Обессиливание |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обессиливание |
Александр Вакуров |
22.2.2011, 5:50
Сообщение
#1
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
В основном человек обессиливает сам себя.
Но есть способы и формы обессиливания со стороны, снаружи, другим человеком, другими людьми. Для того, чтобы им это удалось, эти люди должны быть значимыми для вас. Итак, каким образом можно вас обессилить: 1. Гашение вашей силы (энергии, решимости, ясности, желания, потребности) другой силой (через ваш страх) - мужской тип, обессиливание посредством чужого Ян, чужой энергии, чужой решимости. 2. Лишение источника силы: а) лишение веры (в себя и свои силы) - женский способ; б) лишение права (прав) - родительский способ. 3. Лишение смысла. Одно из самых мощных обессиливаний. 4. Отвлечение, переключение внимания, энергии, времени на другое (вбок) - вирусный способ. |
Александр Вакуров |
22.2.2011, 6:01
Сообщение
#2
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Чаще это происходит в человеческом взаимодействии и отношениях ненамеренно, но в редких случаях встречается намеренное манипулятивное влияние других людей.
Иногда они с этого "что-нибудь" имеют (полезное и выгодное для себя) на уровне дела, конкретной материальной выгоды, иногда - на уровне "очков" среди зрителей, иногда - в качестве морального удовлетворения, иногда - в качестве средства подъёма своей самооценки. |
Александр Вакуров |
22.2.2011, 6:04
Сообщение
#3
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Мы с тем же успехом делаем то же самое с другими людьми, не зная об этом, зная об этом и почти зная об этом.
Для чего написал? 1. Для того, чтобы опознавать, что делают с вами. 2. Чтобы опознавать, что делаете вы с другими людьми. Для чего знать это? Чтобы иметь выбор. Вы делаете это неосознанно. Опознав, вы обретаете выбор - продолжать ли это делать. 3. Для того, чтобы у вас появился инструмент В РЕДКИХ, КРАЙНЕ РЕДКИХ ситуациях провести оперирование реальностью (другими людьми). Но учтите, чаще всего за это приходится платить - через годы и десятилетия за это обязательно платишь - когда идёшь на поводу у своих страхов и привычек. Впрочем, техника безопасности в этом - любовь и осознанность - понимание, ЧТО вы делаете, каковы у этого все круги последствий, ближних или дальних, и РАДИ ЧЕГО вы это творите. |
Александр Вакуров |
22.2.2011, 9:11
Сообщение
#4
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
В основном человек обессиливает сам себя. Но есть способы и формы обессиливания со стороны, снаружи, другим человеком, другими людьми. Для того, чтобы им это удалось, эти люди должны быть значимыми для вас. Итак, каким образом можно вас обессилить: 1. Гашение вашей силы (энергии, решимости, ясности, желания, потребности) другой силой (через ваш страх) - мужской тип, обессиливание посредством чужого Ян, чужой энергии, чужой решимости. 2. Лишение источника силы: а) лишение веры (в себя и свои силы) - женский способ; б) лишение права (прав) - родительский способ. 3. Лишение смысла. Одно из самых мощных обессиливаний. 4. Отвлечение, переключение внимания, энергии, времени на другое (вбок) - вирусный способ. Ещё способы: 5. а) Обесценивание. б) Игнорирование. Это все способы лишения смысла (обессмысливания)! 6. Катастрофизация (представленность в сознании как невосполнимой потери, а так же невообразимо больших размеров ущерба ("катастрофа!!!"), причём, с обязательной невозможностью влиять на положение дел, изменять и контролировать ситуацию) и трагедизация (оценка событий как трагических и ужасных, готовность бесконечно переживать и сокрушаться по этому поводу: "Это трагедия для всех нас!"), а также последующая за всем этим паника. |
Александр Вакуров |
22.2.2011, 12:33
Сообщение
#5
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Два близких способа:
7. Вызывание жалости к объекту применения силы. 8. Повесить ответственность (вменить роль спасителя там, где это невозможно, то есть с теми, кто не нуждается в помощи и спасении). |
