Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Фильмы про манипуляции - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Фильмы про манипуляции
Александр Вакуров
сообщение 13.8.2014, 1:50
Сообщение #36


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Варя, так мы ж о совершенно разных контекстах с тобою толкуем!

1. Отношения (личные и деловые).
2. Переговоры.
3. Продажи

- это пьсобютно разные контексты с совершенно разными типами задач, и разными логическими типами процессов.

О разнице между продажами и переговорами здесь:
http://vakurov.ru/site/index.php?option=co...5&Itemid=51

То о чём ты пишешь, это ОПЕРИРОВАНИЕ взаимодействием. Продавец обязан еонтролировать каждую секунду контакта. Он отвечает за каждую секунду контакта и за результат всего контакта. Для выполнерия этой задачи у него есть инструментарий, в том числе тот, о котором ты пишешь.

При чём тут термин "манипуляции"?
Я понимаю, это от "манипулирование объектами", у машин есть манипуляторы. Для избежания смысловой и этической путаницы я предлагаю термин ОПЕРИРОВАНИЕ.

В слове "манипуляция", применённом к взаимодействию двух субъектов есть культурально привнесённый нгативный флёр нечестности и "исподтишкатости". Большинству претит собственная нечестность.

Продавец профессиональный - нет, не манипулятор, - коммуникатор. Он обязан применять коммуникативные и другие специальные приёмы для решения своих профессиональных задач. И всё (ну, почти всё) из того, что ты привела, это инструментарий, а никакая не манипуляция.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.8.2014, 2:02
Сообщение #37


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Манипуляция это обязательно нечестность. Цель и предназначение манипуляции не "достижение своего". Своего можно добиваться разными путями. Цель и назначение манипулирования - скрыть нечестность.

Это главное в манипуляции.

Подлость этого термина и феномена (манипуляция) заключается в подмене понятий. Опыт каждого человека говорит ему, что силой, напрямую и "в лоб" многие проблемы в контакте с другим человеком не решить. Что приходится применять гибкость и талантливость во многих ситуациях, вплоть до изворотливости.

И почему-то именно это и называют "манипулированием" человека человеком. Основная ловушка здесь вот где. Путаются логические типы. Операциональный уровень подменяется уровнем намерений. Гибкость на уровне операций подменяется гибкостью на уровне намерений и ценностей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.8.2014, 2:06
Сообщение #38


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Манипуляция это ВСЕГДА о намерениях.
Манипуляция это ВСЕГДА нечестность.

Укажи мне, где в твоих примерах работы продавца нечестность, и я соглашусь с тобой, что это манипуляция.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.8.2014, 2:12
Сообщение #39


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



На работе обучая "манипуляциям", мы склоняем специалистов к нечестности, вторгаясь в моральные и этические сферы данной личности и её отношений. Это не предусмотрено профессиональным контрактом, и создаёт дополнительные двусмысленности и напряжения, обесточивающие профессиональное поле специалиста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.8.2014, 2:16
Сообщение #40


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Blaze @ 4.8.2014, 9:34) *

Цитата(Koska @ 2.8.2014, 18:20) *

В которых есть манипуляции.


Могу сказать, что почти во всех переговорах есть манипуляции...Я практически не помню ни одних (на которых была и как наблюдатель, и как участник), чтобы не было манипуляций.

А ниже ты привела пример не переговоров, а продаж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.8.2014, 2:30
Сообщение #41


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Из всего приведённого тобою лишь "воля ваша" и "вам решать", по моим наблюдениям, используется продавцами крайне неумело и с очень дурным эффектом. Когда со мной это применяют, это всегда лично меня бесит. Не могу представить контекст, где это не может бесить.

- Тебе решать!
- Сам знаю!

Любой контакт с помощью такого приёма ("Выбор ваш") можно испортить и перевести в манипулятивную плоскость, к взаимному манипулированию и конфронтации. Здесь есть статусная интервенция. Тонкая и грубая одновременно. Людям с низким личностным статусом она не удаётся. Мне приходилось слышать эту фразу произнесённую завистливо, с вызовом, с подначкой, и так далее. Этот приём нужно отрабатывать крайне точно, и оттачивать под присмотром внимательного и компетентного коуча. Часто он звучит просто оскорбительно (когда пацан говорит "вам решать" или "деньги ваши" солидному бизнесмену). Получается безнаказанное оскорбление, и оба участника контакта это чувствуют, но оскорбляемый солидный клиент не может это назвать оскорблением, дурацкая ситуация, которую он просто покинет. Но оскорбления не простит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 13.8.2014, 5:50
Сообщение #42


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Саша, это "выбор за вами" - не означает, что употребляется в любом диалоге с покупателем. Я просто набросала примеры.
Конечно, контексты учитываются, когда уместно, когда не уместно. Такое можно только с равными себе по статусу (или когда продавец даже выше, такое тоже бывает), и только когда ты в этом полностью уверен и уже проверил в коммуникации, что между вами установилась связь. Такую фразу говорят в самом конце.

Да, именно инструментарий. Но подается, как манипуляция.

Позже напишу еще.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 15.8.2014, 8:20
Сообщение #43


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Александр Вакуров @ 13.8.2014, 6:16) *

А ниже ты привела пример не переговоров, а продаж.


Саша, да, я с тобой полностью согласна. Именно в переговорах - срабатывают другие инструменты, точно не манипуляции в их прямом смысле. Я скоро буду проводить трехндневные тренинги по переговорному процессу и продажам в крупном ОПТе. Вот там будет отличная возможность поисследовать контексты и наиболее работающие инструменты.

Спасибо, что ты поправил "кашу" в голове в этом плане.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.9.2014, 12:45
Сообщение #44


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Удачи тебе! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:59