Большой Свин Опции

[Ульяна]

его не давят

ему щёлкают по носу

сообщают, что знают, где он, кто он и когда он

Ну вот мне казалось, что я примерно о том же..

Щелкают по носу, сообщают, что знают = ставят на место.
Значит признают, что это место у него есть, как есть и он сам и выполняемые им функции. Берут в общую жизнь и работу, "как большого и нужного" (хотя я сейчас даже представить не могу, зачем именно он нужен =)) Нет?

А если отвернуться и сделать вид, что его нет, он будет неприкаянно бродить по своей (и особенно чужим) территориям, воинственно хрюкать, рыть копытом землю и делать вот то, о чём ты выше писал =). Много и с чувством..

Я путаюсь? Или вообще о том же, что и ты, только другими словами?

[Александр Вакуров]

Оказывается, Я НЕ ЗНАЮ функций Б.С.

Зачем он нужен - не знаю.

Спасибо тебе, Улечка.

Хм... Возможно, у него функции трикстера? Только внутри человека?

Или это действительно нечто, дарящее человеку информацию, что пора обеспечивать себе пространство и свободу, как считает Андрей Осипов?

[Александр Вакуров]

Мне скорее показалось, что Б.С. - это граница. Если человек не монолитен в своих границах, а может внутри них перемещаться, то Б.С. - это дальняя и.. древняя, что ли.. граница. То есть к ней можно не приближаться, даже не оборачиваться на неё, но она всё равно есть, и выполняет свои функции, даже если на этой границе такое искажение в воздухе, что пейзажа не видно =)

Как красиво, и, как мне кажется, очень точно и ясно сказано, Уля...

[Ульяна]

Оказывается, Я НЕ ЗНАЮ функций Б.С.

Зачем он нужен - не знаю.

Спасибо тебе, Улечка.

Хм... Возможно, у него функции трикстера? Только внутри человека?

Или это действительно нечто, дарящее человеку информацию, что пора обеспечивать себе пространство и свободу, как считает Андрей Осипов?

Я тоже второй день кругами хожу и зацепиться не могу, а интересно.. очень. И кажется, что важно =)

У меня почему-то такое даже не чувство, а скорее образ, что из Б.С. растёт чувство собственного достоинства воина. Вот правда. Не могу аргументировать, и они противоположны, вроде бы, но вот связались они у меня, как если бы бы чувство собственного достоинства было корнями и родом из Б.С., прорастая через взросление и переосознание. Ерунда, возможно, но почему-то упорно так видится.. =) Не знаю, почему =)

[Ульяна]

Мне скорее показалось, что Б.С. - это граница. Если человек не монолитен в своих границах, а может внутри них перемещаться, то Б.С. - это дальняя и.. древняя, что ли.. граница. То есть к ней можно не приближаться, даже не оборачиваться на неё, но она всё равно есть, и выполняет свои функции, даже если на этой границе такое искажение в воздухе, что пейзажа не видно =)

Как красиво, и, как мне кажется, очень точно и ясно сказано, Уля...

=))

Знаешь, я пока думала, в этом Б.С. неожиданно нашла одну из причин собственной склонности к трудностям и драматизму до полупрозрачности =)) Я его боюсь, а когда все очень тяжело, ему не до свинства, он даже хрюкнуть не может - сил не хватает.. Обезвредила и спряталась, угу =) А ведь так долго искала. Спасибо вам за эту тему, буду думать дальше! =))

[Blaze]

Он тает и исчезает - Б.С.

И становятся яснее истоки и мотивы наших действий, реакций, эмоций, чувств, восприятий и интерпретаций, а так же целей, намерений и так далее. Вернее - нам становятся яснее наши истинные намерения и цели.

С этим, как ты замечательно сказала, ничего не нужно делать. Просто знать. Просто осознавать и узнавать про себя.

Начинать видеть и чувствовать рисунок наших поступков, выборов и желаний.

И ВСЁ.

Саша, а мне кажется, он не тает и не исчезает. Он есть у всех, и все тут. Здесь главное замечать и признавать его внутри себя, а если не можешь самостоятельно, тогда смотреть на обратную связь других людей на твоего БС. Это и значит - управлять им. Понемногу можно научиться.

Большая сила человека - признать, когда ты был не прав. Пошел на поводу своего Б.С. Вот это главное, на мой взгляд.

Ну и конечно, не нужно доходить до абсурда в своих самокопаниях, когда он (Б.С.) проявляется. Просто гибко смотреть и наблюдать. Иногда можно и пропустить. Не нужно на этом слишком циклиться. Если последствия проявлений твоего БС серьезны, тебе не дадут этого не заметить и ничего с этим не сделать. Жизнь подскажет сама, вернет тебе всё твое.
Просто наблюдать и анализировать, что происходит внутри и снаружи, вокруг тебя. И наблюдать - где ты оказываешься по направлению к своим целям. Если не там где хотелось бы, это тоже сигнал.

[Blaze]

Оказывается, Я НЕ ЗНАЮ функций Б.С.

Зачем он нужен - не знаю.

Мне пока видятся его функции только как границы от внешнего мира. Именно воина, хорошо сказала Ульяна. Во внешнем жестком мире БС нужен, как никто другой, без него никуда.

А с близкими - только любовь. Вот где нужно ему как следует по носу давать и место указывать. Проявлять БС в отношении близких, если он вылезает и не можешь с ним справится, тогда лучше уехать куда-нибудь далеко, в берлогу залечь и хорошо подумать, что же это такое вылезает из тебя по отношению к ним и почему... Сидеть, пока не поймешь.

Ты очень хорошо сказал про уязвимость http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2593&hl=. Через свою открытую уязвимость и открытое поведение и обсуждение своих чувств, реакций, эмоций достигать глубочайшего понимания и выхода на новые уровни. Понятно, что это не быстро происходит, а постепенно, очень медленно. И боли не избежать. Только выбираешь свои реакции - как реагировать на боль в ответ на твою открытость, и потом плавно вводить в свой мир.
Здесь ты познаешь себя и свои состояния, и поднимаешься дальше, и близкие - через тебя, также открываются и растут вместе с тобой.
БС здесь будет только наоборот мешать, делать еще хуже, еще больше отдалять близких людей друг от друга. Проявляя своего БС ты будешь удаляться от своей цели. БС делает границы более жесткими и закрытыми. Но цели близких отношений совсем другие.

Понимаешь, как это важно, БС внутри или же снаружи. Важно это отследить и понять. Где его необходимо выпустить, а где наоборот, задвинуть и нащёлкать по носу так, чтобы мало не показалось.

Поэтому, все кто советует свободно проявлять своего БС в близких отношениях (даже не важно когда) - крайне некомпетентен (не знаю, какое более точное слово можно подобрать) в близких отношениях и в любви, попросту не знает, о чем говорит. Просто нет личного опыта длительных близких отношений, любви, их построения и долгого выращивания. Пытается предложить рецепт в неизведанном, незнакомом для себя поле.

Все ИМХО, конечно.

