Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
О долгах и Долге - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О долгах и Долге
Александр Вакуров
сообщение 4.8.2007, 12:12
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В одном из своих постов я писал:
Цитата(Александр Вакуров @ 3.8.2007, 20:34) *

Ещё как подходишь.

С информацией работать не умеешь.

Интимность обожаешь, и провоцируешь её при каждом удобном случае.

На манипуляции (влияние) слишком надеешься. Только действуешь незаметно, вернее, стараешься действовать незаметно.

Прав - кучу не имеешь. Терпишь очень многое от Реальности, считая, что не имеешь права её к порядку призвать.

Имеешь кучу своих "мнений", за которые держишься. Мнения свои крепенько охраняешь от изменения. И суёшь их на каждом шагу, правда, ты умная, поэтому этого почти никто не замечает. Осуждаешь всех и вся, на всё имея своё мнение".

На моё предположение о том, что есть вещи, о которых не стоит иметь мнения - была глубоко шокирована.

Маг не может без мнения! "Человек без собственного мнения - не личность!" - примерно такая философия сопровождает почти кажодго мага.

Куча представлений "о правильном" и "должном". Только раньше это были твои "просто невротические" представления и убеждения, а сейчас - "освящённые" НЛП. А суть одна: "Это правильно, а это неправильно".

Маг легко заменяет одних богов на другие.
И ты заменила, но продолжаешь оставаться в "религии".
Теперь - НЛП - религии.

Восприятие твоё и фильтры легко подчиняются твоим представлениям о должном.
Если "нехорошо" злиться, то ты "не будешь" злиться, искренне считая процесс заталкивания злости в мышечную броню - "очищеним" от "плохих" эмоций.

Ты не знаешь своих чувств, принимая эмоции за чувства.
Высоко чувствительна к другим, и нечувствительна к себе.

Принимаешь за "реальность" свои собственные ограничения.
Искренне веришь, что есть "невозможно", хотя сама его и создаёшь (я свидетелем был).
Мощнейшим образом так разворачиваешь к себе реальность, что она, не в силах сопротивляться тебе - всё-таки, выставляет на твоём пути "заслоны", которые ты "героически пытаешься преодолеть, но всё безуспешно".

Она, Реальнсоть, всё-таки, иногда не слушается тебя, и всё-таки, предоставляет тебе возможности. Но ты же мощный маг. Ей против тебя не устоять. Те небольшие её попытки всё-таки дать тебе шансы и возможности ты пресекаешь на корню.

Либо - великолепно навырялась игнорировать и не замечать этих возможностей.

Одно ты не видишь и не замечаешь, хотя оно у тебя под носом.
Другое ты смахиваешь, как ненужную раздражающую деталь (пылинку) на столе, искренне считая, что то, что тебе дадено - на самом деле - мешающая штука.
И, порою - даже пытаешься бороться с подарками судьбы, принимая их за "препятствия".

Ты веришь любым посланцам лукавого (и пригреваешь их на своей груди), прогоняя взашей вестников Удачи.

Ты считаешь важным то, что не стоит и твоего мизинца, и игнорируешь мощнейшие потоки ценнейшей информации.
Ты обращаешь внимание на ерунду, и можешь посвятить её анализу часы и сутки, и - снисходительно обесценить мудрую мысль или предложение, даже не удосужившись попробовать его исследовать.

Ты мудра, и видишь очень многое - но не про себя, а про других.

Ты нацелена на передачу, но никак не на приём.

Ты с удовольствием заметишь за другим нечто, что не так, но за собою - редко.

Ты с удовольствием дашь совет или обратную связь другому, но - редко запросишь обратную связь себе. А чужой совет - отринешь, ведь тебе виднее.

Ты умнее большинства вокруг, но об этом они не знают.
Ты хитрее окружающих, но сама постоянно попадаешься на их хитрости.
Ты создаёшь впечатление компетентной там, где ни в чём не разбираешься.

Ты боишься заглядывать внутрь себя, но великолепно видишь других насквозь (всех, кроме тех, кто РЯДОМ с тобою идёт по жизни)

Ты веришь только себе, и своим системам опознавания, не доверяя ничьим другим.

Как только принимаешь решение - Реальность легко отзывается.
Чувствуешь себя ответственной за всех и за всё, что (кто) попадается на твоём пути.

