Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Невозможно никого обмануть - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Невозможно никого обмануть
Гость
сообщение 16.5.2007, 13:11
Сообщение #36


Гость









[quote name='Александр Вакуров' date='15.5.2007, 18:11' post='1589']
[quote][quote]А как насчёт предположить намерение расширить рамки Вашего мышления?[/quote]

Чье намерение? Ваше?[/quote]

[quote]Да, моё.[/quote]
Понятно. Я уж испугался было, что Вы стали мои намерения предполагать.

[quote][quote]Чего Вы хотите, пребывая здесь, Cthu?[/quote]

Это пример вопроса или вопрос именно ко мне?[/quote]

[quote]Вопрос был к Вам лично.[/quote]
Отвечаю. Ничего не хочу.

[quote]я бы не советовал судить о моих способностях по моему общению в инете[/quote].
Вроде я не спрашивал совета, нет? А то, как Вы общаетесь, вполне Вас характеризует. Впрочем, интернет - всего лишь инструмент.

[quote]Я не берусь обучать за деньги в интернете. Если бы брался, тогда Вы б могли бы определять, но - только мою способность общаться и обучать в инете.

Это - разные навыки.
И я никогда не "хлестался", утверждая, что многое могу в интернете. Наоборот, честно всегда признаюсь в своих неумениях здесь.
[/quote]
Вы зря оправдываетесь. Ни я, ни, похоже, кто-либо другой, не обвинял Вас, что Вы что-то многое можете или то, что Вы "хлещете". Кстати, что это значит? Хвастаться?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cthu
сообщение 16.5.2007, 13:36
Сообщение #37


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 15.5.2007, 17:59) *

Цитата
У нас с Вами разные взгляды на обучение, и разные подходы к обучению. Вы считаете, что это учитель дожен что-то ученику.

Зачем Вы приписываете мне не мое мнение? Я этого не считаю.

Цитата
Учитель же должен в основном одно - ориентироваться в степени своей компетентности в вопросах, которым он берётся обучать.

Учитель, Александр, должен быть учителем. Он должен учить. Как - это уже детали, характеризующие его как плохого/хорошего, эффективного или нет и т.д. Потому что есть навалом учителей, которые ориентируются хоть куда. А учитель из них никакой. Потому что не учит. Доходчиво? Упор на глагол учит.

Цитата
И - быть честным перед учеником.

Я все время вижу, как Вы упираете на слово "честность", придавая ему какое-то сверхъестественное значение. Ученика на самом деле интересует изучаемый предмет, а не моральные устои учителя. Если есть ученики, которые учатся не ради изучения, а за ради пообщаться с любимым учителем - это к восточным единоборствам, там есть единение духа и прочая.

Цитата
У меня есть свои правила. Если ты их соблюдаешь - я гарантирую, что ты научишься. Отвечаю, так сказать, за свои слова.
Но если человек не соблюдает этих правил - я не могу гарантировать ему, что он научится.

Хи-хи. Очень эффективно: "Вы, дорогой, не соблюдали моих правил. До свидания, деньги не верну. Гарантия-то была на то, что соблюдал, а ты не соблюдал." Так?

Цитата
В реале - человек мне платит за каждую минуту общения со мною.

Ого! Вы, должно быть, востребованный профессионал, чье время расписано по минутам, а имя не сходит с уст - кого вы там учите... Серьезно, просто интересно общаться с таким. А сколько стоит та самая минута? Вообще общения, или только тренировок касается?

Цитата
За неуважение в реале человек может поплатиться (да, в принципе, в реале меня не за что неуважать, трудно даже представить, чтобы человек проявил ко мне неуважение, да ещё просто так, да ещё "в лицо") - я ведь и в морду дать могу.

От скромности не помрете. А насчет "в морду" - серьезно, любому неуважившему? Или все-таки сначала оцените бицепс противника?


Цитата
Я понимаю, что Вы говорите о "деловом подходе"

Не понимаете. Ни о каком деловом подходе, ни буквально, ни в кавычках я не говорил. И не имел в виду. Зачем домысливать?


Цитата
Вы счиатете, что в том, что Вы делаете - "ничего личного". Вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Потому что, как это воспринимаю я - исключительно мое личное дело. И уж я-то лучше любого знаю, что я считаю.
Другое дело, что Вы считаете как-то по-другому. Что же, дело исключительно Ваше, влиять я на это не могу, не собираюсь и не собирался, если у Вас было такое предположение.

