Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Иррациональные убеждения - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Иррациональные убеждения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:15
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Наконец нашёл напечатаные в электронном виде так называемые "иррациональные убеждения".
Размещаю их здесь - для того, чтобы посетители могли с ними ознакомиться. и чтобы можно было их здесь обсудить.

Иррациональное суждение №1:

Меня должны любить и поддерживать все, кто мне небезразличен, а если нет, то это ужасно...

Меня никто не любит.
Я боюсь назначить ей свидание.
Я бы этого не вынесла, если бы он разозлился на меня!
Я был бы дураком, если бы стал делать это.
Я не смог бы это сделать на людях.
Я бы все сделал ради этого человека.
Данное иррациональное суждение является одним из самых распространенных и с большими трудностями преодолевается во время лечения. Оно отражает страх быть отвергнутым. Эллис иногда называет эту проблему "любовной сентиментальностью". Это явление особенно бывает заметно у женщин как результат поло-ролевой
социализации. Женщина без мужчины часто воспринимает себя неполноценным незавершенным существом. Как отмечает Жанет Вольф (Janet Wolfe , 1975), женщины, придерживающиеся таких взглядов, часто терпят неудачи. Они не умеют настойчиво добиваться того, что хотят, они часто пассивно соглашаются с тем, что им не нравится в интимных отношениях из-за страха, что если они выскажут свои возражения, партнер, может посчитать их неполноценными и бросить.

Рациональное суждение:Было бы желательно и полезно уважать себя, получать одобрение окружающих в конкретных делах и любить самому, а не надеяться на любовь окружающих.

Источник:
http://www.psyline.ru/irr1.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:17
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 5:

Я ничего не стою, если я не очень компетентен и не добиваюсь все время успехов или, по крайней мере, почти все время в главной деятельности.

Какой я дурак.
Мне не следовало кричать -на детей.
Я недостаточно умен чтобы поступить в аспирантуру.
Я не могу смотреть на себя.
На что теперь я годен, став пенсионером?
Как мог бы я добиться X?
Я не должен был приезжать так быстро.
Без него я ничто.
Мой пациент никак не поправляется!
Это иррациональное суждение относится к двум-трем наиболее распространеным ИС, с которыми сталкивается психотерапевт. Они чаще встречается у мужчин в нашем конкурирующем, ориентированном на достижение, обществе. Это И.С обычно связано с сильным страхом неудачи; человек считает, что если он не достигает успеха, то он неудачник (а не просто не справился с задачей). Эта форма самоосуждения провоцирует сильную тревогу при ожидании неудачи и ведет к депрессии, когда неудача действительно случается.

Рациональное суждение: Полезнее воспринимать себя несовершенным созданием,
подверженным человеческим слабостям и ошибкам. Лучше просто
заниматься своим делом, чем испытывать потребность добиваться успехов.

http://www.psyline.ru/irr5.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:26
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 9:

Я могу сойти с ума и это было бы невыносимо.

Я больше не могу даже думать спокойно.
Вчера вечером по телевизору показывали человека
с такими же проблемами, как у меня. Для него это закончилось сумасшедшим домом.
Я так боюсь потерять контроль, над собой.
Что со мной может произойти?
Я боюсь помешаться!
Что будет, если я потеряю контроль?
Мне кажется, я схожу с ума.
В моей ситуации любой будет сильно нервничать.
Я мог бы закончить как моя мать... она покончила жизнь самоубийством.
Насколько опасен этот симптом, доктор?
Разве это нормально?
Френофобия, страх сойти с ума, часто встречается среди пациентов и лежит в основе того, что мы называем симптомным стрессом. Виктор Рэйми называет эту проблему психологической ипохондрией. Почему люди так боятся сойти с ума? Обычно, не являясь специалистами, они имеют неверную информацию о психопатологии и
представляют, как они становятся неистовыми маньяками и поэтому подлежат заточению на длительное время в "жуткую тюрьму". Когнитивными особенностями этого страха являются негативная самооценка ("Я плохой") и тревога дискомфорта, как отмечалось выше ("Я не смог бы вынести такую суету.").