И после этого ты - не "маг"?

А ещё - не любишь и не умеешь платить за то, что обретаешь. Поэтому, обретаешь мало. Несравнимо меньше, чем предлагает тебе Вселенная.

А ещё - эксплуатируешь Надежду. Причём, там, где ей делать нечего, и нужен её старший брат Прогноз.



В моём ЖЖ народ ОЧЕНЬ ЖИВО отреагировал на него. Размещаю здесь свой ответ на пост моего френда.

i_g_r_a:

Цитата
иногда люди считают, что заплатили или платят сполна. а их подобные системы ценностей совпадают с системами тех, кто уже добился в чем-либо успеха. просто они выбирают свой путь и, на самом деле, не принимают что-то в других. а, действительно, почему другим должно быть виднее, что лучше для них? и почему все эти другие, зная о чем-то, не помогают таким людям, если есть возможность? считают, что им слишком мало "платят"? а что, допустим, другие люди (которым платят) делают для того, чтобы им платили больше? они не считаются с ценностями и мнениями других, не идут навстречу, не ищут компромиссов. для таких их "Я" на первом плане. зачем ради таких стараться, делать что-то дополнительное и т.д.?


Дорогая i_g_r_a, мне показалось, что Вы обратили внимание на те места моего текста, на которые Вам не стоило обращать внимания. Просто забудьте.
Либо - обратите внимание, что Вы исследуете вопрос с ДРУГИХ позиций, а не тех, с каких писал я.

Какая мне разница, что делают или не делают люди, котомым платят? Я это делаю не для них. Меня интересовали в данном вопросе - те, кто не платит, и этим самым вердит себе.

Я писал далеко не только об оплате ЛЮДЯМ.
Очень часто, когда мы платим - мы уменьшаем наш долг СЕБЕ.

i_g_r_a:

Цитата
вот вы любите платить за то, что приобретаете, всегда платите?


Да, конечно, уважаемая i_g_r_a, я ЛЮБЛЮ платить. Когда платишь - становишься свободнее. Всегда ли я плачу? Думаю, не всегда, ибо не обо всём нам удаётся узнать, за что нам СТОИТ платить. ПО крайней мере - стремлюсь платить всегда, когда узнаю о том, что появился повод и причина заплатить.

В огромном количестве ситуаций ПЛАТИТЬ - это сделать ВЛОЖЕНИЯ в будущее.
А иногда - это просто ОПЛАТА ПО ДОЛГАМ.


i_g_r_a:


Цитата
к слову, "за все в жизни надо платить" - это условность и стереотип. есть такие вещи, как внимание, которое рекомендуется возвращать другим, но далеко не все его возвращают, потому что им пофиг эти другие.



Спасибо за и эту фразу.

Я считаю фразу "за всё надо платить" крайне вредной и ошибочной.
Скорее - "За всё СТОИТ платить".

Либо - другой вариант: "Чётко понимай, за что стоит заплатить, а что - оплаты не требует. И обязательно плати по счетам. Не копи свои долги. И не копи долги тебе. Всё, что должно быть оплачено - должно быть оплачено"

i_g_r_a:

Цитата
теперь насчет "подарков судьбы". вы всегда платите за выигрыш в лотерею? это я к тому, что есть вещи, за которые не нужно платить. есть, за которые нужно. для того, чтобы человек увидел какие-то шансы и возможности, ему надо их показать. да, действительно, не все замечают. но люди ведь разные и по-разному устроены. у кого-то визуальная память и способности развиты лучше, чем все остальные качества. таким людям надо что-то показывать.
и обвинять человека в том, что он что-то не замечает и за что-то не платит, совершенно не приемлемо. человек, допустим, может замечать, но игнорировать то, что ему не нужно, и то, что ему навязывается, не соответствует его системе ценностей. она не обязательно неправильная. просто может быть другой, отличной, допустим, от вашей. с этим тоже надо считаться, если вы, допустим, хотите получать больше. два разных человека могут легко установить свои "правила игры" и жить в согласии. если один не хочет играть по правилам другого, то какой смысл играть по правилам первого?


Дорогая i_g_r_a!
Я не смешивал "не замечает" и "не оплачивает". Это - из РАЗНЫХ примеров.

