Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Дисциплина чувств - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дисциплина чувств
Тамрико
сообщение 20.12.2008, 22:35
Сообщение #1


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988






Дисциплина чувств... Возможно ли?

Так хочется "их дисциплинировать"!!!


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.12.2008, 23:22
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Если правильно понимать термин "дисциплина"

А вот здесь мы обсуждаем мою статью о дисциплине
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 26.12.2008, 20:49
Сообщение #3


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



Цитата(Александр Вакуров @ 25.12.2008, 23:22) *

Если правильно понимать термин "дисциплина"



Учитывая природу возникновения чувств, можно сделать заключение:
нельзя, по своему усмотрению, начать, продолжить или закончить чувствовать.

Значит и дисциплинировать чувства невозможно!

Или я чего-то недопоняла в терминологии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 1:10
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо. Вызывает восхищение, как Вы умеете пользоваться текстами. Респект.

Рискую получить шапками и табуретками по моей умной голове, но всё же осмелюсь сделать несколько простых и смелых заявлений. Например, о том, что дисциплина чувств возможна.


Всё именно так. В своих чувствах можно ориентироваться. Их можно, "прекращать", "начинать", "продлять", "замедлять" и "ускорять".

Дисциплина (в этом смысле) чувств возможна. Со мною будут спорить, думаю, Андрей Осипов тоже будет спорить.

Тут дело не в том, что кто-то прав, и кто-то неправ. Дело в многомерности бытия и реальности.

Дело в том, что единой жизни и единого мира не существует. И есть не только разные парадигмы, но и разные миры, в которых простейшие константы различаются. И разные люди живут в различных мирах, и даже каждый человек может жить и живёт в различных мирах - иногда выбирая, а иногда даже и не зная об этом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 1:17
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Великий врач-психиатр, наш современник Марк Евгеньевич Бурно говорил на своей лекции:

"У развитого человека даже желания уместны"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 1:21
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я думаю, даже о чувствах (уж не говоря об эмоциях) можно говорить, что и они подвластны критерию уместности.

Для меня критерий уместности - универсален.

Универсальнее критерия и понятия эффективность.


Для меня выше критерия уместность - только идентичность.

Ещё важные для меня критерии:

Соответствие
Согласованность
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 1:25
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Соответствующие контексту чувства - уместны.
Соответствующие идентичности - уместны.

Продолжая метафору М.Е.Бурно - Вы не захотите пИсать сидя на балете "Лебединое озеро"

Во первых, потому что попросту будете вовлечены в другой процесс, а во вторых - если Вы понимаете, что делаете, Вы ЗАРАНЕЕ подготовитесь, и сходите в туалет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 1:32
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И если у Вас возникают неуместные чувства (неуместные не потому, что за них ругала мама, а потому, что у Вас из-за их возникновения регулярно возникают проблемы), то как раз пора произвести дисциплинирование (в первую очередь анализ) чувств.

Хотя, по большому счёту, сложно разделить чувства, эмоции, состояния.

Наркоман, алкоголик, бездельник, часто болеющий человек - это всё люди с нарушенной дисциплиной чувств.

Первые три - не умеющие управлять ими, а последний (часто болеющий, или просто больной человек) - не знающий о своих чувствах, запрещающий их себе, осуждающий себя за свои чувства.

Это всё разные полюса способности ориентироваться в своих чувствах и управлять их возникновением, их жизнью, критериями их существования и функционирования.

Кто хозяин моему телу, моей голове, моим мыслям, моим чувствам, реакциям, эмоциям, моим решениям, моим намерениям, моим действиям, моей жизни?

Мои чувства - это я. Психосинтетики (См. Дж. Томас "Практика психосинтеза" Упражнения, направленные на развитие личности и достижение духовного роста.) меня щас ругать будут, разотождествлять ринутся, может они и правы, но мне нравится считать, что это так.

Вернее, не совсем так. Не я. Это не связано с Селф. Это связано с моею сутью.

Мои чувства - это моя суть. Моя суть - должна быть МОЕЮ во всех смыслах этого слова. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 1:41
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Мои чувства - это продолжение моей сути. Они исходят из неё. Моя суть формируется моими чувствами. Каждое испытанное мною чувство влияет на мою суть. Оно формирует меня. Оно формирует моё восприятие, моё мировоззрение, мои убеждения, мои выборы, моё окружение, мою судьбу.

