О смысле жизни |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О смысле жизни |
Александр Вакуров |
20.4.2009, 15:16
Сообщение
#1
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
их ЖЖ - про Смысл жизни
Разрешите, предложу свой вариант ответа на вопрос "о смысле жизни"? Цитата На мой взгляд, ответ находится вовсе не там, где его ищут многие поколения философов - ответ лежит в "медицинской" плоскости, точней - в психологической. Тезисно он выглядит так: 1. Поведение хомосапиенса определяется генетическими императивами гораздо в большей степени, чем решениями, принимаемыми на уровне осознания. 2. Природа очень широко использует принцип импринтинга - ввиду его эффективности при относительно небольших затратах системных ресурсов. Было б очень странно, если б хомосап в своей биологической природе обошёлся б без этого сверхэффективного механизма формирования поведения. 4. Главное отличие живого от неживого - "опережающая адаптация". Главное отличие хомосапианса от всех конкурирующих с ним за среду обитания видов - темп опережающей адаптации вида, _меньший_ времени жизни одного поколения. 5. Такой темп ОА можно обеспечить лишь при помощи передачи накопленного предыдущим поколением опыта механизмом вне-генетическим. Классическое "обучение-воспитание" неспособно эффективно передавать требуемый для ВЫЖИВАНИЯ опыт - а вот импринтная передача как раз для этого подходит идеально: младенец за считанные недели, а то и дни получает необходимый БАЗИСНЫЙ пакет, а всю остальную жизнь его лишь уточняет и обогащает, НЕ ЗАТРАГИВАЯ БАЗИС. 6. Для реализации импринтного механизма передачи жизненного опыта нужно в генотипе иметь лишь программу, _впечатывания_, срабатывающую в критически важные моменты. Моё глубокое убеждение, что это происходит в первые же дни жизни младенца - в Довербальном периоде его развития (!). 7. Идеальным объектом, с которого берётся импринт является мать - и за контент импринта отвечает её бессознательное (!). Наполнение же бессознательного матери осуществляется из коллективного бессознательного популяции. 8. Все базисные императивы, полученные в процессе первичного импринта, субъектом НЕ ОСОЗНАЮТСЯ - и по глубине воздействия на поведение субъекта они полностью аналогичны генетическим императивам. И вот теперь после этой преамбулы можно указать на то, что же является в таком случае "смыслом жизни": "смысл жизни" - это субъективно-эмоциональное отражение на уровне сознания степени соответствия текущего поведения "первичным заветам" (импринту). Пока поведение в целом соответствует полученной поведенческой матрице - субъекту комфортно. И что характерно - он и не задумывается о "смысле жизни". Мол, всё пучком, всё идёт как надо. Вот если окружающая среда _требует_ поведения, выходящего за рамки базисного импринта - возникает дисфория. Вроде б всё правильно - а на душе тошно. И никакими словами объяснить суть - почему же тошно? - невозможно. Напомню, что базисные императивы не осознаются субъектом - для достижения понимания нужно немалое обучение. Понятно так же и то, что у каждого - свой собственный "смысл". И потому господа философы могут спорить до посинения - но все эти споры яйца выеденного не стоят.. |
Андрей Осипов |
20.4.2009, 18:45
Сообщение
#2
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Перинатальные матрицы Грофа - проявляют только три(четыре) нижних "звериных уровня" из семи рабочих для человека, так как являются результатом "агрессивного/силового похода" во внутренний мир человека. Все "силовые" и "научные" методы Грофа имеют именно это ограничение - как дыхательные техники, так и ЛСД. К самому Грофу и его методикам я очень хорошо отношусь (он мне нравится) как к "научным", но не как к "рабочим над собой". Следующие уровни человеческого сознания достигаются иными путями. Некоторые "двери" нельзя ни "изучить", ни "вышибить" снаружи.. Можно войти только открыв "на себя лично". И тут уже все глубоко субъективно, лично.
|
Fandor |
21.4.2009, 4:26
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 4 774 |
По поводу Грофа - в его теориях ценность имеют выводы, но не методы, которыми они получены.
