Независимость Опции

[Натали Моррис]

такое событие, как смерть, свидетелем которой становится человек (даже если это смерть котенка под колесами машины) вызовет неуправляемые эмоции.

И даже это обрабатывается. Вспомнить то же "Хакагуре". Да и в Индии были медитации на смерть и прочее. Да и простые люди раньше по-другому к смерти относились, особенно в тех культурах, где было представление о реинкарнации.

Так точно. Это как раз и есть не НЛП, а работа с высшими уровнями, с сущностными. В специальных медитациях человек выходит на этот уровень, своей сущности и именно там и происходит работа, на этом высоком уровне. Этот уровень выше, чем интеллект, чем нейро-лингвистический.
Возвращаясь из этого состояния, человек помнит, что полярность - иллюзия, материальный мир - все го лишь часть ВСЕГО. Поэтому и такое восприятие смерти.

Я ж и об этом - работать с реакциями и эмоциями нужно на более высоком уровне. Ибо высшее управляет низшим.

[Натали Моррис]

Как может быть в таком мире у воды ценность - вода?

Тем, что мы можем воды лишиться.

Как можно лишиться того, что есть ВСЕ и ВЕЧНО.
(Вода - как алегория в данном случае).
Представь, что ты - и есть вода, вечная, бессмертная. Как ты можешь этого лишиться?

[FreeMe]

Вы меня извините, но опять конкретный вопрос, поднятый топикастером, скатывается на эзотерически-метафизический язык обсуждения.
Лично для меня всё происходит, согласно нашей психике. Так и вера в эзотерику, бога, инопланетян и прочую х..нь зависит только от нашей психики и всего, что туда впендюрили. Сплошные матрицы нашего сознания.

Можно ли детерминировать темы обсуждения? Говорить на понятном языке без примесей мистицизма, в который верят только верящие в это? Ведь форум психологический.

Может мой призыв и является признаком "независимости", и "проактивности" о которых и говорилось в начале темы?
Прошу прощения у Lakedomian за вмешательство в его тему.

Сообщение отредактировал FreeMe - 21.10.2011, 12:47

[Ivan37]

Можно ли детерминировать темы обсуждения? Говорить на понятном языке без примесей мистицизма, в который верят только верящие в это? Ведь форум психологический.

Очень сложно говорить о вещах, когда одни их испытали, другие нет.
В нашем языке нету многих терминов которые описывают многие явления, которые происходят в психике.



Сообщение отредактировал Ivan37 - 21.10.2011, 13:53

[Ivan37]

В итоге через несколько месяцев я запутался. Что такое хорошо и что такое плохо. "Моё - не моё". Надо - не надо. Даже - "хочу - не хочу"! - даже в этом я начал путаться. Захотел хотеть - хочу! Захотел не хотеть - не хочу! Сбилась калибровка оценок и ориентиров, измерений - моральных, этических, ценностных, смысловых и даже витальных.
Выбирался из этого несколько лет.

Было похожее состояние когда я НЛП "занимался"...
Я работая с субмодальностями обесценивал, эмоционально значимые события.
Т.е. все что вызывало у меня злость я обесценил, это обесценивание вошло в привычку.
Состояние в результате было просто ужасное нарушилась мотивация ...., самооценка....
Не думал что у кого-то что-то похожее было.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.10.2011, 18:53

[Александр Вакуров]

Было. Спасибо, что рассказал о себе, Иван.

[Lakedomian]

Можно ли детерминировать темы обсуждения?

Думаю, для девушек это нереально

[Lakedomian]

У меня первый раз капитальный слом мотивации и обесценивания практически всего, произошел где-то лет в 15, после прочтения книги про Шри Ауробиндо. Потом я уехал в город учиться, молодость взяла свое, и все это немного отошло на задний план. Но потом снова навалилось.

[Lakedomian]

Можно рассмотреть несколько типов независимости.

1. Упомянутая уже эмоциональная независимость от событий.
2. Независимость от эмоций.
3. Независимость от мыслей.
4. Независимость от физических проявлений.

В принципе, все их можно связать в цепочку. Некое событие вызывает эмоцию, эмоция переходит в эмоциональное состояние и вызывет мысли, состояние и мысли вызывают изменение физического состояния, физического состояние вызывает мысли и меняет эмоциональное состояние и мысли, ну и дальше по кругу. Так некоторые люди себя и загоняют. Имеем классическую положительную обратную связь, или самоподтверждающееся убеждение. Независимость можно положить как способность расцепить эту цепочку в любом месте.

1. Управление возникающими эмоциональными откликами на события.
2. Управление эмоциональными состояниями.
3. Управление мыслями.
4. Управление физическим состоянием.