Кстати, Александр, как Вы относитесь к НЛП? Предполагаю, что Вам это должно быть знакомо.

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 16.5.2007, 18:32
Сообщение #38


Гость









Чёткое знание границ собственной компетентности
+
Уверенность в том, что, при необходимости можно всегда отличить ахинею от запредельного[/b

[b]Всего лишь самообман, называемый "Честностью"


если же уверенности нет, то не стоит называть даже 1 букву - ахинеей.
Не стоит даже называть ее любым словом, вытаскиваемым из опыта ограниченного компетентностью smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.5.2007, 18:58
Сообщение #39


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Гость @ 16.5.2007, 13:11) *

Цитата(Александр Вакуров @ 15.5.2007, 18:11) *

И я никогда не "хлестался", утверждая, что многое могу в интернете.

Кстати, что это значит? Хвастаться?


"Хлестаться" (здесь) = хвастаться, обещать, гарантировать, брать обязательство.

Цитата
Зачем Вы приписываете мне не мое мнение? Я этого не считаю.


Всё-таки, считаете:

Цитата
Учитель, Александр, должен быть учителем. Он должен учить. Как - это уже детали, характеризующие его как плохого/хорошего, эффективного или нет и т.д. Потому что есть навалом учителей, которые ориентируются хоть куда. А учитель из них никакой. Потому что не учит. Доходчиво? Упор на глагол учит.


То есть, у Вас есть свои представления о функции учителя, и о том, что он должен.

Повторяю ещё раз: у нас с Вами разные представления о том, что должен учитель и о его функциях.

Вернее сказать - существуют разные подходы и школы. Я - приверженец одних принципов в обучении, Вы - других.
Это нормально. Главное - чтобы человек заранее знал, к кому он идёт учиться. Я стараюсь активно позиционировать и не скрывать, чем и каким является обучение у меня.


Цитата
Хи-хи. Очень эффективно: "Вы, дорогой, не соблюдали моих правил. До свидания, деньги не верну. Гарантия-то была на то, что соблюдал, а ты не соблюдал." Так?


Да, так. Но только в том случае, если такой контракт был заранее. Если нет - могу и деньги вернуть. Всегда готов к этому. По моему, это честно.

Каждый должен что-то своё.
Если Вы придёте в парикмахерскую, и начнёте бегать вокруг кресла, ожидая, что Вас постригут - парикмахеру это удастся? А потом Вы ему претензии выставите? Нет, для того, чтобы парикмахер Вас постриг, вам необходимо самому что-то сделать для этого. Хотя бы сидеть смирно. Либо - хотя бы сказать парикмахеру, какая стрижка Вам нужна.
А если в школе ученики будут смотреть в потолок, а дома - не учить домашние задание - Вы тоже скажете, что во всём учитель виноват? И что от ученика ничего не зависит? Правда, в последнем примере - ученики - дети, в принципе, не особенно мотивированные на обучение. Мне такие "ученички" не нужны.
Заранее огововариваю с руководителями, что мотивация персонала на тренинг и на работу на работе - дело самого руководителя.
А не умеет - пусть приходит ко мне на тренинг по управлению и организации производства.
Мне нужны на моих тренингах люди - желающие учиться. Если не желают, или - ждут, что я их развлекать или завлекать буду - пусть идут к другим тренерам. И перед тренингом я сразу помечаю, что в мою сферу ответственности не входит забота о том, чтобы людям интересно было. Я отвечаю не за интересность или завлекательность, а - за полезность моих тренингов (в случае работы участников на них). Мотивировать себя пусть участники мотивируют. Тоже, блин, лентяи, выискались! (шутка)
В моей сфере ответственности на тренинге - компетентность в текущих процессах, особенно скрытых от участников, обеспечение их ориентированности в текущей реальности и в самих себе, повышение информированности участников о зонах их роста (неумениях, в просторечии), снабжение их эффективными моделями, тренинг их в этих моделях, отслеживание их эффективности в данном обучении, и ... (не падайте) честность перед ними.

Каждый делает своё дело. Но оговаривается это - заранее. Я на своих тренингах и консультациях оговариваю эти вопросы заранее.


Цитата
Ого! Вы, должно быть, востребованный профессионал, чье время расписано по минутам, а имя не сходит с уст - кого вы там учите... Серьезно, просто интересно общаться с таким. А сколько стоит та самая минута? Вообще общения, или только тренировок касается?