Те ресурсы, доступ к которым он открывает "взламывая дверь" - то есть, грубым силовым методом (включая как наркошок, так и холотропку), я имею в своём распоряжении практически в любой момент и, главное, без блокирования сознания. Этот мой навык оказался в значительной мере обусловлен ментальной практикой творчества при использовании ТРИЗ. Гроф помог мне лишь точно идентифицировать всплывающие из глубин психики образы, которые до знакомства с его работами были не очень понятными. Сама мысль, что _это_ может быть проявлением младенческой памяти была для меня новой - и когда я снял барьер, ограничивающий подобную интерпретацию, всё стало на свои места. А над грофовскими спекуляциями в области эзотерического я посмеялся - мужик не смог правильно понять, куда и зачем он _реально_ влез. Но несмотря на это - заслуга его очень велика. Обывательские представления не позволяют считать, что мы в состоянии _помнить_ ЭТО - а значит, лишают младенца разума в наших представлениях. И тогда взгляды на эволюцию психики оказываются кастрированными... |
Александр Вакуров |
21.4.2009, 8:48
Сообщение
#4
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Фандор, приветствую!
Кто не понял - Фандор - автор текста о смысле жизни. |
Svetlana |
21.4.2009, 11:47
Сообщение
#5
|
Консультант форума по Соционическим вопросам Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 5 908 |
Здравствуйте, Fandor.
Есть предположение, что то, что Вы называете "передачей импринтного механизма", происходит еще в пренатальном периоде развития. В пользу этого предположения - уже упомянутые открытия Грофа (основанные, кстати, на таком колоссальном, многолетнем эмпирическом материале, что попытки "опускать" здесь его авторитет - по меньшей мере, дилетантство). Тем более что эти открытия (если кто помнит) свидетельствуют не только в пользу представленности в психике добиографических уровней, но и в пользу надличностных, трансперсональных, духовных... Тут, к сожалению, медицинская (и вообще материалистическая) картина мира оказывается несостоятельна, поэтому так велик риск скатиться к терминологии эзотерической. Впрочем, современная психология (которая - не есть медицина, прошу занести в протокол! (да и не эзотерика, к счастью )) в синтезе с другими современными научными знаниями делает здесь собственные интересные открытия. В частности, есть вполне научные попытки описания типовых структур того, что Вы назвали "контентом импринта", предопределяющего эти индивидуальные "смыслы жизни". Разумеется, вопрос о носителях и механизмах передачи этой коллективной памяти остается пока открытым, ждущим своего разрешения. Генетическая гипотеза тоже имеет право на жизнь. Наряду с другими. -------------------- Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
|
Fandor |
21.4.2009, 15:16
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 4 774 |
Здравствуйте, Fandor. И вам того ж Есть предположение, что то, что Вы называете "передачей импринтного механизма", происходит еще в пренатальном периоде развития. Есть предположение, что вы пока ещё недостаточно знакомы с моими взглядами и судите слишком поспешно Речь идёт о передаче гораздо более тонко организованной поведенческой информации, чем это возможно при использовании тех каналов связи, которые существуют в пренатальной фазе. Акцентирую: именно поведенческой - то есть, о конкретных реакциях (поступках), необходимых для выживания в _конкретной_ среде обитания, взаимодействие с которой начинается с момента рождения. В пользу этого предположения - уже упомянутые открытия Грофа Ну, ссылка на Грофа в той дискуссии, из которой заимствован пост, была в следующем же посте. Но вообще-то в первоисточнике идеи следует упомянуть Эрика Бёрна с его "родительским проклятьем" - тут как раз тот случай, когда перекрёстная проверка только усиливает значимость факта.(основанные, кстати, на таком колоссальном, многолетнем эмпирическом материале, что попытки "опускать" здесь его авторитет - по меньшей мере, дилетантство). Никакой эмпирический материал не освобождает от ошибочной теоретической интерпретации.