зрения их гнуснейшего "Родителя". Правда, и взрослый у них не развивается, потому что вырвавшийся на свободу Ребёнок (Большой Свин) - захватывает власть в личности.

Бомж отвергает внешние социальные рамки условностей - отвергает внутреннего и внешнего "Родителя". И этим - счастлив. И очень силён этим. Поэтому у него и очень мощна его природная "магичность".

Автор: Дмитрий 20.8.2007, 21:30

"Городской пьяница - выборная должность" (Марк Твен)

Автор: Александр Вакуров 20.8.2007, 22:50

Ух ты!
Меня всегда поражала прозорливость гениев.

Автор: utkin 23.8.2007, 15:36

Пересекается с Кришнамутри идеологически. smile.gif
Не помню в какой работе, приеду домой - обязательно сброшу цитату.
Кратко суть идеи, что бы понять кто ты - ощути себя никем, ничтожеством.
Тогда у тебя появится точка отсчета.
Кстати smile.gif
И ощутишь, что никем стать не так просто, как кажется на первый взгляд wink.gif
Как то вечером, услышал на улице очень крутой филологический диспут.
Около помойки, мужики выбирали бутылки, и беседовали между собой smile.gif

Автор: utkin 23.8.2007, 15:56

О Магии.
Вернее, о пределах Магии smile.gif
Если взять спички, чиркнуть, и добыть огонь - это привычно.
То призвать стихию, напрячь мир, изменить логику событий, и зажечь ту же спичку, из коробка в тумбочке у газовой плиты.
То Магия явно не нужна, в таком сравнении.
Т.е. Магия имеет границы применимости, даже чисто психологические.
Допустим, при составлении уточненного бухгалтерского баланса Магия вообще не нужна smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Александр Вакуров 23.8.2007, 16:21

Цитата
Допустим, при составлении уточненного бухгалтерского баланса Магия вообще не нужна


Ну, не скажи. Везение и здесь смысл имеет.
Принтеры ломаются, бумагу зажёвывают, чернила кончаются, файлы стираются, у девочек дома что-то случается. Начальник вдруг дуреет, и работать мешает, смежники вдруг начинают шевелиться и срочно что-то требовать, клиенты как угорелые... Машина ломается, и на работу человек опаздывает, электричество вдруг в самый ответственный момент накрывается, вирус всё пожирает...

Да мало ли чего "маг" может привлекать (неосознанно, конечно) в качестве союзников в его борьбе против нежеланного.

Я неоднократно такое наблюдал. Особенно хорошо техника, и особенно - электроника на неосознанные желания и нежелания (протесты и войну) "магов" откликается и реагирует.

Автор: utkin 24.8.2007, 6:16

Цитата(Александр Вакуров @ 23.8.2007, 16:21) *

Цитата
Допустим, при составлении уточненного бухгалтерского баланса Магия вообще не нужна


Ну, не скажи. Везение и здесь смысл имеет.
Принтеры ломаются, бумагу зажёвывают, чернила кончаются, файлы стираются, у девочек дома что-то случается. Начальник вдруг дуреет, и работать мешает, смежники вдруг начинают шевелиться и срочно что-то требовать, клиенты как угорелые... Машина ломается, и на работу человек опаздывает, электричество вдруг в самый ответственный момент накрывается, вирус всё пожирает...

Да мало ли чего "маг" может привлекать (неосознанно, конечно) в качестве союзников в его борьбе против нежеланного.

Я неоднократно такое наблюдал. Особенно хорошо техника, и особенно - электроника на неосознанные желания и нежелания (протесты и войну) "магов" откликается и реагирует.
Этот перечень просто показывает , чего хотят Маги от электроники laugh.gif
Она это и так умеет, надо просто внимательно читать юзер мануалы, а вот этого Маги никак не хотят laugh.gif

Автор: Александр Вакуров 24.8.2007, 6:34

Эт точно! smile.gif
Юзер мануалы для "мага" - мУка смертная. Ему бы самому быстренька так дойти, и - ручками, ручками пошебуршить! smile.gif

По моему, я оказался непонятным.

Я написал о том, что "маги" портят технику и электронику когда это им выгодно, либо - когда просто энергию свою деструктивную сбрасывают. Человек зол - чашка на пол из рук другого выпадает. Так примерно.

Там нет намеренности. Но есть злоНЕнамеренность.

Автор: Селена 24.8.2007, 6:51

Цитата(Александр Вакуров @ 24.8.2007, 12:34) *

Там нет намеренности. Но есть злоНЕнамеренность.


Это точно, ещё бы рассказали, как от этой злоНЕнамеренности избавляться... Не всегда получается контролировать свои эмоции... А результаты бывают плачевные.

Как только написала вопрос, сразу возник ещё один: может проблема, как раз, и состоит в попытке контроля эмоций? - та буря, которую пытаешься сдержать, потом выплёскивается в другой форме? - меня вышибает ото всюду - из сотовой сети, из сети Интернет, перегорают почти все лампочки - веселуха. wacko.gif

Автор: Катя 24.8.2007, 13:29

да? странно, а про меня наоборот говорят "тебя техника любит", на работе всем компы, принтеры и тп настраиваю, я вообще люблю во всяких машинах ковыряться и ломается у меня все редко...

Автор: Александр Вакуров 24.8.2007, 16:15

Цитата(Катя @ 24.8.2007, 13:29) *

да? странно, а про меня наоборот говорят "тебя техника любит", на работе всем компы, принтеры и тп настраиваю, я вообще люблю во всяких машинах ковыряться и ломается у меня все редко...


Так Вы, очевидно, другой полюс континуума "магов" представляете. Тех, кто свои желания хорошо знает, и к чувствам своим истинным близок. Таких техника по другому чувствует и любит.

Автор: Александр Вакуров 24.8.2007, 16:28

Цитата(Селена @ 24.8.2007, 6:51) *

Цитата(Александр Вакуров @ 24.8.2007, 12:34) *

Там нет намеренности. Но есть злоНЕнамеренность.


Это точно, ещё бы рассказали, как от этой злоНЕнамеренности избавляться... Не всегда получается контролировать свои эмоции... А результаты бывают плачевные.

Как только написала вопрос, сразу возник ещё один: может проблема, как раз, и состоит в попытке контроля эмоций? - та буря, которую пытаешься сдержать, потом выплёскивается в другой форме? - меня вышибает ото всюду - из сотовой сети, из сети Интернет, перегорают почти все лампочки - веселуха. wacko.gif


Чувства и эмоции - вещи абсолютно разные.

Чувства мы испытываем когда приближаемся к своемуестеству, к себе самим.

По большому счёту, наши чувства - это и есть (в какой-то мере) истинные мы. С помощью чувств, в том числе, мы и мыслим (Пусть не бьют меня ногами узколобые интеллектуалы).
Осознание истинное тоже с помощью чувств происходит. Вернее - если нету доступа к истинным чувствам - осознание невозможно.

Мало кто близок к себе, и допускает до осознания свои чувства. Тот "маг", кто это может - счастливейший из людей. Это очень приятно погружаться в чувства, чувствовать их, осознавать их, быть в них. Ведь всё, что нужно человеку для успешности, счастья и здоровья - это осознать, какие чувства он испытывает, и следовать им. Наши чувства - это наш самый наивернейший ориентир. Внутренний, тонко настроенный, суперточный и мощный ориентир.
А "маги" к тому же ещё и путают чувства и эмоции (многие "маги")

И чувства - не нуждаются в контроле. Они нуждаются в осознавании, и в переживании (проживании) их. Такие феномены, которые Вы описываете - часты, когда человек пытется избежать осознания своих истинных чувств.

А "контролируют", вернее - пытавются контролировать - эмоции. Эмоции - это наши реакции на то. что происходит во внешнем и в нашем внутреннем мире. Они - схематичны, автоматичны и примитивны, несмотря на то, что они могут быть очень сложно устроены. Они часто - многослойны (одна эмоция скрывается за другой), многоуровневы (одна эмоция выполняет функции для либо прикрытия другой, либо - для обеспечения возникновения другой эмоции), функциональны (почти всегда имеют конкретные цели, и всегда - последствия).

Когда чувства пытаются "контролировать", подавлять, "управлять" ими - вот тогда энергетическая отдача (слив) и идёт на технику, электронику, растения и окружающих чувствительных (более "слабых" в этот момент) людей.

Автор: Fairy 25.8.2007, 2:08

Цитата(utkin @ 29.7.2007, 11:44) *

Иногда их называют существами.
Это некий самоподдерживающийся комплекс, состоящий из ощущений восприятий, оценки и решений.
Который ведет себя в нашем мыслепространстве подобно живому существу или автомату.
Может сопровождаться как позитивными так и негативными эмоциями.
Живет за счет безусловного отбора внимания у реципиента.
Обычно прописан в Материи (телесно, внешние якоря), Пространстве (внутреннем и внешнем), Энергии (заводит действия на круг, дурную бесконечность, резко заужает поле восприятия, заставляет залипнуть на единственной Точке Зрения), Времени (создает иллюзорное течение времени, время, которое ощущается таковым только при наличии во внимании этого существа)


Спасибо за подробный ответ.
Для меня это новая необычная точка зрения.
Возможно, в моей жизни есть аналогичные вещи, но мне сейчас трудно вот так сразу все это сопоставить.
В этом есть что-то..

Цитата(utkin @ 20.7.2007, 12:36) *

Мы с ней немного разные.
Я скорее психохакингом занимаюсь, чем чисто магией.
Нахожу в себе примитивные движки, налаживаю их и запускаю на исполнение.
Фейри, с моей точки зрения, идет от системы Силы, меняет реал.
У нас просто совпадающие мнения, а не одинаковое мировоззрение.
Для меня реал - чистый источник, в котором барахтаются мои заделы в себе.
Если я вычленил некую сущь в себе - я на нее подсажу простейшую структурку, работающую по принципу твоего вируса. Она меняет меня и меняет мои действия.
Фейри не меняя себя, по большому счету (как я понял), начиняет свои личные качества Силой, чтобы изменять Реал под свою Волю, как то так, кажется.
У меня же и личностные качества в изменении, поэтому непонятно, что изменяется, Реал подо мной или я под Реал.
Для меня это неважно, одно и то же.
Я как нибудь пульну сюда сабж про свою модель Силы, она у меня совершенно конретно оформлена, и готова к употреблению кем угодно. smile.gif
Мне по жизни ближе твои импрессионистские зарисовки, чем жосткие системы.


Я тоже исхожу из находок в себе, только не подсаживаю структуру, а выделяю её (как скульптор из камня форму), преобразовываю её в некое подобие техники и стараюсь натренировать и закрепить на уровне бессознательного владения (иначе потом забуду при последующих «изысканиях»).
Поэтому перемены в себе необходимы и неизбежны. Да к тому же и интересны. Для меня, вообще давно стал обычным образ жизни под лозунгом – исследования и изменения. Я столько раз в жизни кардинально преобразовывала своё мировоззрение, что уже не помню, какая я была раньше.

Как мне кажется, невозможно вообще определить однозначно (здесь нет линейной логики) – Реал меняется под человека или он под Реал. Что было раньше – курица или яйцо?
Это очень близко к понятиям квантовых взаимодействий – наблюдатель влияет на объект наблюдения.

Про Силу очень интересная тема. Я давно начала заниматься этим, но по большей части интуитивно, никогда еще не пыталась выстроить из своих наработок какую-нибудь систему.
Мне очень интересно Ваше понимание Силы, и Ваша оформленная модель.

В моем опыте существуют разные Силы – по своей сущности, по характеру действия, по взаимодействию с ними. Стихийные, информационные, личностные и т.д.

Автор: Fairy 25.8.2007, 2:42

Цитата(Александр Вакуров @ 26.7.2007, 22:08) *

Цитата
В общем, маг, он всегда и везде маг, со всеми своими сторонами, свойствами и качествами.


А всё-таки, Fairy, я не понял, для Вас маг - это обычный человек, которого можно легко встретить в магазине, которых много, или - это некая каста, некий особый, выделенный из основной массы людей человек, который "освящён" крылом магичности, который идёт по своему Пути, осознавая, что он идёт по пути мага?

Кого Вы имеете в виду, когда пишете о магах?
Ваши маги - кто они? Как узнать, что Ваш маг - это маг, и как он отличается от других людей?
Мне иногда кажется, что Вы пишете про тех же, про кого и я.
А иногда мне кажется, что Вы имеете в виду тех, кого в эзотерике и мистике называют магами.


Да, это человек, которого можно легко встретить в магазине (и где угодно, хотя есть места наибольшей концентрации biggrin.gif ), но особый, выделенный из основной массы людей. Хотя сейчас таких особых людей стало довольно много. Действительно по экспоненте пошло нарастание и в этом направлении. Каждый человек идет по своему Пути, но даже не все маги вначале осознают это, а уж обычные люди…

Мои маги – кто они?
Недавно заново перечитала Стругацких «Волны гасят ветер» - можно провести параллель, с этой книгой определяя, понятие маг (разумеется, отбросив фантастический антураж).
Что-то есть внутри человека, может, действительно какая-то система, может опыт прошлых жизней, может особый дар и т.д., что дает ему возможность, пройдя определенный путь развития реализовать свою потенциальную необычность.

Далеко не каждый человек может стать магом, не каждый, кто стал, может достичь сколько-нибудь значительного уровня, у каждого существует своего рода специализация, особенности присущие только ему. Те, кто достигли достаточно высокого уровня сильно отличаются от обычных людей, но это не обязательно аналогично эзотерике или именно магии (в традиционном её понимании) – у нас же с Вами понятие мага довольно широкое (если я правильно поняла).
Моё понимание мага иногда расходится с Вашим, а иногда нет. Временами мне кажется, что Вы, чтобы поймать свойства мага «обстреливаете» слишком большую территорию – это похоже на игру «морской бой» - попали – не попали.

Я узнаю магов опытным путем, методики специальной у меня нет, я их просто вижу.

Автор: Fairy 25.8.2007, 2:58

Мне кажется название данной темы слишком пессимистично – трагедии и глюки. Как-то так все посты «ложатся» в таком ракурсе – вот они, какие у них глюки бывают, как все это грустно и трагично.
А может тогда открыть тему – достижения и успехи магов, или – наработки и методы, или еще что-нибудь? И позитивней и веселее. И многое из уже написанного в этой теме скорее к изложению структуры опыта и мировоззрения магов относится. Хотя, этот опыт тоже можно интерпретировать по-разному biggrin.gif

Автор: Александр Вакуров 29.8.2007, 3:32

Спасибо, Вы правы, тема звучит пессиимстично, но она и создавалась мною, как способ предупредить "магов" об их существовании, проблемах, неумениях, и затем - начать обучение тем вещам, которые они не умеют.



Предложите варианты темы?

Автор: Елена 31.8.2007, 14:32

Есть одна притча...


Умер один человек и отправился на Небо.

Подходит к вратам небесным. Во вратах стоят святые - Петр, Моисей, Будда...
Они позволяют умершим войти.
Однако, подойдя к вратам, этот человек заметил, что на Небо ведут две очереди.
Одна очередь растянулась на многие километры, а в другой стоят всего три человека.