Рациональное суждение: Эмоциональный стресс, конечно, неприятен, но все же с этим можно справиться.

http://www.psyline.ru/irr9.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:27
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 10:

Лучше избегать, чем противостоять жизненным трудностям.

Ничего не поможет.
Зачем зря напрягаться?
Я сделаю все чтобы избежать этого.
От этого нет пользы.
Во всяком случае, это не такая уж серьезная проблема!
Доктор, выпивка помогает мне забыться.
Я бы предпочел выпить.
Мне не нравится моя сегодняшняя жизнь, но...
Если я не думаю об этом, то оно меня не тревожит.
Это никак не поможет.
Об этом я буду думать завтра.
Я думаю что-нибудь сделать по этому поводу, но просто еще не собрался с силами.
Это суждение сходно с восьмым ИС (потребность в комфорте) и содержит следующий оценочный компонент: “Жизненные трудности так неприятны, что их нужно избегать любой ценой”. Это избегание может быть серьезным препятствием для эффективной психотерапии.

Рациональное суждение: Так называемый легкий путь в конечном итоге

http://www.psyline.ru/irr10.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:28
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 11:

Я нуждаюсь в ком-то более сильном, чем я, чтобы я мог на него положиться.

Женщине нужен мужчина.
Без нее я не справлюсь.
Когда дела плохи, я надеюсь только на Бога.
Я не могу это сделать один.
Но он всегда знает, что нужно делать.
Никто не умеет так готовить, как моя мать.
Всегда можно надеяться на Всевышнего.
Что я буду делать без тебя?
Доктор, я ждал целую неделю, чтобы поделиться с вами.
Доктор, Вы не должны брать отпуск?
Люди с данным ИС заявляют, что они не могут справиться со своими проблемами. Хотя многие из нас считают полезным обратиться к другим за советом и рекомендациями, в том числе и во время молитвы, исключительное возложение надежд на кого-то другого или Высшую силу снижает собственную активность в решении проблем и в достижении жизненных целей. Ключевым элементом в этом ИС является слово "нуждаться". Поэтому полезно подчеркнуть пациентам, что "Бог помогает тому, кто помогает себе":

Рациональное суждение: Лучше действовать и думать независимо, хотя в этом есть некоторый риск.

http://www.psyline.ru/irr11.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:29
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 13:

Прошлое является причиной моих сегодняшних проблем, потому что те давние события сильно повлияли на меня и будут продолжать действовать.

Меня так воспитали.
У меня вся семья такая.
Обстоятельства вынудили меня делать это.
Видите ли, все дело в том, что я был усыновлен.
Я никогда хорошо не учился в школе.
Когда я был ребенком?.. У меня было ужасное детство.
Все мы, итальянцы, очень эмоциональны.
Доктор, Вы не смогли бы это понять, если бы не были евреем.
Это вина моей матери; она меня так воспитала.
Это суждение, по форме тоже не очень оценочное, является одним из наиболее коварных и трудных препятствий на пути к успешному лечению. Это утверждение предполагает, что лечение не поможет, поскольку пациентов изменить нельзя. Пациенты могут считать свое происхождение, наследственные факторы, отдельные события своей жизни причиной того, что они не могут измениться. И, конечно, если пациенты считают, что не могут измениться, то маловероятно, что они будут предпринимать какие-то попытки в этом направлении. Это суждение иррационально потому, что препятствует достижению личного счастья, а также в силу абсолютистского содержания. Это прогноз о влиянии внешних событий на поведение человека, мы считает этот прогноз ошибочным.

Рациональное суждение: Мы можем учиться на собственном опыте, не становясь
заложниками предрассудков.

http://www.psyline.ru/irr13.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:30
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 12:

Эмоциональные переживания вызываются внешними событиями, у меня мало возможностей управлять чувствами или изменять их.