Александр Вакуров |
22.2.2011, 12:35
Сообщение
#6
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Родительский, "сверху":
9. Повесить чувство вины (активизируются способы лишить права и лишить смысла). |
Александр Вакуров |
22.2.2011, 12:49
Сообщение
#7
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата вопрос eexistt 2011-02-22 02:48 pm (local) Select: (95.132.44.239) обессиливание -это то что понижает самооценку? (в толковании например В. Сатир, если нужно приведу цитату) За цитату буду благодарен. Обессиливание это лишение силы. Вытягивание силы. Когда человек не может и объективно не способен делать что-то из того, что легко мог бы сделать, не будь обессиливающего процесса. Этим (обессиливанием) занимаются родители, супруги и руководители. Так же это популярное коллективное действие (над выбранными козлами отпущения, а иногда и над руководителями). А снижение самооценки это зачастую всего лишь один из способов обессилить (обесточить, истратить, обнулить, остановить) энергию, решимость, готовность другого человека. Но снижение самооценки может быть и следствием других обессиливающих процессов и способов. |
Натали Моррис |
22.2.2011, 12:50
Сообщение
#8
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 303 Регистрация: 19.10.2010 Из: Киев Пользователь №: 13 323 |
Важная и сильная тема. Спасибо, Саша.
-------------------- ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :) |
Александр Вакуров |
22.2.2011, 12:57
Сообщение
#9
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
22.2.2011, 13:16
Сообщение
#10
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
У всего этого есть ряд важных моментов и правил.
Первое. У каждого из нас есть набор из наиболе работающих именно с нами способов. Одного легче обессилить одним набором, другого - другим. Второе. Каждый из нас имеет в своем арсенале свой набор излюбленных, наиболее удающихся, надежных и предсказуемо работающих способов, с помощью которого он обессиливает других людей, - осознанно или нет. Третье. Для любой пары людей существует свой уникальный, характерный лишь для этой пары набор способов обессиливания. Привычность, надежность и работа по слабым местам (точкам) это основные причины подобных склонностей. |
Andrei |
23.2.2011, 19:38
Сообщение
#11
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 13 245 |
Александр, очень отзывается эта тема и другие темы про магов. Дело в том, что жизнь свела меня с самой настоящей магиней. Первый пендель я получил от нее 15 лет назад, но тогда ничего не понял. После этого мы 12 лет не общались. А второй, божественный - я получил два года назад. И еле-еле выкарабкался. Зато потом... Как будто заново родился. А сейчас у нас с ней общий ребенок. А она - там же, где и была. А я ушел далеко вперед. Так мне кажется. Я опознаю в наших отношениях практически все, что здесь описано. Это постоянные шизогенные двойные связки, обесценивание, обессмысливание, не те вопросы, от которых едет крыша и т.д. и т.д. И вампирит по полной программе. И как же виртуозно она это делает! Я опознаю, и все равно это работает. Не так как раньше, конечно, но работает. И обессиливает. Последний раз целый день в себя приходил. Очень большую поддержку в эти моменты нахожу на этом форуме. Спасибо.
Я себя не очень пока вижу в этих отношениях, насколько я в них честен? Чего я от них жду? Зачем они мне? |
Blaze |
23.2.2011, 19:49
Сообщение
#12
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 152 Регистрация: 27.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 6 829 |
Andrei, спасибо Вам за Ваше откровение.... Мне вот честно - это кажется большой загадкой мужской души... Когда годами человек, как заговоренный. Ведь чтобы быть донором, значит Вам по каким-то причинам это нужно? Вы от этого что-то получаете свое? Мне искренне хочется разгадать этот секрет. Это - далеко не праздный интерес.