А выигрыш в лотерею к оплате не имеет отношения. И за подарки - я не утверждал, что стоит платить.
Они - скорее всего - это оплата нам за что-то.
Важно не путать, что - подарок, а что - ловушка (про бесплатный сыр вспомните).

О "замечании" и "игнорировании".
Моя модель мира такова: человек видит, слышит, чувствует и понимает ВСЁ. И если он чего-то не "замечает" - значит, ему это зачем-то нужно.

И то, что я писал - не касается вопросов систем ценностей.

У меня ощущение, что Вы очень юны. Радуюсь за Вас этому факту, и завидую тому, сколько Вам ещё предстоит открыть для себя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.8.2007, 13:08
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



i_g_r_a:

Цитата
Cпасибо!
Несколько вопросов и пояснений
1) Если, допустим, не платят мне по той цене, которую хочу получить, почему должна платить я? smile.gif И почему, допустим, я должна платить вперед или вкладывать ресурсы впустую? smile.gif
2) Допустим, я не считаю, что кому-то что-то должна кроме очень близких людей и родителей. В том числе не существует никакого долга себе и долга другим.
3) Имеет прямое отношение. некоторые подарки судьбы равносильны выигрышу в лотерею.
4) Если человек не замечает что-то, это может быть ему не нужно, а может быть нужно что-то другое в соответствии с другими условиями и обстоятельствами.
5) Знаете, каждый день дарит мне открытия и новый опыт общения с людьми, несмотря на тот очень большой опыт общения, который у меня уже есть. нет двух одинаковых людей и нет одинаковых мнений. в каждом мнение может быть рациональное зерно и каждое из них для кого-то другого необязательно может быть аксиомой. это также как приходишь в магазин выбирать туфли. разным людям подходят разные туфли и разные модели поведения. поэтому, на мой взгляд, не стоит вешать ярлыки на модели поведения других, чем, в принципе, допустим, занимается упомянутое вами НЛП.





1. smile.gif Много Требований и Надежд. Так Вы ничего в этом не поймёте. В первом прмере - Вы ничего не "должны". Некачественый вопрос. Во втором предложении - Вы не должны "платить вперёд" и "вкладывать ресурсы впустую". Попробуйте переформулировать вопросы.

2. Всё будет так, как Вы считаете.

3. Ну, ну. Вы, конечно, можете продолжать так считать. Погодите, Вы считаете, что можно СЛУЧАЙНО выиграть в лотерею? И Вам за это "ничего не будет"?

4. Абсолютно с Вами согласен по этому пункту.

5. smile.gif Спасибо за заботу обо мне, и о том, чтобы я не "замшевал" в своих представлениях. С НЛП у меня особые отношения. Более 15 лет им заинмаюсь. Вы совершенно правы, есть такая вещь, как ярлыки - когда чему-то приклеивают некое слово или понимание, и не сходят с него.
Что касается НЛП - тут у меня другое. Я люблю его, обожаю его и пользуюсь им. А пишу я не об НЛП. А о процессах в НЛП-сообществах, многим, пока, к сожалению недоступных к наблюдению и опознаванию.
Я благодарен Вам за защиту НЛП (передо мною!) smile.gif . Но то, о чём я писал Елене - объективный феномен, который можно описать, доказать и пронаблюдать непредубеждённым взором. Просто надо иметь дополнительные системы наблюдения и сравнения.
Это то, что подстерегает любое направление и движение - риск превратиться в религию. Делает это - не дисциплина (наука). Делают это люди - Гуру и приверженцы. Это отдельная тема, если захотите - можем разобраться. Всё это очень интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.8.2007, 13:55
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Метафору только что сварганил

Жил был мужик. И молился он Богу о том, чтобы дал он ему машину.
Дали ему машину.
И молился он, чтобы Бог дал ему дачу. И дал ему Бог дачу.
И молился он, чтобы дал ему Бог положение в обществе. И это ему далось.
И молился он, чтобы было ему богатство, удача и слава.
И это дал ему Бог.

Пришла старость. И понял вдруг мужик, что остался он один, и что нет у него близких, кому мог бы он передать свою любовь, и от кого мог бы получить любовь. И нет у него наследников, кому мог бы он передать своё богатство.

