Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Свобода выбора - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Свобода выбора
Александр Вакуров
сообщение 15.11.2008, 18:07
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Интересная штука.

Создаётся впечатление что народ путает вседозводенность, вакханалию, "вольность" и свободу, в том числе свободу выбора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 15.11.2008, 19:14
Сообщение #2


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



За проволокой всех систем
За цепью всех огней
Нужна свобода только тем
В ком есть способность к ней
И.Губерман

Свобода выбора выбирает свободных.
А те, кто обременен, выбирают доступные им иммитации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 15.11.2008, 19:18
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вот тоже вопрос: способность к ней, или всё-таки, потребность?

Как ты считаешь, Свет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 15.11.2008, 19:19
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Процитирую себя (из одного обсуждения):

Свобода выбора - это не отсутствие ограничений в виде ориентиров. Это наличие критериев оценки, принятия решения и выбора. И свободное владение этими критериями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 15.11.2008, 19:27
Сообщение #5


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 15.11.2008, 19:18) *

Вот тоже вопрос: способность к ней, или всё-таки, потребность?

Как ты считаешь, Свет?



Интересный вопрос!!!
Думаю...


Возможно, потребность в Свободе особо сильна как раз у тех,
кто имеет к ней Способность.

Потребность к Свободе, как желание реализовать способность к Свободе.

Может что-то типа такого...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 15.11.2008, 19:45
Сообщение #6


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 15.11.2008, 19:19) *

Процитирую себя:

Свобода выбора - это не отсутствие ограничений в виде ориентиров. Это наличие критериев оценки, принятия решения и выбора. И свободное владение этими критериями.


Для меня существует неразделимая пара
Свобода Выбора - Ответственность.

Свобода Выбора без Ответственности - это беспредел.
Ответственность без Свободы Выбора - это тоталитарный режим. Напр.,СССР.

Мне думается, что человек, достигший уровня зрелости, на котором он способен осуществлять Свободу выбора, это редкий человек в нашей социумной реальности.

Свободно выбирать из того меню, которое тебе подали - это не Свобода Выбора.

Это иллюзия.

Привели Адаму Еву и сказали: Выбирай себе жену!!!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 15.11.2008, 20:19
Сообщение #7


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Только что случайно попала на другую тему форума:

Цитата:
Что даёт Вам знать о том, принадлежит это Вам (Вы автор), или - это всего лишь "привычка", или "так масть легла"?

Вообще - это важный вопрос - авторство своей жизни.


И поняла. что для меня Свобода Выбора как-то
связана с вопросом АВТОРСТВА СВОЕЙ ЖИЗНИ.
Я рассматриваю ее именно в этом аспекте.
(Хотя есть и другие.)

А поэтому. чтобы быть способным к истинной Свободе Выбора -
сначала надо ВЕРНУТЬ СЕБЯ СЕБЕ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 11.6.2009, 22:02
Сообщение #8


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 20.4.2009
Пользователь №: 13 026



Согласен, что СВОБОДА ВЫБОРА это способность,есть люди которым эта свобода вовсе и не нужна, ведь никакой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, за тебя все решили, если че моя хата с краю ниче не знаю, есть у меня такие знакомые я уверен им так удобней жить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Ваганов
сообщение 13.7.2009, 19:37
Сообщение #9


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 16.1.2009
Из: Тюмень
Пользователь №: 13 016



Свобода выбора возможна в том случае, если выбирающему известны варинты из кторых он может выбирать. Если же человек не готов отказаться от своих убеждений, он просто лишает себя этой свободы.

Выбрав одно, человеек отказывается от всего остального.


А в реальной жизни многие просто не в состоянии выбирать, из за того что просто парализованы страхом неправильного выбора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.7.2009, 21:49
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Игорь Ваганов @ 13.7.2009, 23:37) *

Свобода выбора возможна в том случае, если выбирающему известны варинты из кторых он может выбирать. Если же человек не готов отказаться от своих убеждений, он просто лишает себя этой свободы.