Естественно, только оплачиваемого времени профессионального общения - консультирования или тренинга. Оговоривается заранее.

Хотя, бывает, я и бесплатно могу консультировать - низкооплачиваемые слои населения. Либо - за половину-треть стоимости. Каждый раз решаешь индивидуально.

О стоимости не хочу говорить в интернете.

Цитата
От скромности не помрете. А насчет "в морду" - серьезно, любому неуважившему? Или все-таки сначала оцените бицепс противника?


По ситуации. Есть вещи, в которых - независимо от чужого бицепса. Но это так, в теории. Готовность, так сказать. Реальные же ситуации, как-то - не попадались. Не бывает у меня ситуаций, при которых " в морду-с". biggrin.gif

Цитата
Кстати, Александр, как Вы относитесь к НЛП? Предполагаю, что Вам это должно быть знакомо.


Если можно, отвечу после Вашего ответа. Мой предварительный вопрос: почему Вы об этом спрашиваете?
А пока об НЛП в моём опыте посмотрите вот тут:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cthu
сообщение 18.5.2007, 7:13
Сообщение #40


Гость









[quote]Зачем Вы приписываете мне не мое мнение? Я этого не считаю.[/quote]

[quote]Всё-таки, считаете:[/quote]

[quote]Учитель, Александр, должен быть учителем. Он должен учить. Как - это уже детали, характеризующие его как плохого/хорошего, эффективного или нет и т.д. Потому что есть навалом учителей, которые ориентируются хоть куда. А учитель из них никакой. Потому что не учит. Доходчиво? Упор на глагол учит.[/quote]
[quote]
То есть, у Вас есть свои представления о функции учителя, и о том, что он должен.[/quote]

Вы упрекали меня в том, что я считаю, что учитель что-то ДОЛЖЕН УЧЕНИКУ. Процитированное Вами мое утверждение НЕ говорит о том, что учитель что-то ДОЛЖЕН УЧЕНИКУ. Оно является утверждением о том, что учитель должен делать, но ни о его долженствовании ученику ни еще кому-то. Таким образом, цитата неуместна при доказательстве.

[quote]Повторяю ещё раз: у нас с Вами разные представления о том, что должен учитель и о его функциях.Вернее сказать - существуют разные подходы и школы. Я - приверженец одних принципов в обучении, Вы - других. [/quote]
Естественно.

[quote]Да, так. Но только в том случае, если такой контракт был заранее. Если нет - могу и деньги вернуть. Всегда готов к этому. По моему, это честно.[/quote]
Какой контракт, мы вроде не обсуждали никакие контракты?
Впрочем, если Вы изъявляете готовность вернуть деньги за неоказанную услугу, это по крайней мере действительно честно. А бывало, что возвращали?

[quote]Если Вы придёте в парикмахерскую, и начнёте бегать вокруг кресла, ожидая, что Вас постригут - парикмахеру это удастся?[/quote]
Когда я иду в парикмахерскую, я заранее знаю, что там делают и что я для этого должен делать. В частности, не бегать вокруг кресла. А вот если я прихожу в парикмахерскую, сажусь в кресло и сообщаю какая стрижка мне нужна (типовой такой вариант, как в обучении), а парикмахер меня не стрижет, а начинает час мне втолковывать, что я ничего не понимаю в стрижках, сижу криво и рожей прыщавой не вышел - ну, как думаете, парикмахер получит от меня деньги? При всем том, что я, возможно действительно ничего не понимаю в стрижках, сижу криво и на роже прыщи.

[quote]А если в школе ученики будут смотреть в потолок, а дома - не учить домашние задание - Вы тоже скажете, что во всём учитель виноват? И что от ученика ничего не зависит? Правда, в последнем примере - ученики - дети, в принципе, не особенно мотивированные на обучение. Мне такие "ученички" не нужны. [/quote]
Действительно, это плохой пример. Возьмите лучше студентов. Там именно так: есть студенты, которые ходят на лекции смотреть в потолок - это их личное дело. Но преподаватель должен читать лекцию - его дело выдать информацию. Если это семинар, то дело другое - от студентов требуется обратная реакция, участие в обсуждении, решение задач; здесь преподаватель выступает как тренер, натаскивая учеников на решение этих задач. Но он не должен ученикам. Он должен учить.