[Ульяна]

Поэтому, все кто советует свободно проявлять своего БС в близких отношениях (даже не важно когда) - крайне некомпетентен (не знаю, какое более точное слово можно подобрать) в близких отношениях и в любви, попросту не знает, о чем говорит. Просто нет личного опыта длительных близких отношений, любви, их построения и долгого выращивания. Пытается предложить рецепт в неизведанном, незнакомом для себя поле.

Знаешь, я не спорю, но что-то меня царапает. Может быть я сейчас просто на этом уровне обосновалась и всё вижу через него, но только как к прощению можно прийти через разрешение себе не прощать, так и любовь к близким иногда проявляется очень неожиданно - через разрешение себе не любить..

Просто на своём опыте, я долго передавливала агрессию по отношению к очень близкому человеку, берегла спокойствие из последних сил, только хорошо не было никому. Пока просто не разрешила себе "не любить". Обвинять, огрызаться, хлопать дверью.. Я очень хорошо представляю каково было человеку, мне и самой хорошо не было (и было, необходимо услышать это отрезвляющее хрюканье). И в какой-то момент ситуация замерла - я, перестав быть должна любовь и хорошесть, раскачала её, найдя что-то, что держало. Всё. После этого можно уже замирать и смотреть, смотреть, слушать, и аккуратно распутывать.. И легче и чище становится всем. Здесь намерение - найти, а не уничтожить.

Мне сложно четко сформулировать, я только могу сказать, что здесь работает, причём правильно и в полную силу всё, и любовь к близким, которая фоном есть всегда, и любовь к себе, позволяющая допустить агрессию и "нелюбовь", и Б.С. Он не враг, он друг и помощник, хотя и очень непростой в обращении. К слову сказать, когда он топчется, он разрывает землю на границе - на смежной территории - и у себя и у чужих, стирая границу и сигналя. Он может свинячить, но я по-прежнему уверена, что чувство собственного достоинство родом из него, он его прародитель.

Могла запутаться, но сейчас мне видится так.

[Blaze]

Знаешь, я не спорю, но что-то меня царапает. Может быть я сейчас просто на этом уровне обосновалась и всё вижу через него, но только как к прощению можно прийти через разрешение себе не прощать, так и любовь к близким иногда проявляется очень неожиданно - через разрешение себе не любить..

Просто на своём опыте, я долго передавливала агрессию по отношению к очень близкому человеку, берегла спокойствие из последних сил, только хорошо не было никому. Пока просто не разрешила себе "не любить". Обвинять, огрызаться, хлопать дверью.. Я очень хорошо представляю каково было человеку, мне и самой хорошо не было (и было, необходимо услышать это отрезвляющее хрюканье). И в какой-то момент ситуация замерла - я, перестав быть должна, раскачала её, найдя что-то, что держало. Всё. После этого можно уже замирать и смотреть, смотреть, слушать, и аккуратно распутывать.. И легче и чище становится всем. Здесь намерение - найти, а не уничтожить.

Все правильно. Прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. Просто это другая грань призмы. Здесь невозможно вывести единой формулы, нужно смотреть по ситуации, чувствовать то, что сейчас, и то, что будет развиваться и получится в итоге. Чувствовать цель. Она у каждого своя.
Ты описываешь конкретную ситуацию. И я бы сказала крайность (именно в невыражении самой себя и скоплении негативной энергии). У кого-то она может быть похожей, но конечный результат достижим не только через выпускание БС. А может быть у кого-то только так.
У очень многих людей такое происходит - они бояться выражаться, из ложных чувств любви, скромности, своей правильности, и того "как нужно", но потом неминуемо взрываются, срывает крышу. Много было разрушено такими взрывами.

Разрешить себе делать это - главное и основное. Только уже непосредственно "делать", проявляться не через БС.

Кстати, я увидела разное понимание понятий БС и Любовь. Ты знаешь, какой жесткой может быть настоящая любовь и ее проявления? Когда ты видишь (или просто чувствуешь конечный результат) или делаешь это полуосознанно. Понимаешь, многие путают. На промежуточном итоге эту жесткость можно принять за БС, а это - ни что иное как любовь.

Я со своей стороны, как "опытный разрушитель" говорю, что гораздо проще выпустить своего БС, и очень легко начать относится к его естеству. Здесь много ума не надо. И прикольно так получается все.
Но есть другие пути достижения целей.

Я к тому, что его нужно признавать и уважать, но им нужно управлять. Понимаешь, у очень многих людей (замечаю это в жизни), происходит подмена понятий. Они живут в естестве своих БС. Это для них самое приоритетное - его естество. В ловушку попадают. Причем, такая тонкая штука. Правда. Сам не замечаешь, как накрывает всё вокруг.

Это только мой взгляд, прежде чем выпускать БС, попробуй другое. БС именно в близких отношениях - крайность. Его можно выпускать в последнюю очередь, когда другое не помогает. А что нужно применять такое "другое" для достижения своих целей - всегда нужно конкретно обсуждать по текущей ситуации. Каждому свое. Нужно очень подробно рассмотреть и проанализировать что к этому привело, и какие есть варианты.

[Blaze]

И в какой-то момент ситуация замерла - я, перестав быть должна любовь и хорошесть, раскачала её, найдя что-то, что держало. Всё. После этого можно уже замирать и смотреть, смотреть, слушать, и аккуратно распутывать.. И легче и чище становится всем. Здесь намерение - найти, а не уничтожить.

Мне сложно четко сформулировать, я только могу сказать, что здесь работает, причём правильно и в полную силу всё, и любовь к близким, которая фоном есть всегда, и любовь к себе, позволяющая допустить агрессию и "нелюбовь", и Б.С. Он не враг, он друг и помощник, хотя и очень непростой в обращении. К слову сказать, когда он топчется, он разрывает землю на границе - на смежной территории - и у себя и у чужих, стирая границу и сигналя. Он может свинячить, но я по-прежнему уверена, что чувство собственного достоинство родом из него, он его прародитель.

Могла запутаться, но сейчас мне видится так.

Нет, не запуталась. Здесь как раз все достаточно лаконично и точно получилось выразить у тебя.

Если ты способен признать БС внутри себя, увидеть его, принять его, то твое чувство любви не даст тебе наворотить дел с необратимыми последствиями для близких отношений. И когда ты можешь назвать конечную цель.

Для меня люди, которые сразу же, "на гора" рекомендуют проявлять своего БС (с удовольствием отпустить возжи), и настаивают, что других путей достижения цели нет - имеют симптомы. Когда они не хотят рассматривать другие варианты.
А их - много, таких вариантов.
БС - это крайность. Ее нужно использовать, когда все другое опробовано и не подействовало. Такая пилюля, не применив которую можно умереть, или наоборот, применив не вовремя, не попробовав более щадящие лекарства, применить сразу и также погибнуть.
Я к тому, чтобы это проявление БС в близких отношениях - было осознанное, с наблюдением и анализом обратной связи от близких тебе людей.
Понимаю, что говорю сложные вещи. Здесь все зависит от того, где и в каком состоянии ты находишься внутри себя (от твоей конкретной личной ситуации) и твои конечные цели.

Чтобы что-то советовать и рекомендовать в таких вещах - нужно прожить это. Получить опыт.