И конечно, наоборот, моя судьба во многом определяет мои испытываемые мною эмоции и чувства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 27.12.2008, 13:25
Сообщение #10


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



Цитата(Александр Вакуров @ 27.12.2008, 1:32) *



Мои чувства - это моя суть. Моя суть - должна быть МОЕЮ во всех смыслах этого слова. smile.gif



ДА...ДА... и еще ДА!!!
Ради сохранения этой эгоистической цели и надо дисциплинировать чувства.

К сожалению мы не можем предусмотреть все причины возникновения чувств и вовремя сходить "попИсать".

Самое сильное, неконтролируемое чувство возникает внезапно, непредсказуэмым образом и главное - в этот момент ты наиболее уязвима.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 14:29
Сообщение #11


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Тамрико @ 27.12.2008, 16:25) *

К сожалению мы не можем предусмотреть все причины возникновения чувств и вовремя сходить "попИсать".

Самое сильное, неконтролируемое чувство возникает внезапно, непредсказуэмым образом и главное - в этот момент ты наиболее уязвима.

Ну, так удобно, конечно думать, что "не можем". Может, заменим на "не умеем"? Да ещё добавим слово"пока", чтобы получилось ПОКА НЕ УМЕЕМ.

Вопрос на подсказку: Это "сильное неконтролироемое чувство" возникает непредсказуемо? Единожды?

Ведь нет же! Во первых, не единожды, во вторых, не так уж и непредсказуемо. Вы (раз Вы об этом говорите) испытывали, испытываете и будете испытывать его неоднократно. Значит, НИКАКОЙ НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ. Вы ЗНАЕТЕ, что это за чувство, когда оно возникает, что за ним следует (к чему оно ведёт) и так далее. Оно Вам знакомо, оно Ваше.

Так что то что Вы написали - ложь, ложь, которую миллионы людей поддерживают у себя в душе.

Предлагаю хоть здесь не притворяться. Или по крайней мере не делать таких сильных заявлений о том, что это нечто, которое "ка-а-ак прыгнет!" biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 14:31
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И вряд ли Вам полезно считать, что Вы неспособны спрогнозировать, что за время спектакля Вам может захотеться в туалет, и что Вы не способны позаботиться хотя бы о ближайшем будущем, и не сходить в туалет заранее.

Я-то точно не поверю в такое про Вас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 27.12.2008, 16:35
Сообщение #13


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



Цитата(Александр Вакуров @ 27.12.2008, 14:29) *


Ну, так удобно, конечно думать, что "не можем". Может, заменим на "не умеем"? Да ещё добавим слово"пока", чтобы получилось ПОКА НЕ УМЕЕМ.

Вопрос на подсказку: Это "сильное неконтролироемое чувство" возникает непредсказуемо? Единожды?

Ведь нет же! Во первых, не единожды, во вторых, не так уж и непредсказуемо. Вы (раз Вы об этом говорите) испытывали, испытываете и будете испытывать его неоднократно. Значит, НИКАКОЙ НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ. Вы ЗНАЕТЕ, что это за чувство, когда оно возникает, что за ним следует (к чему оно ведёт) и так далее. Оно Вам знакомо, оно Ваше.

Так что то что Вы написали - ложь, ложь, которую миллионы людей поддерживают у себя в душе.

Предлагаю хоть здесь не притворяться. Или по крайней мере не делать таких сильных заявлений о том, что это нечто, которое "ка-а-ак прыгнет!" biggrin.gif


Согласна на "пока не умеем".

Чувства то знакомы, и возникают не единожды, да вот "раздражители" не всегда ожидаемы.

Но...стоп! А ведь мне то нравится "сюрпризный момент" неожиданного чувства!
Мне не по-нраву зависимость от удовольствия проявлять их.
Даже чувство гнева прекрасно в своей экспрессии!

Наверное проще дисциплинировать саму "зависимость" ...

Ложь... Может, хотя бы, заблуждение? а?






Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 27.12.2008, 16:37
Сообщение #14


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



Цитата(Александр Вакуров @ 27.12.2008, 14:31) *

Я-то точно не поверю в такое про Вас.