-------------------- Не ждите чуда, чудите сами!
|
Andrei |
23.2.2011, 20:04
Сообщение
#13
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 13 245 |
Andrei, спасибо Вам за Ваше откровение.... Мне вот честно - это кажется большой загадкой мужской души... Когда годами человек, как заговоренный. Ведь чтобы быть донором, значит Вам по каким-то причинам это нужно? Вы от этого что-то получаете свое? Мне искренне хочется разгадать этот секрет. Это - далеко не праздный интерес. Blaze, мне тоже хочется разгадать этот секрет Когда все начиналось (после перерыва), на каком-то уровне мне очень хотелось ее завоевать, ведь это практически никому не удавалось. Потом меня притягивала сама НЕВОЗМОЖНОСТЬ наших отношений после первого пенделя. Ну а потом появилась очень мощная сила, которая меня понесла и сопротивляться которой было абсолютно невозможно, да и не хотелось. А на Ваши вопросы я пока не знаю ответов. Ищу. |
Александр Вакуров |
23.2.2011, 20:20
Сообщение
#14
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Расскажи подробнее о своей жизни и о ваших отношениях.
Что конкретно ты узнавал, читая в моих описаниях здесь? Опиши событие (процесс) в твоей жизни или ваших отношениях и - феномен, о котором прочёл здесь. Приведи конкретный пример узнавания, либо когда что-то конкретно тебе помогло - в каком конкретном случае? Цитата Я себя не очень пока вижу в этих отношениях, насколько я в них честен? Чего я от них жду? Зачем они мне? Как по твоему, что тебе мешает узнать ответы на эти вопросы? И что случилось бы, знай ты ответы на них? Что изменилось бы для тебя и в твоей жизни тогда? |
Александр Вакуров |
23.2.2011, 20:33
Сообщение
#15
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Последний раз целый день в себя приходил. Очень большую поддержку в эти моменты нахожу на этом форуме. Спасибо. Я себя не очень пока вижу в этих отношениях, насколько я в них честен? Чего я от них жду? Зачем они мне? Тут важный вопрос - не превратить этот форум в средство ковыряния в ранках и "разбережения" болячек. Что б не начать играть в "Посмотрите, что она со мною сделала!" и - "Насилуют, насилуют!". А так же в "Какой ужас!" Заиграться легко. Признаки? Игра бесконечна. Она никогда не кончается. Для неё всегда находится всё новый материал. Игра не прибавляет сил - в длиннике времени. Хотя она может служить заменителем жизни. Когда не играешь - твои отношения меняются. Осознание всё меняет - само. Узнать о феномене - взять это знание с собой - наблюдать за собой - получить новые знания и описания - осознавание - изменение реакций, пониманий, чувств, поступков, решений - новые отношения и новая реальность. Появляется выбор в отношениях. Твоя личная ответственность растёт (не вина, а именно ответственность). Тебе становится легче от того, что ты взял ответственность. Ответственность не закабаляет, а освежает и освобождает. Тогда это не игра. |
Andrei |
23.2.2011, 21:46
Сообщение
#16
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 13 245 |
Расскажи подробнее о своей жизни и о ваших отношениях. Что конкретно ты узнавал, читая в моих описаниях здесь? Опиши событие (процесс) в твоей жизни или ваших отношениях и - феномен, о котором прочёл здесь. Приведи конкретный пример узнавания, либо когда что-то конкретно тебе помогло - в каком конкретном случае? Феноменов очень много. Я начну с double bind. Когда мы жили вместе и вместе оплачивали съемную квартиру Скандал. Она требует, чтобы я ушел и не возвращался, потому что она не может меня видеть. У меня нет сил уйти. Она еще больше требует, чем лишает меня сил окончательно. Если же у меня находятся силы уйти, то ухожу, потом спустя какое-то время (пара дней, неделя) прихожу. Тогда так. Зачем ты пришел, не хочу тебя видеть. Одновременно просит что-то сделать по дому. Потом опять не хочу тебя видеть и - на другом уровне - только посмей уйди. После примирения - укоры, зачем ушел, обещай мне больше этого не делать, не слушай, что я говорю. Поэтому когда ситуация повторяется - у меня ступор с самого начала. Вроде не слушай, что я говорю, ты же обещал, а на словах пошел вон, вызову милицию и т.