[quote]В моей сфере ответственности на тренинге - компетентность в текущих процессах, особенно скрытых от участников, обеспечение их ориентированности в текущей реальности и в самих себе, повышение информированности участников о зонах их роста (неумениях, в просторечии), снабжение их эффективными моделями, тренинг их в этих моделях, отслеживание их эффективности в данном обучении, и ... (не падайте) честность перед ними.[/quote]
Не падаю. Но кстати, вот что интересно - Вы действительно компетентны во всех текущих процессах, которыми кишит профессиональная деятельность участников? Что-то сомнительно - не Вы лично, а просто вообще возможность такой компетентности.

[quote]По ситуации. Есть вещи, в которых - независимо от чужого бицепса. Но это так, в теории. Готовность, так сказать. Реальные же ситуации, как-то - не попадались. Не бывает у меня ситуаций, при которых " в морду-с". biggrin.gif [/quote]
Понятно. Теоретик.

[quote]Если можно, отвечу после Вашего ответа. Мой предварительный вопрос: почему Вы об этом спрашиваете?[/quote]
По-моему я встречал Ваше имя на нлп-шном форуме, уже не помню где, помню что Вы (не уверен, что Вы) про матричные состояния дискутировали.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.5.2007, 9:40
Сообщение #41


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ну, уважаемый Cthu, каждый раз поднимается настроение после Ваших постов. Хохотал в процессе всего чтения Вашего текста. Здорово! biggrin.gif
Весёлый Вы человек!


Цитата(Cthu @ 18.5.2007, 7:13) *

Вы упрекали меня в том, что я считаю, что учитель что-то ДОЛЖЕН УЧЕНИКУ. Процитированное Вами мое утверждение НЕ говорит о том, что учитель что-то ДОЛЖЕН УЧЕНИКУ. Оно является утверждением о том, что учитель должен делать, но ни о его долженствовании ученику ни еще кому-то. Таким образом, цитата неуместна при доказательстве..


Должен - оно и есть должен. Вопрос - что должен, кому и почему, и при каких условиях.

Цитата
Какой контракт, мы вроде не обсуждали никакие контракты?
Впрочем, если Вы изъявляете готовность вернуть деньги за неоказанную услугу, это по крайней мере действительно честно. А бывало, что возвращали?.


Во первых, под словом "контракт" я имею в виду договорённости.
Во вторых, мне ни разу не пришлось возвращать деньги. Но готов к этому всегда. Ещё пятнадцать лет назад принял такое решение.
К стати, это отностится ко всем. Можете воспринять эти мои строки - как подтверждение того моего решения.
Возвращать не пришлось, хотя неоднократно сам поднимал этот вопрос с клиентами, в сложных и запутаных ситуациях.
Я сообщал: "Я готов возвратить Вам деньги, если мы не найдём с Вами способ разрешить проблему/вопрос/затруднение/сложность как-то иначе"
Но ситуации "разруливались". Не было ни одного случая, когда человек настаивал бы на таком возвращении денег.

Цитата
Когда я иду в парикмахерскую, я заранее знаю, что там делают и что я для этого должен делать. В частности, не бегать вокруг кресла. А вот если я прихожу в парикмахерскую, сажусь в кресло и сообщаю какая стрижка мне нужна (типовой такой вариант, как в обучении), а парикмахер меня не стрижет, а начинает час мне втолковывать, что я ничего не понимаю в стрижках, сижу криво и рожей прыщавой не вышел - ну, как думаете, парикмахер получит от меня деньги? При всем том, что я, возможно действительно ничего не понимаю в стрижках, сижу криво и на роже прыщи.


Красиво! biggrin.gif
Думаю, что это - не про меня. smile.gif

Цитата
Действительно, это плохой пример. Возьмите лучше студентов. Там именно так: есть студенты, которые ходят на лекции смотреть в потолок - это их личное дело. Но преподаватель должен читать лекцию - его дело выдать информацию. Если это семинар, то дело другое - от студентов требуется обратная реакция, участие в обсуждении, решение задач; здесь преподаватель выступает как тренер, натаскивая учеников на решение этих задач. Но он не должен ученикам. Он должен учить.

Так должен, или не должен? Или у Вас в двух разных предложениях - вложены два разных понимания слова "должен"?

И - нет спецификации слова "учить". Думаю, у нас с Вами разные представления о содержании данного понятия.

Есть хорошая фраза:
Ученик для учителя - это не сосуд, который надо заполнить, а - светильник, который надо зажечь.
Я иду по этому пути.