Игорь, не считаю последнее предложение достаточно "чистым" и ясным.

"не готов отказаться от убеждений" - я понимаю, о чём ты.
Но неоднократно был свидетелем, как эту формулу люди (на развивающих и обучающих тренингах и тусовках) превращали в средство одурманивания другого человека, в попытках заставить (склонить) его отказаться от собственного Я, собственного опыта, собственных ощущений.

Ты мог бы выразиться более точно и защищённее от недобросовестного использования твоих же слов, например, твоими последователями, теми, кто тебе поверит и пойдёт за тобою?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Ваганов
сообщение 14.7.2009, 4:18
Сообщение #11


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 16.1.2009
Из: Тюмень
Пользователь №: 13 016




Игорь, не считаю последнее предложение достаточно "чистым" и ясным.


Это так и есть, это только направление в котором стоит подумать.
Александр я как то не сообразил сразу что здесь основной собеседник ты, написал по привычке в своей манере так сказать. Мне чаще всего приходится просто будить людей, давать направления для размышлений. Пробовал подробно рассказывать объяснять какую то тему человеку, мало что остается у него в голове, а когда он сам продумает вопрос, вот это уже совсем другое дело, у некоторых даже азарт думать появляется.

Исправлюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Ваганов
сообщение 14.7.2009, 4:39
Сообщение #12


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 16.1.2009
Из: Тюмень
Пользователь №: 13 016



Искал как цитировать, нашёл, но как удалить это пробное сообщение так и не нашёл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Ваганов
сообщение 14.7.2009, 4:43
Сообщение #13


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 16.1.2009
Из: Тюмень
Пользователь №: 13 016



Цитата
Но неоднократно был свидетелем, как эту формулу люди (на развивающих и обучающих тренингах и тусовках) превращали в средство одурманивания другого человека, в попытках заставить (склонить) его отказаться от собственного Я, собственного опыта, собственных ощущений.

Да, человек легко программируем, поэтому я и стремлюсь к тому что бы человек сам думал больше, а не слушал рассказы. Но с другой стороны не услышит рассказа не будет повода думать.
Если в нужное место человеческого сознания поднести спичку, может получиться хороший костёр, или страшный пожар в судьбе человека.
Зависит от намерений и умения человека со спичками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 14.7.2009, 7:24
Сообщение #14


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Игорь Ваганов @ 14.7.2009, 8:43) *
Свобода выбора возможна в том случае, если выбирающему известны варинты из кторых он может выбирать.
Полностью согласен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 14.7.2009, 9:42
Сообщение #15


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Вот, вот, вот!!!
Полностью согласна, Саша:

Цитата(Александр Вакуров @ 14.7.2009, 1:49) *

"не готов отказаться от убеждений" - я понимаю, о чём ты.
Но неоднократно был свидетелем, как эту формулу люди (на развивающих и обучающих тренингах и тусовках) превращали в средство одурманивания другого человека, в попытках заставить (склонить) его отказаться от собственного Я, собственного опыта, собственных ощущений.

Ты мог бы выразиться более точно и защищённее от недобросовестного использования твоих же слов, например, твоими последователями, теми, кто тебе поверит и пойдёт за тобою?



Вот это крайне важно:

Цитата(Игорь Ваганов @ 14.7.2009, 8:43) *

Но с другой стороны не услышит рассказа не будет повода думать.
Если в нужное место человеческого сознания поднести спичку, может получиться хороший костёр, или страшный пожар в судьбе человека. Зависит от намерений и умения человека со спичками.


Именно чистота намерений (это у меня на первом и самом важном месте стоит), а уж потом - умение.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.7.2009, 15:02
Сообщение #16


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Чистота намерений. Да. Спасибо, Варя. Этот термин у меня один из главных. И редко где я его вижу ещё.

Вернее - кроме у тебя и у меня больше и не встречал нигде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 20:18