Подходит этот человек к святому Петру и спрашивает:
"Вы мне не поможете? Я вижу тут две очереди, одну короткую, а другую очень длинную, и не знаю, куда идти.
Отчего одни стоят в короткой очереди, а другие в длинной?"

И святой Петр ответил:
"Ну, эта очередь из трех человек хотела бы ощутить Небо, и они ожидают своей очереди.
А в длинной очереди стоят те, кто хотел бы узнать Небо. Они хотят выведать все о нем.
И досконально записать".


По-моему, маги стоят в короткой очереди. Они хотят ощутить, а не узнать.
Это разные пути познания мира.

Автор: Marsonika 14.10.2007, 16:00

Цитата(Александр Вакуров @ 29.8.2007, 7:32) *

Спасибо, Вы правы, тема звучит пессиимстично, но она и создавалась мною, как способ предупредить "магов" об их существовании, проблемах, неумениях, и затем - начать обучение тем вещам, которые они не умеют.



Предложите варианты темы?

С названием - затык пока. :-(
А сама идея - обучить "магов" тому, в чем они не сильны, - к их собственной радости и на благо окружающих - идея вдохновляет :-) В общем, "ощутить небо".


Автор: Александр Вакуров 14.10.2007, 17:47

Цитата(Marsonika @ 14.10.2007, 16:00) *

С названием - затык пока. :-(
А сама идея - обучить "магов" тому, в чем они не сильны, - к их собственной радости и на благо окружающих - идея вдохновляет :-) В общем, "ощутить небо".


Спасибо за поддержку. Тока я даже ещё не начал. Не нашлось пока тут человека, который начал бы задавать качественные вопросы. Впрочем, нет, вру, пытаюсь скинуть ответственность на других. Просто у самого руки не доходят чтобы описать всё качественно, узнаваемо и чтобы это было легко применимо.

Автор: Marsonika 15.10.2007, 7:42

Цитата(Александр Вакуров @ 14.10.2007, 21:47) *

Не нашлось пока тут человека, который начал бы задавать качественные вопросы. Впрочем, нет, вру, пытаюсь скинуть ответственность на других. Просто у самого руки не доходят чтобы описать всё качественно, узнаваемо и чтобы это было легко применимо.

Вот-вот smile.gif
В ЖЖ видел пост - про правильно заданные вопросы?
http://urania-pandemos.livejournal.com/49426.html?nc=8

Автор: Александр Вакуров 16.10.2007, 10:37

Спасибо за ссылку. Это то, что мне сейчас нужно.

Не могу не удержаться, чтобы здесь для себя не привести несколько http://www.dame.mipt.ru/books/fiction/otvet.html


----------------------------------
мы и представить не в состоянии, какой может оказаться правда.

----------------------------------

Вопрос лишен смысла. Под "жизнью" Спрашивающий подразумевает частный феномен, объяснимый лишь в терминах целого

----------------------------------

Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться. Спрашивающий все еще рассматривает "жизнь" субъективно, со своей ограниченной точки зрения.

----------------------------------

- Ответь же в собственных терминах, - сказал Морран.
- Я лишь отвечаю на вопросы, - грустно произнес Ответчик.

----------------------------------

- Расширяется ли Вселенная? - спросил Морран.
- Термин "расширение" неприложим к данной ситуации. Спрашивающий оперирует ложной концепцией Вселенной.

----------------------------------


- Кажется, я понимаю, что он имеет в виду, - печально проговорил Лингман. - Наши основные допущения неверны. Все до единого.

-----------------------------------

- Частные истины, - бесконечно усталым голосом заметил Лингман. - По крайней мере, мы выяснили, что наши заключения относительно наблюдаемых феноменов ложны.


-----------------------------------


- Взгляни на это дело так, - задумчиво проговорил Лингман. - Положим, ты спрашиваешь: "Почему я родился под созвездием Скорпиона при проходе через Сатурн?" Я не сумею ответить на твой вопрос в терминах зодиака, потому что зодиак тут совершенно ни при чем.
- Ясно, - медленно выговорил Морран. - Он не в состоянии ответить на наши вопросы, оперируя нашими понятиями и предположениями.
- Думаю, именно так, Он связан корректно поставленными вопросами, а вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем.

--------------------------------------

- Что здесь применимо?
- И то и другое.

-------------------------------------

Перед нами разгадки всей Вселенной, но они откроются лишь при верном вопросе. А откуда нам взять эти верные вопросы?!

-------------------------------------


- Дикари - вот мы кто, - продолжал Морран, нервно расхаживая перед Ответчиком. - Представьте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе?

---------------------------------------


- Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг собственной оси, не погрешив научной точностью?


--------------------------------------

Частные истины, полуистины, крохи великого вопроса.
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не может понять.
И как их понять?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
--------------------------------------

Автор: Marsonika 17.10.2007, 5:51

Знаешь, меня зацепило, что земляне - те, кому труднее всех было добраться до Ответчика, только что жизни им это не стоило - все-таки в своем понимании продвинулись. В отличие от прочих.
Ползи, ползи, улитка, по склону Фудзи :-)

Автор: utkin 23.10.2007, 23:31

laugh.gif
№20
БЛЕСК И НИЩЕТА МАГОВ
или
Инструкция по технике безопасности
при работе с Витей А.

К.: Самиздат, 1980

1.0 Предлагаемая мною интерпретация магии несколько отличается от общепринятой и возникла в результате попытки понять экзистенциальные цели и мотивы этой формы человеческой деятельности, то есть понять, какое она имеет значение для личного, непосредственно переживаемого существования человека: зачем люди "занимаются магией" и почему им это нужно.

1.0.1 Суть новой интерпретации вкратце сводится к следующему: за "магией" в традиционном понимании этого слова, то есть сознательной властью над тонкими, обычно несознаваемыми "энергетическими" уровнями реальности (к проявлениям такой власти относятся всевозможные формы пси-феноменов, определяемые в контексте данной работы как "колдовство") скрывается подлинная магия – власть над сознанием другого человека путем использования тех же тонких "энергетических" уровней. Магия – это самостоятельное явление, независимое от колдовства и не нуждающееся в нем.

............................................................

1.2 Обычному человеку маг может представляться всего лишь не в меру мнительным индивидом с болезненно чувствительной психикой. Например, типичным медицинским диагнозом черного мага служит истерический реактивный психоз. Тем не менее, этот больной или полубольной человек обладает необъяснимой властью над человеком "здоровым".

1.2.1 Преимущество мага состоит в том, что он способен замечать и, главное, использовать те тонкие моменты естественных человеческих взаимоотношений, которых "нормальные" люди не замечают.

1.2.2 Таким образом, маг – это тот, кто активно использует естественные магические взаимодействия между людьми. Все мы в какой-то мере маги, а мир наш проникнут магией и магическими взаимодействиями (правда, об этом знают не все). Что такое "магическое взаимодействие"?

............................................................

1.3 Магическое взаимодействие проявляется на психическом уровне как своеобразный гипноз, обеспечивающий неявную ("магическую") власть одного человека над сознанием другого.

1.3.1 Благодаря этому гипнозу мы можем "не замечать" многие очевидные вещи, "закрывать глаза" на них, "не обращать внимания", "не придавать значения", "пропускать мимо ушей", "прощать их", относиться к ним "снисходительно" и т.д. Естественные магические отношения более чем часто можно наблюдать, например, между ребенком и родителями, мужчиной и женщиной.

1.3.2 Магические отношения представляют собой отношения власти, неявной гипнотической зависимости, когда мы, руководствуясь в своих действиях, чувствах и мышлении, казалось бы, личной волей, в действительности осуществляем программу, заложенную в нас волей другого лица – "мага".

1.4 В связи с этим магия определяется как манипулирование сознанием и поведением человека путем неосознанного или сознательного вмешательства в тончайшие, большей частью подсознательные процессы его психики.

1.4.1 Такое вмешательство становится возможным благодаря способности мага к обостренному сопереживанию указанных процессов. Маг как бы "входит" в человека и управляет им изнутри. Этот процесс вовсе не обязательно сопряжен с какими-то парапсихическими эффектами ("колдовством"). Наоборот, подлинная магия действует без шума.

1.4.2 Магия – это прежде всего ВЛАСТЬ. Но власть не над стихиями природы, сущностями иных планов и т.п. Такого рода реальная (колдовство) или внушаемая (надувательство) власть служит лишь уловкой, за счет которой маг достигает своей подлинной цели – непосредственной власти над людьми.

1.4.3 Итак, магия представляет собой неявную гипнотическую власть над сознанием другого человека. Далее мы попытаемся выяснить экзистенциальные, личностные цели и мотивы такой власти: попытаемся выяснить, зачем магу властвовать над сознанием других людей и почему ему это нужно. А пока рассмотрим, благодаря чему обретается подобная власть.

1.5 Маг обретает власть над сознанием другого человека благодаря своей "личной силе". Личная сила – это нечто неуловимое, наличие или отсутствие чего маг способен в себе ощущать. Личная сила проявляется как некая неспецифическая личная притягательность, влекущая к магу людей и обеспечивающая "магический гипноз". Она каким-то образом связана с сознанием и психическими процессами, в особенности с процессом внимания. Откуда берется личная сила?

1.5.1 Мы окружены силой, подобно тому как окружены веществом. Но чтобы это неорганическое вещество могло стать частью нашего организма, оно предварительно должно быть преобразовано растениями; точно так же, чтобы безличная сила природы могла стать нашей личной силой, она должна быть преобразована и передана нам другими людьми.

1.5.2 Нелепо было бы отрицать иные источники, из которых можно черпать личную силу, но указанный служит важнейшим, а для преобладающего большинства человечества – единственным.

1.5.3 Сила передается человеку всякий раз, когда другой человек обращает внимание на его личность, его деятельность, его образ мышления и т.д. В норме сила передается спонтанно и непроизвольно; напротив, всякая рефлексия, связанная с представлением о цели данного процесса, зацикливает силу в границах мотивационных структур личности "передатчика" и тем самым блокирует ее выход за границы личной энергетики. Сознательная передача силы относится к сфере колдовских, а не повседневных общечеловеческих взаимодействий.

1.5.4 Иными словами, наша личная сила восполняется непроизвольно обращенными к нам мыслями и чувствами других людей. Различные формы благосклонного отношения к нам окружения увеличивают нашу жизненность, творческие возможности и т.п. Отрицательное отношение бьет нас по тем же каналам.

1.5.4.1 Фоновый ("аварийный") уровень личной энергетики в значительной степени определяется "родовой энергетикой", то есть тем, что мы постоянно присутствуем на границах сознания наших родственников.

1.5.4.2 Особую роль в личной энергетике играет разнополовое взаимоподключение. Женщина представляет собой естественный аккумулятор личной силы, непроизвольно подзаряжаемый большим количеством мужчин. В то же время женщина, как правило, передает эту суммарную энергию гораздо более узкому кругу, или даже одному мужчине (тантрический принцип Шивы и Шакти).

1.5.4.3 Мощным источником модулированной личной силы служат также эгрегорные, то есть идеологические подключения к различным групповым "информационно-энергетическим полям".

...................................................................

1.6 Таким образом, мы пребываем в состоянии непрерывного естественного энергообмена с другими людьми.

1.6.1 Маги усиленно используют этот естественный источник энергии: либо путем активного контакта с большим количеством людей (например, общественная работа), либо путем неадекватного энергообмена с более-менее ограниченным кругом сильных "доноров".

1.6.2 С другой стороны, маги к минимуму сводят непроизводительную растрату личной силы, столь характерную для "обычных людей".

1.6.3 Последнее достигается путем постоянной концентрации внимания (а тем самым и личной силы) на чем-то одном: либо на какой-то внешней или внутренней работе (творческий тип – "белый маг"), либо на собственной личности (самонаслажденческий тип – "черный маг"). Тем самым множественность путей выхода личной силы исключается, и вся она направляется на предмет концентрации.
................................................

1.11.3 Вообще любое знание о подлинной сущности черного мага делает его уязвимым и принципиально беспомощным. Поэтому искренность для него – строгое табу. Искренность для черного мага равноценна самоубийству; однако псевдоискренность – его важнейший мастерски отработанный прием.

..................................................

1.12 В завершение следует особо остановиться на вопросе о жертвах. Существует мнение, что раз уж "все мы в какой-то мере маги" (1.2.2), говорить о "жертвах" мага столь же нелепо, как говорить о том, будто один футбольный клуб стал жертвой другого. Кроме того, маги выявляют и демонстрируют нам наши слабые места, так что на самом деле "магическое поражение" служит полноценной опорой для духовного скачка. То есть нам по идее следовало бы еще и доплачивать магам за их труды.

1.12.1 Все же поскольку "игра" идет в абсолютном большинстве случаев не на равных, я предпочитаю говорить именно о жертвах. Продолжив футбольные аналогии, можно сказать, что маг, представляя собой клуб высшей лиги, предпочитает тем не менее иметь дело с людьми, а не подобными себе магами; люди же в магическом отношении представляют собой нечто вроде любительских дворовых команд. Что касается возможности превращать свое поражение в победу, то на это способны далеко не многие.

1.12.2 "Все мы маги" лишь какой-то мере, и мера эта как правило ничтожна. В отличие от людей, беспорядочно использующих магические приемы, собственно маги делают это гораздо более целенаправленно и в значительно более концентрированной форме. Человека нельзя приравнивать к магу, это разные магические "весовые категории".

Примечание. Человека нельзя приравнивать к магу и по существу. Подробнее о различии между магическим и человеческим см. Приложение №2.

1.12.3 Как бы там ни было, в данном тексте под "жертвой" подразумевается объект успешного приложения личной силы мага.
http://psylib.org.ua/books/danch01/106/index.htm

МЕСТО МАГИЧЕСКОГО В ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ
http://psylib.org.ua/books/danch01/106/txt07.htm
...............................................
2.0 Итак, в этом магическом мире все мы в какой-то мере "маги", все поскубываем энергетику ближних; и точно так же все мы эпизодически становимся "жертвами" других "магов". Это нормально, это в порядке вещей.

2.0.1 Но когда к нам стационарно подключается настоящий маг, наше физическое и психическое благополучие, а также возможность дальнейшего духовного роста оказываются под большим вопросом.

2.1 Витя А – маг, который сделал меня своим постоянным донором, а именно, "лучшим другом и наставником".

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
2.3.1 Это – Инструкция по технике безопасности, не претендующая на всесторонний охват образа Вити А.

2.3.2 Вещи, о которых я говорю, столь незаметны, "тихи", что любое сказанное о них слово будет "преувеличением"; но чтобы обратить на них чье-то внимание, нужно кричать.

2.3.3 Употребляя различные сильные выражения, я не пытаюсь навязать взгляд, будто Витя А – просто ничтожество. О ничтожествах не пишут Инструкций по технике безопасности. Это человекообразное существо обладает выдающимися магическими способностями; можно даже сказать, что Витя А – Маг с большой буквы. Однако его магический блеск всецело обязан его человеческой нищете: именно отсутствие человеческих достоинств служит достоинством черного мага и обеспечивает успех его действий. Этот механизм я и пытаюсь проследить в настоящей Инструкции.