д. Теперь более безобидные. На кухне. Начинает разогревать мне еду и уходит с кухни. Все начинает вскипать пригорать, мне приходится все делать самому. Начинает мыть посуду и оставляет несколько тарелок. Но не просит помыть. Потом претензия почему не помыл. Мы в ссоре. Я с ней не разговариваю, иду завтракать один. Прибегает в ярости - как посмел есть один. Строим планы, что мы вместе пойдем в магазин или что-то еще, потом в последний момент выясняется, что она устала, я вынужден это делать один. Возразить нельзя, потому что она устала. В лучшем случае - навязанное действие (выключить чайник, помыть посуду, пойти одному в магазин), в худшем - вообще запрет на любое действие. Ни уйти нельзя, ни остаться. Если я отказывался от навязанного действия - был грандиозный скандал. Как я это опознаю - по своему состоянию ступора, вообще мне становится очень хреново, силы мгновенно уходят. Сейчас, когда сразу опознаю - вижу механизм и тогда он не срабатывает. А вот еще. Правда я к этому времени уже чему-то научился. Прихожу с работы домой уставший. Магиня сидит в комнате и говорит мне ласковым голосом. "Там на кухне есть сырая курица. Можно пойти ее и приготовить. Мы уже поели. Если бы ты позвонил и сказал, когда ты придешь, я бы ее сама приготовила." Я считаю, это шедевр. Теперь, разные виды косвенных внушений. "Можно сделать то-то и то-то, нужно сделать ... Это значит я должен сделать. Впрямую практически никогда не просит, но внушения идут таким потоком, что все время что-то надо делать. Очень часто говорит про мужчин вообще, что мужчина должен делать то-то и то-то. Конструкция "Всегда мужчина берет на себя ..." Часто в роли примера выступает ее папа. Как помогло. Когда сразу распознаю конструкции, внушения не срабатывают, у меня остается возможность выбора. Двойные связки в письме. "Не хочу тебя видеть, не приходи." Тут же, через предложение:"нормальный отец приходит и помогает, а не пропадает неизвестно где." Вот этот феномен не знаю как назвать Мы общаемся, поздно засыпаем. Наутро: Из-за тебя я не выспалась, больше так не надо делать. Вообще, она все время говорит про свои недосыпы, упадок сил Теперь, я действительно не хочу играть в игры и не жалуюсь, хочу выявить феномены, получить новые описания и способы реагирования, через это больше выбора и новое качество отношений. |
Andrei |
23.2.2011, 21:52
Сообщение
#17
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 13 245 |
Как по твоему, что тебе мешает узнать ответы на эти вопросы? Мешает отсутствие обратной связи. Я себя не вижу со стороны. От партнера получаю очень искаженную информацию. Она всегда говорит про меня, никогда про себя, но то что она говорит про меня - это ее проекции. Или обвинения, упреки и унижения. Практически всегда обесценивает мои слова. |
Andrei |
23.2.2011, 22:18
Сообщение
#18
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 13 245 |
Цитата О неспособности "магов" задавать вопросы и их принципиальном неумении отличать ЧИСТЫЕ вопросы от других своих действий я уже писал где-то. Великолепный пример того, как "маг" вместо вопроса делает что-то другое находится вот здесь. Самому задающему и большинству "магов" это покажется вопросом, и ничего более. На самом деле это не вопрос. Вернее, не чистый вопрос. Это предложение ответить. Это предложение поговорить. Это сообщение о том, что вопрошающий готов слушать. Пример: "Не понимаю, почему тебе так трудно сделать то-то и то-то?" "А что, нельзя просто сделать то, о чем я тебя прошу?. Без этих бессмысленных разговоров?" "А как это называется, когда ..." "А зачем ты меня обозвал?" Часто предложение вступить в контакт - это смс-ка с обвинениями и сообщением о невозможности контакта. Что это предложение вступить в контакт, понял по опыту. Вообще предложение вступить в контакт - это сам факт коммуникации - письмо или смс-ка. Сам текст абсолютно неважен. |
Andrei |
23.2.2011, 22:40
Сообщение
#19
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 13 245 |
Еще вот такой феномен.