Знаешь, и даже если у тебя был опыт построения личных отношений на новый уровень, на глубокий и многомерный, и сейчас ты пожинаешь богатый урожай своих отношений, и это получилось - даже и только через проявление твоего БС - это не значит, что всем остальным это подойдет как универсальный рецепт.

Или, наоборот, у тебя ничего нет, нет опыта длительных близких отношений, ты находишься в вакууме, но всем рекомендуешь начинать строить и проявляться с выпускания БС. Когда человек сам у себя ничего не построил, не смог, не в состоянии, но предлагает всем начинать с разрушения.
Понимаешь, о чем я?


БС нужен и играет свою большую роль, незаменимый инструмент во многих случаях. Важно управлять им.

Бывает, что найти себя можно только через выпускание своего БС. Прекрасно понимаю это. Только это уже отдельная тема. И у каждого своя конкретная жизненная ситуация - нужно понять с чего началось, корни ее, почему продолжается, какие есть варианты, какие цели имеешь. И определить зону безопасности, где его можно выпускать, для изучения и познания. Бездумное выпускание БС может сыграть злую шутку в итоге. Будешь плакать у "разбитого корыта", далеко от своих целей (и целей своей души).
Ну вот, последнее получилось довольно абстрактно и идеалистично, как не бывает. Не хотела такого.
В общем, я против слепых и однобоких рекомендаций - всем выпускать БС, где только душеньке будет угодно. Все же есть и другие варианты достижения своих целей. Именно такие, которые не приведут к опасным последствиям, и будут крайне богаты по своей результативности.

[Ульяна]

нужно смотреть по ситуации, чувствовать то, что сейчас, и то, что будет развиваться и получится в итоге. Чувствовать цель. Она у каждого своя.

А.. так это я это подразумевала по умолчанию. Я это всегда подразумеваю, и проговаривать забываю =))

Ты описываешь конкретную ситуацию. И я бы сказала крайность (именно в невыражении самой себя и скоплении негативной энергии). У кого-то она может быть похожей, но конечный результат достижим не только через выпускание БС. А может быть у кого-то только так.

Для меня это скорее не частный случай, а связь (как элемент структуры). Она не совсем универсальная, но вполне рабочая и применима в разных случаях и на разных уровнях.

У очень многих людей такое происходит - они бояться выражаться, из ложных чувств любви, скромности, своей правильности, и того "как нужно", но потом неминуемо взрываются, срывает крышу. Много было разрушено такими взрывами.

Они не ложные. Они есть и живые, просто под ними сделано несколько петель, которые не меняют конечный результат, но если их не распутать могут очень мешать.

Ты знаешь, какой жесткой может быть настоящая любовь и ее проявления? Когда ты видишь (или просто чувствуешь конечный результат) или делаешь это полуосознанно. Понимаешь, многие путают. На промежуточном итоге эту жесткость можно принять за БС, а это - ни что иное как любовь.

Наверное, не знаю =) Я просто не пользуюсь словосочетание "настоящая любовь", поэтому нечем на него отозваться.

Я к тому, что его нужно признавать и уважать, но им нужно управлять.

Ох.. Не читается мне слово "управлять". Может мы его читаем по-разному?
Уважать, признавать, дать возможность занимать своё место и выполнять свои функции, допуская некоторую самостоятельность, при этом не допуская нарушения его собственных границ, вносящего острую дисгармонию в общий рисунок. Это оно?

Это только мой взгляд, прежде чем выпускать БС, попробуй другое. БС именно в близких отношениях - крайность. Его можно выпускать в последнюю очередь, когда другое не помогает. А что нужно применять такое "другое" для достижения своих целей - всегда нужно конкретно обсуждать по текущей ситуации. Каждому свое. Нужно очень подробно рассмотреть и проанализировать что к этому привело, и какие есть варианты.

А.. так я, во-первых, иду с другой стороны. И во-вторых, я наверное более азартна, поэтому часто действую по наитию, доверяя интуиции больше чем способности анализировать. Просто человек - как рисунок, или как музыка, если я начну высчитывать в какую секунду в соответствии с чем-то там должен ударить барабан, а когда зазвучать скрипка, получится кошмар. Это просто чувствуется и делается =)

Ну и ещё сказывается природное насмешливое раздражение при мысли, что мне предлагают бояться там, где я не вижу страха =)

На самом деле мы кажется снова почти об одном и том же =) Такое ощущение, что не сходимся где-то совсем немного. Какое-то точечное несовпадение, но по сути. Как из соседних параллельных плоскостей разговариваем =))

[Ульяна]

БС - это крайность. Ее нужно использовать, когда все другое опробовано и не подействовало. Такая пилюля, не применив которую можно умереть, или наоборот, применив не вовремя, не попробовав более щадящие лекарства, применить сразу и также погибнуть.
Я к тому, чтобы это проявление БС в близких отношениях - было осознанное, с наблюдением и анализом обратной связи от близких тебе людей.
Понимаю, что говорю сложные вещи. Здесь все зависит от того, где и в каком состоянии ты находишься внутри себя (от твоей конкретной личной ситуации) и твои конечные цели.

Как лечение ядом - строго по показаниям, хочешь сказать? Может быть.
Вещи не сложные, а абсолютно понятные. Просто мне чудится фоновый страх. Твой. Поэтому я и согласиться с чем-то не могу и спорить не хочу, потому что не знаю, что именно стоит за моим ощущением и не хочу навредить.

Чтобы что-то советовать и рекомендовать в таких вещах - нужно прожить это. Получить опыт.

Тут у нас принципиальное различие. Я не советую. Вообще. Всё что я делаю, я делаю только для себя, проверяю на себе, и отвечаю сама, стараясь, чтобы окружающих мои эксперименты не задевали (хотя сейчас эта граница сдвигается). Что-то рекомендовать я могу только если ситуация совсем безвыходная и то, не в виде советов, а иллюстрацией с себя, чтобы человек могу увидеть связь и приложить к себе, если сочтёт допустимым. Я не учу, я учусь и делюсь впечатлениями.

В общем, я против слепых и однобоких рекомендаций - всем выпускать БС, где только душеньке будет угодно. Все же есть и другие варианты достижения своих целей. Именно такие, которые не приведут к опасным последствиям, и будут крайне богаты по своей результативности.

И ещё раз оно же =) Я не советую и не рекомендую. Я говорю только о себе, только то, что пропустила через себя, или увидела, иллюстрируя собственные выборы и их последствия. В этом плане я больше художник, чем учительница =)

[Андрей Осипов]

Спасибо за наводку..

Или это действительно нечто, дарящее человеку информацию, что пора обеспечивать себе пространство и свободу, как считает Андрей Осипов?

Да, это обычный "рефлекс Тела", наделенный тобой аж личностными характеристиками.. За что же его так? За естественные проявления?

Саш, если ты не разрешаешь получить себе реально требуемого пространства, физического или ментального - то ты не дашь его и другим.... И Большие Свиньи будут расти как грибы после дождя.... Это обычная "коммунальная болезнь". А коммуналках люди "хужеют" и начинают болеть "Боьшими Свиньями". Как цмнга появляется от ОТСУТСТВИЯ витаминов, так и это... Рассели людей - и они станут лучше.. Именно этим и "лечиться" - расселением... и Большие Свиньи растворяются.
"Большой Свин" - это результат/индикатор ОТСУТСТВИЯ НЕОБХОДИМОГО.

