Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Слияние - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Слияние
Александр Вакуров
сообщение 30.3.2013, 9:01
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ф. ПЕРЛЗ О СЛИЯНИИ

Люди, которые живут в нездоровом слиянии друг с другом, не вступают в личный контакт. Это обычная болезнь браков и длительных дружб. Партнеры в таком слиянии могут перенести не более чем мимолетное различие взглядов или вкусов. Если проявляется более серьезное различие взглядов, они не могут проработать его до достижения подлинного согласия или согласия на разногласие.

Они должны либо восстановить потревоженное слияние любыми возможными средствами, либо разойтись до изоляции; при этом они будут дуться, отворачиваться друг от друга, обижаться, или любыми иными способами перекладывать на другого задачу примирения. Если же не удается восстановить слияние, отношения становятся враждебными, или пренебрежительными, или в иной форме лишающими другого права на внимание.

Чтобы восстановить потревоженное слияние, человек пытается либо приспособить себя к другому, либо другого к себе. В первом случае он становится соглашателем, старается примириться, беспокоится по поводу малейших разногласий, нуждается в доказательствах полного приятия; человек готов отказываться от своей собственной индивидуальности, ищет благосклонности, впадает в рабство. В другом случае, когда человек не выдерживает противоречий, он начинает уговаривать партнера, льстить ему, принуждать или запугивать.

Цель этих безосновательных претензий к себе или к партнеру - вина или обида - в том, чтобы восстановить нарушенный баланс и исправить невыносимую ситуацию разрушенного слияния. Но в таком случае избегается актуальный контакт с другим человеком как личностью, примет ли этот контакт форму взрыва гнева, акта благородного понимания и прощения, возможности радоваться чужой радостью, честности с собой, или любого другого возможного действия в том случае, если оно не последует рабскому восстановлению статус-кво.

Вспомните, по отношению к кому вы чувствуете вину или обиду. Вызвали ли бы подобные действия то же чувство, если бы они принадлежали кому-нибудь другому? Теперь вспомните свои отношения с этим человеком в целом. В какой степени вы принимаете как само собой разумеющееся то, что, может быть, этим человеком вовсе не принимается как само собой разумеющееся? Хотите ли вы изменить статус-кво? Тогда, вместо того, чтобы мучить себя чувствами вины или обиды, поищите путей расширения области контакта.

Если люди находятся в контакте, а не в слиянии, они не только уважают мнение свое и партнера, свой и чужой вкус, ответственность, но также приветствуют оживление и возбуждение из-за возникающих разногласий. Слияние ведет к рутине и застою, контакт - к волнениям и росту.

Взято в ФБ у Златославы Заньковской
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 30.3.2013, 12:41
Сообщение #2


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Добрый день. Александр. Спасибо. Были такие моменты в жизни. Отношения прекращались. И не было желания их продолжать.
Однако. Если хочется продолжить общение - ищу решение.
"Тогда, вместо того, чтобы мучить себя чувствами вины или обиды, поищите путей расширения области контакта.

Если люди находятся в контакте, а не в слиянии, они не только уважают мнение свое и партнера, свой и чужой вкус, ответственность, но также приветствуют оживление и возбуждение из-за возникающих разногласий. Слияние ведет к рутине и застою, контакт - к волнениям и росту." - понравилось. Понравилось - как возможный выход из напряжённой ситуации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 31.3.2013, 6:49
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо за отзыв, Настёна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 31.3.2013, 10:18
Сообщение #4


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Александр. Доброго дня.
В отношениях людей не бывает всё так просто. Захотел один измениться и изменить отношения свои с другим человеком. Сложно ломать и строить. А когда второй человек меняться не хочет. Его устраивает всё - как есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 3.4.2013, 11:08
Сообщение #5


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Здравствуйте.
Александр.
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2162
Твои посты № 11. №12. 13 - как лакмусовая бумага!
Они помогли мне понять.
Вот и разные уровни понимания отношений между людьми.
И это ещё далеко не дно айсберга... так условно называю нарушение общения и причины этих нарушений.
Спасибо!
Понимание помогает решать возникшие проблемы.