Поднимает собственную самооценку за счет других. Коллекционирует истории своих подруг про их патологические отношения с мужчинами. У кого-то нет секса с мужем, у кого-то мужчина, который мечется между двумя женщинами, кто-то посылает своего мужчину а потом страдает от любви к нему, у кого-то смертельно больной любовник, у кого-то вообще нет мужчин. Читает женские журналы ради таких же историй. На работе - все неумейки, в школе у старшей дочки - обязательно дура учительница Здесь я это просто опознаю и это меня больше не раздражает |
Andrei |
23.2.2011, 22:44
Сообщение
#20
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 13 245 |
Абсолютно размыты ее собственные границы. Она их не чувствует, но при этом часто говорит, что их нельзя нарушать. Не отличает свои представления от чужих, часто возвращает мои фразы и суждения в виде своих.
Мы прошли через слияние, которое закончилось божественным пенделем. То, что это было слияние, я понял позже, когда узнал про этот феномен. |
Натали Моррис |
24.2.2011, 8:05
Сообщение
#21
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 303 Регистрация: 19.10.2010 Из: Киев Пользователь №: 13 323 |
Мне кажется, очень перекликается с темой о КАСТРИРУЮЩЕЙ ЖЕНЩИНЕ:
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=1948&st=0 -------------------- ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :) |
Dmitry |
24.2.2011, 11:47
Сообщение
#22
|
Путешествие начинается! Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 17.1.2011 Пользователь №: 13 385 |
Приветствую всех.
Из обессиливающих ещё метод: Повесить ответсвенность сразу за несколько дел, которые невозможно выполнить в срок. (сценарий школы, сверхвластных родителей) Кстати, хорошо блокируют смысл жить. Сообщение отредактировал Dmitry - 24.2.2011, 11:49 |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 16:44
Сообщение
#23
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Расскажи подробнее о своей жизни и о ваших отношениях. Что конкретно ты узнавал, читая в моих описаниях здесь? Опиши событие (процесс) в твоей жизни или ваших отношениях и - феномен, о котором прочёл здесь. Приведи конкретный пример узнавания, либо когда что-то конкретно тебе помогло - в каком конкретном случае? Феноменов очень много. Я начну с double bind. Когда мы жили вместе и вместе оплачивали съемную квартиру Скандал. Она требует, чтобы я ушел и не возвращался, потому что она не может меня видеть. У меня нет сил уйти. Она еще больше требует, чем лишает меня сил окончательно. Если же у меня находятся силы уйти, то ухожу, потом спустя какое-то время (пара дней, неделя) прихожу. Тогда так. Зачем ты пришел, не хочу тебя видеть. Одновременно просит что-то сделать по дому. Потом опять не хочу тебя видеть и - на другом уровне - только посмей уйди. После примирения - укоры, зачем ушел, обещай мне больше этого не делать, не слушай, что я говорю. Поэтому когда ситуация повторяется - у меня ступор с самого начала. Вроде не слушай, что я говорю, ты же обещал, а на словах пошел вон, вызову милицию и т.д. Теперь более безобидные. На кухне. Начинает разогревать мне еду и уходит с кухни. Все начинает вскипать пригорать, мне приходится все делать самому. Начинает мыть посуду и оставляет несколько тарелок. Но не просит помыть. Потом претензия почему не помыл. Мы в ссоре. Я с ней не разговариваю, иду завтракать один. Прибегает в ярости - как посмел есть один. Строим планы, что мы вместе пойдем в магазин или что-то еще, потом в последний момент выясняется, что она устала, я вынужден это делать один. Возразить нельзя, потому что она устала. В лучшем случае - навязанное действие (выключить чайник, помыть посуду, пойти одному в магазин), в худшем - вообще запрет