Из-за него я чувствую себя ничтожеством.
Без нее я пропаду.
Он так разозлил меня.
Когда он входит в комнату, я начинаю злиться и краснеть.
Он испортит мне вечер.
Общество приучило нас быть такими.
Ты заставил меня полюбить тебя.
Если бы ты перестала цепляться ко мне, я мог бы измениться.
Если бы только у меня была эта работа, я был бы счастливым.
Ты сделал меня больной.
Изменение этого суждения является краеугольным камнем работы
рационального психотерапевта. Пока пациент не примет ответственность
та свои чувства на себя и не поймет, что он сам вызывает эмоции и- поэтому
может изменить их, он будет продолжать считать причиной своих
несчастий разнообразные внешние факторы. Данное ИС является
фактически гипотезой о влиянии внешних стимулов на поведение человека.
Поэтому в соответствии с нашим определением, что суждения - это
оценочное познание, данное суждение, строго говоря, не является ИС само
по себе. Однако если не изменить это суждение, оно будет мешать людям
помогать себе и будет препятствовать коррекции собственных ИС.

Рациональное суждение: Эмоциональные переживания во многом определяются нашим отношением к событиям. Человек приобретает надежный контроль над отрицательными эмоциями, если стремится изменить собственные ненаучные ошибочные взгляды, создающие эмоциональные проблемы.
http://www.psyline.ru/irr12.htm

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:31
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 8:

У меня никогда не должно быть дискомфорта и боли.

Зачем мне эти неприятности?
Это слишком трудно.
Но мне не нравится это.
Я могу получить травму.
Но я так хочу есть!
Я не могу вынести это.
Какая суета!
Я был бы рад избавиться от всего этого.
Разве нельзя припарковаться поближе?
Что? Я должен пойти к стоматологу? Будет слишком больно.
Мы уже целых пять минут стоим в очереди.
Я боюсь забеременеть, потому что рожать больно.
Читатель, возможно, удивится тому, что в описании этого ИС мы используем слово "боль"; которое мы относим как к психологическому, так и к физическому дискомфорту. Физический дискомфорт проявляется в некоторых ситуациях, не связанных с соматическими заболеваниями, таких, как разнообразные неудобства. Уверенность в неспособности
справиться с дискомфортом является .формой Низкой Фрустрационной Толерантности (НФТ) и часто ведет к пагубным привычкам и, неумеренности в доведении или, по крайней мере, к нытью и жалобам, утомительным для окружающих. Страх дискомфорта может также препятствовать - достижению определенных целей или получению разнообразного удовольствия, потому что пациенты оценивают имеющийся дискомфорт как непереносимый. Если вы хотите подняться к горной речке чтобы искупаться в водопаде, вам, возможно, придется идти до камням и скалам. Многие люди считают, что они должны быть всегда в состоянии комфорта, чем бы они ни занимались; такое убеждение ограничивает возможности человека.

Рациональное суждение: Редко можно достичь чего-либо без дискомфорта. Я могу справиться с дискомфортом, хотя такое состояние мне не нравится.
http://www.psyline.ru/irr8.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:32
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 7:

Мир должен быть честным и справедливым.

Как она только могла мне это сделать?
Почему всегда это случается именно со мной?
Он не должен был это делать.
Я не заслуживал этого.
Но я делал все, что мне полагалось.
Они не имели права уволить меня.
Как вы посмели.
В конце концов, он схлопочет.
Вы не можете указывать мне, что я должен делать.
Я не прошу слишком много.
Это суждение иррационально, прежде всего из-за своей требовательности. Пациенты, разделяющие такие взгляды, не хотят принимать мир таким, какой он есть и считают, что они сами могут обустроить мир лучше Бога. Это ИС часто является ключевым элементом когнитивной сферы подростков с их идеализмом, и своими устойчивыми представлениями каким должен быть мир (их мир!). Врач поступит не лучшим образом, если согласится с пациентом, что мир несправедлив к нему и что это ужасно. Лучше спросить пациентов, откуда у них возникает это мнение, что мир должен быть справедливым.