Лечение начинается с получения свободы/витаминов для себя (для одного челвоека)..Сначала - для одного. .Чтобы хотя бы один "начал видеть", а не хотеть пожрать другого.

Сначала - один "прозревает". Потом остальные. А крики о "благо сразу всем" и "любить нужно всех сразу" - это завышение планки и реально это ведет к "не дать свободы никому"... И продолжать плодить Больших Свинов.

Поэтому - опасение про

В общем, я против слепых и однобоких рекомендаций - всем выпускать БС, где только душеньке будет угодно.

- иллюзорно.
Так как Большой Свин не даст себя "не выпустить"... Разрастется и "снесет границы".
Пока не накормите тем, что челвоеку реально требуется". Человеку не "хамить запрещать" нужно, а дать "свободу".

А! Нашел для себя..
Вот - "Большой Свин" - это дыхательный рефлекс при недостатке воздуха...

[Александр Вакуров]

Ребят, вы тут разговаривайте, я не буду вмешиваться, ибо сейчас вообще ничего не понимаю в этом. Другое волнует на данный момент. Но я вернусь, обязательно вернусь в эту тему.

Мне просто хотелось уточнить, Уль.

Просто на своём опыте, я долго передавливала агрессию по отношению к очень близкому человеку, берегла спокойствие из последних сил, только хорошо не было никому.

Я о другом. Когда агрессия УЖЕ ВОЗНИКЛА - вот тогда и ты и Андрей совершенно в точку. Вроде бы.

А я о другом. Об ИМЕТЬ ДРУГИЕ ВОРОТА для входа информации, для её переработки, интерпретации и другие ворота для реагирования, принятия решений, делания выборов и поступков.

То, о чём мы говорим во многом объясняется и решается не тем, что и чем является, а - через какие ворота происходит ВХОД и ВЫХОД информации и действий/реакций.

Я об том, шоба иметь такое состояние, такие фильтры, такое отношение, такое базовое восприятие, чтобы агрессия и не появилась совсем.

Агрессия (ничего не имею против неё, учтём, ладно?!) - это результат. Результат во первых опознавания (например, ваши границы нарушаются). Ну если человек тупой, и он более тонких сигналов от себя же не различает - тогда организм доводит до ОЧЕНЬ сильных и очень явных. Ну перечитайте ещё раз мою статью о функциях эмоций. Первая функция эмоции - это СИГНАЛ НАМ о чём либо. И если ты настолько толстокож, что не можешь пока сейчас читать более мелкие сигналы - агрессия, например, даёт тебе знать о том, что как минимум, что-то не так в твоих отношениях. И эту агрессию (если говорить о ней, как о сигнале) не подавлять нужно, а - ПРИНИМАТЬ К СВЕДЕНИЮ. Не игнорировать, а ИСПОЛЬЗОВАТЬ в качестве информативного материала. Использовать в первую очередь внутри себя - как основание, как повод и причину для дополнительного анализа, поиска, исследования, сбора информации, выводов, принятия решений и делания выборов.

Агрессия - это во вторых, и это в статье есть - движущая НАС сила. Которая заставляет нас что-то сделать. Ну и делай! Зачем подавлять?

Но Б.С. заставляет СРАТЬ. Я ж говорю о другом. ДЕЛАЙ. Это разные вещи.

Други, ваши большие свины испугались и сейчас управляют вашим восприятием. Вы не забывайте, что есть ещё и ВЗРОСЛЫЙ, и это именно ЕГО ДЕЛО - решать проблемы. Решать НАВСЕГДА.

Большой свин не способен решать навсегда. Он способен навсегда РАЗРУШИТЬ, ИСПОРТИТЬ, УБИТЬ ШАНС И ВОЗМОЖНОСТЬ.

Я ничего не имею против его привычки срать. Просто его действия непредсказуемы в первую очередь для его "хозяина", и - последствиями его действий крайне трудно управлять и пользоваться. Обосранная комната - не лучшее место для переночевать. Хотелось бы чтобы вы услышали о чём я. И поговорили ещё и об этом.

Не о ПРАВАХ и ГРАНИЦАХ, там всё понятно, вы и сейчас будете эти права защищать, успокойтесь, никто у вас их не отнимает. Не я, по крайней мере.

А о том, что делать с ОБОСРАННОЙ комнатой? Учтите, Свин, если это СВИН, не может не срать.

[Александр Вакуров]

Продолжу о функциях эмоций и об агрессии.

Третья функция агрессии как эмоции - СИГНАЛ ДРУГОМУ. Подавлять агрессию - это убирать её информативную функцию. Это СКРЫВАТЬ, что для тебя что-то не так.

Четвёртая функция агрессии как эмоции (см статью) - это сила и способ, ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ другого человека что-то сделать, например - ВСЁ-ТАКИ, принять сигнал, или - заставляющая сдвинуться с места и что-то сделать, что-то новое.

Наша агрессия говорит другому человеку о степени нашей готовности, о степени нашей неудовлетворённости и так далее ("ну, если уж ОНА закричала, значит, что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не так")

Но учтите, что сигнал - это сигнал. Если вы намекаете человеку и подмигиваете, и он не понимает - то пора понять, что СИГНАЛ НЕ РАБОТАЕТ. Он не понимается. Он не понят. А ЗНАЧИТ, В ТАКОМ ВИДЕ ОН КАК СИГНАЛ НЕ НУЖЕН. УЖЕ.

Сигнал либо принят (принимаем) и понят. И тогда потребность в нём отпадает. Либо не принят и не понят. Тогда потребность в нём тоже отпадает.

[Александр Вакуров]

О четвёртой функции эмоции агрессия. Заставляющая ДРУГОГО что-то сделать.

Тот же принцип. Либо она (агрессия) работает, либо нет.

Если она не работает (не ведёт ситуацию куда тебе нужно) - её смысл пропадает. Нет смысла далее делать то, что не работает.

[Александр Вакуров]

О четвёртой функции эмоции агрессия. Заставляющая ДРУГОГО что-то сделать.

Тот же принцип. Либо она (агрессия) работает, либо нет.

Если она не работает (не ведёт ситуацию куда тебе нужно) - её смысл пропадает. Нет смысла далее делать то, что не работает.

Другое дело, что человек странно устроен.

Он:

1. Надеется. Продолжает делать то, что делал, потому что "А вдруг всё-таки, сработает?"
2. Ригиден. Продолжает делать то, что делал, потому что так привых.
3. Труслив и осторожен. Не начинает нового, потому что оно не проверено и потенциально опасно. Всё новое потенциально опасно и ведёт к рискам, а рисков мы не любим. Мы лучше будем жрать старое говно, но оно привычнее.

4. Большой Свин КОРМИТСЯ эмоциями. В принципе, любыми, но особенно хреновыми (теми, от которых хреново), и неважно - своими или чужими, неважно кому хреново - его хозяину (носителю) или другому человеку. Любые хреновые эмоции (когда насрано - в отношениях, на душе) у любого человека его питают, делают сильнее и наглее, дают право на дальнейшие действия. Ему (БС) и человеку ИМ ЗАХВАЧЕНОМУ приятны все эти Санта-Барбары и Дом-2. И он НИ ЗА ЧТО не откажется от ТАКИХ способов стимуливания своего чувства удовольствия.