на любое действие. Ни уйти нельзя, ни остаться. Если я отказывался от навязанного действия - был грандиозный скандал. Как я это опознаю - по своему состоянию ступора, вообще мне становится очень хреново, силы мгновенно уходят. Сейчас, когда сразу опознаю - вижу механизм и тогда он не срабатывает. А вот еще. Правда я к этому времени уже чему-то научился. Прихожу с работы домой уставший. Магиня сидит в комнате и говорит мне ласковым голосом. "Там на кухне есть сырая курица. Можно пойти ее и приготовить. Мы уже поели. Если бы ты позвонил и сказал, когда ты придешь, я бы ее сама приготовила." Я считаю, это шедевр. Теперь, разные виды косвенных внушений. "Можно сделать то-то и то-то, нужно сделать ... Это значит я должен сделать. Впрямую практически никогда не просит, но внушения идут таким потоком, что все время что-то надо делать. Очень часто говорит про мужчин вообще, что мужчина должен делать то-то и то-то. Конструкция "Всегда мужчина берет на себя ..." Часто в роли примера выступает ее папа. Как помогло. Когда сразу распознаю конструкции, внушения не срабатывают, у меня остается возможность выбора. Двойные связки в письме. "Не хочу тебя видеть, не приходи." Тут же, через предложение:"нормальный отец приходит и помогает, а не пропадает неизвестно где." Вот этот феномен не знаю как назвать Мы общаемся, поздно засыпаем. Наутро: Из-за тебя я не выспалась, больше так не надо делать. Вообще, она все время говорит про свои недосыпы, упадок сил Теперь, я действительно не хочу играть в игры и не жалуюсь, хочу выявить феномены, получить новые описания и способы реагирования, через это больше выбора и новое качество отношений. Андрей, прочёл пока лишь этот первый твой большой пост, остальное буду читать дальше. Слушай, тут же всё просто. У тебя - совершенно нормальная, НАСТОЯЩАЯ женщина. Да ещё магиня. Вот и крути на ус. Всё что тебе нужно - понять, что она женщина. Как минимум - точно не мужик. И - не стоит смотреть на неё как на человека. Мерить её "человеческими" мерками. Отдели женщину от человека. И будь мужиком. То есть - в ваших отношениях для неё всегда на первом месте будет диада МУЖЧИНА-ЖЕНЩИНА, и лишь потом - ЧЕЛОВЕК-ЧЕЛОВЕК. СНАЧАЛА ты ДОКАЗЫВАЕШЬ ей, что ты мужик, и лишь потом всё остальное. Андрей, это не плохо и не хорошо, это то, что есть. Женщина, НАСТОЯЩАЯ женщина, да ещё магиня - это ПОСТОЯННАЯ проверка мужика на вшивость. Ты уж реши - либо тебе нужна ЖЕНЩИНА, и - это будет ВСЕГДА! Либо тебе нужен кто-то другой - спутник/спутница, МАТЬ твоих детей, ЖЕНА (это самое лёгкое), ДРУГ, МАМОЧКА для тебя, ДОЧКА для тебя и так далее. МЕГЕРА, например. На самом деле всё просто. Тебе ПОРА научиться, кто такой настоящий мужик. Пора понять, кто такая настоящая женщина. Она проверяет тебя. Провоцирует - не специально, а просто - животно, по женски. Как и ДОЛЖНА провоцировать ЖЕНЩИНА. Твоя задача - выстоять. Позволь, включу проектор-иллюзион: Женщина - вытворяет что хочет. Мужик - терпит, как терпит лев львят на своей гриве, таскающих его за усы. Женщина просто проверяет, кто такой рядом с ней. И как он НА САМОМ ДЕЛЕ относится к ней РАЗНОЙ. Неидеальной. К дуре нелогичной. К сучке. К кобре. Если МУЖИК выдержит всё это (а проверки могут у разных женщин длиться (я имею в виду лишь ПЕРВИЧНЫЕ проверки) от месяца до пяти-семи лет!) - его счастья не будет предела. Женщина всего лишь проверяет, ТОТ ЛИ это мужик. МОЖНО ЛИ ему довериться. МОЖНО ЛИ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ЦЕЛИКОМ и НАВСЕГДА. ДОСТОИН ЛИ ОН такого подарка. |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 16:47
Сообщение
#24
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Это главная реальность и тайна отношений мужчины и женщины.