Сам по себе этот материал и не оспаривается - а вот попытки использовать его для эзотерических спекуляций обусловлены лишь слабостью теоретических принципов. Тем более что эти открытия (если кто помнит) свидетельствуют не только в пользу представленности в психике добиографических уровней, но и в пользу надличностных, трансперсональных, духовных... Ничуть НЕ свидетельствуют - эзотерическая ментальность является разновидностью магической ментальности и все они не имеют в физическом мире никаких основ для реализации. Такие способы мышления присутствуют в нашем мыслительном опыте - но только во внутрипсихической виртуальности. Проекция этого способа мышления на внешний мир есть не более, чем очевидная слабость разума, неспособного дать _рациональное_ объяснение.Более подробно - в моей "Психомагии": Психомагия: искусство совершать чудеса Психомагия: Черная или Белая? |
Владимир Есаков |
21.4.2009, 15:48
Сообщение
#7
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 12.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 770 |
... - эзотерическая ментальность является разновидностью магической ментальности и все они не имеют в физическом мире никаких основ для реализации. Такие способы мышления присутствуют в нашем мыслительном опыте - но только во внутрипсихической виртуальности. Проекция этого способа мышления на внешний мир есть не более, чем очевидная слабость разума, неспособного дать _рациональное_ объяснение. Фандор, мне не понятны следующие термины. Магическая ментальность. Внутрипсихическая виртуальность. Какой смысл вы вкладываете в них? Можно ли прояснить. С магической ментальностью у меня выходит вот что: т.к. она содержит образы, мысли людей, то они обязательно имеют отражение в физической реальности (на физическом плане). И соответственно реализуются в хотя бы в теле человека. Мыслительный опыт. Опыт - это опыт делания. Память о уже проделанном однажды. Внутрипсихическая виртуальность, как я понимаю (пока, без ваших пояснений) тоже имеет отражение на физическом плане человека, т.е. в его реальности. И значит имеет основы для реализации. |
Андрей Осипов |
21.4.2009, 15:49
Сообщение
#8
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
По поводу Грофа - в его теориях ценность имеют выводы, но не методы, которыми они получены. Те ресурсы, доступ к которым он открывает "взламывая дверь" - то есть, грубым силовым методом (включая как наркошок, так и холотропку), я имею в своём распоряжении практически в любой момент и, главное, без блокирования сознания. Этот мой навык оказался в значительной мере обусловлен ментальной практикой творчества при использовании ТРИЗ. Гроф помог мне лишь точно идентифицировать всплывающие из глубин психики образы, которые до знакомства с его работами были не очень понятными. Сама мысль, что _это_ может быть проявлением младенческой памяти была для меня новой - и когда я снял барьер, ограничивающий подобную интерпретацию, всё стало на свои места. А над грофовскими спекуляциями в области эзотерического я посмеялся - мужик не смог правильно понять, куда и зачем он _реально_ влез. Но несмотря на это - заслуга его очень велика. Обывательские представления не позволяют считать, что мы в состоянии _помнить_ ЭТО - а значит, лишают младенца разума в наших представлениях. И тогда взгляды на эволюцию психики оказываются кастрированными... |
Fandor |
21.4.2009, 16:20
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 4 774 |
Тут, к сожалению, медицинская (и вообще материалистическая) картина мира оказывается несостоятельна Строго говоря, несостоятельной оказывается не материалистическая картина мира, а ваши персональные представления о ней - имеющиеся в вашем представлении лакуны вы неосознанно заполняете своим личным магическим опытом, тем самым искажая материалистические модели явлений. , поэтому так велик риск скатиться к терминологии эзотерической. Вот-вот Впрочем, современная психология (которая - не есть медицина, прошу занести в протокол! Заносите - но обязательно с контекстом той дискуссии, в которой этот термин был использован. К слову - употреблён он был в кавычках, что подчёркивает гиперболизацию. (да и не эзотерика, к счастью )) Вообще-то психология в нынешнем её состоянии крайне несвободна от мистическо-эзотирической шелухи. К примеру, модные нынче