Поэтому мы НИКОГДА не начнём чего-то нового, ПОКА мы захвачены Большим Свином.

Его функция может быть позитивной, если мы примем его за сигнализатора о том, что для нас что-то не так. Например, КАК ТОЛЬКО мне захотелось устроить свинство на столе, я МОГУ принять это за сигнал о том, что для меня и у меня что-то не так. И начать ИСКАТЬ, ИССЛЕДОВАТЬ и принимать этот СИГНАЛ К СВЕДЕНИЮ.

Вот, где-то так.

[Ульяна]

А я о другом. Об ИМЕТЬ ДРУГИЕ ВОРОТА для входа информации, для её переработки, интерпретации и другие ворота для реагирования, принятия решений, делания выборов и поступков.

<...>

Я ничего не имею против его привычки срать. Просто его действия непредсказуемы в первую очередь для его "хозяина", и - последствиями его действий крайне трудно управлять и пользоваться. Обосранная комната - не лучшее место для переночевать. Хотелось бы чтобы вы услышали о чём я. И поговорили ещё и об этом.

Не о ПРАВАХ и ГРАНИЦАХ, там всё понятно, вы и сейчас будете эти права защищать, успокойтесь, никто у вас их не отнимает. Не я, по крайней мере.

А о том, что делать с ОБОСРАННОЙ комнатой? Учтите, Свин, если это СВИН, не может не срать.

Саш, а я тогда совсем потерялась =) Я уловить то, о чём ты писал изначально, смогла в том числе и в себе. А сейчас - нет. Я видимо просто его как-то совсем иначе вижу, или вижу другое. или просто не вижу =)

Скажем так, я сейчас по каким-то причинам не вижу конечной цели обсуждения. Даже при том, что он у меня чуть выше очень чётко проявился. Даже после твоих слов. Что мы пытаемся найти? Иметь иные ворота и не сталкиваться с нечистотами в комнате, наверное, можно когда налажена канализация. Если так, то это скорее вопрос обустройства внутренних коммуникаций, предусматривающих существование Б.С. Впрочем, опять же, я запуталась =)

[Александр Вакуров]

Впрочем, опять же, я запуталась =)

Я тоже, Уль.

Поэтому и решил зайти сюда попозже. Отстранившись. Ибо сейчас слишком эмоционально воспринимаю всё что здесь происходит. Значит, моё восприятие и реагирование может сейчас управляться моим Большим Свином. В таких ситуациях если я не могу придти в сознанку, придти в чувство (выскочив из эмоций), как я это называю - я стараюсь отстраниться любыми способами, например - "защита временем", то есть, отложить и подождать немного - когда эмоции улягутся и я получу доступ к чувствам, а они (чувства) всё расставят по своим местам для меня.

[Ульяна]

Саш, кстати, хочешь пример в тему? Очень житейский - с меня. Не в продолжение обсуждения, а просто иллюстрацией в тему.

Если меня, совершенно спокойную и умиротворённую закрыть в распорядке с которым я могу быть номинально согласна, но который не совпадает с моим собственным ритмом, и лишить какого-то времени на одиночество, то через некоторое очень недолгое время, я начну делать гадости. Немотивированно, тем кто находится рядом, а если ситуация не изменится, то вообще всем до кого смогу дотянуться. Причём я буду понимать, что делаю, но остановиться не смогу, стараясь ударить как можно больней. Единственный способ это прекратить - это изменить распорядок, и найти возможность отдышаться и выровняться в свой ритм.

В быту (с близкими) экстренные меры выглядят как просьба не трогать меня и не подходить ко мне в течение какого-то времени, причём с объяснением причин. Это помогает и работает, позволяя сохранять уважение и взаимопонимание между живущими рядом.

Я правильно понимаю, что это - Б.С. в действии?

[Ульяна]

Впрочем, опять же, я запуталась =)

Я тоже, Уль.

Поэтому и решил зайти сюда попозже. Отстранившись. Ибо сейчас слишком эмоционально воспринимаю всё что здесь происходит. Значит, моё восприятие и реагирование может сейчас управляться моим Большим Свином. В таких ситуациях если я не могу придти в сознанку, придти в чувство (выскочив из эмоций), как я это называю - я стараюсь отстраниться любыми способами, например - "защита временем", то есть, отложить и подождать немного - когда эмоции улягутся и я получу доступ к чувствам, а они (чувства) всё расставят по своим местам для меня.

Угу, я наверное тоже пойду пока =). Хорошая тема, но очень много всего поднимает, мне столько сразу не осилить. Нужно ещё просто посмотреть. Хотя, как раз мне-то попытки обсуждения только впрок =)

[Александр Вакуров]

Большой Свин КОРМИТСЯ эмоциями. В принципе, любыми, но особенно хреновыми (теми, от которых хреново), и неважно - своими или чужими, неважно кому хреново - его хозяину (носителю) или другому человеку. Любые хреновые эмоции (когда насрано - в отношениях, на душе) у любого человека его питают, делают сильнее и наглее, дают право на дальнейшие действия. Ему (БС) и человеку ИМ ЗАХВАЧЕНОМУ приятны все эти Санта-Барбары и Дом-2. И он НИ ЗА ЧТО не откажется от ТАКИХ способов стимуливания своего чувства удовольствия.

Вот этим и объясняется популярность передач ДОМ-2 и любых шоу в которых люди любуются чужой болью и чужими бедами. Это передачи для Большого Свина. Он реально ЖИВЁТ ими.

[Александр Вакуров]

попытки обсуждения

Хорошо сказала. Хорошо, если мы будем в этой теме так ко всему здесь происходящему и относиться. Не серьёзно. Тогда может, куда и придём.

Говоря о Большом Свине вообще вряд ли стоит строить планы и цели. Хотя бы бесструктурно и бессистемно поисследовать. Потом можа шо и сложится в картинку.

[Александр Вакуров]

Саш, кстати, хочешь пример в тему? Очень житейский - с меня. Не в продолжение обсуждения, а просто иллюстрацией в тему.

Если меня, совершенно спокойную и умиротворённую закрыть в распорядке с которым я могу быть номинально согласна, но который не совпадает с моим собственным ритмом, и лишить какого-то времени на одиночество, то через некоторое очень недолгое время, я начну делать гадости. Немотивированно, тем кто находится рядом, а если ситуация не изменится, то вообще всем до кого смогу дотянуться. Причём я буду понимать, что делаю, но остановиться не смогу, стараясь ударить как можно больней. Единственный способ это прекратить - это изменить распорядок, и найти возможность отдышаться и выровняться в свой ритм.

В быту (с близкими) экстренные меры выглядят как просьба не трогать меня и не подходить ко мне в течение какого-то времени, причём с объяснением причин. Это помогает и работает, позволяя сохранять уважение и взаимопонимание между живущими рядом.

Я правильно понимаю, что это - Б.С. в действии?

Конечно. Спасибо, Уль, великолепный пример.