Мужик, постигнувший это и прошедший всё это (вот она - ИНИЦИАЦИЯ!) - БОГ для своей женщины. Гарантий тут никаких. Выдержать эти проверки почти невозможно. Женщина переменчивей мужчины, гибче, непредсказуемее. Но это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь стать мужчиной со своей женщиной и по отношению к своей женщине. Лично я так считаю. |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 16:53
Сообщение
#25
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Да, это всё обессиливающие процессы. Но они - тестирующие. Либо (если угодно) - тренировочные. Либо - ОТБОРОЧНЫЕ.
Проверка тебя. Ты это или не ты для неё. Женщина не виновата в этом. Это её обязанность. Это её карма. Это единственный ей доступный способ проверить и отсеять НЕ ТЕХ. И выбрать ТОГО. Это то, во что я верю. Это то, что спасало меня. Это то, как я жил и живу. Это даёт счастье. Это даёт силу. Это даёт глубину. Это даёт смысл. Это охраняет от обид и визгливых криков от мужика: "Насилуют! Посмотрите, что она со мною сделала!" и "Посмотри, что ты со мной делаешь!". Она В ЭТОМ - НЕ ЧЕЛОВЕК. Она - НИКТО. Она - ветер, мония, ПРИРОДА. Она - та потаённая часть тебя, с которой ты бы никогда не встретился, не будь её - великолепной твоей женщины, через которую (и только через неё) ты МОЖЕШЬ СТАТЬ МУЖЧИНОЙ. Не беги от этого. И не жалуйся. Учись. Учись быть мудрым и сильным. И НЕЗАВИСИМЫМ В ЭМОЦИЯХ ОТ ЖЕНСКИХ НЕСОВЕРШЕНСТВ. Знай свои чувства и не ведись на эмоции. Эмоции вторичны и не имеют большого смысла. Знай, любишь ли ты эту женщину. Знай, твоя ли она. Знай, на что ты готов для неё и ради её. Знай, чего тебе нужно в твоей жизни и от этой женщины. Просто бери. Просто делай. Будь краток. Говори о том, чего хочешь. Пойми, каких ролей в ваших отношениях ты хочешь: если тебе нужна служанка - не обманывай, скажи ей об этом! Но тогда будь Султаном. Служанка - у Господина. Господин ли ты? (Велик ли ты во внешнем мире? Насколько ты защищаешь свою женщину, чтобы она стала тебе служанкой с радостью и счастьем? Насколько ты её холишь, нежишь и лелеешь для этого? Может ли она посвятить себя лишь одному тебе, или ей ещё постоянно нужно отвлекаться на внешний мир, выживая ещё и там? Тогда нафига ей нужен ты??? И с какой стати у неё появится ЖЕЛАНИЕ служить тебе????). Достоин ли ты Служанки? Если ты ЧМО, то какая тебе Служанка? |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 16:58
Сообщение
#26
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ты совершенно прав, это обессиливающие процессы. Но они - подарок тебе от Природы-матери.
|
Александр Вакуров |
24.2.2011, 17:02
Сообщение
#27
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Девчата, вам это полезно узнать, чтобы не третировать себя, но - не стоит брать это на вооружение в войне полов.