Сообщение отредактировал Настёна - 3.4.2013, 11:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.4.2013, 16:54
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Настёна, спасибо за напоминание темы пятилетней давности. Нахлынули воспоминания smile.gif

А тема хорошая, да.

Надо будет в отдельную самостоятельную статью тот текст выделить, чтобы народу легче было его найти.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.4.2013, 16:55
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А если поделитесь, какие именно проблемы, и как именно текст помог решить - очень даже поможете мне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 5.4.2013, 11:39
Сообщение #8


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Александр, здравствуй.
Буду всё же на "ты" - определилась в обращении к тебе.
Да, Александр, тема об опасности в общении близких людей, на работе и т.д. - живая и работающая.

Какие проблемы у меня возникли?
Буду отвечать только о себе, хочу сделать это корректно по отношению к другому человеку, дружбой с которым я дорожу. И, есть такой нюанс, дала ссылку и раньше давала на этот сайт своим друзьям и знакомым.)))

Ответ: - Я попала в ловушку. Идентифицировала с одним из родителей.
Идентифицировала одного с другим, друга с бывшим родственником, который сильно на меня давил раньше. Вслух тогда я ничего не могла сказать по ряду причин. И радовалась, когда наше общение прекратилось.

Недавно начала читать книгу Лиз Бурбо "Пять травм..." и работать. (Образование у меня высшее, но не психологическое). До этого работала с "внутренним ребёнком". Было внутри много страха и мало ответственности. Навязанная и принятая частично заниженная самооценка.

Доверие к другу в работе было. Пока мы не дошли в разговоре до той темы, в которую я не хотела, не готова была впускать. Разговор сильно идентифицировался с далёким разговором с моим родственником.
Всё. Душа, как дверцы шкафа, захлопнула себя, и от меня пошла, из района груди, волна отторжения.
И страх, физически остро ощущаемый.
Когда я это почувствовала, было неожиданно и неприятно, состояние лёгкого транса.
Но в настоящем, я уже не убегаю от проблемы, я стараюсь понять и найти решение.

Я ещё не разрешила эту проблему. Спокойно, без спешки, работаю над собой. Была травма отверженного в детстве и т. д. Продолжаю работать над своими страхами. Раньше страшно и писать посты было - теперь внутри спокойно.

Благодарна Андрею(Тандиру) за его откровенность на форуме здесь. И за другое - но это другая тема.

Моя степень откровенности выразилась немного в завуалированной форме.
Почему всё же пишу? Изменилась.
Пишу и потому, что даю, таким образом, обратную связь, тебе, Александр.

Твой сайт и форум живые и помогают таким, как я, не имеющим специального образования, но ищущим ответы на свои вопросы психологического характера.

Спасибо!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.4.2013, 11:52
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо, Настёна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 6.4.2013, 18:58
Сообщение #10


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Александр. Пожалуйста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 7.4.2013, 10:05
Сообщение #11


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Здравствуйте. Хорошо находить выход из создавшейся ситуации.
Как интересно. Слияние внешнее, например, слияние с другим человеком, привычка общения, тесно взаимосвязано с внутренним слиянием, например, с эмоциями. Знала и раньше. Но. мало знать, практика нужна.
Прочитала, вернее перечитала

http://vakurov.ru/site/index.php?option=co...5&Itemid=51

http://vakurov.ru/site/index.php?option=co...&Itemid=129

Мысленно составила свой эмоциональный портрет.
Мы можем менять продолжительность эмоций и развиваться сознательно, идти по желаемой дороге.
Понравилась мысль и о роли эмоции - что она говорит, о чём сообщает - посмотреть, а не подавлять её!
Ещё раз о страхе себе напомнила и о страданиях - подобное в настоящем ведёт к подобному в будущем.

