Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Постижение через контакт и опыт - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Постижение через контакт и опыт
Александр Вакуров
сообщение 7.11.2010, 9:56
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Мир познается только через опыт. Умозрительно мир, бытие, людей и себя познать невозможно. Опыт обретается лишь через контакт. Контакт с собой, другим человеком, людьми, Мирозданием, Богом.

Обычное общение с людьми ничего не дает в плане познания и контакта. Лишь входя с ними в плотный контакт, лишь обретая общий опыт возможно через это постижение человека, себя и Бога - как каждый понимает его для себя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 7.11.2010, 10:03
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Зачем догадываться и гадать? Спроси!
Зачем мучиться? Скажи!
Зачем говорить? Сделай!
Зачем бестолково суетиться и дергаться? Прими решение.
Зачем подозревать? Проверь!
Зачем переживать об этом? Проживи и переживи это.
Зачем противиться? Прими.
Зачем прятаться? Встань в полный рост. Так получу же?! А как же!
Зачем отступать? Шагни вперед!
Зачем переть как бык? Уступи.
Зачем истерика? Вдохни поглубже и осознай себя. Осознай, зачем все эти ЗАЧЕМ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 7.11.2010, 10:12
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Любое постижение происходит только через конкретные действия - осмысленные, осознанные и не очень. Действия лишь вместе с другими людьми и в контакте с ними.

Для достижения чего-либо лучше не сделать чем сделать. Для познания, постижения - наоборот, лучше сделать (войти в контакт), чем не сделать.

Обретение опыта - лишь с людьми, лишь через контакт, лишь через действия, особенно через совместную деятельность.

Осмысление обретенного опыта - в одиночестве, в тишине. Можно тоже через деятельность, но единоличную и интимную - творчество, создание чего-то руками или ногами. Голова отвлекается, увлекается, и тогда душа получает доступ к Богу, соединяется ТАМ внутри тебя с Мирозданием, выдавая тебе результаты через то, что создают твои руки и - посредством откровений, посещающих тебя во сне или в минуты особенных просветлений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 12.11.2010, 20:23
Сообщение #4


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Добрый вечер! Я здесь впервые, случайно набрела на Ваш сайт и, прочитав несколько статей, просто поражена, насколько мне понятно и близко то, как и о чем Вы пишете, Саша... такими простыми душевными словами..и я в первый же вечер нашла ответы на некоторые свои вопросы, а некоторые статьи помогли ясно обозначить то, что я неясно понимала. Я испытываю к Вам, огромную благодарность, Вы очень светлый человек!
У меня видимо так много проблем, что я могла бы подсоединиться к любой теме sad.gif , но почему-то, когда увидела эту, у меня даже сердце вздрогнуло – как будто Вы обращаетесь ко мне... Это, к сожалению, про меня... я вся, и моя жизнь такая умозрительная-умозрительная, неприкаянная такая вся))) родом из детства. И «фантомные представления о мужчине» в комплекте) а могут быть фантомные представления о себе? smile.gif о своих истинных желаниях и возможностях? Какой-то внутренний предохранитель очень сильный, от чего-то меня всегда защищал...в результате- от множественного и разнообразного опыта sad.gif и опыта в результате оказалось слишком мало для созревания из ребенка во взрослого... а вообще я еще чересчур самокритична и верить моим заключениям о себе до конца нельзя smile.gif
Действия и контакты... – я так хотела бы быть тотальной, бесстрашной, жить в потоке, но я все время убегаю, избегаю, медлю, пропускаю. У меня, пожалуй даже нет истинного контакта с собой, особенно с телом - как я себе это представляю... Я иногда хожу на ТДТ и у меня проблемы полностью опереться на пол, на кого-то... не чувствую поддержки, не доверяюсь ей... и это из детства – меня никто не обнимал и не ласкал и потом поддержки в жизни было очень мало. Хотя я могу быть иногда бесстрашной, даже безрассудной...оказывается.
«Спроси»(особенно) и «скажи» у меня налажено, но «прими решение» и «сделай»-проблема. sad.gif как же трудно принимать решение женщине, особенно с ответственностью не только за себя! А как это – «для достижения чего-либо лучше не сделать, чем сделать»??? Постижение – это для меня про истину, смысл... это как бы сквозь... как поток, ветер...а достижение - движение к, и фиксация – вот оно. Но почему не сделать?
Последнее время я ловлю себя на том, что я сознательно ухожу от контактов, я предпочитаю «работать над собой» в зоне любимого дивана...умозрительно smile.gif может это сейчас период такой для себя, для тишины. Я не боюсь контактов, я как-то устала. А еще у меня есть список для «преодоления»! - например, наконец-то уверенно научиться плавать и особенно нырять, т.к. с детства боюсь воды и все как-то затянулось, преодолеть страх вождения после аварии...и даже – прыгнуть с парашютом или хотя бы подняться и подойти к краю, посмотреть на чужие прыжки...но это я погорячилась наверное. Правильно ли идти навстречу своим страхам и проходить сквозь? Так я учу своего сына.
А как Вы определяете обычное общение и плотные контакты? Плотные – когда тесно и длительно соприкасаются и души, и тела?? blink.gif ) от совместной деятельности я всячески откашиваю... очень некорпоративная – но никакой социофобии.
Что-то стало грустно. Пойду съем шоколадку и поплачу blink.gif или послушаю DIRE STRAITS... и съем шоколадку... Заранее спасибо. Напишите, пожалуйста что-нибудь мудрое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.11.2010, 21:29
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Лилу, здравствуйте. smile.gif почувствовал себя папой рядом с дочкой-почемучкой. Давайте по порядку. Какой Ваш первый вопрос? И почему именно он первый?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 13.11.2010, 6:27
Сообщение #6