Я описал лишь то, что СЛУЧАЕТСЯ. Что ЕСТЬ. Быть ли этому - выбор за вами. И не всегда это ВЫБОР, иногда это лишь вариант, вариант реальности, который ещё долго будет с вами. И вы видите, это не всегда РАБОТАЕТ на то, ради чего данный вид женского поведения предназначен. Что вам делать? Ради бога! Спросите у своего мужчины! Если это точно ваш! На самом деле - ВАШ - любой, или почти любой. Как узнать? Только по отклику внутри. По серии откликов. По РИСУНКУ из откликов внутри себя. |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 17:03
Сообщение
#28
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Да, и ещё.
Это - НЕ ПСИХОЛОГИЯ. Это всего лишь поэзия. |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 17:04
Сообщение
#29
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Рисунок. Зарисовка. Песнь.
Но никак не инструкция или описание того, что точно есть. |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 17:21
Сообщение
#30
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Андрей, прочёл пока лишь первый твой большой пост, остальное буду читать дальше. Слушай, там же всё просто. У тебя - совершенно нормальная, НАСТОЯЩАЯ женщина. Да ещё магиня. Вот и крути на ус. Всё что тебе нужно - понять, что она женщина. Отделить женщину от человека. И быть мужиком. То есть - в ваших отношениях для неё всегда на первом месте будет диада МУЖЧИНА-ЖЕНЩИНА, и лишь потом - ЧЕЛОВЕК-ЧЕЛОВЕК. Она проверяет тебя. Провоцирует - не специально, а просто - животно, по женски. Твоя задача - выстоять. Ты пытаешься объяснить для себя то, что происходит по человечески. Ты пытаешься с ней как человек с человеком поговорить. Зря... Матрица... Мактуб... Пойми: В ОТНОШЕНИЯХ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ НЕТ НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. НИ ЧЕ ГО. И лишь когда это понимаешь - начинаешь открывать в ней ещё и личность - когда отделишь природное (животное) от человеческого, а человеческое от божественного. Что вновь соединяется с природным. Диалектика... Голограмма... Макс Эшер. Неэвклидова геометрия и квантовая механика прямо у тебя на кухне... |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 18:46
Сообщение
#31
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
24.2.2011, 18:51
Сообщение
#32
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата в отношениях мужчины и женщины нет ничего человеческого Понимающий такую простую истину мужчи на не попадается на удочку ожиданий от женщины чего-то, что логично бы ждать "от человека" - в человеческих отношениях друг от друга. Система долгов в отношениях мужчины и женщины совершенно отличается от системы долгов, нормального и ожиданий в отношениях одного человека с другим человеком. |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 18:52
Сообщение
#33
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Создаётся впечатление, что оба путают друг друга с одной из ипостасей. Мужчина слишком полагается на человеческое в женщине, а женщина - слишком полагается на мужское в человеке, что находится рядом с нею.
|
Александр Вакуров |
24.2.2011, 18:56
Сообщение
#34
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Поэтому такой вот совет:
Мужчине поменьше видеть в женщине человека, и побольше - женщину, а женщине - поменьше видеть в мужчине мужчину, и побольше - человека. Но, ребята! Всё это всего лишь навсего схемы. И к огромному количеству семей просто не подойдёт. И в других семьях как раз наоборот - муж СЛИШКОМ видит в жене женщину и не допускает даже в глубинах своей души, что она КРОМЕ ТОГО, ЧТО ЖЕНЩИНА - ЕЩЁ И ЧЕЛОВЕК. И есть семьи, в которых жена СЛИШКОМ видит в своём муже человека, слишком понимает его по человечески, вместо того, чтобы вспомнить, что она - женщина, а он - ЕЁ МУЖЧИНА, гад он этакий! И - ПОТРЕБОВАТЬ с него то, что положено - не по человечески, а - именно как женщина и должна требовать со своего мужчины и ожидать от своего мужчины. |
Александр Вакуров |
24.2.2011, 18:57
Сообщение
#35
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Кто-то решит, что всё это игры в слова. А кому-то этот текст поможет кое-что понять про свою жизнь и отношения и разложить по полочкам заново и более ясно и удобно к использованию.
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 15:20 |