На "Вы" - это из уважения или "Будем знакомы"?
Ведь были уже на "Ты"!?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 27.12.2008, 18:56
Сообщение #15


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Тамрико,
а что, собственно, мешает получать удовольствие от проявления этих чувств?

Как по мне - проблема, которую целесообразно решать и рассматривать, это не бесконтрольные чувства, а то, что негативно их оценивает...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.12.2008, 19:57
Сообщение #16


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Тамрико @ 27.12.2008, 19:35) *

Ложь... Может, хотя бы, заблуждение? а?

Ну конечно заблуждение! biggrin.gif Заблуждение и есть ложь.

Пы сы, конечно на ты. Я где-то предупреждал всех, что могу переходить на Вы, могу на ты, - в зависимости от момента, причём иногда и сам не знаю, что этим управляет. Просто доверяю своей интуиции. Например, когда долго с человеком не общался, а отношения не совсем ясны, и у меня нет информации, как он воспримет мой текст - легко могу на Вы к нему обратиться. Как бы дополнительная граница, обезопасивающая моё возможное вторжение на его территорию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 28.12.2008, 15:24
Сообщение #17


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 28.12.2008, 19:02
Сообщение #18


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Александр Вакуров @ 27.12.2008, 1:32) *

Мои чувства - это моя суть.

Редкий мужчина в нашей культуре способен на такое признание! А между тем, примерно половина мужского населения наделена этой способностью - осознавать свои чувства во всей силе и красоте, во всем многообразии нюансов и оттенков. И главное - искусно управлять ими. Хотя социумом им предписывается совсем другая роль. Роль жесткого строителя дома, правил и порядка smile.gif.

Хотя в чем-то социум тоже прав. Просто есть некие универсальные вещи, свойственные отдельно мужскому и отдельно женскому началу (к примеру, физиология и анатомия). И есть другая, более узкая специализация, являющая следствием эволюции сознания и все более усложняющегося устройства психики человека. Вот тут все гораздо интереснее и многограннее. Здесь одно на другое накладывается и комбинируется в произвольном порядке, не привязываясь к физиологии и анатомии. А тем более - к ожиданиям социума. smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 28.12.2008, 19:50
Сообщение #19


Главный юридический консультант форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 11 181



Александр Михайлович, по жизни я всегда контролирую (точнее, держу на контроле), и себя, и все, что вокруг меня, в определенной степени и ПРОЯВЛЕНИЕ своих чувств, но не их. Иногда случаются моменты, когда я свои чувства (точнее их проявление) на 80 % не могу контролировать, перестала даже пытаться, так как начинается "захватывание" разума чувствами, все мои рассуждения идут через чувства (они диктуют мне, какое решение принять).
В общем, я полагаю, что мужчинам вообще очень трудно "правильно" оценивать что-либо, что связано с женскими чувствами.
Признаюсь, что я порой боюсь моментов, когда мои чувства трудно контролировать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 29.12.2008, 9:25
Сообщение #20


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Контролировать чувства можно и нужно.
Контролировать - не значит убивать.
Обуздать - не значит обездвижить.
Управлять - не значит подавлять.

Разве обузданная, контролируемая и управляемая лошадь умерщвлена? Управлять лошадью – значит, двигаться в нужном направлении в соответствии с естеством и без разрушительных последствий для себя и окружающих.

Так же и с чувствами.


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 30.12.2008, 9:53
Сообщение #21


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.12.2008, 10:36
Сообщение #22


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Да, и ещё. Социум с одной стороны предписывает женщине глупость (мужикам на фоне "глупой", то есть, не настолько ТОЧНО как мужчина управляющейся с "материальной", "физической" стороной реальности женщины намного легче и комфортнее),
а с другой стороны, (тут уже другие женщины вступают в ход) требует от женщины "ума", то есть, мужского ума, всяких там линейных пониманий и умения рассуждать, чего женщине в принципе не нужно для того чтобы быть счастливой.

Есть её интуиция, её чувственный интеллект, её мудрость, и в принципе ничего другого ей не нужно.

А тут с одной стороны мужики издеваются (и в первую очередь муж) : баба дура!, с другой стороны - подружки: женщина должна быть умной, в гонке мужиков и женщин она должна побеждать, и невдомёк ей, женщине, что не нужны никакие гонки, что ум мужика и мудрость женщины в очень разных местах находятся.