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 23.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 13 278



Цитата(Александр Вакуров @ 7.11.2010, 13:03) *

Зачем догадываться и гадать? Спроси!
Зачем мучиться? Скажи!
Зачем говорить? Сделай!
Зачем бестолково суетиться и дергаться? Прими решение.
Зачем подозревать? Проверь!
Зачем переживать об этом? Проживи и переживи это.
Зачем противиться? Прими.
Зачем прятаться? Встань в полный рост. Так получу же?! А как же!
Зачем отступать? Шагни вперед!
Зачем переть как бык? Уступи.
Зачем истерика? Вдохни поглубже и осознай себя. Осознай, зачем все эти ЗАЧЕМ.

Спасибо, Александр. Для меня это прямо руководство к действиям. Когда так-всё просто и понятно, и из жизни уходит множество проблем и недомолвок. НО.... у меня тут же просыпаются сомнения. Сомнения в своём праве поступать так. Боязнь отвержения. Боязнь отойти от принятых норм и правил. Правда не знаю кем приняты эти нормы и почему для меня важны эти правила.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 13.11.2010, 6:36
Сообщение #7


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 23.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 13 278



Цитата(Александр Вакуров @ 7.11.2010, 13:03) *

Зачем догадываться и гадать? Спроси!
Зачем мучиться? Скажи!

и в тоже время
Цитата(Александр Вакуров @ 7.11.2010, 13:03) *

Зачем переть как бык? Уступи.

и у меня получается, что я чаще всего не знаю спросить и сказать или отступить, чтобы не показаться навязчивой. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 13.11.2010, 19:58
Сообщение #8


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Добрый вечер! Самый главный вопрос про контакт с собой – как обрести контакт с собой? Без него – как двигаться и приобретать опыт? Здесь Вы наверное спросите – а как я понимаю, что его нет? smile.gif По противоречивости своих желаний и чувств, по тому, что я иногда их не понимаю, по неумению договориться с собой (ну например, делать что-нибудь неприятное), по строгому внутреннему оценщику, который меня уже достал… и кстати кажется это именно он не понимает мои чувства.. он не позволяет мне просто быть…любой…поступать НЕПРАВИЛЬНО...
А как я понимаю, что такое правильно – спросите Вы? blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 2:42
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо, Лилу, за старание и серьезную работу над собой.

smile.gif

Нет, вопросы у менч другие. Но то, что работали, предполагали, задавали себе вопросы - сильно. Мало кто так делает. Полезнейший навык.