2.4 Однако вернемся к Вите А. Как уже говорилось, хотя с виду он почти не отличается от остальных людей, он не человек. Но не в каком-то "высшем" смысле, который Витя А любит придавать этим словам. Это своеобразный оживленный труп, зомби, сохраняющий внешнюю видимость живого человека, неживой "осмотический цветок", выражаясь словами программного витиного произведения "Доктор Фаустус". Кто же вырастил его, кто приводит этот манекен в движение? Уж не "оттуда" ли дергают за веревочки? Уж не дьявол ли вселился в Витю А?

2.4.1 В пользу такого предположения можно привести ряд доводов: а/ "чудесные совпадения", которыми полна витина жизнь; б/ высокий класс интуитивной (неосознанной) магической активности; в/ ужас перед собственным "дьяволизмом" в редкие моменты пробуждения самосознания (Пельше). Кроме того, при чьем-либо достаточно серьезном намерении взять "беса" к ногтю тот попросту уходит: Витя А превращается в жалкую и ничтожную личность, рубить которую все равно, что рубить пустоту.

Примечание. Здесь и далее имя в скобках указывает источник информации.

2.4.2 Конечно, первое может объясняться обычным враньем, второе – врожденным талантом, третье – извращенным самонаслаждением, а четвертое – трюком, помогающим избегать ненужных стрессов.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
..............................

Автор: Александр Вакуров 24.10.2007, 0:39

Спасибо за статью, интересный взгляд.

Я всё же пытаюсь описать бытие и проблемы "магов" через обычные, не "магические", и не "энергетические" категории.

А через категории информированности, ориентированности, адаптированности, удовлетворённости, счастья, эффективности, осознанности, и т.д.

Цитата(Marsonika @ 17.10.2007, 5:51) *

Знаешь, меня зацепило, что земляне - те, кому труднее всех было добраться до Ответчика, только что жизни им это не стоило - все-таки в своем понимании продвинулись. В отличие от прочих.
Ползи, ползи, улитка, по склону Фудзи :-)


Может, потому и продвинулись, что много вложили в поиски.

Автор: mkz 24.10.2007, 10:37

Прочитал первое сообщение в теме. Гы.
Да, так вот.
То, что вы рассказываете о магах - очень интересно, но к магам не имеет никакого отношения. Многие вещи приписываемые вами магам - верны с точностью до наоборот.
Разумеется, это моя точка зрения на магов.
А вы описываете свою точку зрения. И вы безусловно правы - вы дали определение магов, и в рамках этого определения ваше определение совершенно верно.
Но фактически вы занимаетесь тавтологией. Вы как-бы исследуете магов, но поскольку вы их сами и определили - вы исследуете своё определение. А чего его исследовать? Определили, и всё. wink.gif

Автор: Zergen 24.10.2007, 12:01

Александр, а как с целями разобраться, подскажите? И с осознанием, и с отделением своих от "левых"... Ибо знакомо то, что вы пишете, даже слишком...

Кстати, вот вам еще ссылка: http://community.livejournal.com/ru_unhumans/ - особенно на Драконов внимание обратите...

Автор: Александр Вакуров 24.10.2007, 13:40

Цитата(mkz @ 24.10.2007, 10:37) *

Прочитал первое сообщение в теме. Гы.
Да, так вот.
То, что вы рассказываете о магах - очень интересно, но к магам не имеет никакого отношения. Многие вещи приписываемые вами магам - верны с точностью до наоборот.
Разумеется, это моя точка зрения на магов.
А вы описываете свою точку зрения. И вы безусловно правы - вы дали определение магов, и в рамках этого определения ваше определение совершенно верно.
Но фактически вы занимаетесь тавтологией. Вы как-бы исследуете магов, но поскольку вы их сами и определили - вы исследуете своё определение. А чего его исследовать? Определили, и всё. wink.gif


Вы правы. Если Вы заметили, то термин я беру в кавычки: "маги". Пока другого не нашёл.
Мои "маги" могут быть вашими, а могут и не быть.

Автор: utkin 25.10.2007, 12:57

А краткая суть статьи простая.
Отказ от исполнения человечьего вряд ли приближает к высшему, а скорее низводит до животного.
Животные тоже много фокусов умеют исполнять.

Автор: Александр Вакуров 25.10.2007, 15:11

smile.gif

Автор: Александр Вакуров 25.10.2007, 17:38

Цитата
Александр, а как с целями разобраться, подскажите? И с осознанием, и с отделением своих от "левых"... Ибо знакомо то, что вы пишете, даже слишком...


Дорогой Zergen, могли бы Вы раскрыть свой вопрос подробнее?
Это гигантские темы, каждую из которых каждому человеку исследовать и исследовать.

Лучше бы было бы, еслиб Вы рассказали немного о себе, и о том, что заставило Вас поднять эти вопросы. Так намного легче и размышлять и отвечать.

Автор: mkz 27.10.2007, 21:04

Цитата(Zergen @ 24.10.2007, 15:01) *

а как с целями разобраться, подскажите? И с осознанием, и с отделением своих от "левых"...

Можно мне? Спасибо.

Достижение цели есть процесс удовлетворения своих потребностей или постижения смысла. Процессы удовлетворения потребностей у нас полностью социализированы, то есть форма (ценности, цели) задана социумом, и следовательно ему и принадлежат. Смыслов своих у вас своих нет, иначе вы бы не задавались вопросом как их отделить. Это легко проверить. Возьмите любой свой смысл, цель, и спросите себя - что он вам стоил? Что вы затратили, что сделали для его нахождения? Не для реализации, а для того, чтоб его найти.

Найти свой смысл - это очень тяжело. Может с практикой это станет легче, но вначале, когда смыслы вставленные в вас социумом исчезнут, и надо будет самому их искать (иначе невожможно ни целеполагание, ни действие вообще, кроме удовлетворения своих текущих потребностей) - это очень тяжело. И тогда уже никаких вопросов по поводу свой это смысл/цель, или левый - просто не возникает. Разница такая-же, как между плодом, получающим от матери всё необходимое через пуповину, и родившимся человеком, который должен кушать сам. Пока все цели и смыслы вы получаете от социума "на шару" - они все "левые". А когда пуповинка оборвётся - там вы уже не перепутаете.

Автор: mkz 27.10.2007, 21:15

Цитата(Александр Вакуров @ 24.8.2007, 19:28) *

А "контролируют", вернее - пытавются контролировать - эмоции. Эмоции - это наши реакции на то. что происходит во внешнем и в нашем внутреннем мире. Они - схематичны, автоматичны и примитивны, несмотря на то, что они могут быть очень сложно устроены. Они часто - многослойны (одна эмоция скрывается за другой), многоуровневы (одна эмоция выполняет функции для либо прикрытия другой, либо - для обеспечения возникновения другой эмоции), функциональны (почти всегда имеют конкретные цели, и всегда - последствия).

По поводу эмоций есть замечательная книга Симонова "Эмоциональный мозг". Очень рекомендую.
Вкратце, его определение эмоций - отношение силы потребности к изменению вероятности её удовлетворения.

Автор: Александр Вакуров 28.10.2007, 20:07

mkz, спасибо, Ваши размышления отозвались у меня внутри.

Автор: Zergen 30.10.2007, 23:23

Цитата(Александр Вакуров @ 25.10.2007, 17:38) *

Цитата
Александр, а как с целями разобраться, подскажите? И с осознанием, и с отделением своих от "левых"... Ибо знакомо то, что вы пишете, даже слишком...


Дорогой Zergen, могли бы Вы раскрыть свой вопрос подробнее?
Это гигантские темы, каждую из которых каждому человеку исследовать и исследовать.

Лучше бы было бы, еслиб Вы рассказали немного о себе, и о том, что заставило Вас поднять эти вопросы. Так намного легче и размышлять и отвечать.


Знаете, предложение "рассказать о себе" всегда ставило меня в тупик. Что рассказывать? Что значимо, что нет в данном контексте - непонятно. А что касается целей... Меня ж не просто так сюда занесло. Примерил описание "мага" на себя - как влитое село. Ну и вы представляете, что получается, когда в тебе есть куча противоречащих друг другу страхов, желаний, правил и т.д., и надо как-то выкрутиться, не слишком их все ущемляя. Вот и уходит на это вся "магичность". А не хочется. Ну, и маюсь - как хотя бы выяснить, что за цели/ценности/желания/правила есть - вы ж правы, они неосознаваемы в большинстве своем. А выяснив/осознав - надо еще разобраться, что из этого - балласт прошлого, что навешено другими людьми, что взято в попытке уравновесить перекособочившуюся пирамиду ценностей, а что действительно мое. А после этого - лелею надежду, что с "неправильными" частями разберусь - уж что-что, а психику кроить себе наловчился... даже чересчур местами.

Цитата

Можно мне? Спасибо.


Вам - нельзя.
Хотя бы потому, что вы, в отличие от Александра, резво пошли заниматься телепатией, уже придумав себе, какой я есть. И еще - потому что вы на вопрос "что делать" отвечаете эзотерическими поучениями, от которых так и веет высокомерием. Так вот, специально для вас - у меня ЕСТЬ осознаваемые собственные ценности. Вопрос - что у меня есть неосознаваемое - и свое, и навязанное, и криво сконструированное, и как с этим разобраться. За сим - честь имею.


Александр, а куда делся красивый такой длинный список - что маг должен осознать? Уж очень хорош...

Автор: Александр Вакуров 30.10.2007, 23:33

Цитата
Александр, а куда делся красивый такой длинный список - что маг должен осознать? Уж очень хорош...


А был? Блин, чесслово, не знаю, куда делся. Ведь девять страниц в этой теме. Может, не нашли?

В отношении других Ваших вопросов, если можно, я подумаю.
Я сам только что с группы по психодраме, мне самому с собою подразобраться надо. Вернусь. smile.gif

Автор: Zergen 31.10.2007, 0:59

Цитата(Александр Вакуров @ 30.10.2007, 23:33) *

Цитата
Александр, а куда делся красивый такой длинный список - что маг должен осознать? Уж очень хорош...


А был? Блин, чесслово, не знаю, куда делся. Ведь девять страниц в этой теме. Может, не нашли?

В отношении других Ваших вопросов, если можно, я подумаю.
Я сам только что с группы по психодраме, мне самому с собою подразобраться надо. Вернусь. smile.gif


Угу, был. Я тему раза четыре просмотрел - хотел знакомой показать... пропал список. Сейчас еще пороюсь...
Жду возвращения :-)


А, таки нашел - http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&showtopic=572&view=findpost&p=2557 Вроде бы там просуммировано практически все, что Вы говорили о магах - очень удобно, чтобы показать кому-то, не заставляя его продираться чере всю тему...

Автор: Александр Вакуров 31.10.2007, 10:35

Спасибо! Действительно классный список.

(Для себя напомню: пост №75, страница 4)



Ещё чего-то мне не хватает, чтобы свести всё в один текст, который был бы и понятен, и интересен, и полезен "магам".

Цель моя такова - дать в такой форма материал, чтобы ЛЮБОЙ "маг" прочтя:

1. Себя узнал.
2. Понял, что ему делать не стоит.
3. Что просто нельзя или опасно делать.
4. Что обязательно стоит делать.
5. Что делать очень желательно.
6. На что обязательно нужно обращать внимание.
7. Что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, внимания его недостойно.
8. Что стоит больше ценить именно ему.
9. Значимость чего стоит поснизить.


Например, "маги" очень не любят платить. "Маг", научившийся и полюбивший платить - пройдёт через все препоны, и проблем в реале принципиально иметь не может. Мир (и люди) его за это любят и оберегают. Реально оберегают. И всё приносят на блюдечке.

cool.gif И вот тут наступает момент истины. Магу бы стоит за это платить. Проверки возникают. А он, сука, естественно, не платит (принесли же!). biggrin.gif

продолжаю список:

10. Чему ему обязательно нужно научиться.
11. Чему учиться либо необязательно, либо опасно.

Например, "магу" не всегда стоит изучать НЛП (доверяться ему полностью).
НЕ стоит изучать дополнительные методы манипулирования людьми. Он и и так мастер в этом. Любое обучение манипулированию и "развитие" "мага" в этом - уводит его от собственной сути.

А вот стоит учиться доверять себе, своему естеству, своей интуиции, своим чувствам.
Стоит учиться честности. Говорить правду - себе и другим - сильнейшая сторона "мага". Добъётся всего в жизни, умея признаваться в том, что есть на самом деле себе и другим. Правда и искренность - сила "мага".

Автор: Александр Вакуров 31.10.2007, 11:32

К стати, очень многое для "магов" подойдёт, описанное в статье про "Матрицу" и в соответствующей теме на моём форуме. "Маг" и "Матрица" - вечные спутники.

И ещё в статье и в теме форума про Даблбайнд "магу" очень полезно поворошиться.

А уж статьи и темы про Систиемы опознавания и Каузальную атрибуцию - для "магов" вообще "святыми" должны быть.

Автор: Александр Вакуров 31.10.2007, 13:03

Из переписки:

Цитата
Цитата
smile.gif ты разный. И это замечательно.
Прими себя таким, какой ты есть. Любым прими. И "хорошим" и "плохим". Это ведь ТЫ. Уникальный и неповторимый. И ты можешь быть ЛЮБЫМ. (Это другой вопрос, где и когда и как СТОИТ себя проявлять). А БЫТЬ - можно любым. Ты и меешь на это право.

спасибо за теплые слова, но.. далеко не всякий я нравится мне. И людям. Многие вообще видят нечто иное в моем выражении лица, которое подразумевало совершенно не это. Я уже годы работаю над этим, чтобы производить правильное впечатление. И когда оно неправильное - меня либо неправильно понимают, либо вовсе отворачиваются. Иногда даже зажимаются, будто я им сделал больно. Мне это неприятно.


Дело не в правильности.

А в цельности, конгруэнтности, в искренности. Ты ж "маг", а "маги", особенно молодые - большинство себя не знают. Всех своих намерений и чувств. И часто за искренность принимают свои эмоциональные привычки и "игры".


К стати, у меня очень даже подобная тема очень долго была, да и сейчас порою бываю неконгруэнтным, не зная об этом, и "ничего плохого не хотя".
Можно этот твой ответ и мой ответ я помещу в теме "маги"? Без имён? Ведь таких как ты (в этом смысле) - миллионы. Кому-то полезно будет. Нет?


И продолжение:

Цитата
Цитата
Дело не в правильности.

А в цельности, конгруэнтности, в искренности. Ты ж "маг", а "маги", особенно молодые - большинство себя не знают. Всех своих намерений и чувств. И часто за искренность принимают свои эмоциональные привычки и "игры".