Цитата
Но кстати, вот что интересно - Вы действительно компетентны во всех текущих процессах, которыми кишит профессиональная деятельность участников? Что-то сомнительно - не Вы лично, а просто вообще возможность такой компетентности..


Естественно, не во всех. Живой же я человек!
Но - есть процессы, которые умею великолепно отслеживать, и - обучать участников в этом отслеживании. У тут, к стати, очень помогает так критикуемая у меня некоторыми здесь - честность. Это - один из критериев, который помогает удерживаться в рамках своей компетентности в этих процессах. (Например, честен ли я прямо сейчас? Честен ли участник? Перед собою? Перед другими?)Если можно, объясню позже, но для этого необходимо мне об этом напомнить. smile.gif
Есть простейший набор навыков, необходимых человеку для эффективности взаимодействия. Этот набор - я гарантирую на тренинге - как в своём поведении (функционировании), так и в отслеживании наличия/отсутствия этих навыков у участников, так и помечания им точек наличия/отсутствия, и -тренировки их прямо сейчас. Весь минимально необходимый набор базовых коммуинкативных навыков (и навыков эффективности) присутствует и диагностируется прямо здесь, в реальности тренинга. Не нужно создавать никаких искусственных ситуаций для выявления умений/неумений, ситуации присутствуют "прямо здесь и сейчас".

Цитата
Понятно. Теоретик.


Смейтесь, смейтесь!
Я говорил о готовности. Готовность (истинная готовность) определяется, конечно, по практике - по результату. Но, согласитесь, это же хорошо, что не пришлось проверять?!
А моя практика говорит о том что у меня всегда есть выбор в своих реакциях и действиях. (Почти всегда. И это "почти" - не относится к обсуждаемому в этой точке типу ситуаций)
И если таких ситуаций не было - это не потому, что я их избегаю, или "пасую" перед чем - то. Это - сигнал о том, что моя оснащённость базируется не только на доступности/недоступности выбора "в морду-с". А ещё - на доступности других, более эффективных и уместных вариантов выборов, решений и действий. Проще - я сам управляю взаимодействием, я веду его, куа я хочу, а не туда, куда "тянет" ситуация.

Цитата

По-моему я встречал Ваше имя на нлп-шном форуме, уже не помню где, помню что Вы (не уверен, что Вы) про матричные состояния дискутировали.


Ага!
Обсуждали мою статью "Матрица: матричные состояния и матричное мышление". Павда, обсуждением назвать то, что там было - достаточно трудно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 18.5.2007, 14:10
Сообщение #42


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 18.5.2007, 9:40) *



Цитата
Вопрос - что должен, кому и почему, и при каких условиях.

Должен - выполнять работу. Работодателю например. Учить должен. А вот добиться результата, чтобы ученик научился - не должен. Тем более ученику.

Цитата
Но ситуации "разруливались". Не было ни одного случая, когда человек настаивал бы на таком возвращении денег.

А сами-то случаи, когда такой вопрос ставился, были - или опять, чисто теоретически?

Цитата
Красиво! biggrin.gif
Думаю, что это - не про меня. smile.gif

Про парикмахера-теоретика? Ну, Вам лучше знать. Предполагаю, что Вы спонтанно в этой роли выступаете.

Цитата
Так должен, или не должен? Или у Вас в двух разных предложениях - вложены два разных понимания слова "должен"?

Учить - должен. Ученикам - не должен.

Цитата
И - нет спецификации слова "учить". Думаю, у нас с Вами разные представления о содержании данного понятия.

Если не течь мыслью по древу, то учить - это передать набор теоретической информации и практических навыков для решения определенного рода задач. Примет ли его ученик - дело сугубо ученика.

Цитата
Есть хорошая фраза:
Ученик для учителя - это не сосуд, который надо заполнить, а - светильник, который надо зажечь.
Я иду по этому пути.

Я уже это понял. Удобная позиция, за содержимое сосуда с Вас не спросишь...


Цитата
Я говорил о готовности. Готовность (истинная готовность) определяется, конечно, по практике - по результату. Но, согласитесь, это же хорошо, что не пришлось проверять?!
А моя практика говорит о том что у меня всегда есть выбор в своих реакциях и действиях. (Почти всегда. И это "почти" - не относится к обсуждаемому в этой точке типу ситуаций)
И если таких ситуаций не было - это не потому, что я их избегаю, или "пасую" перед чем - то. Это - сигнал о том, что моя оснащённость базируется не только на доступности/недоступности выбора "в морду-с". А ещё - на доступности других, более эффективных и уместных вариантов выборов, решений и действий. Проще - я сам управляю взаимодействием, я веду его, куа я хочу, а не туда, куда "тянет" ситуация.