Итак. Вы считаете, что главный вопрос - про контакт с собой. Я понял Вас.

Давайте вот с чего начнем. Я не работаю принятыми в большинстве сообществ методиками и не буду стремиться соответствовать принятому сейчас среди психолошов языку. Это будет у меня искусственно и я не смогу быть Вам полезным. Ладно?

Начинаем. Я не знаю, о каком "контакте с собой" Вы пишете. Для меня это СЕЙЧАС пустой звук из красивых книжек про психологию. Это во первых.

Во вторых, "проблема контакта с собой" - это одна из гипотез о том, что Вам может помочь. Метафора, не более. Одна из тысяч.

Вообще я советую клиентам: если описание или метафора не помогают - меняйте метафору или описание. Метафора (а слова "контакт с собой" это метафора) предназначена для того, чтобы дать нам НОВЫЙ разворот в картине происхрдящего, ориентир или систему ориентиров, иной взгляд на себя или ситуацию, предоставляя тем самым доступ к дополнительным ресурсам.

Но если метафора не сработала, не помогает, не приносит облегчения - скорее всего это не та метафора. Она не выполнила своего предназначения, не сместила наше восприятие НАСТОЛЬКО, чтобы разрешить проблему.

Значит, существует другая метафора/описание, которая даст больше пользы. Просто попробуйте описать все это другими словами.
И появится больше ясности и энергии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 2:43
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Но дело все равно не в этом. Это не ответ на мой вопрос, о том, какой вопрос ДЛЯ СЕБЯ Вы решаете сейчас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 14.11.2010, 9:56
Сообщение #11


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Саша, спасибо за ответ. Сейчас я решаю для себя вопрос - как изменить свою жизнь? Но такой вопрос ведь еще больше все усложняет - он необъятен... Я немного (много) написала о себе в теме "Где взять энергию?"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 11:39
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Lilu @ 14.11.2010, 12:56) *

Саша, спасибо за ответ. Сейчас я решаю для себя вопрос - как изменить свою жизнь? Но такой вопрос ведь еще больше все усложняет - он необъятен... Я немного (много) написала о себе в теме "Где взять энергию?"

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Вы поняли меня, поняли мой вопрос и ЧЕТКО И ЯСНО ответили на него. Это дает нам с Вами шанс.

Очень важно понимать, какие вопросы НА САМОМ ДЕЛЕ Вы решаете для себя. Потому что от этого и надо плясать. Это главное.

Здесь далее можно пойти несколькими путями.

Один путь - спросить Вас, что, по Вашему, мешает Вам знать ответ/ответы (или хотя бы варианты) на этот вопрос.

Мы исходим из нашего базового предположения о том, что человек ВСЕГДА ВСЕ про себя и свою жизнь УЖЕ знает (как и про тех, кто рядом). Это основа моей философии и моих подходов.

"Если так, то с какой стати я могу не знать про себя, как мне жить? Чего я боюсь из того, что бы произошло, узнай я об этом? Чего избегаю, избегая этого знания? Что бы случилось, знай я?

От чего я НА САМОМ ДЕЛЕ СЕБЯ ОХРАНЯЮ, пряча от себя варианты того, как мне жить (и последствия этих вариантов).

К чему я не готова, по моему мнению? А по мнению моей мамы? А папы? А других близких? А окружающих?
Чье мнение тут диктовало до сей секунды? Что мне нужно выбрать в качестве мнения? Что, в конце концов уже ДОЛЖНО влиять на мои выборы в том, чего я до этого момента избегала - в осознавании, в опыте, в чувствах, в видении, в пониманиях, в решениях, в поступках, в разрешениях, в запретах, в определенности, в свободе, в обязанностях и обязательствах, в открытости, в степени защищенности или наоборот - БЕЗЗАЩИТНОСТИ?