К стати, у меня очень даже подобная тема очень долго была, да и сейчас порою бываю неконгруэнтным, не зная об этом, и "ничего плохого не хотя".
Можно этот твой ответ и мой ответ я помещу в теме "маги"? Без имён? Ведь таких как ты (в этом смысле) - миллионы. Кому-то полезно будет. Нет?

Ты знаешь мою позицию касательно публикаций. biggrin.gif


Если я маг и не знаю себя настоящего (а последнее особенно верно), то я могу творить то, что другие будут воспринимать как, например, вторжение в их личное пространство. Или порой могу производить неправильное впечатление. А почему дело не в правильности? Если я гордый, то я могу высоко поднять голову. Но я также могу высоко поднять голову потому что фотоаппарат находится выше. И это можно принять как чрезмерную гордость. Мне это не надо. Но почему дело не в правильности?


"Правильность" - термин, показывающий ориентированность на внешние стандарты. А человек свободнее, здоровее и счастливее, когда не по стандартам живёт, и не по внешним, а по внутренним своим ОРИЕНТИРАМ.


"Магу" знать свои нужные ему ориентиры очень даже важно.

Автор: Александр Вакуров 31.10.2007, 13:30

А ориентиры - это его ценности.
Тут беда "магов" в том, им трудно, очень трудно добраться до своих истинных, личных ценностей. Всё чужими пользуются.

К стати, вставочка:
Ещё кто-то из основателей НЛП сказал, что лучше заменять слово "цели" словом "ценности". Полностью согласен. Цель слишком узка. Но цель может быть признаком достижения (обеспечения) ценности. Может, но не всегда этим является. Цели подходят дл якоротких промежутков времени, и в основном концентрируются на материальном мире.

Вопросы:
"От чего я буду счастлив?"
"От чего я уже счастлив, что даёт мне ощущение счастья и ПОЛНОТЫ МОЕЙ ЖИЗНИ?"
"Что мне важно?" "Нет, что мне на самом деле важно?"
"Откуда я взял, что это мне важно?"
"Как я узнаЮ, что это мне важно?"
"Кто источник (автор) вот этой моей ценности? Откуда я о ней узнал? Кто меня научил ей?"
"Что из этого моё, а что не моё?"
Как я могу исследовать этот вопрос?
Что (кто) мне может помочь понять, что моё, а что не моё?
Когда я начал это ценить? В каких условиях, при каких обстоятельствах?
Что на это повлияло?
Если бы обстоятельства были другими тогда, я бы начал это ценить? (это проверка на прочность ценности)
Ради чего я готов отказаться от этой ценности?
Какая ценность сильнее (важнее) этой ценности? Почему? (Исследуем иерархию своих ценностей (что важнее чего)

К стати, вопросы "Почему?, "Что для меня лично в этом важного (ценно)?", "Зачем мне это нужно?", "Что я получу, обретя это?" - шикарные вопросы для исследования своих ценностей.




Второе.
Очень важно "магу" знать и отслеживать ПРИЗНАКИ своего движения к своим ценностям. Признаки того, что движешься именно туда. Признаки того, что затормозил. Признаки того, что свернул в сторону, или вообще движешься в обратную сторону.

Вопрос простой: "Как я узнаю, что движусь в сторону важных для меня вещей?"
"По каким конкретным признакам?"
"Что конкретно (из того, что я могу непосредственно увидеть, услышать, почувствовать, заметить, пронаблюдать, не ошибаясь, измерить) даст мне знать, что я уже ТАМ?" "Что я двигуюсь ТУДА?", "Что я двигаюсь с нужной мне скоростью?"

Автор: utkin 1.11.2007, 14:51

wink.gif Весь процесс в целом можно назвать "сносом покрова мистики" с потребности в самоопределении.

Цитата
"От чего я уже счастлив, что даёт мне ощущение счастья и ПОЛНОТЫ МОЕЙ ЖИЗНИ?"

Не противоречит ли, то, что я намерен сделать - этому?

Автор: Александр Вакуров 1.11.2007, 15:23

Насколько то, что я хочу сделать (делаю) - соответствует тому, чего я хочу (чему я верю).

Насколько то, что я делаю, приближает меня к тому, что мне важно?

Автор: utkin 1.11.2007, 19:13

Это, помойму, чрезмерная устремленность.
Особенно, учитывая что любые позитивные мишени равнозначны smile.gif
Похоже на самомотивирование.

Автор: Александр Вакуров 1.11.2007, 21:14

Не, это вопросы ориентированности, где ты и куда ты.

И что ты творишь. Хорошее средство от матриц.

Автор: utkin 1.11.2007, 22:04

Это создание новой Матрицы smile.gif

Автор: Александр Вакуров 1.11.2007, 22:08

Пояснишь?

Автор: utkin 7.11.2007, 2:20

Имея цель впереди, мы не ощущаем, что находимся Здесь и Сейчас.
И переносим ощущение ЗиС вперед по траку времени.
Наше ощущение себя есть комплексный интеграл нашего теперешнего окружения, которое никогда не будет тамошним.
Т.е., т.о. при целеполагании закладывается конфликт между нынешним нашим окружением и будущим.
Достигнув конкретной цели, мы с тем большим удивлением ощутим себя еще больше в Матрице, чем сильнее раскачиваем желание достижения цели.
Если желанием достижения цели будем пытаться растворить временной промежуток между ЗиС и исполнением цели.
Чем больше нынешнее желание, тем больше будет потом несоответствие ожидаемому.
Т.е. сами себе устраиваем состояние "дабл-байнд".
Если этого фактора не учитывать, то с каждой новой достигнутой целью мы будем все глубже погружаться в этот конфликт.
Чтобы этого не происходило, максимально достоверно определив цель и путь ее достижения, мы сразу должны скинуть с себя это желание, поскольку это тоже Матрица, фрустрация.
Мы одновременно являемся себе и средой, в которой достигается наша цель, и средством достижения цели в этой среде.
Надо это учитывать, целая наука.
Просто сильно желать не есть гут.
Попадаешь либо в иллюзию (Вера в Цель), либо в Матрицу (Неверие).
Выражаясь соционически, либо теряешь интуицию времени, либо теряешь адекватность сенсорики.
Что приводит к нарушению соответственно в функциях логики либо этики.
Снижая тем самым шансы непосредственного, независимого исполнения цели.
.....Не знаю как выразить последнее предложение, оно неточное sad.gif

Автор: Zergen 8.11.2007, 0:53

Цитата(utkin @ 7.11.2007, 2:20) *

Чтобы этого не происходило, максимально достоверно определив цель и путь ее достижения, мы сразу должны скинуть с себя это желание, поскольку это тоже Матрица, фрустрация.
Мы одновременно являемся себе и средой, в которой достигается наша цель, и средством достижения цели в этой среде.
Надо это учитывать, целая наука.
Просто сильно желать не есть гут.
Попадаешь либо в иллюзию (Вера в Цель), либо в Матрицу (Неверие).
Выражаясь соционически, либо теряешь интуицию времени, либо теряешь адекватность сенсорики.
Что приводит к нарушению соответственно в функциях логики либо этики.
Снижая тем самым шансы непосредственного, независимого исполнения цели.
.....Не знаю как выразить последнее предложение, оно неточное sad.gif


М-да, на практике это подтверждалось и подтверждается. Чтобы что-то произошло само - сильно захотеть, а потом про это забыть...


Александр, а можно поподробнее про нежелательность обучения НЛП? Там же, вроде, и та самая постановка целей с сенсорными критериями, и проверки - "надо ли оно мне" на каждом шагу... Или речь идет о том, во что превратилось "постсоветское" НЛП?

Автор: Александр Вакуров 8.11.2007, 1:04

Нлп лучше обсуждать в соответствующих разделах. А то эта тема и так разрослась неимоверно.

Скажу в двух словах. Современное НЛП манипулятивно и не учитывает глубинных ценностей людей, хоть и говорит об этом. Очень уж всё схематично у этих гуру НЛП. Нет объёма и глубины. Трудно объяснить вкус фейхоа на пальцах. (это я о своём ответе Вам)

Автор: utkin 8.11.2007, 2:37

Можно и так, через ценности, ты прав, Александр.
Совершенно спокойно можно желать согласованных целей.
согласованность целей достигается через общность ценностей.
В среде с общими ценностями не возникает противоречия при исполнении цели.
Ценности не должны зависеть от времени, тогда их достижение или недостижение не влияют на..... среду, что ли?
На общий баланс...?
Когда ощущение себя в среде не изменяется в зависимости от достижения или недостижения цели.
Грубо говоря, найти в своей цели вечную составляющую.
Но тут такой путь, довольно скользкий и малоизученный....
Дойти до понимания своих высших потребностей и не стать сектоидом трудно, в одиночку.

smile.gif Существует даже точка зрения, что высшая ценность есть стоимость всех потребностей, в денежном выражении smile.gif smile.gif smile.gif
Это подойдет вашим НЛПистам, можно считать мотивацию на калькуляторе smile.gif

Цитата
А то эта тема и так разрослась неимоверно.
Это ведь хорошо, значит, интересно.

Автор: utkin 9.11.2007, 18:15

А как оказывается, самая большая ценность - это счастливое детство, неведение, открытие простых радостей.
Так и остается - недостижимым, всю жизнь, что ни делай sad.gif

Автор: Александр Вакуров 13.11.2007, 21:50

Открытие простых радостей. Да... Великая ценность.

Автор: Александр Вакуров 18.11.2007, 23:42

Ребята, у меня радость!!!
Дорогой мой White предложил название "магов" - ЕСТЕСТВЕННЫЕ.

Абсолютно в точку, но по моему, немного не маркетингово. Чуть бы чуть поправить словечко это. Выручайте, братцы! Отшлифуем?

К стати, могут подойти и различные транскрипции с иностранных языков: английский. немецкий, китайский, латынь и т.д.

Это ж бренд, и он и должен слышаться как бренд.

Должны быть:

уникальность
узнаваемость
опознаваемость (услышав слово, челвоек длжен интутивно понять, о чём оно)
точность (невозможно спутать с другими, как произошло у меня с "магами". "Натуралами" ведь не обзовёшь, слово уже занято. Тогда как?)

Автор: utkin 25.11.2007, 4:57

Наверное подойдет слово - наивная магия.
Т.к. магичность человека практически не меняется с детства.
Маг действует по наитию.
Или реликтовый инфантилизм.
Т.к. Магия практически неизменна с каменного века.

Автор: Александр Вакуров 25.11.2007, 11:17

Здорово! ПО сути абсолютно прав.
Но для меня есть в этом некая некативность названия.

Классная масль - РЕЛИКТЫ.

Но тоже по моему негативность есть.

Название должно быть таким, чтобы привлекать внимание "магав", а не отталкивать.
Может, я ошибаююсь?
Можешь ещё подумать?

Автор: utkin 25.11.2007, 21:21

Реликтовое сознание.
Сознание в целом есть развитие.
Оно, естественно, эволюционное.
Т.е. зарождение сознания у животного, когда ощущение и мысль это явления одного порядка, 1я сигнальная система - всегда одинаково.
Чувственный опыт равен абстрактному, вернее, абстрактного опыта вообще нет.
Есть неопознанный чувственный глюк вместо абстрактного опыта.
И следовательно, такое мышление неизменно (начало осознавания), относительно одного и того же биологического вида.
С древних времен и до наших дней.
Следовательно, регрессируя свое сознание, мы выходим на сознание древнего человека.
Путешествуем в прошлое на сотни тысяч лет.
Затем делаем его первичным, подчиняем современность древности, и вуаля, получаем древнеродового Мага.
Или приключения неандертальца в Нью Йорке.
Как доказательство - у Магов не бывает усложненных мотиваций.
Если их не слушать, а наблюдать.
Их мотивашки достаточно легко читаются.
В основном они хотят кого нибудь скушать, либо боятся, что их скушают.
Могут быть разные комбинации, максимум трехходовки.

Автор: Александр Вакуров 25.11.2007, 22:35

Да, я это всё принимаю, и полностью согласен с тобою.
Но что делать с названием? Или это только мне слово РЕЛИКТЫ или НАИВНЫЕ МАГИ кажется "негативным" и оскорбительным для уха "мага"?
Дай знать, как тебе звучит?

Автор: Александр Вакуров 25.11.2007, 22:56

Уж продолжу:
ЕСТЕСТВЕННЫЕ (маги?)
НАИВНЫЕ МАГИ
РЕЛИКТОВЫЕ МАГИ
ИНФАНТИЛЬНЫЕ МАГИ
ЗАСТРЯВШИЕ В МЛАДЕНЧЕСТВЕ
РЕГРЕССНЫЕ МАГИ
??????

Автор: utkin 26.11.2007, 19:04

Да по моему просто назвать это состояние чувственным сознанием.
Или истинным сознанием.
Природным, первородным сознанием.
В отличие от абстрактного и моделирующего.
Ничем не погрешишь против истины, и Маги примут на ура.
Доминация 1й сигнальной системы над второй.
Главное, помнить что это такое на самом деле, и что можно с этим делать wink.gif

Автор: Александр Вакуров 26.11.2007, 20:44

ПЕРВОРОДНЫЕ...
Круто!

Спасибо за идеи. Понимаешь, мне бы хотелось название этой группы людей, которое:
точно отражала их суть
было приятно и привлекательно для них

И это должно быть название именно группы (типа) людей, а не процессов в них.

Мы хорошо пошли! smile.gif
Вернее, это вы с Уайтом пошли, а я подхватываю.

Автор: utkin 27.11.2007, 7:59

Но я не очень понимаю, Александр.
Зачем людей фиксить в их заблуждении???
Понятно ведь, что это им во вред?
Человек без части мозга, или поврежденным мотиватором, вряд ли представляет собой высшее существо, хотя вполне достоверно может ощущать себя таковым.
Я не говорю, что этому явлению надо противопоставляться.
Но зачем его усиливать то, идти у него на поводу???
Вряд ли это просвещение, скорее наоборот.

Автор: Александр Вакуров 27.11.2007, 9:53

К стати, мы ведь и про себя и друг про друга сейчас говорим. smile.gif

РЕЛИКТ
ЕСТЕСТВЕННЫЙ
НАИВНЫЙ....

всё равно непонятно по одному слову, о чём это.

А МАГ скажешь - всё понятно.

Но это слово уже "занято". А нам бы свободное... Или вообще придумать новое.

Я вообще частенько испытываю нужду в новых словах. Помню в детстве говорили, что русский язык богатейший, а сейчас вдруг обнаруживаю, что мало его мне.

Автор: utkin 27.11.2007, 16:29

smile.gif smile.gif smile.gif
Это тебя слово зацепило.
А мы в детстве Магом называли магазин. smile.gif
Прод маг, допустим smile.gif

Автор: ПЦ Акватория 28.12.2007, 14:38

Какая мощная тема! Читаю уже неделю, понемногу, очень впечатляет!

Тоже хочу комментировать.

Цитата
Так вот, обладает младенец этим магическим мышлением до тех пор, пока мать не начинает его "знакомить с реальностью".

А знакомство с реальностью - это не получение того, что хочется просто так. Получается, что знакомство с реальностью - это опыт обломов!


