Убеждения и представления Опции

[Александр Вакуров]

Многое, очень многое в нашей жизни определяют наши убеждения и представления.

Как их определить для себя?

Зачем их определять? Затем, чтобы изменять. Вычленять и находить у себя те, которые мешают жить, и жить счастливо и успешно.

[Александр Вакуров]

Повторю здесь то, что написал в разговоре с Наташей:

"Мусор" - это "дурацкие", неполезные нам самим представления и убеждённости о мире, о жизни, о людях, о себе, о полезном и неполезном, о должном и допустимом, о "хорошем" и "плохом".

Как это распознать? По каким признакам?
Как узнать, что это "дурацкие" и неполезные представления, если в данный момент жизни я по ним живу и они мне кажутся правильными и полезными?

Полистай книжку Роберта Дилтса "Фокусы языка". Берна перечитай.

Клода Штайнера - его "Жизненные сценарии".


Спроси себя в поисках убеждений: Я действую, реагирую и чувствую себя как ...

Кто? Чьи это убеждения?
будто бы я верю, что я...
что люди...
что хорошо ...
что плохо ...

будто я убеждена...
что нельзя...
что невозможно...
что неприлично...
что нужно...
что правильно...
что я обязана...
что не имею права...


Напиши хотя бы по десять разных ответов

Это и будут твои представления и убеждения


Затем - поставь под вопрос каждое. Чо было бы, если б ты пожила без него денёк, годик, пятилеточку.

Что б случилось такого ужасного, если б ты обрела свободу от этого колдовства.

Делай письменно. встретишься с неприемлемым и невозможным - пиши. Хотя лучше это делать с кем-то, с психотерапевтом.

[Александр Вакуров]

Это отдельный огромный разговор, сложнейшая тема, потихоньку будем учиться и разбираться.

Задавайте вопросы.

[uter]

Многое, очень многое в нашей жизни определяют наши убеждения и представления.

Как их определить для себя?

Зачем их определять? Затем, чтобы изменять. Вычленять и находить у себя те, которые мешают жить, и жить счастливо и успешно.

Кроме тех убеждений, что нам навязаны тем или иным образом, существуют такие, что берут начало внутри нас.
Конечно, если смотреть глубоко, то многое в нас привнесено.
Сказал бы даже, почти все
Но очень многие убеждения попадают на благодатную почву внутри нас и дают , поэтому, обильные всходы.
И их просто так не убрать.
Они обслуживают какие-то очень важные внутренние интересы.
То что чуждо никогда не станет нашим.
Поэтому и проблема не в том, чтобы убрать те или иные убеждения, а понять зачем они нам нужны.
А вот это и самое сложное....
А?

[Инна]

Поэтому и проблема не в том, чтобы убрать те или иные убеждения, а понять зачем они нам нужны.
А вот это и самое сложное....

но именно

те, которые мешают жить, и жить счастливо и успешно.

Именно сейчас, в настоящий момент времени.

Все не увидишь, а только те, которые сейчас не дают жить счастливо.

И ... всему свое время.

[uter]

И ... всему свое время.

Вот...

[Алексей Платонов]

А бывают убеждения не соответсвующие действительности, но полезные? Например: «Все в этой жизни зависит только от меня». Более широкий вопрос – как вообще соотносятся убеждение и реальность? С одной стороны убеждения, выраженные в действиях непосредственно влияют на реальность, а значит формируют ее. С другой - объективные обстоятельства, мешающие реализации убеждений (я не могу спасти безнадежно больного, не все от меня зависит)

Можно ли выбирать убеждения? Если меня в чем-то убедили, значит ли это, что я выбрал новое убеждение? Или в данном случае выбор – выслушать аргументы, а убеждение формируется само? Но как такое возможно? Должно быть что-то, стоящее над убеждениями, определяющее выбор. Может быть это ценности или базовые установки, впитанные в раннем детстве? Как отличить ценность от убеждения? Например: дружба для меня ценность, я ценю друзей и отношения с ними. Меня не нужно в этом убеждать, и язык не повернется сказать: «Я убежден, что дружба – это хорошо» или «Убежден, что дружба – это ценность». «Я очень ценю свои убеждения» Какая-то игра слов получается.
У меня смутное ощущение, что я убеждения с чем-то путаю или смешиваю, но с чем пока не понимаю, что-то упускаю из виду.

[Натали Моррис]

Алексей, если позволите, встряну

Мне кажется, есть полезные убеждения. Они здорово помогают в жизни.
Только может есть неправильно сформулированные. Типа такого:

Например: «Все в этой жизни зависит только от меня».

То, что происходит в жизни с другими людьми (из неизлечимые болезни и т.д. )уж точно от нас не зависит. Но можно переформулировать: "Все, что происходит со мной в жизни, зависит от меня."