Рациональное суждение: Мир часто несправедлив, хорошее люди иногда умирают молодыми. Лучше принять этот факт и сосредоточиться на том, как можно радоваться жизни, несмотря на существующую несправедливость

http://www.psyline.ru/irr7.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:33
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 6:

Должно существовать идеальное решение этой проблемы; я должен
быть уверен в себе и должен полностью контролировать ситуацию.


Нужно найти лучший способ.
Если я буду продолжать искать, я найду это.
Я просто не могу принять решение.
Как я могу быть уверен?
Разве это не рискованно?
Как я могу определить лучший способ сделать это?
Я знаю, что хочу, но я все' еще не могу решить.
Если я останусь, я буду страдать и если поеду, тоже буду страдать.
Мне не хватает уверенности в себе.
Доктор, Вы имеете в виду, что не можете сказать мне, что я должен делать?
В этом ИС есть два элемента. Во-первых, существует идеальное или совершенное решение проблемы и необходимо найти его, а если не удается найти, то результат будет ужасным. Во-вторых, независимо от того, существует или нет идеальное решение, пациент убежден, что должен полностью контролировать изменяющуюся ситуацию. Это иррациональное суждение может быть также направлено на других людей. Пациент может сердиться на того, кто не предлагает хорошее решение или не управляет сложной ситуацией. Одним из тех людей, на кого наиболее вероятно, может рассердиться пациент, является врач, особенно когда проблемы не решаются легко и быстро или когда врач не может указать верный кратчайший путь решения проблем.

Рациональное суждение: В нашей жизни много неопределенности, но можно
наслаждаться жизнью, несмотря на это.

http://www.psyline.ru/irr6.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:35
Сообщение #11


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 4:

Мне следует быть очень настороженным в отношении неопределенных или потенциально опасных событий.

Это могло бы случиться.
О, боже.
Ни о чем другом, кроме этого, я не могу думать.
Похоже, что никто не понимает насколько это серьезно.
Это не выходит у меня из головы.
Я не могу допустить чтобы это случилось.
Если Вы не волнуетесь, то Вы, видимо, не понимаете ситуацию.
Что Вы имеете в виду под словом "расслабься"?
Но как я могу быть уверен, что это не случится?

Это иррациональное суждение построено на требовании определенности в нашей жизни и вызывает тревогу, когда мы не получаем гарантий. Пациенты, придерживающиеся этого иррационального суждения, создают себе две проблемы вместо одной. Они расстраивают себя не только в тот момент, когда случаются неприятности, но и заранее до наступления этого.

Рациональное суждение: Лучше встретить опасность и нейтрализовать ее, а когда это
невозможно - принять неизбежное.

Источник: http://www.psyline.ru/irr4.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:36
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 3:

Это ужасно, когда дела идут не так, как я хотел бы.

Со мной не будут поступать несправедливо.
Я не могу обойтись без этого.
Я не могу даже представить, что у меня этого нет.
Если я не поступлю в аспирантуру... о боже!
Она никогда не согласится спать со мной.
Я не могу вынести, что я такой толстый.
Раньше он всегда давал мне все, что я хотела.
У всех детей есть...
Если он еще раз сделает это, я буду кричать.
Я постоянно хожу за тобой и подбираю.
У меня не остается времени на себя.
Данные высказывания пациентов хорошо иллюстрируют незаконченную речь. Ни в одном из приведенных выше примеров пациенты не дают конкретную оценку описываемой ситуации; оценка находится где-то между слов или содержится в тоне голоса, которым произносится замечание. Например, в заявлении "Она никогда не согласится спать со мной" может содержаться невысказанный вывод "...но она должна бы спать со мной; и поскольку она не соглашается, это ужасно". В таких случаях полезно попросить пациента закончить мысль, чтобы он мог осознать,
что в действительности он дал преувеличенную оценку серьезности проблемы и ее последствий.


Рациональное суждение: Это плохо, что не часто дела идут так, как хотелось бы и было бы желательно изменить ситуацию, чтобы дела пошли лучше. Если изменить ситуацию невозможно, лучше временно принять ее такой, какая
она есть.