Совершенно точно! Ребенок спрашивает «почему?», ему объясняют правила. Но во вселенной ребенка никаких правил быть не может, их там нет. То, с чем знакомят ребенка, есть не «реальность», а правила контакта со взрослыми. Так делать нужно, а вот так делать нельзя, иначе мир взрослых тебя не примет. И в то же время реальность ребенка цветет в бесконечном числе измерений, и правила в ней может установить только сам владелец этой вселенной, только сам ребенок.

Если ребенок отделяет свою реальность от правил контакта с взрослым миром, то он остается «магом». Если ребенок принимает реальность взрослых за единственно верную и единственно существующую, умерщвляя свой многомерный мир, то он превращается в «немага». Я видела мальчика «уже_не_немага» в возрасте пяти лет, он тихо сидел в моей комнате и смотрел на меня, ожидая от меня указаний, чем ему заняться.

«Жи», «ши» нужно писать через «и» - в мире взрослых. «Нормальный» ребенок понимает, что эти «жи-ши» можно писать как угодно (почему нельзя, ведь я же могу написать «жы», значит можно), можно обозначить этими «жи-ши» что угодно, и только контактируя со взрослым, их нужно писать через «и».

Цитата
Так вот, маги - это люди, которые не забыли тот самый опыт магического мышления, и пребывания в магичной вседозволенности и всеполучении. (Правда, это может здорово их подводить. Но об этом - позже) Но самое главное - они сохранили другие способы взаимодействия с реальностью.


Да! И чем больше внутри «мага» (где именно «внутри», я не знаю), этой неубитой, живой своей вселенной, тем он «магичнее», сильнее, что, однако, ничего не говорит об его "успешности".

Потом продолжу.

Маргарита




Автор: Александр Вакуров 28.12.2007, 17:48

Маргарита, каждое Ваше слово - золото!
Ещё, пожалуйста! smile.gif

Автор: Александр Вакуров 28.12.2007, 17:50

Как приятно встречать людей, чувствующих и видящих то же, что и ты... Хотя бы чуть-чуть близко - и чувство одиночества уже чуть меньше...

Автор: ПЦ Акватория 31.12.2007, 3:26

Цитата(Александр Вакуров @ 28.12.2007, 20:50) *

Как приятно встречать людей, чувствующих и видящих то же, что и ты... Хотя бы чуть-чуть близко - и чувство одиночества уже чуть меньше...



О, да... И эта Ваша тема - тому доказательство. Я думала, что профессиональные психологи таким образом мыслить уже не могут. Ваши наблюдения, Александр, удивительно хороши и точны.

Цитата

Маги не верят в свою смерть. "Вообще" - верят, а фактически - "чуть-чуть" не верят.


Верно. То есть, конечно, законы биологии, стопроцентная статистика, и все такое прочее должны нас убедить в абсолютной неотвратимости смерти. И мое левое полушарие бессильно здесь что-нибудь оспорить. Но есть уловки. Одна наша прекрасная преподавательница на психфаке как-то сказала, что болезнь нельзя считать смертельной, если зафиксирован хоть один случай исцеления от болезни. Не важно, при помощи каких средств или воздействий человек исцелился. Если есть прецедент пусть даже самого невероятного исцеления, значит, болезнь - в принципе - не смертельна.

И, по-моему, со смертью происходит то же самое. Не может вероятность смерти человека быть стопроцентной. Потому что вероятность физических событий вообще не может быть стопроцентной. А значит, человек - в принципе – бессмертен. Понятно, что в среде научных работников выдвигать такой довод бессмертия бессмысленно. Но в моем мироощущении он прекрасно существует. В «миро-ощущении»: не в мыслительной сфере, а где-то на кончиках пальцев.

Цитата

"Маг" совершенно не умеет обращаться с информацией. Он не ценит её, не уважает её, обращается с ней творчески (никогда не расскажет дважды одинаково, к его рассказу стоит относиться скептически - многое искажает - от добрых побуждений).



Да, с информацией у «магов» полный привет. Абсолютно верное наблюдение, способ обращения с информацией – одно из ключевых свойств «магов».

Во-первых, они фильтруют информацию, выбирая только то, что им интересно, что их эмоционально трогает. «Просто» информация, без эмоций, протекает сквозь них как вода, нисколько их не задевая. Это чуть ли не физиологическая особенность. «Маги» не могут зубрить, даже если очень стараются это делать. При сдаче сессии им приходится выдумывать самые невероятные модели сдачи экзамена, потому что простейшим образом «выучить» материал у них не получается, сколько бы раз они не прочли и не повторили текст.

И при этом то, что им интересно, им совершенно не нужно «учить», они просто впитывают в себя такое знание, оно мгновенно отпечатывается у них в мозговой коре и легко воспроизводится при необходимости (необходимости для самих «магов», а не для кого-то еще).

Во-вторых, они передают информацию, действительно, так, как им вздумается. Зачем передавать ее в первоначальном виде? Ведь в первоначальном виде она уже существует, и здесь не нужно участие лично этого «мага», чтобы ее передать. Если спросили у «мага», потревожили лично его, то «маг» не будет прикидываться куском провода, бесстрастно проводящим сухие данные. Он воспринимает информацию личностно, и передает ее тоже личностно, даже если при этом придется пожертвовать «истиной». «Истина» - и есть он сам, в глубине души он убежден в этом, хотя вряд ли в этом признается.


Цитата

Вопрос - это запрос информации.
После запроса обычно происходит приём запрошенной информации. Так вот, "магов" ответ не интересует!



Совершенно верно. Здорово! «Магов» действительно ответ не интересует. Например, «маг» никогда не задаст вопрос типа «где ты был сегодня вечером?» ради информации, потому что ответ им не нужен, ответ у них уже есть. Если они подозревают «ответчика» в «плохом поведении», то никакие доказательства эти подозрения не развеют. Если они хотят узнать, не случилось ли чего интересного с «ответчиком» за время его отсутствия, то либо сформулируют вопрос по-другому, а скорее подождут, пока тот сам не расскажет.

Часто для «магов» важнее сформулировать вопрос, чем получить на него ответ. В ЖЖ есть один философ, который ведет дневник, в основном, вопросами. Каждое его сообщение вызывает кучу комментариев. Так вот, читать вопросы философа очень интересно, а читать комментарии отвечающих совершенно скучно.


Цитата

Для них сам вопрос является инструменом делания чего-то другого, не заявляемого напрямую! Они камуфлируют под вопрос самые различные действия, не только не оглашая свои намерения, но и зачастую не осознавая их полностью.


Конечно! И в этом для них прелесть общения, и «маги», общаясь между собой, это понимают. Все дело в том, насколько далеко эти игры у них заходят, умеют ли они отделять «работу с информацией» от личного самовыражения и личной забавы.

Вообще, ««Маги» и информация» - как мне кажется, это прям отдельная большая глава описания «магов».

Вот пока что.
Маргарита

Автор: Александр Вакуров 31.12.2007, 8:23

Спасибо.
Чем дальше, тем больше людей, качественно видящих, о чём я и о ком я. Мне это очень важно.

Открыл тему http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=1963

Очень рад, что Вы, Маргарита, указали на важнейшие для "магов" области - информация и смерть.

http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=858

Автор: Александр Вакуров 31.12.2007, 8:32

В принципе, если выделить ещё важнейшие для "магов" темы это:

1. Границы. Границы между "Я" и "Не Я", свои и чужие границы, границы дозволенного.
Границы "магу" чужды, противны и непереносимы для него.

Он их:
- пересекает, не замечая, увлекаясь
- пересекает сознательно, потому что хочется
- пересекает вынуждено, потому что они некомфортны (наличие границы между ним и другим человеком); ему бы влиться в другого, залезть в другого, и .... ворошиться в другом, жить в нём... Почему сплетни, сериалы и "Дом 2" так и популярны, что позволяют влезть в жизнь, отношения и чувства других людей.

Автор: Александр Вакуров 31.12.2007, 8:39

Цитата(ПЦ Акватория @ 31.12.2007, 3:26) *

Одна наша прекрасная преподавательница на психфаке как-то сказала, что болезнь нельзя считать смертельной, если зафиксирован хоть один случай исцеления от болезни. Не важно, при помощи каких средств или воздействий человек исцелился. Если есть прецедент пусть даже самого невероятного исцеления, значит, болезнь - в принципе - не смертельна.


Боже, какие верные слова!!!

А имя и фамилию преподавательницы не укажете?

Автор: Александр Вакуров 31.12.2007, 8:49

Перечитал тему http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=858&st=0&gopid=5506& и понял, что акцент там несколько иной, и открыл отдельную тему http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=1964

Автор: Александр Вакуров 31.12.2007, 9:03

К стати, если набрать в Гугле слово "магичность", то ссылка на этот форум - на первом месте.

Автор: ПЦ Акватория 31.12.2007, 20:45

Цитата(Александр Вакуров @ 31.12.2007, 11:32) *

В принципе, если выделить ещё важнейшие для "магов" темы это:

1. Границы. Границы между "Я" и "Не Я", свои и чужие границы, границы дозволенного.
Границы "магу" чужды, противны и непереносимы для него.

Он их:
- пересекает, не замечая, увлекаясь
- пересекает сознательно, потому что хочется
- пересекает вынуждено, потому что они некомфортны (наличие границы между ним и другим человеком); ему бы влиться в другого, залезть в другого, и .... ворошиться в другом, жить в нём... Почему сплетни, сериалы и "Дом 2" так и популярны, что позволяют влезть в жизнь, отношения и чувства других людей.


Совершенно согласна. Вопрос границ для «магов» - один из самых важных, очень часто здесь кроются основные проблемы «магов». Вообще, я лично не встречала ни одного «мага», у которого было бы все нормально с границами.

Александр, в Ваших наблюдениях так много интересных вещей, что я просто ползу с начала темы, комментируя те фразы, которые меня по пути цепляют, стараясь не пропустить ничего ценного. Поэтому до границ я еще просто не дошла.

Но если забежать вперед, то самое основное в «магах», откуда у них все растет, - это, по-моему, их голографичность. Но об этом потом.

Автор: ПЦ Акватория 31.12.2007, 20:50

Цитата(Александр Вакуров @ 31.12.2007, 11:39) *

Цитата(ПЦ Акватория @ 31.12.2007, 3:26) *

Одна наша прекрасная преподавательница на психфаке как-то сказала, что болезнь нельзя считать смертельной, если зафиксирован хоть один случай исцеления от болезни. Не важно, при помощи каких средств или воздействий человек исцелился. Если есть прецедент пусть даже самого невероятного исцеления, значит, болезнь - в принципе - не смертельна.


Боже, какие верные слова!!!

А имя и фамилию преподавательницы не укажете?


Вера Керпелевна Лосева. Вместе с А.И.Луньковым она читала нам курс "Когнитивно-поведенческой психотерапии". Они выдавали так много замечательных сентенций, что тетрадка с их лекциями у меня и сейчас всегда под рукой, я часто ей пользуюсь.

Вот еще их прекрасная фраза, напрямую, как мне кажется, относящаяся к "магам":

"Правильное легко".

"Маг" сразу поймет, о чем речь. "Немаг" не поймет.


Автор: Александр Вакуров 31.12.2007, 22:19

Совершенно согласен и с голографичностью, и с "Правильное легко".

Для меня лёгкость и простота - критерий эффективности.
Я говорю на своих тренингах участникам:
"Показатель эффективности Вашей работы на тренинге - чтобы мне было легко, и чтобы Вам было легко",
или:
"Если мне трудно, значит, я напрягаюсь, значит, я делаю что-то не то",
или:
"Если Вам трудно что-то делать, значит, Вы делаете не то, или занимаетесь не тем, или не на то обращаете внимание (то есть, считаете важным не то, что стоит считать важным)"

Автор: Александр Вакуров 31.12.2007, 22:23

Вера Керпелевна Лосева - помещу фразу в раздел сайта "Всплывающие фразы" с её авторством.

Автор: ПЦ Акватория 1.1.2008, 0:32

Цитата

Тот, кто рискует устанавлявать правила, легче может управлять магом. Причём, маг подчиняется, но не потому что боится того, другого. Маг подчиняется либо потому что считает, что не имеет права ослушаться (на магов очень действуют животные законы), либо - потому что жалеет того, кому подчиняется.


О, совершенно точно. «Магам» очень присуще чувство жалости. Не доброты, не сочувствия, а именно жалости. В самых разных, неожиданных и парадоксальных формах. Почти всегда эта их жалость закамуфлирована, и почти всегда она совершенно неадекватна. Они могут навредить другому или даже убить – из жалости. «А зачем ему, бедняге, такая жизнь?» А могут везти на своей шее целый воз чужих проблем из такой же щемящей их душу жалости к другим. При этом себя они, как правило, не жалеют, ведь у них и так есть весь мир целиком.

Цитата

Маг не знает и не признаёт границ. Границу между собой и миром. Он не признаёт ограничений. Ему всегда мало своих границ. Ему необходимо переходить свои границы, и обязательно - входить за границы других людей. Магу необходима интимность. А интимность - это слияние с другим человеком. Интимность приятна магу сама по себе. Но она ему ещё нужна для управления другим человеком. Войди в контакт и управляй. Магу очень приятно поворошиться в другой личности. Поэтому маг часто путает себя и других людей. Он часто не определяет, где заканчиваюсь я, а где начинается другой человек.


Ага. Обязательно, непременно ему нужно влезть в другого, потоптаться, поваляться. Все проверить. Оставить след. Удивительно, но даже когда отношения прекращаются, «мага» забыть нельзя. Воспоминания о нем постоянно всплывают, сколько бы ни прошло времени.

Я все никак не могла понять, зачем «магу» это нужно. Ведь довольно часто от этого вламывания в зону другого он не получает ничего, кроме неприятностей на свою голову. И сегодня вдруг вспомнила притчу о том, как человек собирает по Земле бесчисленные осколки разбитого зеркала, чтобы увидеть свое отражение. Вот здесь ее можно прочесть:
http://www.respublika.ru/docs/spb/167/8719.html

И Мераб Мамардашвили упоминал об этом же, когда говорил о «полноте бытия»:
http://www.vipstudent.ru/index.php?q=lib&r=24&id=1175682524&p=25

Но ведь «маг» - это голограмма! То есть в каждом осколке он намерен видеть себя полностью. В каждом другом человеке должен быть «Я», вот тогда все хорошо и правильно, а если в другом есть что-то другое, то я должен это к себе прилепить, присобачить. Или выяснить хотя бы, где здесь ошибка, как так получилось, что в этом другом меня не так много, зато есть что-то мне чуждое.

Автор: Александр Вакуров 1.1.2008, 4:35

Цитата(ПЦ Акватория @ 1.1.2008, 0:32) *

Оставить след. Удивительно, но даже когда отношения прекращаются, «мага» забыть нельзя. Воспоминания о нем постоянно всплывают, сколько бы ни прошло времени.