Возмутился тут мужик: «Боже, неужели ты не мог подсказать мне, чего желать от тебя?»

«Так ты что, хотел, чтобы я за тебя ещё и выбор делал?» – удивился Бог.

И превратил мужика во флюгер.


А.Вакуров (С)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.8.2007, 14:06
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1





i_g_r_a:
Цитата
вот я, например, считаю, что разные люди мне в каких-то ситуациях не доплатили или не доплачивают за то многое, что было сделано и делается. почему в таком случае я должна платить что-то еще? объясните мне.
для того, чтобы в жизни что-то получить (то, что нужно именно тебе, а не кому-то), можно найти менее затратный способ и менее затратных людей, которые тебя и все что ты делаешь для них, оценят. у меня теперь такой подход. на ваш взгляд, это правильно? smile.gif


Почему Вам может быть СТОИТ платить? - вот этот вопрос более качественен.

Забудьте. Пока - Вы ничего не должны. На данном этапе Вашей жизни вопрос о долженствовании Вам вреден. Годиков через пять - можно будет (по моему) Вам начинать исследовать эту тему по новому. А пока - лучше будет, если Вы продолжите считать, что не должны. Всё в своё время.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2008, 21:36
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



На одном из блогов нашёл такой перл:

Цитата
ДОЛЖЕН и ХОЧУ
Автор Сергей Фёдоров дата 16 Февраль 2008 г.

Прочитал пост Ignis "Размышления о свободе или свобода от несвобод"...
Пару лет назад я тоже болел этой болезнью. Слова НАДО, ДОЛЖЕН, ОБЯЗАННОСТИ составляли большую часть моей мотивации. И очень часто я не был удовлетворён результатами своих дел. Но никогда не задумывался о причинах.
Но однажды мне указали на недопустимость этого подхода, очень просто и буднично человек сказал: "Я никому и ничего не должен. Я делаю, то что хочу сделать"! Сначала был шок, а потом долгое и мучительное размышление над этим вопросом.
Когда я для себя стал решать этот вопрос, то вышел на слово "ХОЧУ". Действительно мы сначала хотим, потом предпринимаем попытки решения, потом получаем, если конечно наши попытки были адекватны поставленной задаче.
А дальше идёт так: "ХОТЕТЬ - ЗНАЧИТ МОЧЬ!" Если что-то хочешь, то есть ты действительно этого хочешь, без дураков и перерывов на обед - ты поднимаешь свою попу и идёшь делать! Ты просто идёшь и делаешь это! И только тогда ты получаешь, то что хочешь...
Когда человек ДОЛЖЕН - он делает плохо, у него нет мотивации... И если ты вдруг очутился в ситуации, что тебе говорят "должен" - подумай, почему ты этого ХОЧЕШЬ. Если ты найдёшь причины, значит ты сделаешь это.
А люди вокруг тебя будут радоваться твоим успехам.
Так что вперёд дерзай!


Я не удержался, и прокомментировал:

Весьма примитивная система взглядов.
Была популярна в период расцвета НЛП в России. Сейчас считать, что ты никому не должен - инфантилизм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.1.2009, 13:44
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В ЖЖ одна девушка опубликовала своё письмо:

Цитата


Как избавиться от внутренних "надо" и "должна"?