Сообщение отредактировал Александр Вакуров - 14.11.2010, 12:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 11:50
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Набираю с телефона, очепятки не оспеваю отследить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 11:52
Сообщение #14


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это все не мои вопросы к Вам, а мои подарки - Вам направления для личных поисков и открытий.

Не спешите отвечать. Не спешите решать, что знаете ответ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 14.11.2010, 11:58
Сообщение #15


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Видимо у меня сейчас состояние умственного ступора - я по 3 раза перечитываю Ваши сообщения, на 3й вроде понимаю, что слова-то простые и понятные...а ум напрягается ужасно sad.gif Чтобы ответить на эти вопросы надо наверное долго думать..и поможет ли здесь думание...я добросовестно буду стараться. А какой второй путь? С надеждой - вдруг он будет состоять из одного простого вопроса smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 11:58
Сообщение #16


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Скажу ужасную вещь.

Без беззащитности нет контакта. Без беззащитности нет и полноценного опыта. И без ошибок нет опыта. И без рисков нет опыта.
Без обломов нет реальности. Без отказов нет реальности.
Без боли нет опыта. Но опыт усечен и без радости.
Без Веры нет смысла.
Без смысла нет ничего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 14.11.2010, 12:02
Сообщение #17


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Одно озарение есть - я боюсь сделать ошибку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 12:07
Сообщение #18


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Lilu @ 14.11.2010, 14:58) *

Видимо у меня сейчас состояние умственного ступора - я по 3 раза перечитываю Ваши сообщения, на 3й вроде понимаю, что слова-то простые и понятные...а ум напрягается ужасно sad.gif Чтобы ответить на эти вопросы надо наверное долго думать..и поможет ли здесь думание...я добросовестно буду стараться. А какой второй путь? С надеждой - вдруг он будет состоять из одного простого вопроса smile.gif

1. Путей миллионы.
2. Еще один из них - "В чем я ПРЯМО СЕЙЧАС пытаюсь себя обмануть? Прямо вот этой коммуникацией, прямо вот этими вопросами - что я в очередной раз пытаюсь от себя скрыть?
3. Пребывать в запутанности, "тупости", непонимании - нормально. Все просто: не понятно - отложите. Вернетесь чуть позже. Либо когда будет подходящее состояние/настроение, либо когда будет потребность, либо когда "припрет".
4. Вы правы над каждым из этих и других вопросов надо "долго думать", даже не думать - а искать ответ/ответы (варианты ответов; редко существует ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ответ). Иногда даже сам вопрос трудно понять, ибо для этого УЖЕ требуется смещение восприятия, парадигм, базовых подходов, представлений о реальности, о себе, о мире и людях, о кокретном человеке.

Каждый вопрос, что поставил Вас в тупик - дверь в новую область бытия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 12:16
Сообщение #19


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Lilu @ 14.11.2010, 15:02) *

Одно озарение есть - я боюсь сделать ошибку.

Начните нагло и мерзко делать ошибки здесь на форуме. Это не мое сообщение о Вашей безнаказанности. Реальность БУДЕТ реагировать на Ваши ошибки, и чаще всего Вам придется за них платить, но, по моему, лучше уж жить свободным человеком и С ДОСТОИНСТВОМ получать ОТ РЕАЛЬНОСТИ (снаружи), чем униженно пребывать в созданной нашими страхами и ХАЛЯВНЫМИ СХЕМАМИ виртуальности (внутри себя). Идите наружу и проверьте, где Ваши страхи и ожидания ошибочны, а где верны.

Получите по сусалам? Конечно. Зато вступите в контакт с реальностью. А значит, и с собой.

Вспомнилось чье-то высказывание: "Раковине неведомы бури и ураганы, но ей неведомы и радости жизни!".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 14.11.2010, 12:34
Сообщение #20


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Ох, Саша... Я БУДУ ИСКАТЬ ОТВЕТ. может не найду, но буду.. вот достаточно ли развит мой мозг для этогоsad.gif
какую ошибку можно сделать на форуме, не хватает фантазии - нахамить, вдруг рассказать что-то неуместно интимное о себе? я представляю реакцию, я представляю свои чувства... зачем? мне надо сначала ясно понять понятие ошибки для меня...