Каждый из этих пунтков достаточно сложно реализовать, а последний так кажется и вовсе невозможно.

[Ivan37]

Я думаю на 5. место стоит поставить управление восприятием.



Далее мысли... и не более.
Вместо "независимости" я бы принял термин развитие.
Человек "зависим" лишь в контексте своего мировосприятия.
Расширяя это восприятие (развиваясь) человек способен выбирать из большего.
И я пока не вижу конечной точки "независимости", есть лишь сравнимая независимость.
Независимость как ее понимает человек это больший выбор по сравнению с прошлым, но все равно ограниченный.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 26.10.2011, 10:40

[Александр Вакуров]

Я бы рассмотрел уровень повыше - ЗАЧЕМ? Зачем нужны все эти независимости? Без функции всё не имеет смысла.

[Lakedomian]

Я бы рассмотрел уровень повыше - ЗАЧЕМ?

Для себя я хочу найти ответ - что лежит за этими автоматическими реакциями? Есть ли какой-то центр внутри, который есть истинное Я? Ну и для реализации обучения третьего уровня по Бейтсону.

[Натали Моррис]

Есть ли какой-то центр внутри, который есть истинное Я?

О! Вы так близко подобрались, что прям "горячо-горячо"

[Ivan37]

Занимаясь волевой медитацией заметил интересную реакцию собеседников.
Можно внушения делать без наведения

Видимо значительное изменение моего внутреннего состояние, мгновенно вызывает состояние транса у собеседника.

Вообще изменение внутреннего состояние, вызывает изменение состояния у собеседника, это наверно и есть харизма.

Во харизма какая http://www.youtube.com/watch?v=GmeFkrIBcrI

Сообщение отредактировал Ivan37 - 28.10.2011, 19:13

[Milanja]

Во харизма какая http://www.youtube.com/watch?v=GmeFkrIBcrI

Неожиданно... Вот наверняка подлец еще тот, а улыбкой и уверенностью очаровывает. Да.... Изучать и изучать свои реакции на мужчин. Откуда это берется, а? Я имею ввиду симпатию к "плохим мальчикам". Я в детстве всегда хулиганов предпочитала "правильным мальчикам". Это у всех женщин так или это мой "пунктик"? Отчего он возник?

[Александр Вакуров]

"Хорошие мальчики" подавляют свою маскулинность, свой Ян, свою здоровую агрессивность-экспансивность. Женщине нужен "захватчик", а не "нахлебник".

Плюс - ей нужен альфа (с альфой она альфа среди женщин). А в мужском обществе альфа более маскулинен и агрессивен чем бета или омега.

[Milanja]

Женщине нужен "захватчик", а не "нахлебник".

значит как в рекламе: "все правильно сделал (а)"

[Ivan37]

Деконцетрация - очень полезный навык.
Он позволяет осмыслить реальность на новом уровне, осознать все в целом.
На уровне где детали не имеют значение, а имеет значение формы, структуры из этих деталей.
Обычно внимание сконцентрировано на чем-то одном, но не на всем.

[Ivan37]

Реутов ТВ vs Данилин май 2011:Телевидение, как наркотик
Данилин А.Г. наркотики. транс и символдрамма





Сообщение отредактировал Ivan37 - 8.11.2011, 10:30

[Ivan37]

В состоянии волевой медитации и визуальной деконцентрации, Дабл Бинд "не действует".

[Ivan37]

Было. Спасибо, что рассказал о себе, Иван.

После экспеременотов с "состоянием обучения" вроде 2 дня из него невылазил, начали приходить знакомые чувства. Чуждости себя, разрушение ценностей, безразличия и т.п. Пришлось прекратить и применить некоторые усилия что-бы "вернуться",
Как результат поменяся я очень сильно, изменилось мирровозрение, появилось какое-то интуитивное понимание того что хотят люди. Пропала "злость" тот стержень который давал мне чувство силы, правда как я понял и не давал мне понять то что я теперь начал осознавать. Злость это то что обобщает современных людей на подсознательном уровне и делает людей социумом. Без нее человек теряем привычный смысл бытия, социальных отношений и норм поведения. Поведение его начинает казаться странным, очевидно же что ты ведешь себя по другому и не реагируешь как все. Злость как бы подменяет истинную суть человека, делая все его поведение не идеальным что-ли. Зато защищает от переизбытка информации и других психологических травм(если не читать саму злость псих травмой).

Вывод: когда в подсознание есть злость человек не понимает других как мог бы.
Когда злости нет человек раним, очень сильно раним.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 11.12.2011, 9:15