Ответно мой.


У меня есть така штука. Если я недоволен чем-то, первое что мне даёт об этом знать - как я обращаюсь с предметами на обеденном столе. Если я очистил кусочек колбаски и бросил очисточек на стол, и повернувшись ухожу - верный признак, что для меня в семье что-то не так. Фактически, это расплата домашним за что-то. Я отследил за собой этот паттерн пару лет назад, и сейчас фактически, он для меня важный проводник. Заметив за собою желание вот так оставить за собою грязь - я (естественно, убирая за собою!) начинаю искать - что для меня не так, почему я не могу что-то изменить или сообщить об этом, что мешает, что возникло в отношениях, что происходит, чего я не замечаю или не замечают домашние, и так далее и так далее. Так что в этом смысле мой Б.С. проводник и сигнализатор.

А прятаться за своего Б.С. - я стараюсь не делать такого. Ибо он как правило, у меня не эффективен. Сложно за ним уследить, что он ещё творит (он ВСЕГДА многоуровнен и непрогнозируем). Проблемы стараюсь решать либо через Взрослого, либо через моего любящего любиться Естественного Ребёнка, любопытствующего Ребёнка, или через юмор, либо - через своего Заботливого Родителя.

Точно знаю, что мой Критикующий Родитель, Или мой манипулятивный Маленький Профессор в долговременном плане мне ничего хорошего не приносят и не могут принести.

Хотя частенько появляются и проявляются, чего скрывать. Не огорчаюсь, ибо понимаю, что живой.

[Ульяна]

У меня есть така штука. Если я недоволен чем-то, первое что мне даёт об этом знать - как я обращаюсь с предметами на обеденном столе. Если я очистил кусочек колбаски и бросил очисточек на стол, и повернувшись ухожу - верный признак, что для меня в семье что-то не так. Фактически, это расплата домашним за что-то. Я отследил за собой этот паттерн пару лет назад, и сейчас фактически, он для меня важный проводник. Заметив за собою желание вот так оставить за собою грязь - я (естественно, убирая за собою!) начинаю искать - что для меня не так, почему я не могу что-то изменить или сообщить об этом, что мешает, что возникло в отношениях, что происходит, чего я не замечаю или не замечают домашние, и так далее и так далее. Так что в этом смысле мой Б.С. проводник и сигнализатор.

А прятаться за своего Б.С. - я стараюсь не делать такого. Ибо он как правило, у меня не эффективен. Сложно за ним уследить, что он ещё творит (он ВСЕГДА многоуровнен и непрогнозируем). Проблемы стараюсь решать либо через Взрослого, либо через моего любящего любиться Естественного Ребёнка, любопытствующего Ребёнка, или через юмор, либо - через своего Заботливого Родителя.

Точно знаю, что мой Критикующий Родитель, Или мой манипулятивный Маленький Профессор в долговременном плане мне ничего хорошего не приносят и не могут принести.

Хотя частенько появляются и проявляются, чего скрывать. Не огорчаюсь, ибо понимаю, что живой.

Хороший какой пример =) И да, действительно о том же, только у меня всё очень быстро, бурно и жёстко происходит. Видимо, потому что изначальный фон неблагополучный.

Я когда-то пыталась объяснить, что когда чашка переполнена, то уже не важно, с какой скоростью в неё льётся вода, она, всё равно, лишняя. Даже упавшая через год капля будет лишней. И так будет пока эту чашку не удастся освободить и наладить отток воды. И уже это - наверное близко к тому, о чём говорит Андрей, и то о чём пыталась сказать я.

Судя по аккуратности твоего примера, я именно поэтому плохо понимаю, что ты ищешь - потому что ньюансы недоступны, у меня пока подход или очень отстранённый или почти бинарный =)

[Blaze]

Как лечение ядом - строго по показаниям, хочешь сказать? Может быть.
Вещи не сложные, а абсолютно понятные. Просто мне чудится фоновый страх. Твой. Поэтому я и согласиться с чем-то не могу и спорить не хочу, потому что не знаю, что именно стоит за моим ощущением и не хочу навредить.

Чтобы что-то советовать и рекомендовать в таких вещах - нужно прожить это. Получить опыт.

Тут у нас принципиальное различие. Я не советую. Вообще. Всё что я делаю, я делаю только для себя, проверяю на себе, и отвечаю сама, стараясь, чтобы окружающих мои эксперименты не задевали (хотя сейчас эта граница сдвигается). Что-то рекомендовать я могу только если ситуация совсем безвыходная и то, не в виде советов, а иллюстрацией с себя, чтобы человек могу увидеть связь и приложить к себе, если сочтёт допустимым. Я не учу, я учусь и делюсь впечатлениями.

В общем, я против слепых и однобоких рекомендаций - всем выпускать БС, где только душеньке будет угодно. Все же есть и другие варианты достижения своих целей. Именно такие, которые не приведут к опасным последствиям, и будут крайне богаты по своей результативности.

И ещё раз оно же =) Я не советую и не рекомендую. Я говорю только о себе, только то, что пропустила через себя, или увидела, иллюстрируя собственные выборы и их последствия. В этом плане я больше художник, чем учительница =)

Ульяна, тема вообще на подумать и поизучать. Пишешь, думаешь вслух - больше открывается.
Моего страха нет здесь. Уже прожито. Поверь. Есть исхоженное, изученное вдоль и поперек. Есть чувство целесообразности и проявления любви. Голословно и абстрактно ничего не пишу.

Тоже пишу то, что прожила. Никаких советов.
Про торопливые советы и рекомендации - выпустить БС. Написано, кстати, больше не тебе (про подобные рекомендации), вообще всем, тоже на подумать. Кому надо, тот прочтет.

Чем слово "управлять Большим Свином" не нравится? Пока не почувствовала от этого кайф? Когда берешь его за пирсинг в носу и тянешь куда тебе нужно, или седлаешь и едешь, куда - тебе нужно, направляя возжи. Когда с помощью него получаешь то, что тебе нужно.

Тоже самое про параллельные миры - цели нет сойтись в одной точке. И часто это и не возможно в принципе. Но приблизиться к многоракурсному пониманию и чувствованию проблемы может помочь.

[Blaze]

Саш, кстати, хочешь пример в тему? Очень житейский - с меня. Не в продолжение обсуждения, а просто иллюстрацией в тему.

Если меня, совершенно спокойную и умиротворённую закрыть в распорядке с которым я могу быть номинально согласна, но который не совпадает с моим собственным ритмом, и лишить какого-то времени на одиночество, то через некоторое очень недолгое время, я начну делать гадости. Немотивированно, тем кто находится рядом, а если ситуация не изменится, то вообще всем до кого смогу дотянуться. Причём я буду понимать, что делаю, но остановиться не смогу, стараясь ударить как можно больней. Единственный способ это прекратить - это изменить распорядок, и найти возможность отдышаться и выровняться в свой ритм.

В быту (с близкими) экстренные меры выглядят как просьба не трогать меня и не подходить ко мне в течение какого-то времени, причём с объяснением причин. Это помогает и работает, позволяя сохранять уважение и взаимопонимание между живущими рядом.

Я правильно понимаю, что это - Б.С. в действии?