Мужчина умнее женщины, женщина мудрее мужчины. Хитрее, тоньше, пластичнее, глубже, многомернее, голографичнее. Женщина более чувствительна, более разбирается в мире чувств и отношений, более компетентна и опытна в этом мире.

И не стоит специально пытаться на чужую территорию залезать или специально пытаться в ней удержаться. Мужчине мужчиново а женщине женщиново.

Другой вопрос, когда от природы у женщины цепкий мужской ум или у мужчины глубокая и тонкая чувствительность.

Обоим тяжело в этой жизни (по себе знаю) biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 30.12.2008, 11:11
Сообщение #23


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 30.12.2008, 13:36) *
Да, и ещё. Социум с одной стороны предписывает женщине глупость (мужикам на фоне "глупой", то есть, не настолько ТОЧНО как мужчина управляющейся с "материальной", "физической" стороной реальности женщины намного легче и комфортнее),
а с другой стороны, (тут уже другие женщины вступают в ход) требует от женщины "ума", то есть, мужского ума, всяких там линейных пониманий и умения рассуждать, чего женщине в принципе не нужно для того чтобы быть счастливой.
Полностью согласен с Александром.

Мне не нравятся умные или глупые женщины.. Либо они умны, но некрасивы. Либо они красивы, но глупы.. Мне не нравятся сильные или слабые женщины. Либо они сильны, но страшны... Либо они красивы, но слабы...

Настоящие женщины к этому не имеют отношения... Женскую красоту питает не Ум, знания и не Сила, а Сердце... Даже если женщина не так красива, но у нее сильно женское начало - это все перекрывает.
Цитата(Александр Вакуров @ 30.12.2008, 13:36) *
Да, и ещё. Социум с одной стороны предписывает женщине глупость (мужикам на фоне "глупой", то есть, не настолько ТОЧНО как мужчина управляющейся с "материальной", "физической" стороной реальности женщины намного легче и комфортнее),
Социум (социальный ум)- вообще "оперирует" с материальным миром. Женские преимущества в нынешнем социуме - не котируются и часто даже считаются "недостатком". И все, чего может "нахвататься" женщина в социуме - это "мужских" целей и ценностей... Реальным носителем "женских" качеств является семья, а не улица или телевизор. Реальные женские ценности и цели - спрятаны в счастливых и многодетных семьях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.12.2008, 11:16
Сообщение #24


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 30.12.2008, 13:36) *

Другой вопрос, когда от природы у женщины цепкий мужской ум или у мужчины глубокая и тонкая чувствительность.

Обоим тяжело в этой жизни (по себе знаю) biggrin.gif

У такого мужика проблема держать контакт (слишком легко достигает интимности, высокая чувствительность к ударам), а у такой женщины проблема создавать и удерживать интимность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.12.2008, 11:18
Сообщение #25


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 30.12.2008, 14:11) *

Цитата(Александр Вакуров @ 30.12.2008, 13:36) *
Да, и ещё. Социум с одной стороны предписывает женщине глупость (мужикам на фоне "глупой", то есть, не настолько ТОЧНО как мужчина управляющейся с "материальной", "физической" стороной реальности женщины намного легче и комфортнее),
а с другой стороны, (тут уже другие женщины вступают в ход) требует от женщины "ума", то есть, мужского ума, всяких там линейных пониманий и умения рассуждать, чего женщине в принципе не нужно для того чтобы быть счастливой.
Полностью согласен с Александром.

Мне не нравятся умные или глупые женщины.. Либо они умны, но некрасивы. Либо они красивы, но глупы.. Мне не нравятся сильные или слабые женщины. Либо они сильны, но страшны... Либо они красивы, но слабы...

Настоящие женщины к этому не имеют отношения... Женскую красоту питает не Ум, знания и не Сила, а Сердце... Даже если женщина не так красива, но у нее сильно женское начало - это все перекрывает.
Цитата(Александр Вакуров @ 30.12.2008, 13:36) *
Да, и ещё. Социум с одной стороны предписывает женщине глупость (мужикам на фоне "глупой", то есть, не настолько ТОЧНО как мужчина управляющейся с "материальной", "физической" стороной реальности женщины намного легче и комфортнее),
Социум (социальный ум)- вообще "оперирует" с материальным миром. Женские преимущества в нынешнем социуме - не котируются и часто даже считаются "недостатком". И все, чего может "нахвататься" женщина в социуме - это "мужских" целей и ценностей... Реальным носителем "женских" качеств является семья, а не улица или телевизор. Реальные женские ценности и цели - спрятаны в счастливых и многодетных семьях.

