Защита от Double-bind Опции

[Натали Моррис]

Что-то похожее есть в древних восточных практиках.
В цигун есть похожая практика деконцентрации. Или одновременное удерживание нескольких фокусов внимания, что дает дополнительный приток энергии. Например, во время ходьбы, держать фокус на конечном пункте или цели и одновременно на ощущении в подошве (для практики клали в туфель камушек).

[Ivan37]

Что-то похожее есть в древних восточных практиках.
В цигун есть похожая практика деконцентрации. Или одновременное удерживание нескольких фокусов внимания, что дает дополнительный приток энергии. Например, во время ходьбы, держать фокус на конечном пункте или цели и одновременно на ощущении в подошве (для практики клали в туфель камушек).

Если интересно почитай(посмотри) "Активное сознание" Бахтияров. Там у него сначала про волевую медитацию, потом про приемы работы с вниманием. Волевая медитация у меня с первого раза получилась, и ДКВ по визуальному чего-то там тоже. Остальное я не делал.
ДКВ по визуальному полю точно безопасна.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 12.12.2011, 14:43

[Александр Вакуров]

Наташенька, низкий поклон от меня. Всколыхнуло, нахлынуло, накрыло. Воспоминания, инсайты.

Материал, однако. Тяжко. Но - со светлым чувством надежды. На грани переносимости...

Спасибо. Глубоко ж спало...

[Lakedomian]

Иван, дайте пожалуйста, ваше определение даблбайнд.

[Натали Моррис]

Наташенька, низкий поклон от меня. Всколыхнуло, нахлынуло, накрыло. Воспоминания, инсайты.

Материал, однако. Тяжко. Но - со светлым чувством надежды. На грани переносимости...

Спасибо. Глубоко ж спало...

Сашенька, мне очень помогает такое:
в искусстве владения самурайским мечем (которое я осваиваю), есть позиция Син Но Камаэ. Переводится, как позиция Истины. Кроме боевого значения у нее есть сакральный смысл: защита Духа, защита Сердца. Когда тело освоило и делает, легче намного и в жизни справляться с состояниями и ситуациями. Действительно какое-то соединение происходит в внутренней Истиной, которую ничем не сбить.

Меч - это еще и символ, образ. В роли меча может быть что-то... свое...

[Ivan37]

Иван, дайте пожалуйста, ваше определение даблбайнд.

Даблбайнд.
Это состояние которое возникает, когда человеку задаются 2 противоположных установки на разных логических уровнях.
Но я бы еще разделил дабл бинд на то когда есть негатив и когда нету вот.
А еще его можно вызвать самому.(только стоит ли)
То есть есть дабл бинд вызванный другими, а есть повторное переживание опыта.

Сознание как бы начинает скакать от одного смысла к другому. Получается цикл толи так, толи так, толи так, толи так.
И получается определенное состояние, которое я назвал дабл бинд. Может оно у тебя даже другое. И даже такое как у меня у тебя не возникает не знаю.

Может у меня эти системы опознавания не работают, я может их не настраивал. И поэтому они не сбиваються потому что я на них не опираюсь. Это конечно не правильно (а может правильно), но одни и те же вещи в разные моменты времени для меня имеют разный смысл. В этом видно наше отличие, ты сразу видишь что к чему, а я вижу только когда посчитаю нужным посмотреть, и поэтому многое пропускаю. (Все буду настраивать системы опознавания).


Сообщение отредактировал Ivan37 - 12.12.2011, 17:04

[Lakedomian]

Ну я так и думал. У вас неполное описание, видимо и понимание не полное. А вы Бейтсона читали?

[Ivan37]

Ну я так и думал. У вас неполное описание, видимо и понимание не полное. А вы Бейтсона читали?

Читал давно, но не помню что он про Дабл Байнд писал.
Так что же я не понял?


Сообщение отредактировал Ivan37 - 13.12.2011, 14:41

[Lakedomian]

Читал давно, но не помню что он про Дабл Байнд писал.