Источник: http://www.psyline.ru/irr3.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.2.2007, 21:37
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иррациональное суждение № 2:

Когда люди поступают плохо или нечестно, они заслуживают порицания, осуждения и наказания; они плохие или омерзительные личности.

Это всецело твоя вина.
Он не должен был так поступать со мной.
Моим родителям следовало бы быть справедливыми.
Тогда я бы не оказался в беде.
В ней нет ничего хорошего.
Ты шовинистская свинья!
Он глуп.
Он это заслужил.
Я хотел бы видеть, как он поплатится за это.
Я ему отомщу.
Конечно, его нужно наказать.
Перечисляя эти высказывания как иррациональные, мы не хотим сказать, что любое наказание иррационально или неэффективно. Хотя мы признаем, что наказание может быть важным способом влияния на поведение людей, мы не считаем, что с позиции нравственности человек заслуживает наказания. Элементами иррациональности в данном суждении являются взгляды, что, (а) сам человек должен быть обвинен, (в) он должен быть наказан, (с) он может быть назван плохим. Оценивать нужно поведение, а не человека. Кроме того, наказание целесообразно для изменения поведения, а не для обвинения людей.

Рациональное суждение: Определенные поступки неправильны и антисоциальны, и те, кто их совершает, поступают так по глупости или в силу своей невротичности, было бы хорошо помочь им измениться.

Источник: http://www.psyline.ru/irr2.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 10.3.2007, 8:42
Сообщение #14


Гость









Человек существо, которое может поступать так, как он может поступать в данный момент. Все его поступки запрограммированы его прошлым опытом.
Получается, что наказывать глупо того, кто не виновен.
Убеждать - еще глупее того, у кого нет своего опыта.

Что остается? Принять его поступок, как данность тем самым избавив себя от внутренних терзаний и ...
Вероятно, помочь ему приобрести нужный Вам опыт.

Вспоминаете диалог?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 10.3.2007, 13:21
Сообщение #15


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Гость @ 10.3.2007, 8:42) *

Человек существо, которое может поступать так, как он может поступать в данный момент.
Все его поступки запрограммированы его прошлым опытом.
Получается, что наказывать глупо того, кто не виновен.
Убеждать - еще глупее того, у кого нет своего опыта.

Что остается? Принять его поступок, как данность тем самым избавив себя от внутренних терзаний и ...
Вероятно, помочь ему приобрести нужный Вам опыт.


Вспоминаете диалог?


Уважаемый, обратите внимание, КАЖДОЕ Ваше предложение (кроме последнего, которое является вопросом) - является убеждением.

Я лишь недавно открыл, и начал наблюдать и отслеживать за другими, что огромное количество людей общаются убеждениями, а не собственным опытом.

Круто?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 10.3.2007, 15:12
Сообщение #16


Гость









Убеждение - это то, что получено на основании чего-либо. Например, на основании своего опыта.
Вы утверждаете, что я заимствовал опыт других и выдал за свои убеждения.
Но, смею Вас заверить - Вы ошиблись. Ведь необязательно если это Вы слышали ранее, то и я заимствовал у других. Мои убеждения - это мой опыт. Опыт изменяется - меняются убеждения.

Так, что не все так круто. Бывают и великие ошибаются. smile.gif

А теперь к тому, что я сделал... Я попробовал Вам дать возможность приобрети свой опыт, взглянув не вещи моими глазами. В Вашем праве отбросить это, сакцентировавшись на мне или отбросить на 5 сек свои убеждения, сакцентировавшись на самом сообщении.

Круто? smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 10.3.2007, 17:33
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Гость @ 10.3.2007, 15:12) *

Вы утверждаете, что я заимствовал опыт других и выдал за свои убеждения.
Но, смею Вас заверить - Вы ошиблись.


Я этого не утверждал, о, мой юный друг!

Я утвердил лишь одно - Ваши реальные выборы (прямо здесь) не соответствуют заявляемым Вами убеждениям.