Вздыхаю: а вот несовершенные легкомысленные "блондинки", неспособные к напряженной мыслительной деятельности, беспечно не понимающие сколько же у них всего непереработанного внутри, спокойно наслаждаются жизнью и очень привлекательны для мужчин!... Беспокоюсь - после тяжелого мысления удастся ли мне потом... когда-нибудь... в легкомысленную-то превратиться sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 12:50
Сообщение #21


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 14.11.2010, 15:17
Сообщение #22


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Александр Вакуров @ 14.11.2010, 14:58) *

Скажу ужасную вещь.

Без беззащитности нет контакта. Без беззащитности нет и полноценного опыта. И без ошибок нет опыта. И без рисков нет опыта.
Без обломов нет реальности. Без отказов нет реальности.
Без боли нет опыта. Но опыт усечен и без радости.
Без Веры нет смысла.
Без смысла нет ничего.


Класс! rolleyes.gif smile.gif


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 14.11.2010, 15:31
Сообщение #23


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Саша, я немного (совершенно) запуталась, прошу помощи зала. Может я неправильно выбрала вопрос –КАК изменить? Ну ведь я, начитавшись мудрых книжек, знаю как изменить! Ну как же – наполнить свою жизнь Любовью – к себе, к людям, к миру, к Богу…научиться принятию..найти свое Предназначение…Благодарить..Дарить и отдавать..переработать свой негатив – гордыню, обиды, претензии, раздражение, чувство вины, уныние, ревность..и далее по списку... И еще привести в порядок физическую часть жизни… Т.е. это программа – как стать Гармоничным человеком. Я не сама до этого дошла, но я приняла эту чужую мудрость и верю, что путь такой! Получается, что мне ничего не мешает знать ответ – я его знаю. Или это иллюзия…но я по крайней мере в нее верю… Если все это смотреть детально, внутри уже много вопросов… Как научиться любить? Я не монстр, и как-то «не по-правильному» я конечно любила..но в Душе у меня ощущение, что я любить не умею. Безусловно, без привязки.. Вот благодарить я научилась. В общем, дальше можно завязнуть. Может спросить – ПОЧЕМУ я хочу изменить свою жизнь, почему она меня не устраивает, когда она меня устраивала, какая она была..а устраивала ли когда-то? Я приведу список, в каких сферах и что не устраивает. Почему – будут разные ответы для каждой сферы – я так чувствую внутри или это не приносит мне удовлетворения и радости, или мне это тяжело и утомительно или неудобно, неуютно, неприятно, тесно, я могу больше…в основном все про чувства, об отсутствии удовлетворения, счастья, гармонии, умиротворения и немного об амбициях..недовольстве собой. Запуталась..в общем, как я хотела бы жить – я могу написать…но с каждым пунктом надо очень честно разобраться, что это мое ИСТИННОЕ желание. Но вот это уже трудно.. И потом я опять скатываюсь к отсутствию энергии – почему нет сил, чтоб изменить хотя бы один аспект, хотя бы там где абсолютно ясно, что делать..Взять что-нибудь понятное - ну, например привести свое тело в идеальное (лучше конечно без такого слова..) состояние, в хорошую физическую форму – РЕГУЛЯРНО заниматься тем-то и тем-то…. Что внутри меня не хочет, чтобы я чувствовала себя красивой, подтянутой, энергичной, здоровой?? И хто это может быть, что это за сволочь такая…. Кто хочет, чтоб я продолжала быть недовольной собой, осуждать, жалеть себя, испытывать комплексы, не быть свободной-раскованной, прекрасной, любящей себя и .... Вы ведь знаете ответ???? Ну что это- образ моей матери?, которая всячески «искренне» желает мне счастья, а подсознательно хочет чтоб я была всегда ее собственностью, хотя я уже 100 лет с ней не живу...чтоб я была несчастной и поэтому хотя бы немного нуждалась в ней, ведь когда я была счастлива, у нее была огромная ревность и она внесла хорошую лепту в путь к разводу, прости Господи... Как-то банально… Типа это мама сидит у меня в подсознании? Что же она до старости (моей) будет значимой фигурой в моем внутреннем мире - уж я работала-работала над этой темой, вроде уж и простила..и спокойно реагирую на неадекватности....Очень бы хотелось, чтоб это был кто-нибудь другой…. А дальше куда идти? Я читала одно время В.Синельникова – там надо все время со своим подсознанием разговаривать – «мое подсознание, дай мне понять, какое позитивное намерение ты выполняешь, создав эту проблемную ситуацию».. Т.е. сейчас тоже я вроде как должна найти истинные намерения моего подсознания.. А ведь тогда не получилось у меня с ним разговоров… Молчит)
Ну вот…Я так люблю задавать вопросы… А может Вы все-таки будете моим папой??! Ну ненадолго….Чтоб не только направлять меня к моему бессознательному? А что если оно уже недоступно для связи?? – заросло броней, стало бесчувственным… Знаю-знаю, если хочешь накормить человека – дай ему удочку и покажи как ловить рыбу – что-то вроде этого... Знаете, а в детстве меня учили плавать по-правильному – бросили в воду и не у берега… Но я не поплыла, и до сих пор практически не умею плавать и панически боюсь глубины blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 14.11.2010, 15:51
Сообщение #24