Всегда? Или просто не случалось таких случаев, как Вы писали?
Я к чему спрашиваю, теоретизировать в смысле "уж я б ему дал по морде" люди вообще горазды. А как до дела дойдет - штанишки мочат. Я, понятное дело, не утверждаю, что Вы не можете дать в морду. Мне интересен уровень Вашей принципиальности. Я знаю всего одного человека, который за слово "дурак" может прыгнуть, вцепившись в горло, невзирая на обстоятельства, силу или оружие перед ним стоящего. Т.е. вот у него в голове такая система ценностей - ни при каких условиях не спускать оскорбления, даже, возможно, ценой своей жизни. Так вот у большинства людей - есть основания подозревать, что и у Вас тоже, уровень принципиальности куда ниже чем декларируется.
Другими словами, давать в морду абстрактному оскорбителю Вы на самом деле поостережетесь (если вообще осмелитесь), не убедившись в достаточных шансах на победу или вообще безнаказанность.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена
сообщение 18.5.2007, 14:48
Сообщение #43


Гость









Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.

...

Когда сидишь в собраньях шумных,
язык пылает и горит;
но люди делятся на умных
и тех, кто много говорит.

...

Когда-нибудь, впоследствии, потом,
но даже в буквари поместят строчку,
что сделанное скопом и гуртом
расхлебывает каждый в одиночку.

Игорь Губерман
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.5.2007, 17:51
Сообщение #44


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Супер!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.5.2007, 18:55
Сообщение #45


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
А сами-то случаи, когда такой вопрос ставился, были - или опять, чисто теоретически?


Нет. Ставился вопрос только мною.

Цитата
Примет ли его ученик - дело сугубо ученика.

Слава богу! Рад, что тут мы с Вами солидарны.

Цитата
Я уже это понял. Удобная позиция, за содержимое сосуда с Вас не спросишь...


Это не удобная позиция. Это - рискованная позиция. Рискованная - потому что очень уж открыта для такой вот критики, как с Вашей стороны.
И на эту позицию способны только великие люди. Которым есть чем поделиться, которым есть чем зажечь. По моему, "наполнением" сосудов занимаются только ремесленники. А Мастер - передаёт огонь, которым горит сам.

Цитата
Я знаю всего одного человека, который за слово "дурак" может прыгнуть, вцепившись в горло, невзирая на обстоятельства, силу или оружие перед ним стоящего. Т.е. вот у него в голове такая система ценностей - ни при каких условиях не спускать оскорбления, даже, возможно, ценой своей жизни.


Вы не поняли. То, что Вы описываете - это психопатичность, а не принципиальность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cthu
сообщение 21.5.2007, 11:42
Сообщение #46


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 18.5.2007, 18:55) *

Цитата
А сами-то случаи, когда такой вопрос ставился, были - или опять, чисто теоретически?
Нет. Ставился вопрос только мною.

Что-то непонятно. Случаев, значит, не было, а вопрос ставился...
Цитата

Это не удобная позиция. Это - рискованная позиция. Рискованная - потому что очень уж открыта для такой вот критики, как с Вашей стороны.
И на эту позицию способны только великие люди. Которым есть чем поделиться, которым есть чем зажечь. По моему, "наполнением" сосудов занимаются только ремесленники. А Мастер - передаёт огонь, которым горит сам.

А. У вас ведь гуманитарное образование? Ну, там медицина, что-то еще... В смысле, нетехническое? Какое, если не секрет? И в бизнесе - самостоятельным или как менеджер - Вы никогда не были. И работаете тренером. Приношу извинения, я основывался на ложных предпосылках в отношении Вас и того, чему Вы учите.

Цитата
То, что Вы описываете - это психопатичность, а не принципиальность.

То есть Вы - принципиальны, но в драку не полезете, шкура дороже принципов?

Так что насчет Вас в НЛП, Вы обещали ответить? Впрочем, я наверное зря это спрашиваю...

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.5.2007, 18:18
Сообщение #47


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Cthu @ 21.5.2007, 11:42) *

Что-то непонятно. Случаев, значит, не было, а вопрос ставился...