Ну батенька, не помнить о DB то, что писал о нем создатель термина На самом деле, без шуток, Бейтсон настолько сложен и многогранен, что его лучше периодически перечитывать и переосмыслять.
Еще признаки для жертвы DB:
1. Чрезвычайная заинтересованность в коммуникации
2. Отсутствие возможности как пассивной защиты так и активной
3. Запрет на обнаружение патологической коммуникации (в принципе, относится к 2)

[Lakedomian]

Во многом, именно из-за перечисленных мною пунктов, и происходит "шизофренизация" жертвы DB - он просто не может из-за этого найти выход из парадокса.

[Ivan37]

Во многом, именно из-за перечисленных мною пунктов, и происходит "шизофренизация" жертвы DB - он просто не может из-за этого найти выход из парадокса.

Понял ты предлагаешь как вариант ухода от ДБ опознавать его. И для этого изучить типичные признаки, и ситуации в которых он возникает.
А я пытаюсь максимально испытывать его на себе. Что-бы лучше понять.
Ты прав надо почитать Бейтсона.

[Ivan37]

Состояние которое вызывает ДБ, это маленький Аутизм. По крайней мере у меня так.
И если его углубить то можно на время стать аутистом. Понять что это.



Сообщение отредактировал Ivan37 - 20.12.2011, 20:16

[Koska]

Как я понимаю само по себе состояние дабл-бинд не плохое не хорошее...
Оно скорее непривычное и многие стараются от него уйти(и я в их числе).
Но ведь не нужно уходить, это состояние часть тебя.

Уже дабл-байнд! Потому как не бывает состояния ДБ "само по себе". Оно всегда в отношениях, с целями, мотивами, контекстами, предысторией и последствиями. Ещё и с экологией чувств.

[Ivan37]

Уже дабл-байнд! Потому как не бывает состояния ДБ "само по себе". Оно всегда в отношениях, с целями, мотивами, контекстами, предысторией и последствиями. Ещё и с экологией чувств.

Я с помощью специальных ментальных упражнений переносил "чувства при ДБ" из прошлое в настоящее.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 25.5.2013, 20:44

[Koska]

Уже дабл-байнд! Потому как не бывает состояния ДБ "само по себе". Оно всегда в отношениях, с целями, мотивами, контекстами, предысторией и последствиями. Ещё и с экологией чувств.

Я с помощью специальных ментальных упражнений переносил "чувства при ДБ" из прошлое в настоящее.

А можно эту ситуацию подробнее раскрыть, пожалуйста?

[Лорена]

Интересная притча про старика. Найти бы...

Однажды к человеку во сне пришел Ангел и сказал, что в эту ночь вся вода на Земле станет отравленной, и каждый, кто выпьет ее, сойдет с ума. Ангел советовал набрать побольше чистой воды и пить только ее, пока вода не очистится...
Проснувшись, человек выскочил из дома и попытался предупредить всех кого мог о наступившей беде. Но люди не поверили ему. Они смеялись и пили воду… И сходили с ума.
Он пытался спасти хоть кого-нибудь. Но все отворачивались, не желая слушать его. С ужасом он смотрел на то, как мир вокруг него рушится. Но, выпившие отравленной воды, не замечали этого, ведь все вокруг были такими же, как они. Только лишь какой-то сумасшедший бегал по улицам и кричал про отравленную воду и про то, каким мир был до сегодняшнего дня… Делать нечего... Человек сделал так, как сказал ему Ангел, и пил чистую воду...
Все продолжали считать его сумасшедшим, а он ждал, когда вода очистится... Шло время... Человек устал жить один - в непонимании и надсмешках, и испил воду из местного колодца... С тех пол стала ходить молва о чудесном колодце, вода из которого исцелили сумасшедшего...

Источник: http://soundsoul.ucoz.ru/publ/5-1-0-21

[Ivan_37]

А можно эту ситуацию подробнее раскрыть, пожалуйста?

Есть "Психонетика" в ней есть упражнение - "волевая медитация" направленное на "разворачивание" различных состояний.
Грубо говоря концетрирую внимание на том месте сознания где начинаю формироваться образы, и "разворачиваю" любое пережитое состояние.
Эксперименты эти интересны и довольно опасны, т.к. нарушается привычное восприятие мира.

Сообщение отредактировал Ivan_37 - 7.6.2013, 11:04