Андрей, полностью с тобой согласен, подписываюсь под каждым словом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.12.2008, 11:20
Сообщение #26


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В этих твоих строках - секрет и рецепт женского счастья.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 30.12.2008, 11:21
Сообщение #27


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 30.12.2008, 14:16) *
У такого мужика проблема держать контакт (слишком легко достигает интимности, высокая чувствительность к ударам), а у такой женщины проблема создавать и удерживать интимность.
Да.
И для приближения к своей сути - обучаться им нужно совершенно разным движениям Души.
Этому уже нужно обучаться "в реале", не в инете... .. И уже после того, как человек начнет различать свою Душу.. Для социума - Душа - не существует... Игнорируется.

Для социума - существуют только действия и мысли. Только внешний( материальный) мир и внутренний мир... А то .что соединяет эти два мира - упускается из рассмотрения...
Цитата(Александр Вакуров @ 30.12.2008, 14:20) *
В этих твоих строках - секрет и рецепт женского счастья.
Мужского - тоже, Саш....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.12.2008, 11:25
Сообщение #28


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 30.12.2008, 14:21) *

Но это - уже после того, как человек начнет различать свою Душу.. Для социума - Душа - не существует... Игнорируется.

Интересно вот что. ЗАЧЕМ и для чего социум таков?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 30.12.2008, 12:39
Сообщение #29


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Александр Вакуров @ 30.12.2008, 10:36) *

Другой вопрос, когда от природы у женщины цепкий мужской ум или у мужчины глубокая и тонкая чувствительность.

Обоим тяжело в этой жизни (по себе знаю) biggrin.gif

Зато когда такие мужчина и женщина встречаются, и когда доверяются своей природе, и когда быстро понимают, что им можно перестать играть в игры социума... им есть чем друг с другом делиться.

Пожалуй, это к счастью, что люди делятся не только на мужчин и женщин. smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тамрико
сообщение 2.1.2009, 17:01
Сообщение #30


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 988



С НОВЫМ ГОДОМ!


Женщина, скорее, источник или генератор чувств.
Мужчина - потребитель или аккумулятор.

В женщине дисциплина зарождающихся чувств невозможна, как невозможен контроль возникновения жизни, или выход родника, или извержение вулкана...
Само же проявление чувств вполне поддается управлению.
НО, как и "зарождение" так и "смерть" чувств также не остановить!

А, вот, мужчина в состоянии дифференцировать поступающие от источника чувства, при желании аккумулировать или воспринимать, держать на контроле их протекание и завершать по своему усмотрению! (предположение)





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 2.1.2009, 18:39
Сообщение #31


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



О! Сразу видно - написала женщина..
Цитата(Тамрико @ 2.1.2009, 20:01) *
Женщина, скорее, источник или генератор чувств.
Мужчина - потребитель или аккумулятор.
Да. Чувства - это внутренний, глубинный, сущностный источник энергии для женщин. Из которого можно черпать и черпать. Только их нужно "тратить", иначе источник - зачахнет...Единственная проблема заключается в том, что это предназначение женщины(внутренний источник ее энергии), ее сильная сторона - замалчивается(а иногда и отрицается) социумом, который направлен только на "мужские ценности" - силу/действие/власть и знания. И настоящая женщина в социуме - незаметна, так как проявлена неявно. Но как только такая женщина исчезает из жизни мужчины - у многих мужчин заканчивается источник/смысл их жизни. И это - становится очень, очень явно заметно.

Но некоторые женщины "верят" социуму - и пытаются использовать мужские источники энергии - силу/власть и знание. Подавляя/игнорируя свои чувства. Вот тогда - все рушиться...так как полного доступа к этим источникам - женщина не имеет... В отличие от мужчины, это его внутренние источники. Чем мужчина больше действует/проявляется и мыслит - тем больше энергии у него появляется.
Цитата(Тамрико @ 2.1.2009, 20:01) *
В женщине дисциплина зарождающихся чувств невозможна, как невозможен контроль возникновения жизни, или выход родника, или извержение вулкана...
Само же проявление чувств вполне поддается управлению.
НО, как и "зарождение" так и "смерть" чувств также не остановить!
Совершенно согласен.