Не уверена, что это БС. Честно. Если ты не заметив как оказалась в некомфортной для себя ситуации, что мешает снова спокойно раздвинуть границы, сказав твердо, что тебе это важно и нужно, и по другому быть не может. Ну это точно не он, БС, на мой взгляд.

Или наоборот. Бывают ситуации, которые сложно прочувствовать с самого начала, начинается немотивированная агрессия и проявления БС. Вот когда он уже вылез и таки "накакал" (а мы все живые, и это периодически случается). Вовремя сделать выводы и убрать за собой. Объяснить близким - что именно привело к этому, почему для Вас это важно, и раздвинуть спокойно свои границы.

[Ульяна]

Ульяна, тема вообще на подумать и поизучать. Пишешь, думаешь вслух - больше открывается.
Моего страха нет здесь. Уже прожито. Поверь. Есть исхоженное, изученное вдоль и поперек. Голословно и абстрактно ничего не пишу.

Тоже пишу то, что прожила. Никаких советов.
Про торопливые советы и рекомендации - выпустить БС. Написано, кстати, больше не тебе (про подобные рекомендации), вообще всем, тоже на подумать. Кому надо, тот прочтет.

Чем слово "управлять Большим Свином" не нравится? Пока не почувствовала от этого кайф? Когда берешь его за пирсинг в носу и тянешь куда тебе нужно, или седлаешь и едешь, куда - тебе нужно, направляя возжи. Когда с помощью него получаешь то, что тебе нужно.

Тоже самое про параллельные миры - цели нет сойтись в одной точке. И часто это и не возможно в принципе. Но приблизиться к многоракурсному пониманию и чувствованию проблемы может помочь.

Не бери в голову, я на твоих текстах сбиваюсь, как если бы ты не то тянула куда-то мне не в ритм, не то давила, вот я и фыркаю. Просто не очень останавливаюсь, потому что интересно почему так. В общем, это как раз про Б.С., вот и я экспериментирую в процессе, стараясь только не заходить слишком далеко. =)

Я не люблю за пирсинг в носу =) Я на себя проецирую очень легко, поэтому сначала на себя примеряю, потом на него, и что-то мне это не нравится =).. Хотя не отождествлять не пробовала, может и стоит, интересно, что получится. Только не сегодня уже, сегодня это уже перебор будет =))

[Ульяна]

Не уверена, что это БС. Честно. Если ты не заметив как оказалась в некомфортной для себя ситуации, что мешает снова спокойно раздвинуть границы, сказав твердо, что тебе это важно и нужно, и по другому быть не может. Ну это точно не он, БС, на мой взгляд.

Раздвинуть границы мешает куча-куча всего (чего б я маялась иначе, учась их обозначать заново=)

Или наоборот. Бывают ситуации, которые сложно прочувствовать с самого начала, начинается немотивированная агрессия и проявления БС. Вот когда он уже вылез и таки "накакал" (а мы все живые, и это периодически случается). Вовремя сделать выводы и убрать за собой. Объяснить близким - что именно привело к этому, почему для Вас это важно, и раздвинуть спокойно свои границы.

Агааа... вот потому я, собственно, на тебя и фыркаю раз за разом.. И даже не извиняюсь, потому что если остановилась во время и не принудительно, а сама - хорошо, не сумею остановиться пусть лучше реакция будет соразмерной без поправки на мои извинения, а то мне не сориентироваться и до выводов по сути дело не дойдёт *смущённый смайлик*

Кстати, у меня есть индикатор (сейчас временно вышедший из строя) - когда я на ровном месте начинаю думать о незнакомых людях, к примеру о попутчиках в метро, со зла, значит творится что-то не то, надо только остановиться и найти, что..

[Blaze]

А.. так я, во-первых, иду с другой стороны. И во-вторых, я наверное более азартна, поэтому часто действую по наитию, доверяя интуиции больше чем способности анализировать. Просто человек - как рисунок, или как музыка, если я начну высчитывать в какую секунду в соответствии с чем-то там должен ударить барабан, а когда зазвучать скрипка, получится кошмар. Это просто чувствуется и делается =)

Ну и ещё сказывается природное насмешливое раздражение при мысли, что мне предлагают бояться там, где я не вижу страха =)

На самом деле мы кажется снова почти об одном и том же =) Такое ощущение, что не сходимся где-то совсем немного. Какое-то точечное несовпадение, но по сути. Как из соседних параллельных плоскостей разговариваем =))

Никто ничего не предлагает тебе, уж тем более бояться

Здесь пересекается разный опыт достижения цели, и только! Этим и интересны разные точки зрения, разный живой опыт.

Только мне гораздо интереснее слушать тех, у кого получилось - прожить длительно, и построить отношения. Поучиться, впитать мудрость. Разумеется, не с целью копирования, а отметить как маленькие ориентиры, маячки на своем собственном пути. Точнее: мне интересны не неизлечимо больные люди, проживающие свою болезнь, и делящиеся тем, как жить будучи больным, а именно те, кто смог найти способы вылечится от неизлечимой болезни и стать здоровым. Личным примером.

И кстати, никто не отменял интуицию. Вот она-то как раз самый первый помощник в таких вопросах, как БС. Интуиция - это первое, вообще. Но без включения мозгов и анализа своих действий, тоже никуда не уйти. Работает именно в комплексе хорошо.
На голом азарте можно упасть вниз головой и разбиться. А интуицию перепутать с сиюминутной эмоцией, желанием БС. Такое тоже возможно.

Я тоже чаще всего сначала чувствую, делаю шаг, щупаю, получаю результат, и уже потом думаю. Мне так пока больше нравится. Точнее, по другому не получается.

Знаешь, какая самая хорошая проверка всего этого: ты приближаешься к своим целям, и находишься и получаешь именно то, что желаешь, и что хочешь, длительно. Т.е. ты чувствуешь, как растет качество внутри и снаружи.

[Ульяна]

Знаешь, какая самая хорошая проверка всего этого: ты приближаешься к своим целям, и находишься и получаешь именно то, что желаешь, и что хочешь, длительно. Т.е. ты чувствуешь, как растет качество внутри и снаружи.