Но ведь «маг» - это голограмма! То есть в каждом осколке он намерен видеть себя полностью. В каждом другом человеке должен быть «Я», вот тогда все хорошо и правильно, а если в другом есть что-то другое, то я должен это к себе прилепить, присобачить. Или выяснить хотя бы, где здесь ошибка, как так получилось, что в этом другом меня не так много, зато есть что-то мне чуждое.


Спасибо за ссылки.

Да, "мага" действительно невозможно забыть. Хороший критерий.

А Ваши слова, выделеные мною синим - вообще замечательное и точное описание.

На каких-то уровнях маг не различает себя с другим человеком.

На уровне "реальной", сенсорно-очевидной реальности маг путает себя и других людей.

И не зря. Этому есть причины.

На уровне неосязаемых глубинных сущностей границы между "магом" и другими людьми просто не существует. По большому счёту "маг" - это и есть другие люди, а другие люди - это и есть наш "маг".
"Маги" настолько ближе к голографичности Вселенной и Реальности, что на этих голографических уровнях являются проявлением любого человека в сенсорно-очевидном, наблюдаемом слое реальности.

Немного об этом писал http://www.ipd.ru/articles/kti.shtml


http://www.ipd.ru/articles/screen.shtml

http://www.ipd.ru/articles/Life_and_death.shtml



Я сам нахожусь на таких позициях. Я и Мир - едины. Не в смысле, что я объединяюсь с Миром. Нет, Мир - проявление меня, и я проявление мира.

Не напугал я Вас своими словами?

http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=244&Itemid=118

Автор: Александр Вакуров 1.1.2008, 5:00

Уайт предложил термин "ВЕСЕННИЕ МАГИ"
Или "ОСЕННИЕ"?

Автор: Fairy 2.1.2008, 2:45

Цитата(Александр Вакуров @ 1.1.2008, 7:35) *


На уровне неосязаемых глубинных сущностей границы между "магом" и другими людьми просто не существует. По большому счёту "маг" - это и есть другие люди, а другие люди - это и есть наш "маг".
"Маги" настолько ближе к голографичности Вселенной и Реальности, что на этих голографических уровнях являются проявлением любого человека в сенсорно-очевидном, наблюдаемом слое реальности.


Я сам нахожусь на таких позициях. Я и Мир - едины. Не в смысле, что я объединяюсь с Миром. Нет, Мир - проявление меня, и я проявление мира.



Может быть, совсем на уровне глубинных глубин, но я, к примеру (может это и не характерный пример, но, я думаю, не единственный) отделяю себя от других и вообще сторонюсь людей внутренне, хотя, внешне – у меня много друзей и я выгляжу открытым человеком.

И вообще, я разделяю для себя понятия – Вселенная, Реальность, Мир от понятия Человек. Конечно, люди часть Мира, но далеко не единственная и не главная. Миров много, сущностей в них тоже, да и многие маги присутствуют и в нашем мире не только в проявлении человеческом. Тогда, зачем же им так уж нужны люди? Есть много чего гораздо более интересного. smile.gif

Я и Мир едины – это очень характерная черта Мага, можно сказать неотъемлемая. И в этом Мире много чудес, иногда стоит только забыть хотя бы не надолго свои привычные образы – себя, Мира – оглянуться вокруг свежим взглядом и тогда можно увидеть вокруг много нового и удивительного. smile.gif

Автор: Александр Вакуров 3.1.2008, 21:58

Ага! Людей, например. Живых и отличных от тебя. Согласен.

Автор: Александр Вакуров 22.1.2008, 11:32

Друзья, я понял, понял, почему для "магов" тема принятия так сложна!

Размышлял на эту тему, и кое-что понял. http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=1974&st=0, а открытие http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1974&view=findpost&p=5788

Автор: Александр Вакуров 22.1.2008, 11:33

"Маги" непринятием меняют реальность!

Автор: Александр Вакуров 22.1.2008, 11:33

Иногда.

Автор: Александр Вакуров 22.1.2008, 11:35

А где граница пока не знаю.

Автор: ПЦ Акватория 23.1.2008, 21:52

Да, с принятием у «магов» явно какие-то закавыки. У всех «магов», которых я знаю, с принятием не все в порядке. Но над этим еще надо поразмышлять.

Цитата(Александр Вакуров @ 22.1.2008, 14:33) *

"Маги" непринятием меняют реальность!


Разверни, пожалуйста, именно этот тезис подробней.

Автор: ПЦ Акватория 23.1.2008, 21:56

А вот болезненное для меня. Поэтому заранее прошу прощения, если пишу не совсем понятно или же захожу в дебри пустословия.

Превращение «магов» в «немагов».

Так вот, дети по мере взросления усваивают правила игры взрослых. Дети-«маги» понимают, что это – только игра, во многом дурацкая и жестокая. Дети-«немаги» воспринимают ее как единственно возможную реальность. Но и «маги» не остаются чисты, те или иные правила импринтируются в них в качестве «единственно возможных». И этот несчастный импринт, как вирусная клетка, со временем может сожрать «мага».

В подростковом возрасте у детей возникает последний мощный бунт против взрослых правил игры, так называемый кризис подросткового возраста, а потом они сами переходят на узкую и скучную дорожку взрослой жизни. Очень много «магов» окончательно превращается в «немагов», «умирает», через пару лет после окончания учебы.

У меня есть пара-тройка знакомых, которые держались «в магах» довольно долго и вдруг стали «умирать» уже в возрасте от двадцати пяти до тридцати лет. Надо сказать, что это были очень мощные «маги», на мой взгляд. Тем больнее было наблюдать процесс их «умирания».

Как умирают «маги»?

Мы согласились, что «магам» необходимо влезать в других и там валяться. Чем больше этих других и чем глубже в них удается влезть, тем больше наслаждения для «мага». «Магам» нужен большой круг контактов, но этот круг обычно строится на каком-то «взрослом» интересе. Сначала этот интерес кажется совершенно побочным, ничего не значащим атрибутом. Обычное дело, совершенно нормальное, - завести семью, зарабатывать деньги, делать карьеру, посидеть с друзьями за рюмкой водки, поболтать о политике.

Но потом ты вдруг замечаешь, что этот интерес становится превалирующим, и общение строится только вокруг него. Атрибут – деньги, карьера, семья, алкоголь, наркотики - засасывает «мага» и убивает его. Это очень страшно наблюдать со стороны. Кстати, этому обязательно сопутствуют соматические факторы - болезни самого умирающего «мага» или его близких. Эти болезни еще больше втягивают человека в пустую оболочку атрибута.

«Маг» устраивается на хорошо оплачиваемую работу и тратит практически всю свою энергию для зарабатывания денег, потому что это нормально, потому что ему нужно обеспечивать семью, потому что у него болеет близкий человек, потому что ему надоело быть бедным. Большую часть времени он занимается тем, что претит его природе, но не видит в этом ничего плохого. Но поскольку для поддержания социального атрибута много «магической» энергии не требуется, то остаток энергии он спускает на поддержание болезней – своих или своих близких.

Когда ты говоришь умирающему «магу», что он слишком увлекся, что его потенциальная мощь во много раз превышает то, что он делает сейчас, ради пустого социального атрибута, умирающий «маг» недоумевает. Он совершенно не изменился, считает он, у него все по-прежнему. Он проявляет чудеса софистики и резонерства, чтобы продемонстрировать, что он – тот же самый мощнейший «маг», которого ты знал вначале. У него наготове куча примеров из жизни.

Великие люди тоже бывали богатыми. Великие ученые делали неплохую карьеру. Великие художники безбожно пили. Великие писатели употребляли наркотики. Не все, конечно, но и не единицы. И никому это не мешало в проявлении величия. Я совершенно не изменился, заявляет мне умирающий «маг», и с удовольствием продолжу наше замечательное общение. И я ничего не могу ему возразить, но общаться, как раньше, уже тоже не могу. Не с кем.

При этом умирающий «маг» получает сильнейшую подпитку из «взрослого мира», от «немагов». Богатых и статусных уважают, опустившихся презирают. Наш умирающий «маг» хоть и представляет собой все меньше как индивидуальность, зато входит в определенную прослойку, на которую направлена энергия общества, очень привлекательная энергия общественного уважения или общественного презрения.

И ничего не поделаешь, помочь ничем не можешь. Приходится просто отойти в сторону.

Автор: ПЦ Акватория 23.1.2008, 21:59

А вот еще одно существенное отличие «магов» от «немагов».

Негативный опыт своей жизни – сильная болезнь, голод, смертельная опасность или что-то помельче – впоследствии «маги» вспоминают с удовольствием. Они любят об этом рассказывать. Для «магов» это – их победа, утверждение в собственной силе. Часто такие кризисные ситуации заставляют «мага» развиваться, открывать в себе (и в человеке вообще) новые возможности или хотя бы убедиться в существовании таковых. Это источник поддержки в трудных ситуациях – «тогда было хуже, но я выжил, значит, и теперь все будет хорошо». Это веха в мыслительном процессе, на основе которой можно сделать интересные выводы.

Для «немагов» негативный опыт – это кошмар, наказание, крупная неудача. «Видимо, я сбился с пути, что-то пошло не так». От этого опыта у них не остается ничего, кроме страха, что он может повториться.

С одной моей знакомой мы оказались в одинаковых ситуациях – перенесли хирургические операции под наркозом «с мультиками» - когда боль не исчезала, а трансформировалась в очень странные галлюцинации. В галлюцинациях и она, и я ощущали похожие вещи – как будто тело исчезло, а сознание переместилось в льющуюся, жидкую, шуршащую пластмассу химически ярких цветов. Когда мы обсуждали это, я вспоминала это состояние с восторгом, а она – с ужасом.

Простой способ отличить «мага» от «немага» - попросить человека рассказать страшную историю, приключившуюся с ним. Если человек загорается и с готовностью рассказывает – значит, «маг». Если стухает, сжимается – значит, «немаг».

Маргарита

Автор: Александр Вакуров 23.1.2008, 22:00

Цитата(ПЦ Акватория @ 23.1.2008, 21:52) *

Да, с принятием у «магов» явно какие-то закавыки. У всех «магов», которых я знаю, с принятием не все в порядке. Но над этим еще надо поразмышлять.

Цитата(Александр Вакуров @ 22.1.2008, 14:33) *

"Маги" непринятием меняют реальность!


Разверни, пожалуйста, именно этот тезис подробней.



Это тема просто супер.

Я где-то описывал уже это.

Как мне, когда я был на тренинге позвонил отец, и сообщил, что маму нашли на остановке без сознания.
Я бросил всё, в машине еду, и меня охватывает паника. Я понимаю, что могу потерять маму.

- СТОП! - заткнул себя я.
- Не верь.
- Так как же?!!
- Не верь, гад. Не смей.
Верь, что будет хорошо.
- Так ведь...
- ЗАТКНИСЬ И ВЕРЬ!!! И близко не смей допустить, что может быть не так.

Я успел. И всё было в порядке.

Автор: ПЦ Акватория 23.1.2008, 22:04

Цитата(Александр Вакуров @ 24.1.2008, 1:00) *

Это тема просто супер.

Я где-то описывал уже это.

Как мне, когда я был на тренинге позвонил отец, и сообщил, что маму нашли на остановке без сознания.
Я бросил всё, еду, и меня охватывает паника. Я понимаю, что могу потерять маму.

- СТОП! - заткнул себя я.
- Не верь.
- Так как же?!!
- Не верь, гад. Не смей.
Верь, что будет хорошо.
- Так ведь...
- ЗАТКНИСЬ И ВЕРЬ!!! И близко не смей допустить, что может быть не так.

Я успел. И всё было в порядке.


Прекрасно тебя понимаю. Да, в таких ситуациях главное - отключить все малейшие сомнения. Какой-то червячок сомнения где-то возникает - бац его со всей силы! Нет, будет только так, как я хочу. И все.

Вообще у меня тоже таких ситуаций много. Как нибудь расскажу.

Автор: Александр Вакуров 23.1.2008, 22:13

Спасибо, буду ждать. Надо вообще отдельную ветку занести для таких случаев. Хотя, такая ветка уже есть: http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=46&st=0

Автор: Андрей Осипов 14.2.2008, 14:13

Цитата(ПЦ Акватория @ 23.1.2008, 21:56) *

А вот болезненное для меня. Поэтому заранее прошу прощения, если пишу не совсем понятно или же захожу в дебри пустословия.
Как раз очень понятно. Практически - это "похороны" близкого человека. Совсем недавно "похоронил заживо", хотя надеялся....
Цитата(ПЦ Акватория @ 23.1.2008, 21:56) *

У меня есть пара-тройка знакомых, которые держались «в магах» довольно долго и вдруг стали «умирать» уже в возрасте от двадцати пяти до тридцати лет. Надо сказать, что это были очень мощные «маги», на мой взгляд.
Скорее всего - в диапазоне между 21 годом и 33годами.
До 21 года - это подростки, питающиеся энергетикой родителей.
Мощность достигалась "родительской" энергетикой.

21-23 года - это возраст "первичной энергетической сборки" для мужчин.
Получение энергетической самостоятельности.
33-34 года - это возраст "окончательной сборки" для мужчин.
Получение ментальной самостоятельности.
Но не все мужчины проходят эти этапы. Некоторые из мужчин не могут этого сделать.
Не могут "устоять".

Зато те, кто проходит - иногда получают "прямой доступ" к знаниям очень высокого уровня.
Но собеседников становится все меньше и меньше.
А прошлые друзья и близкие превращаются в "живых покойников".
За все приходится платить.

Автор: utkin 16.2.2008, 23:20

cool.gif Как развилась тема biggrin.gif
Немного скепсиса, чисто для заряда батарейки.
Маг не умеет разговаривать ни о ком, кроме как о себе.
Если Маг рассказывает о ком то, то он опять говорит о себе.
Маг не умеет работать с чужим мнением, не умеет получать оттуда информации, кроме как методом простого метаболизма. biggrin.gif
Поэтому часто можно услышать как Маги разговаривают с техникой, стиральными машинками и компами.
Обычно с позиции Бога laugh.gif
С неприемлемой инфой Маг обращается методом простого выделения biggrin.gif
Мир представляется Магу огромным Я, Вселенной Я, наполненной межзвездной Пустотой, и величественных картин.
Общение Магу представляется пересечением параллельных Вселенных.
Но то что таких Вселенных может быть 6 миллиардов, и все они входят в одну и ту же Вселенную, Маг понимает очень абстрактно laugh.gif
Самое интересное!
Маг не видит Бога.
Вернее, он его видит, но как собственного крышака, который устроит Армагеддон всему миру, если не исполнится Воля Мага, которая есть Воля Вселенной.
Иных функций Богу Маг не приписывает, т.е Бог для него, в основном, это Сотона на поводке.
Все вероятности любых событий у Мага сводятся к 50 на 50, как у той женщины и динозавра.
Если в общем, мне кажется, Магический взгляд на мир описал Эдмунд Гуссерль, как примитивный эмпиризм.
Почти буквально.
Примитивный эмпиризм опирается на недоразвитую идеацию.
Но поскольку любой опыт содержит эйдос, то голый эмпиризм приводит ни к чему иному, как к укреплению и развитию первичного суеверия. smile.gif

Автор: Александр Вакуров 17.2.2008, 3:52

Цитата(utkin @ 16.2.2008, 23:20) *

cool.gif Как развилась тема biggrin.gif

И твоими трудами в том числе! smile.gif Ты во многом её автор! smile.gif

Автор: Александр Вакуров 17.2.2008, 3:55

Цитата
Маг не умеет разговаривать ни о ком, кроме как о себе.
Если Маг рассказывает о ком то, то он опять говорит о себе.

smile.gif Как верно! smile.gif

Цитата
Все вероятности любых событий у Мага сводятся к 50 на 50, как у той женщины и динозавра.