В последнее время сама же, признаю, превратила свою жизнь в ад, благодаря этим чувствам, ощущениям, комплексам... не знаю как их назвать. Они протягивают свои щупальца на все области моей жизни. Работу, друзей, любовь. Везде. Постоянно чувствую, что всем что-то должна, а свои "хотения задвинула" так далеко, что перестаю себя ощущать личностью.
Дома это примерно так:
Надо! Надо! Надо! Надо быть любезной, надо работать, надо делать много чего, надо уметь одновременно убираться дома, мыть полы, заправлять стиральную машину, через 3 минуты отызваться на «дай!» ребенка, который дергает каждую минуту по разным поводам, убирать за кошкой, когда она скребется – уборка становится очень всеобъемлющим занятием…. Надо! Муж хочет на лыжах, надо идти с ним, надо попросить маму забрать ребенка на пару часов, услышать ее недовольный голос, надо одеться, собраться, не забыть ничего…. Надо! Муж хочет в баню – надо его отпустить, чтобы потом не видеть недовольство, чтобы потом не упрекали. Надо подумать, что взять завтра на работу… Надо! Постоянно на кого оглядываюсь, постоянно прогибаюсь под чьи-то «хочу».
Может причина в неумении говорить четко "нет"? Знакомые куда-нить приглашают, я немогу отказать, смутно говорю "да, приду" и потом начинаю внутренне напрягаться и психовать, что я должна туда идти, что пообещала. Все желание и какие-либо положительные эмоции просто смывает под этим "надо".
Оправдываю себя нехваткой времени и неумением планировать работу, в результате чего возникает воз и маленькая тележка всяких дел, которые гнетут и не дают ничего делать для души. В последнее время кажется, что это больше оправдание. Есть же люди которые умеют играючи, легко, не напрягаясь все дела делать и не переживать, если что-то не удалось. А у меня вечно как будто уроки на пятерку делаю, постоянно все с каким-то напрягом и ощущением "надо". В последнее время чувствую себя зверем в клетке от всех этих вокруг "должна". Порой ловлю себя на мысли, что хочется уже всех послать далеко и грубо, разгромить всю квартиру...
Наверно маразм для тех кто умеет свободно жить. Завидую легким и беззаботным людям, ей богу. Если бы можно было перекроить мозги - с удовольствием бы это сделала.
Пытаюсь понять, найти причину и после этого начинать бороться с этими внутренними кнутами и задвижками - "надо" и "должна". Как избавляться от этого, кто подскажет? Может проблема в том, что я не умею планировать дела, что пытаюсь сделать сотню дел за день? Слишком многого хочу? Или не умею говорить "нет", сразу, когда чувствую, что не хочется или что не успею? Школьные комплексы отличницы, когда все надо сделать на 5+, все успеть и быть хорошей девочкой? Или просто отдохнуть от этого нелегкого года?


Мой комментарий:


Я думаю, стоит не избавляться от этих НАДО и ДОЛЖНА, а - разобраться, где, когда, в каком случае и с кем они ДОЛЖНЫ существовать и работать, а где им делать нечего.

Раз природа создала эти "надо" и "должна" - значит ВООБЩЕ они нужны. Но нас никто не учил как правильно применять их в своей голове и душе. Этому тоже стоит учиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 3.1.2009, 14:00
Сообщение #7


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 4.8.2007, 13:55) *

Метафору только что сварганил

Жил был мужик. И молился он Богу о том, чтобы дал он ему машину.
Дали ему машину.
И молился он, чтобы Бог дал ему дачу. И дал ему Бог дачу.
И молился он, чтобы дал ему Бог положение в обществе. И это ему далось.
И молился он, чтобы было ему богатство, удача и слава.
И это дал ему Бог.

Пришла старость. И понял вдруг мужик, что остался он один, и что нет у него близких, кому мог бы он передать свою любовь, и от кого мог бы получить любовь. И нет у него наследников, кому мог бы он передать своё богатство.

Возмутился тут мужик: «Боже, неужели ты не мог подсказать мне, чего желать от тебя?»

«Так ты что, хотел, чтобы я за тебя ещё и выбор делал?» – удивился Бог.

И превратил мужика во флюгер.


А.Вакуров (С)





Зазывальная песнь Боженьки.


но нет, наказан каждый тот
незнаньем Божьего сиянья.
Л.Аронзон




Бог:

Человечка, Человечка!
Оторвись-ка от крылечка!
Отодвинь его немножко!
Загляни в Мое окошко!
Дам тебе горошку,
в Райскую дорожку!


Человек:

В рай, вестимо, я хочу.
Но об хате хлопочу!
Вдруг, вернувшися из раю,
я крылечко потеряю!?
Мой соседушка-урод
в лапы быстро загребет
и крылечко и жену,
йому-в-Грэця-Сатану!
Что Ты скажешь мне тогда?!


Бог:
Знать на то Господня Воля…


Человек
: НЕ ПОЗВОЛЮ!!!


30 июня 2006
Ленько Светлана


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.1.2009, 15:44
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Светлане Ленько

Светлана, не совсем понятно, как связан твой пост с темой, и не совсем вообще понятно о чём он.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:51