Знаю =))
А вообще, знаешь, наш разговор отчасти о том, что пути любви и страха порой пересекаются в одной точке. Только то, что на пути страха окажется достигнутым в максимуме положением неустойчивого равновесия, будет лишь одной из промежуточных точек траектории свободного полёта любви =)

off:
а ещё меня раз за разом заставляет тихо фыркать от смеха то, как выглядит на главной странице форума эта тема:
"Большой Свин
Ульяна"

[Blaze]

Я не люблю за пирсинг в носу =) Я на себя проецирую очень легко, поэтому сначала на себя примеряю, потом на него, и что-то мне это не нравится =).. Хотя не отождествлять не пробовала, может и стоит, интересно, что получится. Только не сегодня уже, сегодня это уже перебор будет =))

Ну, каждый сам приходит. Я вот поймала его, сидит в клетке. Когда мне надо, совершенно осознанно выпускаю. Уважаю, признаю, но он мне подчиняется, а не я - ему. Я его знаю и могу назвать и отследить очень хорошо, что и когда я делаю, не лукавя и не прячась, не подменяя понятия. Иногда гад, умудряется вылезать, и без моего разрешения (там, где мне не надо), но я его потом загоняю все равно. В общем, научилась управлять им, его энергию в мирное русло. Вот здесь у меня безошибочное чутье, и уже опыт положительный.
В принципе, уже давно научилась. Просто однажды появилась некая иллюзия (это заразили те, кто привык его выпускать у себя и жить в естестве, это правда заразительно очень), позволить ему действовать безнаказанно, просто позволить ему быть там, где ему хочется, свобода везде и всегда, по желанию. В итоге ушла далеко-далеко от того, что мне нужно.
Теперь точно могу сказать, как важно управление им.
Но это лишь мой индивидуальный случай. Я могу делиться тем, если это конкретно кому-то нужно, т.е. есть реальная ситуация, и то, что я сама прошла уже, личным примером. И что в итоге достигнуто. Т.е. мне есть что предъявить в качестве личных реальных достижений. Опять же, именно как задать ориентиры, просто еще одну грань открыть для понимания человека. Каждый проходит свой собственный путь все равно.

off:
а ещё меня раз за разом заставляет тихо фыркать от смеха то, как выглядит на главной странице форума эта тема:
"Большой Свин
Ульяна"

Да, это действительно смешно, сама хохочу.

[Ульяна]

Ну, каждый сам приходит. Я вот поймала его, сидит в клетке. Когда мне надо, совершенно осознанно выпускаю. Уважаю, признаю, но он мне подчиняется, а не я - ему. Я его знаю и могу назвать и отследить очень хорошо, что и когда я делаю, не лукавя и не прячась, не подменяя понятия. Иногда гад, умудряется вылезать, и без моего разрешения (там, где мне не надо), но я его потом загоняю все равно. В общем, научилась управлять им, его энергию в мирное русло. Вот здесь у меня безошибочное чутье, и уже опыт положительный.
В принципе, уже давно научилась. Просто однажды появилась некая иллюзия (это заразили те, кто привык его выпускать у себя и жить в естестве, это правда заразительно очень), позволить ему действовать безнаказанно, просто позволить ему быть там, где ему хочется, свобода везде и всегда, по желанию. В итоге ушла далеко-далеко от того, что мне нужно.
Теперь точно могу сказать, как важно управление им.
Но это лишь мой индивидуальный случай. Я могу делиться тем, если это конкретно кому-то нужно, т.е. есть реальная ситуация, и то, что я сама прошла уже, личным примером. И что в итоге достигнуто. Т.е. мне есть что предъявить в качестве личных реальных достижений. Опять же, именно как задать ориентиры, просто еще одну грань открыть для понимания человека. Каждый проходит свой собственный путь все равно.

Ага, я поняла примерно. Мне тут трудно, это что-то вроде слепой зоны.. А спроецировать к себе еще сложнее. Спасибо! =)

[Ульяна]

Ну, каждый сам приходит. Я вот поймала его, сидит в клетке. Когда мне надо, совершенно осознанно выпускаю. Уважаю, признаю, но он мне подчиняется, а не я - ему. Я его знаю и могу назвать и отследить очень хорошо, что и когда я делаю, не лукавя и не прячась, не подменяя понятия. Иногда гад, умудряется вылезать, и без моего разрешения (там, где мне не надо), но я его потом загоняю все равно. В общем, научилась управлять им, его энергию в мирное русло. Вот здесь у меня безошибочное чутье, и уже опыт положительный.
В принципе, уже давно научилась. Просто однажды появилась некая иллюзия (это заразили те, кто привык его выпускать у себя и жить в естестве, это правда заразительно очень), позволить ему действовать безнаказанно, просто позволить ему быть там, где ему хочется, свобода везде и всегда, по желанию. В итоге ушла далеко-далеко от того, что мне нужно.
Теперь точно могу сказать, как важно управление им.
Но это лишь мой индивидуальный случай. Я могу делиться тем, если это конкретно кому-то нужно, т.е. есть реальная ситуация, и то, что я сама прошла уже, личным примером. И что в итоге достигнуто. Т.е. мне есть что предъявить в качестве личных реальных достижений. Опять же, именно как задать ориентиры, просто еще одну грань открыть для понимания человека. Каждый проходит свой собственный путь все равно.

К слову, у меня примерно то же самое получается. Только, если отступить на шаг назад.
Он очень долго сидел в клетке с звуконепроницаемыми стенами, и я благополучно считала, что не вижу, и не слышу, значит нет. Потом он вырывался, разносил всё, что попадается на пути, оставляя меня в недоумении "мама, что это было?" среди разрушений, и опять туда уходил, неосознанным.

Собственно, сейчас я пытаюсь найти баланс, но мне для этого нужно, понять с кем имею дело. А для этого нужно чтобы он хотя бы поверил, что я его не начну расстреливать, если он из этой клетки выйдет по-хорошему в открытую мною дверь.
Поэтому дверь приоткрыла и смотрю. Пока даже не шевелюсь почти, только наблюдаю и отслеживаю, чтобы без серьёзных разрушений. Как то, что ты говорила "выпускаю". Приручаю, чтобы он не зверел взаперти, но и вседозволенности не было.

[Blaze]

К слову, у меня примерно то же самое получается. Только, если отступить на шаг назад.
Он очень долго сидел в клетке с звуконепроницаемыми стенами, и я благополучно считала, что не вижу, и не слышу, значит нет. Потом он вырывался, разносил всё, что попадается на пути, оставляя меня в недоумении "мама, что это было?" среди разрушений, и опять туда уходил, неосознанным.

Собственно, сейчас я пытаюсь найти баланс, но мне для этого нужно, понять с кем имею дело. А для этого нужно чтобы он хотя бы поверил, что я его не начну расстреливать, если он из этой клетки выйдет по-хорошему в открытую мною дверь.
Поэтому дверь приоткрыла и смотрю. Пока даже не шевелюсь почти, только наблюдаю и отслеживаю, чтобы без серьёзных разрушений. Как то, что ты говорила "выпускаю". Приручаю, чтобы он не зверел взаперти, но и вседозволенности не было.

У меня похоже, но не совсем так. Я очень рано пришла к пониманию и осознанию многих вещей. В т.ч. и БС. Но использовала криво, не там где нужно, или не в полный их потенциал именно из-за недоверия к самой себе. Отсюда и большее доверие кому-то, чем себе (это уже в прошлом), сейчас только себе. И прошлые ошибки. И возврат к тому, что ранее было достигнуто самостоятельно. Только сделав длинный но порочный круг, стало понятно что я максимально точно нащупала все, что нужно, просто не пользовалась как нужно, из-за недоверия себе. Вот где-то так.
Я, прежде чем что-либо говорить, тем более утверждать, или настаивать - пробую на себе. Очень многое уже опробовано и поставлена личная печать: "проверено мной". То, под чем могу подписаться и предъявить вещественные доказательства. Просто не всегда получается в тексте выразить полностью всю глубину и широту мысли. Достаешь и достаешь.
Да, а для достижения баланса можно его выпускать и смотреть, где угодно. Масса непаханных полей для БС, и изучение его в себе, себя в нем.