Это что за женщина и динозавр? Не помню. Расскажешь?

Автор: utkin 17.2.2008, 9:37

Математика спросили, какова вероятность, выйдя из оффиса, встретить динозавра.
Он что то долго считал, и сказал, что одна к тремстам миллиардам четыремстам миллионам ста пятьдесяти тысяч двумстам десяти.
Маловероятно.
Спросили женщину.
Женщина, а какова вероятность, выйдя из оффиса, встретить динозавра?
Она говорит 50:50.
Как????????
А просто, встречу, или не встречу smile.gif)))

Автор: Александр Вакуров 17.2.2008, 13:51

Слушай, супер! Потрясающий анекдот. Мне он точно пригодится. Спасибо.

Автор: Александр Вакуров 17.2.2008, 14:01

Цитата
Если в общем, мне кажется, Магический взгляд на мир описал Эдмунд Гуссерль, как примитивный эмпиризм.
Почти буквально.
Примитивный эмпиризм опирается на недоразвитую идеацию.
Но поскольку любой опыт содержит эйдос, то голый эмпиризм приводит ни к чему иному, как к укреплению и развитию первичного суеверия.


Можно ты чуть понятнее будешь?

Не читал я Гуссерля. Нету сил моих на него. И что такое примитивный эмпиризм уже не помню. И что такое идеация - хоть доразвитая, хоть недоразвитая, хоть переразвитая - тоже не брежу.

И что за эйдос, который содержится в любом опыте (да ещё тем более "поскольку") - тем более не знаю. Честно.

В принципе, могу допустить, что понимаю фразу "голый эмпиризм приводит к суеверию" - там типа, если опиратться только на опытные эмпирические данные, то придёшь к суевериям? А если так, то чем мы с тобою, или например, я с Андреем Осиповым занимаемся?

Автор: Александр Вакуров 17.2.2008, 14:04

Да, и к стати, почему ты, когда писал о суеверии, написал именно о "первичном" суеверии? В чём разница между просто суеверием, и тем, первичном, о котором ты написал?

Автор: utkin 17.2.2008, 18:49

Суеверие может модифицироваться, под влиянием индукций.
Оно живет своей жизнью.
Допустим, многие считают, что как только человек добрался до духовности, он сразу стал белым и пушистым.
Это неподдтвержденная опытом и знаниями уверенность и есть суеверие.
Лучше так: сначала человек осознанл в себе духовность, а только потом начал судить о ее качестве.
Ибо термины "чорная Душа", "на Душе тошно", и даже "душняк" относятся также к Душе.
Поэтому добравшись до своей Души, не значит, что человек не может совершить дурной поступок.
Вернее, дурной то он, может быть, и не совершит, зато способен совершить чудовищный, по сравнению "до-душной" фазой своего самоосознания.
О5же есть "духоведы", значит могут быть и "духоманипуляторы", коих несть числа. Людей, беззастенчиво юзающих чужие суеверия.
Андрей и ты.
Андрей ищет вертикали, вертикального развития внутренних значений. Ты наблюдаешь, и сочувствуешь.
Ты и я.
Меня колбасит! smile.gif smile.gif smile.gif
Мой моск опережает мое осознавание, и это все время прет меня куда то.
И я никак не могу определить ни цели ни источника этого пёрева.
Здесь ты с интересом наблюдаешь, поскольку я забавный субъект, с неустойчивым потоком исходящей инфы. smile.gif smile.gif smile.gif
С полным набором шизо-признаков, меня как бы два, но постоянно, и не три. smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Александр Вакуров 17.2.2008, 21:52

Цитата
Здесь ты с интересом наблюдаешь, поскольку я забавный субъект, с неустойчивым потоком исходящей инфы.


Ох уж как неустойчивым! smile.gif wink.gif

Автор: Александр Вакуров 27.3.2008, 21:24

Цитата(utkin @ 17.2.2008, 21:49) *

Суеверие может модифицироваться, под влиянием индукций.
Оно живет своей жизнью.
Допустим, многие считают, что как только человек добрался до духовности, он сразу стал белым и пушистым.
Это неподдтвержденная опытом и знаниями уверенность и есть суеверие.
Лучше так: сначала человек осознанл в себе духовность, а только потом начал судить о ее качестве.
Ибо термины "чорная Душа", "на Душе тошно", и даже "душняк" относятся также к Душе.
Поэтому добравшись до своей Души, не значит, что человек не может совершить дурной поступок.
Вернее, дурной то он, может быть, и не совершит, зато способен совершить чудовищный, по сравнению "до-душной" фазой своего самоосознания.



Честно говоря, не верю, что можно "добраться до" духовности. Слишком многие сейчас об этом говорят, о духовности. О ней, по моему, и говорить то нечего. Она либо есть, либо нет. И если о ней говорят, то это, скорее всего, признак её отсутствия.

Трудно замечать воздух, если его достаточно, или в отсутствии его движения. Духовность (по моему) для духовных людей это что-то, что просто есть. Они её не замечают, как рыба не замечает воды, в которой находится.
Основная мысль - заметить можно лишь то, чего у тебя нет, или то, по сравнению с чем у тебя есть разница.
Уже то, что я способен обсуждать духовность, по моему, говорит о большом её недостатке у меня.

Автор: Blaze 28.3.2008, 9:24

Спасибо за статью. Александр, читаю и вижу, а ведь Вы действительно говорите здесь именно про «магов» на коленях, про еще неопытных, начинающих магов.
Как же верно подмечено – маг, это дитя.
Можно я немного порассуждаю о «маге» и границах. Пишу свой поток сознания, читаю, и сразу пишу мысли, кот. у меня рождаются по ходу. Возможно, Вы меня поправите, где я не совсем верно поняла.
Маг ненавидит и не признает абсолютно никаких границ, но за свои границы готов положить жизнь. Это значит, что «маг» пускает всех и вся в свои границы, но как только чувствует, что кто-то делает хотя бы малейшую попытку создать свои законы в его границах, или же пытаться приручить мага, он начинает защищаться. Пользуйся, питайся, даже существуй за счет этого, но только не пытайся влиять, управлять, даже чуть-чуть.
Самое страшное – попытаться загнать «мага» в какие-то рамки. Нельзя этого делать. И если «маленький маг» (неопытный) позволит посадить себя в рамки, очертить границы, позволит управлять собой, или вовремя правильно не отреагирует, это неминуемо приведёт к взрыву, который может разрушить или нанести сильные повреждения не только тому, кто это делал, но самому магу. Вот этого допускать никак нельзя.
А если маг чуть более опытный (скорее сильный), то люди, которые всё равно упрямо пытаются создать для «мага» границы могут стать потенциальными жертвами (на каком-то этапе).
Но при этом «маг» питается тем, что управляет тем, в чьих границах находится.
Незнание магом себя может привести к непредсказуемым, асоциальным последствиям.
Поэтому очень-очень нужны учителя.
Можно сказать, что «маг» любит постоянно ставить эксперименты над собой и другими людьми. Так он приобретает духовный опыт, растёт. А для многих (непонимающих) «маги» кажутся асоциальными (циничными, паразитирующими, манипулирующими, иррациональными). Но это всё не совсем так.
Магу ни в коем случае нельзя бояться, сомневаться в том, что он уже начал делать, тогда он начинает ходить как Иисус Христос по воде.
Жаль, что не всегда получается поймать (или удержать) это состояние. Малейшее сомнение в себе, маленький червячок, и ничего не получается. Или же, когда он появляется, когда ты уже перешёл черту, и уже находишься там, то можно всё безнадёжно испортить, потерять. При обнаружении сомнений, до того, как ты начал это делать, нужно убрать их, и уже потом начинать делать.
И в то же время, всё, что начинаешь делать или желаешь сделать, подвергает сомнению. Вот начинающий «маг» вредит себе тем, что не видит золотой середины между сомнением и уверенностью, не умеет балансировать, его уводит то в одну, то в другую сторону. Вот такой вариант (немного утрирую, но вы меня поймёте): Сомнение=>Остановка=>Смерть или Уверенность=>Движение=>Ошибка=> Ложный путь.
Маг никогда не умрёт, и не станет «дубовым», непробиваемым в своей уверенности. Но когда его уводит в ту или другую сторону, он теряет драгоценное время, и непродуктивно тратит (направляет) свою энергию, чего совсем не хочется.
Поэтому чем раньше он найдет учителей, тем лучше.
Маг имеет мощный шизоидный радикал и умеет им управлять, эффективно его использовать.

С нетерпением буду ждать доработанного структурированного варианта. И обязательно буду писать свои мысли (или вопросы), которые будут возникать по ходу. Хочется вернуться вновь в начало текста.
Невероятно интересная тема.

Автор: Blaze 28.3.2008, 9:33

Цитата(Александр Вакуров @ 28.3.2008, 0:24) *

Цитата(utkin @ 17.2.2008, 21:49) *


Духовность...О ней, по моему, и говорить то нечего. Она либо есть, либо нет.
...Уже то, что я способен обсуждать духовность, по моему, говорит о большом её недостатке у меня.

smile.gif

А ведь Вы правы!
Но всё-таки, на Ваш взгляд - это константное явление? Не способное развиваться?

Автор: Александр Вакуров 28.3.2008, 19:14

Честно, не знаю. Думаю, что не константное. Но как развивается, не совсем себе представляю. Наверное, через общение с более духовными людьми. Критерии "большей" или "меньшей" духовности мне неизвестны.

Автор: Александр Вакуров 28.3.2008, 19:16

"Доработанным" материал, насколько я понимаю, будет не скоро. Ждёт новых участников обсуждения, новых тем и новых вариантов развития темы, новых вопросов и сомнений, новых несогласий и новых описаний. Тема открыта к любым, самым грубым вмешательствам.

Автор: Александр Вакуров 31.3.2008, 0:42

Новая ветка, посвящённая http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2040&st=0&gopid=7674&#entry7674, в которых превращаются многие, начинающие знакомиться с магичностью этой вселенной.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 3:30

Чувство вины подарено вселенной "магу" для того, чтобы он не уподобился богам и самой вселенной. Чтобы всегда был поводок, за который можно было бы дёрнуть, и свалить его (если зарываться будет) с пьедестала. Чувство неполноценности у него для той же цели.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 3:32

Интереснейшая штука. Чем реально могущественнее человек в обращении с реальностью, тем сильнее у него чувство неполноценности.

Те, кто научился с ним справляться, либо те, кто знаком с ним понаслышке - действительно творят судьбы мира.


Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 3:34

Взять хотя бы Березовского.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 3:37

Хотя его, конечно, уже не взять. biggrin.gif

В общем, ценности и мораль у мага не очень дружат с эффективностью. Совесть ему не даст заработать миллиарды. Хотя, не думаю, что она тут будет права, если ... хотя ....

Автор: Blaze 6.4.2008, 8:36

Цитата(Александр Вакуров @ 6.4.2008, 7:37) *

Хотя его, конечно, уже не взять. biggrin.gif

В общем, ценности и мораль у мага не очень дружат с эффективностью. Совесть ему не даст заработать миллиарды. Хотя, не думаю, что она тут будет права, если ... хотя ....


Я считаю, что если есть возможность брать, надо брать, но только щедро делиться с теми, кому это особенно нужно, не зарываться. Тогда вселенная будет благосклонна. Так что всё нормально с совестью. Считаю, что она - не помеха эффективности.

Автор: Андрей Осипов 6.4.2008, 8:52

Цитата(Александр Вакуров @ 6.4.2008, 6:37) *

Хотя его, конечно, уже не взять. biggrin.gif

В общем, ценности и мораль у мага не очень дружат с эффективностью. Совесть ему не даст заработать миллиарды. Хотя, не думаю, что она тут будет права, если ... хотя ....
Зачем "магу" деньги??
Он может получать все напрямую, без денег.

Тем более .что самое лучшее в жизни челвоек - не покупается, а дается даром...
Самое лучшее - нельзя ни купить, ни добиться, ни заработать...
Поэтому в самом важном - деньги не помошник..

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 13:10

Андрей, это ты пишешь про истинных и настоящих магов.
А мои "маги" в деньгах очень даже нуждаются.

В отношении их деньги - это критерий и показатель того, что они реализуют своё предназначение.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 13:23

Они то как раз без денег мало что могут в этом мире.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 13:30

Им очень опасно увлекаться простой верой в то, что "всё будет хорошо". Им необходимо научиться обращаться с этой реальностью посредством информации, конкретных своих действий и решений.

А уж потом можно заниматься управлением реальностью посредством своего отношения и желаний.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 13:31

А деньги - это показатель того, как ты умеешь обращаться с этой реальностью посредством информации, действий, ориентированности и решений.

И "магу" ОЧЕНЬ полезно любить платить.
Тогда он позволит и себе спрашивать плату с других.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 13:33

А ещё "магу" опасно пытаться управлять реальностью посредством отношений. Тут для него масса ловушек.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 13:34

А больинство "магов" только и пытаются управлять реальностью с помощью отношений. Большинство из них другого попросту не умеют.

Автор: Александр Вакуров 6.4.2008, 13:35

Легко вовлекаются в отношения, вместо того, чтобы заниматься делом. Только на отношения надеются, и пытаются их использовать по полной. И пытаются выбраться из задницы, опираясь именно на отношения. А они-то их как раз и подводят.

Автор: Андрей Осипов 7.4.2008, 7:52

Цитата(Александр Вакуров @ 6.4.2008, 17:35) *

Андрей, это ты пишешь про истинных и настоящих магов.
А мои "маги" в деньгах очень даже нуждаются.
В отношении их деньги - это критерий и показатель того, что они реализуют своё предназначение..
Все все .. Вопрос снят, Саш..
Тогда дополню комментарий для "профессионалов от магии":
Цитата(Александр Вакуров @ 6.4.2008, 17:35) *
Легко вовлекаются в отношения, вместо того, чтобы заниматься делом. Только на отношения надеются, и пытаются их использовать по полной. И пытаются выбраться из задницы, опираясь именно на отношения. А они-то их как раз и подводят.
Александр, это не МАГИ, в моем понимнии - а "чайники".. Обычные люди с "разрванным" сознанием. Обманывающие сами себя. Основня трудность "чайников от магии" - это неумение различать "отношалку" и ее проявления у себя и у других. Неосознаваемость. "Отношения" не могут подводить, если свою, личную "отношалку" не перегружать илюзорными целями. Поэтому - некоторым "доверчивым" - так важно иногда разружать "отношалку" от "правил" и "морали". А не наоборот, как везде пишут(но сами не делают). Расчет лицемеров очень прост - "перегрузить чужую "отношалку" и взять реальное управление в свои жадные руки и головы.
.