Поэтому не давать женщине проявлять свои чувства и заставлять ее "гасить" их (затыквть ее внутренний источник энергии женского проявления) - это неосознанно лишать ее и окружающих мужчин жизни, "воздуха". Отсутствие воздуха(и чувств) - становится заметно не сразу, а через некоторое врямя.. Последствия таких действия трагичны... Как медленное исчезновение кислорода в атмосфере. А когда чувства заканчиваются - сил на осознание (и тем более - на исправление) этого может уже не хватить. Поэтому я так отрицательно отношусь к "дисциплине чувств". Дисциплинировать можно Тело и Ум, а Душу дисциплинировать - крайне опасно. Есть возможность ее.убить. Пострадают все вокруг...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.1.2009, 22:43
Сообщение #32


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ребята, с Новым годом! Совершенно поддерживаю слова Тамрико и Андрея.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 3.1.2009, 10:58
Сообщение #33


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Присоединяюсь к поздравлениям!
И прошу прощения, если не в тему дисциплины, зато, уверена, что в тему высочайшей экспертности в области чувств, хочу сделать участникам форума подарок из разряда вечных ценностей smile.gif.

Нет, все-таки это к счастью, что Господь создал людей разными! (не только по половому признаку smile.gif).
А вот представьте, если бы А.С. Пушкин настолько проникся бы внушениями о том, каким должен быть "настоящий мужик", что стал бы скрывать от социума это богатство... Как бы обеднел мир без его стихов...


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 3.1.2009, 12:43
Сообщение #34


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 27.12.2008, 22:57) *
Я начал понимать, что дисциплина духа, внутренняя дисциплина - это как раз то, чего мне не хватало многие годы.
А, бля!!!!!!!! Дошло ,что к чему, Саш.... Поздравляю. тебя и себя.

Я понял, что к чему.
Саш, ты просто перепутал чувства и внутренний мир...
Обычное дело для мужского мышления. Совершенно нормальная ситуация.
Это - совершенно разные "миры/пространства"
"Мир чувств" - это совсем "не внутренний мир"..


Внутренняя дисциплина - это совершенно другое. Это - "дисциплина духа".
Эта дисциплина( управление уровнем духа/возможность движения, свобода духа ) - возможна только у мужчин в возрасте после 33х лет..
Когда мужчина получает осознанное восприятие "уровня духа".
И в связи с восприятием на этом уровне - появляется также осознанная возможность этим "духом" двигать.
Это совершенно недоступно до 33х лет( этот уровень еще "не рожден", не имеет самостоятельности...

Просто ты назвал "дисциплиной" то, что я называю свободой.
В механике - есть такое понятие - "степень свободы".
Возможность движения.

У многих людей - "дух" свободы не имеет в принципе. Модели мира, образы, причинно-следственные связи, правила - полностью определяются внешним миром, практически неподвижны и жестко определяют мышление и восприятие очень многих людей. И их мышление - происодит только в четко ограниченном пространстве. Многие из них даже не догадываются, что существует мир за пределами этих границ. Границы таких "личных миров" могут быть очень узкие. И хить там может быть очень, очень тесно и одиноко...


Но вход в эти миры - есть. Это - чувства. Именно чувства позволяют "пересобрать" внутренний мир челвоека.. И свой - тоже...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 3.1.2009, 12:50
Сообщение #35


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 27.12.2008, 22:57) *
Я начал понимать, что дисциплина духа, внутренняя дисциплина - это как раз то, чего мне не хватало многие годы.
Это тебе религиозную литературу стоит почитать. Из христианства - тексты "святых отцов". Там очень хорошо описывется дисциплина духа.

Я согласен, что к Духу - термин "дисциплина" можно применять. Но не к чувствам... Тамрико правильно написала - думать нужно только до рождения ребенка/чувств... После рождения - остается только развивать и воспитывать то, что уже есть. Или убивать. Или бросить без внимания.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:06