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Про беззащитность - что же ужасного? Это открытость, искренность, уязвимость, ПОДЛИННОСТЬ и бесстрашность... для меня это уж совершенно не абстрактное понятие...только так можно быть настоящей.. но после моей последней недавней влюбленной беззащитности, многих ошибок, было и много боли... и небольшой полезный остаток в копилку опыта..и почему-то неожиданно что-то произошло неосознанно - какой-то предохранитель души что-ли сработал..я теперь влюбиться не могу..даже как-будто специально какие-то недостатки ищу при первых признаках симпатии...нахожу...успокаиваюсь - защищена.. И до смешного даже, даже и мужчин предупреждаю - вот только не надо в меня влюбляться sad.gif это пройдет????
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 14.11.2010, 17:45
Сообщение #25


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Лилу. Мой опыт.
Сначала я признала что я бессильна перед последствиями своего воспитания в дисфункциональной семье и что Я не управляю своей жизнью. Моей жизнью управляют реакции, страхи, маски, роли, защиты, но не Я-Истинная, не Я-Настоящая. Я встала перед выбором - либо по-старому, либо каждый день учусь по-новому. Но по-новому то я не умею и не знаю как. Помогла Вера, Вера в то, что есть что-то или кто-то кто заботится обо мне, кто всегда рядом и готов помочь мне. И доступ к Этому внутри меня самой, нужно просто научиться слушать Себя. И конечно различать где Роль, где старая модель поведения, а где тот самый Внутренний Голос.
Потом я стала прописывать обиды, разбирая их, прописывать боль, злость которые чувствовала, стыд. Как-то, вообще, прописала свою жизнь в хронологическом порядке, по событиям, которые я помнила на тот момент. Мне помогло это увидеть что я всегда все вокруг себя обесценивала, и себя и окружающих. Мне помогло это повернуться в семью лицом, а не ж.пой как было раньше.
Потом, все что я о себе накопала, я рассказал человеку которому доверяю, который не обвиняя и не оскорбляя направлял меня, помогал увидеть себя. Освободившись от части этого (извините) г...на стало легче. Но вот говорю, что застряла на негативе, и дальше пока не двигаюсь ... не доработано и не проработано здесь еще.
Это все мой опыт, и есть сообщества, которые помогают в работе над собой. Ал-анон - созвисимые, родственники алкоголиков и наркоманов. ВДА - дети алкоголиков и из дисфункциональных семей.
Я не рекламирую, я делюсь опытом, если Вам это поможет, то очень здорово.
Ищите свой путь, если есть желание и стремление, то все получится, Вы его найдете - если Вам это действительно нужно.
И естественно, все это приходит не сразу, тот путь который имею сейчас, я проходила ... ну если взять с самого начала знакомства со всей этой литературой, то почти два года. А конкретно собой занялась десять месяцев назад и сколько еще впереди ..... ВСЯ ЖИЗНЬ! Это процесс, это движение вперед-назад, вперед-назад, снова вперед ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 14.11.2010, 18:00
Сообщение #26