Должно быть что-то, стоящее над убеждениями, определяющее выбор. Может быть это ценности или базовые установки, впитанные в раннем детстве?

Мне тоже кажется, что ценности - это нечто высшее. Они выше по иерархии, чем убеждения.
И мне кажется, что убеждения вытекают из ценностей.
Ценности - это стержень, база.
Если в ценностях на первом месте ВЕРА, то может быть такое, например, убеждение: каждому по вере его.
Или такая первостепенная ценность - ЖИЗНЬ. Отсюда, например, мое убеждение: жизнь священна. "Не убий"(уровень заповеди). Или: "перерезать волосок может только тот, кто его подвесил".

[Натали Моррис]

Установки же, как мне кажется,
Это нечто совсем другое, нежели ценности и убеждения.

Ценности - это НАШЕ, внутренне. То, что ценно нам.
Убеждения рождаются из этих ценностей.

А установки - это чужие импланты. "Установка" - устанавливать... как программу в компьютер. Кто-то ее нам в голову устанавливает. Родители, учителя, телевизор и т.д.

[Алексей Платонов]

Все, что происходит со мной в жизни, зависит от меня."

Всё ли? В такой формулировке убеждение притягивает сомнения, стимулирует поиск исключений, корректировок и дополнений. Я убежден , что оно полезно, придает дополнительные силу, веру в себя, когда основывается на реальных возможностях, ресурсах, т.е. опирается на реальность. Правда человек может и не знать о всех своих ресурсах, и тогда такое убеждение может их активизировать и барон Мюнхгаузен вытащит себя за волосы из воды изменить реальность Кажется у меня тут смешались убеждения, убеждения про убеждения, взгляды и сомнения Я прямо сейчас не готов их развести

«То, что происходит в жизни с другими людьми (из неизлечимые болезни и т.д. )уж точно от нас не зависит»

Когда я дарю подарок близкому человеку, разве я не вношу этим позитивные изменения в его жизнь? Хотя позитивность этих изменений определяется не только моими намерениями и действиями, но и его восприятием и отношением. Здесь двусторонний процесс.
Вообще тут открывается тема зависимости (от людей, обстоятельств), ответственности и свободы выбора. Можно ли осознанно выбирать зависимость, позволять влиять на себя? Или по-другому: Когда мы зависим и на нас влияют, это следствие нашего выбора или ЧЕГО? Может здесь нужен другой язык описания, без (или с уменьшением) страдательного залога, акцентирующий внимание на нашей активности, наших действиях? Я где-то встречал цитату из Бейтсона: «Я – это глагол».

«Если в ценностях на первом месте ВЕРА, то может быть такое, например, убеждение: каждому по вере его.
Или такая первостепенная ценность - ЖИЗНЬ. Отсюда, например, мое убеждение: жизнь священна. "Не убий"(уровень заповеди). Или: "перерезать волосок может только тот, кто его подвесил".»

Вот за эти примеры спасибо! Помогли прояснить соотношение ценностей и убеждений.

Пока получается (по крайней мере у меня) убеждение – это сформулированный на основе ценности вывод-мысль-обоснование поступков, и конечным аргументом убеждения будет аппеляция к ценности.

Возникают вопросы – Что такое ценность? Как появляются, формируются ценности? По моим ощущениям ценности в большой степени связаны с сильными чувствами (или эмоциями?), с чувственным отношением к себе, окуржающим и окружающему.

Сообщение отредактировал Алексей Платонов - 28.11.2011, 22:09

[Александр Вакуров]

Я подхожу к этому утилитарно:

Где, с кем, когда, в каких контекстах для меня это убеждение полезно?
А где оно мне неполезно, где ограничивает и подводит меня?

[Алексей Платонов]

С утилитарностью у меня пробуксовка. Могу с кем-то порассуждать, а сам для себя и про себя не анализирую, а дожидаюсь пока последствия вредного убеждения и отношения к реальности не припрут к стенке и только тогда начинаю действовать. Причем действия как правило импульсивны и плохо обдуманны. Я в таком случае упаваю на удачу. И она иногда мне улыбается (например нашел себе работу за 10 минут в интернете), а иногда пинает под зад машет ручкой (меня могут в любой день забрать в армию). Я понимаю, что это логичные последствия моих действий, но в процессе событий отношусь как к удаче/неудаче

Сообщение отредактировал Алексей Платонов - 28.11.2011, 23:08

[Александр Вакуров]

Есть чудесные две книжки
"Изменение убеждений"
и ещё круче - "Фокусы языка"
автор обеих Роберт Дилтс.
Рекомендую купить. Масса ответов на массу вопросов об убеждениях.