Всё Вы поняли. Не притворяйтесь глупее, чем Вы есть.
Разжёвываю: случаев, когда клиенты ставили этот вопрос (то есть, были недовольны моей работой) - не было.
Были случаи, когда возникали сложности (несовпадения ожиданий - моих, или клиента, например - и - тех вещей, под которыми я "подписывался"). В таких случаях я стараюсь дать человеку веер вариантов развития событий. Снабжаю его возможностями. Чтобы у него не было чувства ограничения его выборов и действий.
Если интересно - можно открыть отдельную тему об этом вопросе.

Цитата(Cthu @ 21.5.2007, 11:42) *

А. У вас ведь гуманитарное образование? Ну, там медицина, что-то еще... В смысле, нетехническое? Какое, если не секрет? И в бизнесе - самостоятельным или как менеджер - Вы никогда не были. И работаете тренером. Приношу извинения, я основывался на ложных предпосылках в отношении Вас и того, чему Вы учите.


Рад, что развенчиваются непонимания.
Да, у меня гуманитарное образование. Я - врач. Врач-психотерапевт.

Вы неправы. Опыт руководящей и организационой деятельности у меня достаточно большой.
1. Три с половиной года работал главным врачом участковой больницы (сразу после института). Подчинённых - 10-11 человек.
2. Около черырёх лет - заведующий терапевтическим отделением в городской поликлинике, но фактически выполнял функции заведующего поликлиникой. За решением вопросов ко мне ходили и хирурги, и невропатологи, и терапевты.
3. Являюсь вице-президентом Ивановской ассоциации практикующих психотерапевтов с 1998 года.
4. Восемь лет назад был опыт организации (и успешной деятельности) собственной консультативной фирмы, со штатом 7 человек. Вопросы управления и организации деятельности фирмы решались просто великолепно.
5. Регулярно веду различные проекты в фирмах, с которыми у меня постоянные контакты. Уровень задач (и их сложности) - достаточно высокий.

За что не берусь - решение задач финансового характера. То есть, всё, что связано с регулированием финансовых потоков - это не ко мне.

Цитата(Cthu @ 21.5.2007, 11:42) *

То есть Вы - принципиальны, но в драку не полезете, шкура дороже принципов?

Судя по Вашему болезненному интересу к этой теме, и степени извращёности Ваших представлений и предположений о другом человеке - Вам лучше на эту тему помолчать. Либо - исследовать Ваши позиции по данному вопросу, и поучиться думать о людях лучше. Впредь, если не научитесь, - я буду нещадно удалять любые Ваши измышления. Учитесь задавать вопросы корректно.
Вы что-то крупно путаете в этом вопросе. Очень наивные, подростковые представления.

Цитата(Cthu @ 21.5.2007, 11:42) *

Так что насчет Вас в НЛП, Вы обещали ответить? Впрочем, я наверное зря это спрашиваю...


Степень Вашей доброжелательности растёт не по дням...
Да, я имею непосредственное отношение к НЛП.
Вы же это уже поняли.
Что Вас конкретно интересует?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cthu
сообщение 22.5.2007, 7:42
Сообщение #48


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 21.5.2007, 18:18) *


Цитата
Да, у меня гуманитарное образование. Я - врач. Врач-психотерапевт.

Понятно-понятно.

Цитата
Вам лучше на эту тему помолчать.

Я-то как раз не распространяюсь на тему собственной крутости по вопросу "дать в морду". Потому что я, в отличие от Вас, не теоретик в данном вопросе и цену подобным речам знаю. И кстати, заметьте, советов по поводу "помолчать" - не даю, в отличие от. Нравится трепаться - да флаг в руки.

Цитата
Впредь, если не научитесь, - я буду нещадно удалять любые Ваши измышления.

Пощадите.

Цитата
Учитесь задавать вопросы корректно.

Я разве спрашивал совета по обучению?.. Ну конечно, корректность тут неуместна, надо думать. Прелесть, а не диалог:
- Я могу дать в морду!
- А приходилось?
- Нет, но могу! Просто случаев не было!
Цитата
Очень наивные, подростковые представления.

Да какие уж подростковые... Подростки сразу бьют, чтобы проверить базар на тухлость. Взрослые (умные) люди сильно думают, прежде чем декларировать подобную крутость.

Цитата
Степень Вашей доброжелательности растёт не по дням...