Цитата(Гость @ 10.3.2007, 15:12) *

А теперь к тому, что я сделал... Я попробовал Вам дать возможность приобрети свой опыт, взглянув не вещи моими глазами. В Вашем праве отбросить это, сакцентировавшись на мне или отбросить на 5 сек свои убеждения, сакцентировавшись на самом сообщении.


И какие, по Вашему, убеждения, мне необходимо отбросить, чтобы понять Вас, и "сакцентироваться на Вашем сообщении"?

P.S. К стати, Вам в Ваших намерениях что-то не удалось. Я не совсем смог "взглянуть на вещи Вашими глазами". Что мне надо было сделать, чтобы сделать это?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 10.3.2007, 18:01
Сообщение #18


Гость









А почему юный?

Я утвердил лишь одно - Ваши реальные выборы (прямо здесь) не соответствуют заявляемым Вами убеждениям. выборы не имеют ничего общего с принятием. Можно выбирать и при этом принимать.
Можно иметь иную точку зрени и при этом принимать.

Я приведу 2 примера, сказанные по разному.

1. Я заметил, что с некоторых пор стал ходить медленно, а раньше летал. Я иду и получаю удовольствия. Я беседую и получаю удовольствие. Я чувствую каждый шаг. Походка стала кошачья. Раньше я ездил на такси, чтобы успеть. Сейчас, я езжу на метро, т.к. мне некуда спешить.
Когда я еду на такси, я получаю удовольствие от наблюдения окружающего. Мне стало не скучно жить потому, что я перестал улетать вперед. Мне стало нравиться жить потому, что я ощущаю ее, жизнь. И сам процесс жизни.

2. Я считаю, что нужно стараться жить каждым мгновением. Жить сейчас, а не в завтра. Я считаю, что спешить - это убивать свою жизнь. Нужно наслаждаться каждой минутой.

Могу поспорить, что вариант 2 - Вы назовете убеждением, хотя это всего лишь слова.

Еще, Принятие - убеждение или опыт можно понять, только взглянув на внутренние ощущения человека. В случае, если я принимаю - то внутри не возникает отторжения.
А видимость агресии - это всего лишь Ваши убеждения, спроецированные на меня. Не так ли?

По вопросу того, что мне не удалось что то Вам пояснить - ну это всего лишь намерение. Нельзя налить в чашу, которая полна. Не так ли?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Все еще гость
сообщение 10.3.2007, 18:06
Сообщение #19


Гость









Цитата(Гость @ 10.3.2007, 18:01) *

А почему юный?

Я утвердил лишь одно - Ваши реальные выборы (прямо здесь) не соответствуют заявляемым Вами убеждениям. выборы не имеют ничего общего с принятием. Можно выбирать и при этом принимать.
Можно иметь иную точку зрени и при этом принимать.

Я приведу 2 примера, сказанные по разному.

1. Я заметил, что с некоторых пор стал ходить медленно, а раньше летал. Я иду и получаю удовольствия. Я беседую и получаю удовольствие. Я чувствую каждый шаг. Походка стала кошачья. Раньше я ездил на такси, чтобы успеть. Сейчас, я езжу на метро, т.к. мне некуда спешить.
Когда я еду на такси, я получаю удовольствие от наблюдения окружающего. Мне стало не скучно жить потому, что я перестал улетать вперед. Мне стало нравиться жить потому, что я ощущаю ее, жизнь. И сам процесс жизни.

2. Я считаю, что нужно стараться жить каждым мгновением. Жить сейчас, а не в завтра. Я считаю, что спешить - это убивать свою жизнь. Нужно наслаждаться каждой минутой.

Могу поспорить, что вариант 2 - Вы назовете убеждением, хотя это всего лишь слова.

Еще, Принятие - убеждение или опыт можно понять, только взглянув на внутренние ощущения человека. В случае, если я принимаю - то внутри не возникает отторжения.
А видимость агресии - это всего лишь Ваши убеждения, спроецированные на меня. Не так ли?