[Александр Вакуров]

Это НЛП.

[Lakedomian]

А бывают убеждения не соответсвующие действительности, но полезные?

Некорректный вопрос, потому что мы не знаем действительности. Знаем только отдельные ее аспекты, искаженные нашими фильтрами восприятия. Можно сказать так - если убеждение полезно, значит есть аспекты действительности, которым оно соответствует, даже если их явно не видно.

[Lakedomian]

Проблема в определении ценности - это размытость критериев. Например, "жизнь священна". Два слова. Что означает "жизнь"? Это только человек, или + животные, + насекомые, + растения,+ бактерии, + микроорганизмы, + вирусы и тд. и тп. Что такое "священна"? Это чисто теологический термин или какая-то бытовая трактовка? Неприкосновенна? Всегда? А на войне? А если одна жизнь уничтожает другую, а остановить ее можно только уничтожив? И так далее и тп. В данном примере критерии можно уточнять и уточнять.

[Натали Моррис]

Пока получается (по крайней мере у меня) убеждение – это сформулированный на основе ценности вывод-мысль-обоснование поступков, и конечным аргументом убеждения будет аппеляция к ценности.

Вот у меня тоже что-то похожее.

Возникают вопросы – Что такое ценность? Как появляются, формируются ценности? По моим ощущениям ценности в большой степени связаны с сильными чувствами (или эмоциями?), с чувственным отношением к себе, окуржающим и окружающему.

Точного ответа не знаю.
Есть ощущение, что с этим набором я уже пришла в эту жизнь. Это какие-то скрижали внутри меня.
Причем до определенного периода я даже НЕ ЗНАЛА, не открывала эти скрижали.

А помогло узнать, как ни странно, НЛП . Я его не люблю. Но кое-что оказалось полезным.
Лет 10 назад во время моей работы в предвыборной компании, пришлось познакомиться...

Нам тогда предложили простую технику: выписывали по пунктам все, что ценно. Потом выделали 10 основных. Оценивали каждый пункт по 10-ти бальной шкале важности. Выстраивали в зависимости от количества баллов. А потом было самое интересное! Мы брали каждый пункт и сравнивали со всеми остальными из списка по принципу: возможно ли одно без другого.
Вот тут то я и узнала про себя много интересного!
Я всегда думала, что для меня самая большая ценность - любовь (на тот момент это была вполне земная любовь). А оказалось, к моему великому удивлению, что на первом месте была Вера, потом Жизнь и только потом Любовь . (Ибо как я смогу любить, если меня не будет в живых? )

[Натали Моррис]

Но все динамично, все может меняться. Даже те же ценности могут меняться местами, так как меняется понимание и восприятие таких понятий, как Жизнь, Вера, Любовь и т.д.

[Натали Моррис]

Проблема в определении ценности - это размытость критериев. Например, "жизнь священна". Два слова. Что означает "жизнь"?

Вся эта проблема надуманная - из головы, умничанье.
Повиси над пропастью на одной руке... сразу все встанет на свои места
Или под дулом пистолета... умничать точно не захочется.
Так жить захочется! Почему то не кушать, ни пристижу или признания, ни секса, ни любви, а, блин, просто ЖИТЬ. И если удастся, может даже дойдет, что любое другое живое существо точно так же хочет жить. Все просто.

[Lakedomian]

Повиси над пропастью на одной руке... сразу все встанет на свои места
Или под дулом пистолета... умничать точно не захочется.

Ну вот пошло уточнение критерия. "Мое существование для меня наивысшая ценность".
Есть люди, для которых данную ценность перебьет "верность императору (вождю, командиру)" (очень четкий критерий - сделаю абсолютно все, что прикажут). Думаю, у вас ценность вашей жизни перебьет ценность жизни вашего ребенка - тоже пошло уточнение критерия. У других будет "честь", у третьих "страх" и так далее. И мы уже имеем кучу критериев и иерархию ценностей. И все это уже не так просто.

[Lakedomian]

Все просто

Для некоторых главное - жить, для других - КАК жить, для третьих - ЗАЧЕМ жить. Не стоит вводить универсальные ценности для всех.

[Натали Моррис]

Повиси над пропастью на одной руке... сразу все встанет на свои места
Или под дулом пистолета... умничать точно не захочется.

Ну вот пошло уточнение критерия. "Мое существование для меня наивысшая ценность".
Есть люди, для которых данную ценность перебьет "верность императору (вождю, командиру)" (очень четкий критерий - сделаю абсолютно все, что прикажут). Думаю, у вас ценность вашей жизни перебьет ценность жизни вашего ребенка - тоже пошло уточнение критерия. У других будет "честь", у третьих "страх" и так далее. И мы уже имеем кучу критериев и иерархию ценностей. И все это уже не так просто.