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 23.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 13 278



Инна, а что значит прописывали обиды и боль? это как? если можно объясните.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 14.11.2010, 19:00
Сообщение #27


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Как обиды прописывать я написала в теме Лилу "когда не хватает энергии ... ".
По таблице:
1. Я обижена ...
2. Причина ...
3. Влияет на ... (сою самоценность, дружеские отношения, безопасность, воображение и т.д.)
4. Моя реакция (злость, бунт, выход из ситуации, пассивность/агрессивность, другое)
5. Реакция внутреннего ребенка (не доверяй, не говори, не чувствуй, другое)
6. Проработка отношений (здесь я писала как я себя повела, какие мои недостатки вылезли - гордыня, непринятие себя, перфикционизм, где-то амбиции и т.д.)

Боль просто пишу, почему мне больно, потом в памяти всплывает что-то еще относящееся к этой боли, и так можно вытащить это боль поняв что же мне причиняет эту боль, почему я ее чувствую.
Если боль вытащена, я чувствую облегчение, значит проработала, потом на практике это закрепляется. Ну, посылаются ситуации для проработки этого. Есть боль которая и не проходит совсем, но проживается уже легче и не так долго как раньше.
Например, чувство покинутости, оно у меня никуда не уходит, это чувство, и оно есть и будет. По началу было ооочень больно, я "на стены лезла", молилась, потом с каждой новой-старой ситуацией, она уже не такая острая и меньше времени требуется на ее проживание. Я прописывала, почему мне так больно, потому что я испытываю это чувство, а почему я его испытываю, потому что ... вспомнились ситуации из детства. Потом когда как-то прописывала обиду на маму, вспомнила тот момент из детства и еще и увидела свой механизм выживания при этой покинутости и не хватки любви. Была шокирована, что такое возможно. Что я маленькая девочка, 7-8 лет, заполняла пустоту внутри себя (от мамы не было отдачи любви и тепла), эту пустоту я заполняла гневом, злостью, ненавистью, и защищалась агрессией, чтобы чувствовать себя хоть кем-то, чувствовать себя живой хотя бы таким образом, не быть призраком.
Ну вот как-то так у меня. Есть места, куда одной лучше не лезть. Но у меня без вариантов было, мне деваться было не куда, сама все и вытаскивала, слишком уж жить захотелось smile.gif
Еще срабатывают психологические защиты, т.е. "всему свое время", когда готова принять что-то тогда мне и посылаются ситуации.
А так, я ничего не советую, я делюсь своим опытом.
Необходимо бережно к себе при этом относится. Уметь принимать себя, а не винить, уметь прощать. А то можно крепко влипнуть. Вот о чем меня предупреждали, на том я и застряла. Надо было паралельно писать о себе положительные качества, а я только негатив. И без поддержки трудно вылазить из такого состояния.
Для начала неободим прочный фундамент, чтобы не сломать себя на этих постройках. Необходимы инструменты, средства помощи - группа, понимающие и поддерживающие друзья, ВЕРА во что-то Высшее, заботящееся о тебе и любящее безусловной любовью, психолог.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 14.11.2010, 21:23
Сообщение #28