расстановки - куда ж они без эзотерики то? К сожалению, значительная часть современных психологических теорий слишком далека от требований, выдвинутых стариком Оккамом и испытание его бритвой откровенно не выдерживают. в синтезе с другими современными научными знаниями делает здесь собственные интересные открытия. В частности, есть вполне научные попытки описания типовых структур того, что Вы назвали "контентом импринта", предопределяющего эти индивидуальные "смыслы жизни". Я знаком с этими попытками - и вынужден признать, что они слишком далеки от требуемого и не приводят к созданию эффективной и истинно прогностичной модели человеческой психики. Разумеется, вопрос о носителях и механизмах передачи этой коллективной памяти остается пока открытым, ждущим своего разрешения. Генетическая гипотеза тоже имеет право на жизнь. Наряду с другими. Оценку любых гипотез следует производить с использованием системных критериев - и генетическая модель оказывается в этом случае несостоятельной. -------------------- Приношу уважаемой тусовке и персонально Светлане свои извинения за некошерный формат ответного поста - что-то я не могу никак справиться с интерфейсом форума и исправить то. что он изуродовал. Сорри, сорри, сорри... |
Fandor |
21.4.2009, 16:28
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 4 774 |
Фандор, мне не понятны следующие термины. Магическая ментальность. Внутрипсихическая виртуальность. Какой смысл вы вкладываете в них? Можно ли прояснить. Да, конечно - надо обязательно синхронизировать понятийный базис. В данном случае лучше всего для этого адресовать к моей "Психомагии": Психомагия: искусство совершать чудеса Психомагия: Черная или Белая? Надеюсь, что после этого взаимопонимания будет больше... |
Svetlana |
21.4.2009, 19:12
Сообщение
#11
|
Консультант форума по Соционическим вопросам Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 5 908 |
Приношу уважаемой тусовке и персонально Светлане свои извинения за некошерный формат ответного поста - что-то я не могу никак справиться с интерфейсом форума и исправить то. что он изуродовал. Сорри, сорри, сорри... Попробуйте делать пробелы после квадратных скобок. -------------------- Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
|
Андрей Осипов |
21.4.2009, 20:27
Сообщение
#12
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Приношу уважаемой тусовке и персонально Светлане свои извинения за некошерный формат ответного поста - что-то я не могу никак справиться с интерфейсом форума и исправить то. что он изуродовал. Это не ваша ошибка, а особенности форумного движка Invision Power Board.... Сорри, сорри, сорри... Я сам сначала долго не мог понять, что "не так", когда сделал много отдельных цитат.. В этом форуме - нельзя делать более 5 ти цитат.. ( не помню точную цифру). Так как я имею возможность модерировать этот форум - -то, чтобы было наглядно, я ваш ответ разделил на два поста - и вторую часть вставил в другой пост - все "прошло". Это я для примера. Потом можете исправить как вам будет удобно. Просто не делайте более 5-6 цитат в одном посте.. |
Fandor |
22.4.2009, 4:10
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 4 774 |
|
Артем |
22.5.2009, 19:16
Сообщение
#14
|
Путешествие начинается! Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 20.4.2009 Пользователь №: 13 026 |
Смысл жизни в самой жизни.
Л.Толстой |
Fandor |
22.5.2009, 20:26
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 4 774 |
Смысл жизни в самой жизни. Л.Толстой ОК. А теперь, плз, приложите к данному определению инструкцию по его практическому использованию. Определение [в науке] нужно не ради красивого словца - определение понятия позволяет строить эффективные модели реальности. Вот и продемонстрируйте - как можно это определение использовать таким образом? |
Артем |
22.5.2009, 21:01
Сообщение
#16
|
Путешествие начинается! Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 20.4.2009 Пользователь №: 13 026 |
Интуитивно для меня это фраза более понятна, ну а на счет построения реальности, то более всего здесь подходят слова:наслаждение жизнью и тем ощущением что ты жив, саморазвитие
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 21:22 |