Чужая или своя жизнь - это Жизнь и она ценна. Для меня. Я и писала о себе, что Вы в очередной раз проигнорировали....
Если бы у Вас было по другому, Вас бы сейчас не было.


Сообщение отредактировал Натали Моррис - 29.11.2011, 9:11

[Натали Моррис]

Все просто

Для некоторых главное - жить, для других - КАК жить, для третьих - ЗАЧЕМ жить. Не стоит вводить универсальные ценности для всех.

Это Вы сейчас про себя

Вопросы "КАК?" и "ЗАЧЕМ?" могут существовать только, пока человек жив

[Натали Моррис]

Речь вообще не о моих ценностях и не о ценностях кого-либо конкретного.

На своем примере УЗНАВАНИЯ своих ценностей я показывала сам алгоритм, который помог когда-то.

[Lakedomian]

Я и писала о себе

А я не про вас. Просто на примере, который вы использовали, показал специфику критериев ценностей. Вы и ваши ценности никоим образом мной не обсуждались, так как вы их не описывали особо.

Вопросы "КАК?" и "ЗАЧЕМ?" могут существовать только, пока человек жив

Если эти вопросы стоят в иерархии ценностей выше чем сам факт жизни, то человек расстанется с жизнью достаточно легко (сравнивая с обывателем). Примеров - куча. Рыцари, самураи, камикадзе, ассасины, шахиды и прочие.

[Натали Моррис]

Я и писала о себе

А я не про вас. Просто на примере, который вы использовали, показал специфику критериев ценностей. Вы и ваши ценности никоим образом мной не обсуждались, так как вы их не описывали особо.

Вопросы "КАК?" и "ЗАЧЕМ?" могут существовать только, пока человек жив

Если эти вопросы стоят в иерархии ценностей выше чем сам факт жизни, то человек расстанется с жизнью достаточно легко (сравнивая с обывателем). Примеров - куча. Рыцари, самураи, камикадзе, ассасины, шахиды и прочие.

да, иерархичность - у каждого своя, конечно.
10 лет назад мне помог этот критерий.
Сейчас, пожалуй, основные ценности те же, но они подвижны в вертикали важности

Что касается убеждений, то сейчас больше склоняюсь к таким критериям, как уместность и своевременность.

[Натали Моррис]

Кстати, интересный пример вы привели: рыцари, шахиды, самураи......можно продолжить: спецназовцы, разведчики и контрразведчики.....
Подумалось: это ведь пример СЛОМАННЫХ ценностей.
У этих людей сломаны истинные ценности. Их ломали в том сообществе, организации, клане, секте или ордене, которым они себя отдали. Вместо них втюхали те, что нужны были для конкретных задач. Подмена произошла.

Это то, что сейчас пытаются сделать с нами через телевизор.

Сообщение отредактировал Натали Моррис - 29.11.2011, 15:32

[Lakedomian]

Это то, что сейчас пытаются сделать с нами через телевизор.

Родители, друзья, окружение, работа и все остальное.

[Натали Моррис]

Потрясена своим личным открытием (для себя): как много жучих убеждений и догм влияют на мою жизнь, вернее как отдаляют меня от моей жизни!
Да и окрытием это назвать сложно. Ведь очень глубоко внутри я это ВСЕГДА чувствовала, но настолько неясно и без доверия к этим ощущениям...
Нахваталась из каких-то умных книжек, всяких психологических треннингов и литературы... ужасть! а ведь вижу, что оно для меня не работает. Я не говорю, что оно не работает вообще. ДЛЯ МЕНЯ оно не работает.

И все эти паразиты проникают через ум. Ум - враг мой.
Не зря у йогов есть правило экологичного общения: НЕ СМУЩАТЬ УМ ДРУГОГО. Не зря их практики и медитации направлены на достижение состояния внутренней тишины, когда ум безмолвен.

[Натали Моррис]

В качестве примера: очень популярная установка: "Под лежачий камень вода не течет".
Еще как течет! Разве под любым камнем на дне ручейка сухо? Вода не просто течет, поток двигает этот камень!
И если быть честным, то кто вообще видел камень на ножках, который сам двигается и бегает, суетится в страхе, что если будет лежать, то под него не потечет вода? Лежать - это ПРИРОДА камня.
Самое большое несчастье - жить против своей природы.

Если по природе вы - камень, лежите.
Если по природе вы - вода, теките.
Если по природе цветок - просто цветите.
Если по природе - корова, давайте молоко.


Самое большое достижение - ПОСТИЧЬ, КАКОВА ТВОЯ ПРИРОДА. И следовать ей.