С чего Вы решили, что у меня есть к Вам какое-то зло или добро? На всякий случай сообщаю, Вы для меня - как и для большинства в интернете - не более чем килобайты текста. Испытывать к ним доброжелательность или иные эмоции - дело совсем бесполезное, а я вполне извлекаю пользу из нашего общения. Конечно за текстом стоит человек (правда не всегда), в интернете часто используется редирект или просто роботы, но не зная человека лично (а иногда даже и зная) иметь к созданному им потоку текста негатив или доброжелательность - это не вполне ясная мне функция. Для чего?.. Вы для меня - источник информации. Не совсем бесполезный, потому и пишу. Иногда даже интересный.
Кстати, я вообще не ассоциирую Вас реального с текстом, который Вы пишете. Реальный мне неизвестен, а текст - местами просто находка.
Цитата
Да, я имею непосредственное отношение к НЛП.
Вы же это уже поняли.
Что Вас конкретно интересует?

В НЛП? Ничего. Интересовал факт Вашего отношения к НЛП. Вы его подтвердили, правда про само отношение умолчали. Что в свою очередь, вторично само по себе подтверждает.

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.4.2008, 18:21
Сообщение #49


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вообще, странное какое-то общение у нас получилось. Не нравится мне такое недоверие людей друг к другу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ann Roz
сообщение 23.4.2008, 12:53
Сообщение #50


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 207



""""""культура - это то, что принято, что осуждаемо или поощряемо, это то, что "нормально""""""""


Нормально, но не здорово.



Даешь путь от нормального к здоровому!!!! tongue.gif


--------------------
-Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра?
- Шесть дня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ann Roz
сообщение 23.4.2008, 13:24
Сообщение #51


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 207



Cthu,

А вы молодец. Хоть и давно это было по времени( ваши ответы).


Я такой хороший, и нечего я такого не делал, только вопросы задавал...

Проверял я для себя......

Хорошая и сильная позиция. Правильная, я бы сказала, позиция.( Уже сказала. )


Так и надо. Ставить перед собой цели и достигать их.
А потом тихо ручки потирать у экрана...
Кто здесь НЛП то занимается? Этот вот хозяин форума? Сейчас я его поспрашаю о том да о сем, и решу для себя кто он такой на самом деле.

Аааааа, попался, голубчик. Не смог свои НЛП-е штучки применить и удержаться от того, чтобы не начать давать сдачи на мои тонкие вопросы.

Cthu, так и надо. Без таких людей, как вы, было бы трудно приходить к понимаю того, а каков у меня уровень мастерства. Без таких людей, как вы было бы невозможно само существование НЛП и прочих направлений. Без таких людей, как вы этот мир был бы неполным, скучным, ограниченным. Вы умный, начитанный человек, могущий оценить тонкости словопостроения, а такое не всем дано.

На ваших ответах, просто классических, можно теорию изучать. То есть знакомить новичков в азами. В них так четко все видно.


Спасибо за ваше существование, за ваш вклад в наше развитие, наши изменения. За вашу неиссякаемую энергию в желании быть тем, кем вы выбрали быть. Это трудный выбор. И мне он был бы не под силу.
Без вашего проявления в выбранной роли навряд ли во всей глубине можно было бы оценить ценность других отношений, других людей и их возможно порой и непростые проявления с другой, более позитивной стороны. Спасибо за то, что при вашем участии можно обнаружить те области в себе, которые нужно еще шлифовать.

А еще от прочтения ваших ответов становится радостно от того, что видишь через них всю красоту и мощь своего существования, своей одаренности, своих талантов в том, чтобы видеть свою слабость и не бояться её.

Приходите чаще. Хотя понимаю, что ваша жизнь и без посещения этого сайта полна и загружена, а моё желание всего лишь проявление моего эгоизма. Да, я большая эгоистка. Это так. Чего там скрывать..

И свой эгоизм я могу увидеть лишь через подходящее для этого по размеру зеркало, то есть вас. Только вы можете отразить весь мой эгоизм во всем его масштабе, потому что сами масштабная личность.

Или я слишком вас идеализирую???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2010, 9:00
Сообщение #52


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Нашел, что полезно дать несколько ссылок на материалы на этом форуме и сайте, добавляющих объем в тему:

Искренность и естественность как форма обмана

Честность и нечестность в отношениях и в жизни

Доверие

Функции честности или Сказ о том, что честностью нельзя воспользоваться

О честности и самоуважении

А так же в помощь:

Любое описание реальности верно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:07