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Ой, Инна Вы героиня, ей БОГУ! я читаю о Вашем опыте...и у меня прям все болеть начинает во всех местах... от тоскливого предвкушения ЦЕНЫ за грядущее счастье.. Какая Вы целеустремленная! И Вы еще собой недовольны??! Мой термин "работа над собой" подразумевал в сравнении с Вашим вообще какие-то глупости... Мне точно не удастся применить такой опыт - с такой степенью детализации событий, объектов проработки..с такой глубиной и последовательностью... Да и моя жизнь как минимум в 1.5 раза длиннее Вашей, я ж увязну , да и не помню всех деталей blink.gif это ж я до смерти промучаюсь... может лучше тихо прожить несовершенной... rolleyes.gif Неужели в психологии нет какого-нибудь гуманного экспресс-метода??? для тех, кто начал слишком поздно...типа правильного ответа на единственный волшебный вопрос??! и сразу чтоб было мне щастье.. FOREWER! я уж очень астеническая для серьезных разборок sad.gif мое щастье под угрозой sad.gif
САААША! HELP!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 15.11.2010, 15:54
Сообщение #29


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Lilu @ 15.11.2010, 0:23) *

это ж я до смерти промучаюсь... может лучше тихо прожить несовершенной... rolleyes.gif Неужели в психологии нет какого-нибудь гуманного экспресс-метода??? для тех, кто начал слишком поздно...типа правильного ответа на единственный волшебный вопрос??! и сразу чтоб было мне щастье.. FOREWER! я уж очень астеническая для серьезных разборок sad.gif мое щастье под угрозой sad.gif
САААША! HELP!!!!!

Конечно есть



Первое. Держать состояние. Раз. Два. Три. Четыре. Пять.

Второе. Определить направление. Раз. Два. Три. Четыре. Пять.

Третье. Держать направление. Раз. Два. Три.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 17.11.2010, 8:40
Сообщение #30


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Раз. blink.gif Два. blink.gif Три. blink.gif Четыре. blink.gif Пять. blink.gif это явный экстрим. blink.gif а все-таки, как понять - кто-что внутренний мешает желаемым шагам-действиям в жизни (мое сообщение № 23)??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.11.2010, 9:52
Сообщение #31


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иллюзия, да


На будущее. Старайтесь задавать вопросы отдельно.

Отвечаю с телефона, уже забыл, сколько всего Вы наспрашивали.

Отвечаю. Внутри НИКТО Вам не мешает. Там только Вы.

Что ДЕЛАТЬ? Изучать себя. И все. НИЧЕГО не менять внутри.

Учиться любить не нужно, Вы и так это умеете. Любить - как какать - умеет каждый.

Просто КРОМЕ любви мы обычно ОДНОВРЕМЕННО с нею делаем кучу ДРУГИХ вещей - я это иногда называю параллельными процессами, "паразитнымт программами" (хотя это никакие не "программы", а скорее внутренние привычки (штампованное реагирование, привычное восприятие, стереотипная интерпретация, стандартные страхи) и намерения).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.11.2010, 9:59
Сообщение #32


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вы не знаете, что вами двигает и чего (и зачем) вы хотите В КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ. Вы не знаете, как формируются Ваши желания - для Вас по умолчанию, что они Ваши, то есть, их автор и хозяйка - лично Вы.

Не ленитесь. Гонка за халявой плохая игра.

Гуляйте по форуму. Читайте маткриал по ссылкам.

С такой ленью и капризностью Вам ничто и никакой волшебник не поможет.

И еще. Забудьте что Вы читали в "психологической литературе" и слышали от психолухов. Половину Вы поняли не так, а вторая половина Вас обманула. Они лгут, лгут в первую очередь самим себе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.11.2010, 10:03
Сообщение #33


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Лилу, Вы задали мне вопросы, я ответил и отослал Вас к источникам. Ваш ход.

То, что Вы выберете (а скорее, уже выбрали) - определяет Вашу дальнейшую жизнь.

Но в любом случае Вы имеете святое право на любой свой выбор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lilu
сообщение 17.11.2010, 11:14
Сообщение #34


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 13 341



Я знаю больше, чем я думаю.. я могу больше, чем я ожидаю… а если не знаю – надо ли ЗНАТЬ?
Может от несчастья до счастья не тяжелая длинная работа, а маленький незаметный переключатель... только глаза завязаны... но я чувствую...я в движении... импровизирую...

(халявы не надо – я же Вам об этом написала smile.gif ) Спасибо!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:53