По вопросу того, что мне не удалось что то Вам пояснить - ну это всего лишь намерение. Нельзя налить в чашу, которая полна. Не так ли?


В этом лишь один факт - Вы ездите на метро и на такси. Это единственные фактические слова во всем тексте.


Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 10.3.2007, 19:01
Сообщение #20


Гость









biggrin.gif тоже вариант. Ну пусть будет только один
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 10.3.2007, 19:07
Сообщение #21


Гость









Цитата(Гость @ 10.3.2007, 19:01) *

biggrin.gif тоже вариант. Ну пусть будет только один


Только они в вашем опыте есть. Остального, того, что вы перечисляли, как убеждения, скорее всего нет. Имело бы смысл увеличивать количество фактических объектов. biggrin.gif Возможно, когда-нибудь появится человек tongue.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 10.3.2007, 19:29
Сообщение #22


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Господа, господа!!!
Выб хоть..., ну, имена, что ли, брали какие!
А то у меня ощущения некие странные в голове появляются! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 10.3.2007, 19:55
Сообщение #23


Гость









ну и что дальше?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 10.3.2007, 20:09
Сообщение #24


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это кто из вас спрашивает?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Все еще гость
сообщение 10.3.2007, 20:23
Сообщение #25


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 10.3.2007, 20:09) *

Это кто из вас спрашивает?

Это спрашивал Гость а предыдущее было Все еще Гость. приношу извинения Хозяину, что подзапутали своими именами. smile.gif
Теперь по вопросу - просто хотелось выяснить фактичесие основания такого запева о переживаниях жизни просто здесь и сейчас. Случайно зашел, увидел, захотел узнать. smile.gif
Судя по скорости ответов и вопросу вы вероятно над чем-то думаете. wink.gif Просто удивлен, неужели это только из-за того, что в жизненном опыте к такси добавилось метро ,и это вас так развелекло и добавило ощущений? biggrin.gif У моих клиентов тоже такое было - они ездили на весьма крутых машинах и тут я предложил пересесть им на маршрутку. Вот это был для них экстрим. blink.gif Хотя конечно думаю что у Вас не это.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 12.2.2008, 12:15
Сообщение #26


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 10.3.2007, 19:29) *

Выб хоть..., ну, имена, что ли, брали какие!
А то у меня ощущения некие странные в голове появляются! biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif лапой по столу, как Альф....

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.2.2008, 12:35
Сообщение #27


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Альф для меня любимейший персонаж. Спасибо, мне приятно. smile.gif
Во многом ассоциируюсь с ним, и многому у него научился.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 12.2.2008, 20:53
Сообщение #28


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 12.2.2008, 12:35) *

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Альф для меня любимейший персонаж. Спасибо, мне приятно. smile.gif
Во многом ассоциируюсь с ним, и многому у него научился.

Я тоже - у меня диск с его фильмами лежит, если что....
И вот такой тоже есть... У экрана сидит.

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.2.2008, 21:39
Сообщение #29


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вау! Ух ты! smile.gif

У меня тоже диск с сериалом есть. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 24.2.2008, 14:29
Сообщение #30


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Александр, а иррациональность может проявляться во всем чем угодно, или в четко разграниченных областях?


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 24.2.2008, 14:44
Сообщение #31


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Как я понимаю это дело:

1. Иррациональными автор называет убеждения, непроверенные ни опытом, ни просто логически. Это то, что просто есть у человека, и чем он пользуется (убеждениями пользуются) неосознанно, а иногда и осознанно.
2. Иррациональные убеждения (их может быть миллионы) могут быть по поводу чего угодно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 24.2.2008, 15:01
Сообщение #32


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Мне как то показалось, по ощущению, что тема иррационального довольно близко к теме ДБ.
Ты описал последствия состояния ДБ.
И, может быть, чел снимает это внутренний напряг с помощью фиксации иррационального убеждения?


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.2.2008, 21:39
Сообщение #33


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Возможно и так. И наоборот - иррациональные убеждения фиксируют ДБ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 7:18