Автор: Blaze 7.4.2008, 19:05

Цитата(Александр Вакуров @ 6.4.2008, 17:35) *

Легко вовлекаются в отношения, вместо того, чтобы заниматься делом. Только на отношения надеются, и пытаются их использовать по полной. И пытаются выбраться из задницы, опираясь именно на отношения. А они-то их как раз и подводят.


Александр, я правильно понимаю, что имеется в виду, что маги пытаются получить желаемое при помощи управления через отношения? То, что у них так легко получается – строить коммуникации, тонко-тонко манипулировать и на этом выезжать?
Или же я не совсем верно поняла мысль?

Мне все-таки кажется, что настоящий (потенциальный) маг гораздо глубже. Он на уровне интуиции понимает, кожей чувствует, что отношения – это далеко не все. Это можно сказать, начальный уровень, ясли. Если маг умеет и использует только отношения, это не маг. Это просто человек с определёнными способностями.
Маг не будет довольствоваться и надеяться только на отношения. Это слишком мелко и зыбко, всё-таки. Даже если он много не знает (пока), опыта нет. Но, магу дано большое чутьё, нюх (он не подводит никогда).

Только поправьте, если я ошибаюсь.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:15

Вы правы, но Вы по себе меряете. Себя описали. А большинство "магов" именно такие, как написал я. Они манипулятивны по своей природе, по биологической природе. Они в этом не виноваты. Таких как Вы в среде "магов" мало.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:16

Большинство "магов" через отношения и через "желания" пытаются реальность менять.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:16

"Мы ж с тобой друзья!", "Ну что тебе, жалко, что ли?", "Ну, вот, не буду с тобой дружить!" - это всё из детства.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:18

Цитата(Blaze @ 7.4.2008, 23:05) *

Александр, я правильно понимаю, что имеется в виду, что маги пытаются получить желаемое при помощи управления через отношения? То, что у них так легко получается – строить коммуникации, тонко-тонко манипулировать и на этом выезжать?


Они лишь пытаются это делать. У многих получается. Но не везде и не всегда.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:19

Цитата(Blaze @ 7.4.2008, 23:05) *

Мне все-таки кажется, что настоящий (потенциальный) маг гораздо глубже. Он на уровне интуиции понимает, кожей чувствует, что отношения – это далеко не все.



biggrin.gif Это Ваш портрет, но только не большинства "магов".

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:21

Цитата
Но, магу дано большое чутьё, нюх (он не подводит никогда).

Это уже у раскрытых "магов", в принципе, уже у магов по Осипову и другим эзотерикам, как я понимаю.

Я пишу о тех "магах", которым эти простые вещи чаще всего пока недоступны.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:22

Те, кто научился верить своему чутью - уже счастливы. И эффективны. По большому счёту "магу" достаточно только одного - научиться верить своему чутью. Чутьё - оно есть у каждого "мага", Вы правы. Но большинство из них ему, своему чутью не верят.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:25

Цитата
Маг не будет довольствоваться и надеяться только на отношения. Это слишком мелко и зыбко, всё-таки.

"Магов" как раз и подводит мелкость. "Маг" ведь огромен и беспределен. А как только начинает быть мелким и мелочным - беда ему и окружающим.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 19:26

Не знаю, ответил ли на Ваш вопрос.

Автор: Blaze 7.4.2008, 19:41

Александр, а можно на "ты"? smile.gif "Вы" меня сковывает.... Это же правила этикета, условности...
Просто хочется "ты". smile.gif

Ответ я получила, даже такой лестный. Но у меня ничего нет, и всё, что я имею, пока не использую на все 100. Это только-только (пару недель назад) пришло понимание, какие есть возможности. Ощущение мощи и силы появилось. И все-равно я сдерживаю себя, до конца нет пока полной веры в себя. Поэтому я объективно себя считаю пока еще на низком, начальном уровне. Плодов ещё нет. Они вроде где-то рядом, чувствую. Аромат есть, жажда, голод, но укусить не могу. Надо еще продолжать напрягаться, искать, пробовать.

Но я столько людей вокруг вижу, которые могут легко окрутить, потенциал дан огромный. Только они остаются на том уровне, думают, что всё уже достигли. Странно, никогда их магами не считала.
Но, если бы они только знали, как можно дальше развиваться, чего бы они достигли тогда!

Самое интересное, часто общаюсь с людьми. И с "магами" (именно с такими, о ком идёт речь, начального уровня). Сколько было бесед и разговоров таких, когда мы поднимали дискуссии, как всё-таки нужно делать, в каком направлении идти. Но люди слепые, не слышат!!! Это всё были для них поверхностные беседы. Хотя потенциал - громадный.
И разве это маги, которые даже на пальцах не понимают? Или они уже в такой гордыне, что их ни чем не пробить? И свой талант в землю так и зароют?

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 20:19

На "ты" можно, я даже рад этому.

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 20:21

Андрей Осипов будет ругаться, но всё же приведу фразу одной из моих френдесс из ЖЖ:

http://aldanare.livejournal.com/131362.html?view=1392930#t1392930

Автор: Александр Вакуров 7.4.2008, 20:23

"Маг" должен подтверждать свои желания и намерения конкретными действиями. Действиями, которые ПРЯМО СЕЙЧАС подтверждают истинность намерений или желания человека.

Автор: Blaze 7.4.2008, 20:36

Ну да, раз мы живём в материальном мире, плоды должны быть такие, которые можно в полной мере ощутить и потрогать, пользоваться ими.
А просто желания и намерения - это ничто, просто слова.

Всё правильно про отношения магов и денег сказано. Полностью согласна.

Автор: Blaze 7.4.2008, 21:03

Цитата(Александр Вакуров @ 7.4.2008, 23:25) *

Цитата
Маг не будет довольствоваться и надеяться только на отношения. Это слишком мелко и зыбко, всё-таки.

"Магов" как раз и подводит мелкость. "Маг" ведь огромен и беспределен. А как только начинает быть мелким и мелочным - беда ему и окружающим.

Понятно, всё у них легко получается, само собой. Но выводов они не делают, а просто пользуются. Не развиваются, останавливаются, застревают на этом уровне. Мелко используют свой ресурс. И зляться, когда не получается теми же простыми способами добиться большего. Не понимают, почему не выходит. И тогда начинаются правда сложности для всех.
Знакомая картина.

Автор: Александр Вакуров 8.4.2008, 10:14

Абалдеть, насколько в точку.

Автор: Ann Roz 12.4.2008, 17:43

Цитата(Александр Вакуров @ 17.7.2007, 0:40) *

Магу очень важно научиться пользоваться такой штукой, как обратная связь.

Лишь она позволит ему качественно контролировать происходящую и будущую реальность.
Обратная связь помогает магу изучать свои сильные и слабые стороны. Она помогает ему учиться корректировать свои действия и желания в зависимости от изменяющейся обстановки, ситуации и периода.


О, как это правильно. И при этом магу необходимо найти человека или несколько людей, которые умеют давать граммотную обратную связь, которая содержит минимум переносов.


Я на данный момент ищу для себя такого, который помог бы мне понять то, что со мной происходит. В чем я сейчас. Куда двигаться дальше. Оказывается, что не всякий для этого подходит.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 17:49

А тебе уже известны признаки "подходящести"?

Автор: Ann Roz 12.4.2008, 17:49

Цитата(Александр Вакуров @ 7.4.2008, 23:16) *

Большинство "магов" через отношения и через "желания" пытаются реальность менять.


Не понимаю, что ты вкладываешь в понятие через отношения и желания менять реальность. Приведи конкретный пример.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 17:57

Это разные вещи.

1. Влияние через отношения.

Когда человек пытается влиять на другого посредством их отношений. Создаёт нужные ему отношения, и пользуется потом ими для достижения своих целей. Для "мага" это совершенно нормально - для него не существует взаимодействия без отношений, вернее - без ИСПОЛЬЗОВАНИЯ отношений.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 17:57

Он страмится использовать сформированное им отношение к нему со стороны другого человека, чтобы получить то, что ему нужно. И даже не представляет, что есть совершенно иные пути.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 17:59

В этом проявляется зависимость "мага" от окружающих людей, от отношения к нему, от вообще наличия людей, у которых есть позитивное отношение к нему.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:03

2. Влияние на реальность посредством желаний.

Это сугубо магическая штука.

Если во влиянии посредством отношений проявляется манипулятивная сущность "мага", то здесь - его магическая сущность.

"Магу" достаточно просто захотеть чего-то, пожелать, и это исполнится.

Другой вопрос, что желания у "магов" часто непродуманы, непроверены, не сверены с более важными для них вещами, противоречивы и туманны.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:05

Я уже писал о том, что "маг" чаще всего желает одновременно совершенно разные вещи, часто противоречащие друг другу, и обязательно - не знает об этом.

Ни о том, чего же он на самом деле желает,
ни о том, что желаний у него прямо сейчас куча,
ни о том, что его желания противоречат друг другу.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:05

Именно из-за того, что его желания гасят друг друга, они зачастую и не осуществляются.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:08

Его желания часто разнонаправлены, и попросту не способны осуществиться одновременно.

Следующая причина того, что его желание не осуществляется - оно нечётко оформлено.

Следующая - его желание слишком мелко для него.

Следующая - его желание - на самом деле не его желание, а попросту навязано окружением (например, родителями или другими членами семьи) и культурой.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:12

И ещё. У "мага" желания слишком нестойки. Только оно начинает реализовываться, а он уже захвачен другим желанием.

Что спрашивать - все "маги" - дети...

Автор: Ann Roz 12.4.2008, 18:21

Цитата(Александр Вакуров @ 12.4.2008, 21:49) *

А тебе уже известны признаки "подходящести"?

Хороший вопрос. И нужный для меня. Почему?Да потому, что очень многое я знаю на уровне интуиции. А вот на уровне внешнего слова, в структуре для боле четкого осознавания - нет.


На данный момент чтобы узнать этого человека ( людей), мне необходимо послушать его, почитать, если есть что, и тогда я скажу. Например, я почувствовала и увидела в тебе такого человека.


Автор: Ann Roz 12.4.2008, 18:25

Похоже, что я, по твоему определению, маг. Вот только вопрос : насколько я проработаный маг, насколько осовбодилась от интроецированного, от наносного, от запутанности в себе, от детских обид на родителей. Иными словами опять все тот же вопрос: где я внутри себя, куда двигаться?

Автор: Ann Roz 12.4.2008, 18:26

Цитата(Александр Вакуров @ 12.4.2008, 21:57) *

Это разные вещи.

1. Влияние через отношения.

Когда человек пытается влиять на другого посредством их отношений. Создаёт нужные ему отношения, и пользуется потом ими для достижения своих целей. Для "мага" это совершенно нормально - для него не существует взаимодействия без отношений, вернее - без ИСПОЛЬЗОВАНИЯ отношений.



Можешь привести конкретный пример. Мне так легче будет понять.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:27

Интересно было бы тебе попробовать всё-таки, формулировать эти признаки "подходящести". Когда вот так пробуешь перевести в слова, что-то происходит. Важное и полезное.

"Маги" вообще не очень дружат со словами, точными формулировками и спецификациями. А вот тот, кто овладел этим искусством - одним только формулированием очень многое делает...

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:28

Цитата(Ann Roz @ 12.4.2008, 22:25) *

Похоже, что я, по твоему определению, маг. Вот только вопрос : насколько я проработаный маг, насколько осовбодилась от интроецированного, от наносного, от запутанности в себе, от детских обид на родителей. Иными словами опять все тот же вопрос: где я внутри себя, куда двигаться?


А я знаю??? biggrin.gif

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:32

Цитата(Ann Roz @ 12.4.2008, 22:26) *

Цитата(Александр Вакуров @ 12.4.2008, 21:57) *

Это разные вещи.

1. Влияние через отношения.

Когда человек пытается влиять на другого посредством их отношений. Создаёт нужные ему отношения, и пользуется потом ими для достижения своих целей. Для "мага" это совершенно нормально - для него не существует взаимодействия без отношений, вернее - без ИСПОЛЬЗОВАНИЯ отношений.



Можешь привести конкретный пример. Мне так легче будет понять.

Мне сейчас трудно привести конкретный пример.

Ну...

В общем, все "маги" - "отношенцы". Начинают взаимодействие с отношений. А сами в отношениях между людьми разбираются плохо.

Хотя интуитивно они очень хорошо чувствуют другого, часто - гораздо лучше, чем самих себя.

Окей, давай попробую по другому.

Все формы взаимодействия, да и форматы функционирования человека, а "мага" в особенности, можно отнести к двум гигантским слоям: ДЕЛО и ОТНОШЕНИЯ.


Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:36

Дело - это информация, это результаты, прогнозирование, это надёжность, это структурирование, это точность.

Дело - это у каждой вещи своё место. Это договорённости, это чистота и незагрязнённость процессов. Это границы. Это определённость и ясность.

Это конкретность и безотносительность, абсолютность процессов и результатов.

Отношения - это кайф, это каша, это многослойность и принципиальная неопределённость многих контекстов. Это относительность многих вещей.

Отношения - это процессы, процессы и процессы. Важность процессов сама по себе.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:40

Для мага абсолютно комфортно пребывать в отношениях. Без отношений нет контакта.

В отношениях важно, кто ты для меня, кто я для тебя.

В деле - это не всегда важно. Мне не важно, кто на самом деле этот официант, если он качественно выполнит свою функцию - определит мой заказ, и принесёт его.

В отношениях всё иначе. Отношенцу ещё и важно, как к нему этот официант относится.

Или наоборот, официанту важно, как относятся к нему. И если ты ему не понравишься, он плюнет тебе в суп. Он справит с тобою отношения.

А тот, кто относится по деловому к своему пребыванию на работе - неважно, как ты к нему отнесёшься. Ему будет важно выполнить свою функцию - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от каких-то других, дополнительных факторов, которые не входят в его функциональную модель его профессионального пребывания на работе.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:41

В общем, отношения относительны, а дело - абсолютно.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:42

"Магу" трудно представить себе мир без отношений. Он сер и скучен, и по большому счёту, не заслуживает вообще права быть.

Автор: Ann Roz 12.4.2008, 18:42

Похоже, начинаю понимать.


Автор: Александр Вакуров 12.4.2008, 18:44

И тот "маг", что осваивает мир ДЕЛА - становится неуязвим для реальности, потому что находится с этой реальностью в прямейшем контакте, и контролирует её, и управляет ею.

А тот, что пытается постоянно пребывать в отношениях с реальностью - зависит от неё. Она управляет им и его отношением к тому или другому.

"Маг" в ДЕЛЕ - управляет своим отношением к чему бы то ни было.
Никому не позволяет управлять своим отношением. Он сам выбирает и решает, как ему относиться к тому или другому.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)