Вот и хорошо стало на душе.
Спасибо, Александр, за статьи.

Сообщение отредактировал Настёна - 7.4.2013, 10:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.4.2013, 8:00
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Настёна, то, что Вы делитесь своим опытом, чувствами и впечатлениями - необычайно ценно. Этим Вы указываете Путь другим!

Спасибо Вам от меня, и от будущих моих читателей!

Пишите. Пишите о своих открытиях (да и трудностях тоже!). Это крайне важно не только для меня.

Человек может сомневаться в том, правильно ли, туда ли он идёт в пути самопознания, развития и жития (бытия). И чем подробнее он знакомится с чужим опытом, тем больше у него материала и ориентиров для изучения себя, в том числе и методом сравнения, сопоставления, или отражения в зеркалах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 8.4.2013, 14:45
Сообщение #13


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Александр, спасибо.

Читаю и думаю.
Да, про эмоции. Хорошая "девочка"! Разве можно такое писать? Можно.
Отследила "ненависть" и "злобу". Они непостоянно возникали.
Повернулась к ним лицом:
Ну, что дорогие? О чём вы мне настойчиво говорите?
Пришёл ответ: Я ненавижу себя и злюсь от того, что оказалась в настоящей реальности, которой недовольна. И не довольна собой. Скрытое неприятие себя.
Сама себе создаю проблемы со здоровьем.
Мы живём. Вот только как? Переход из состояния - вокруг кто-то виноват, в состояние - ищи внутри себя и меняйся плавно произошёл несколько лет назад.

Стало легче, т. к. выпустила наружу скрытые мысли и эмоции. Пришла энергия и желание физически поработать дома, приготовить вкусное. Успокоилась.

Если смотреть, то путь пройден определённый. Помогали друзья идти.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.4.2013, 19:25
Сообщение #14


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Как это важно - чтобы рядом были те, кто поддерживает тебя в хорошем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 9.4.2013, 12:42
Сообщение #15


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Да. Александр.

У меня было залипание на прошлом. Друзья помогли проявиться мне в настоящем и жить.
А сейчас - просто хочу быть.
И ещё понять.. как будто решение рядом со мной, только немного осталось осмыслить и почувствовать.

Интуитивно - читаю "Особая порода людей - "МАГИ "
Начала с первой страницы без прыганья, интересно и мне полезно.
Параллельно Лиз Бурбо понемногу читаю.

Раньше торопила сама себя внутри. А теперь - как остановка бега, спокойное движение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 11.4.2013, 19:46
Сообщение #16


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Здравствуйте.
А мне понравилась табличка про эмоции и информацию. Пост №3(Особая порода людей...)Скопировала себе. Сжатая информация.
Интересно, как можно разговаривать. Эмоционально приподносить сообщение или информационно.
Уточнены функции их. Здорово! И последствия различного общения. материал для осмысления ценный.
Интересно читать и наблюдать, как раскрывается тема 2007 года!
Как я думала раньше о появлении силы - немного по-другому. Но есть другое допущение - из окружения, и на нём строится дальнейшее рассуждение. А я думала, что изнутри сила выходит самого человека. Только, если опасность - нашему близкому, то сила выходит усиленная эмоционально! Чувства запускают выход силы.

Интуитивно чувствую, что это помогает. Ошибок уже успела наделать.
Как хорошо, что желательно и нужно быть гармоничным: жить в материальной жизни и в тонком. Без перекоса! Это как ТБ - техника безопасности.
Последствия перекоса - сейчас с удовольствием живу в материальном мире. Здесь свои трудности и радости. А из тонкого мира приходят сказки, которые живут своей жизнью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.4.2013, 3:50
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Настёна, Вы всё напоминаете мне про старые темы. Спасибо. Давно пора всё в цельный единый текст собрать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 12.4.2013, 10:24
Сообщение #18


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Добрый день. Александр, так это невольно получается. Как только зарегистрировалась здесь, я отметила про себя эти темы. А руки не доходили. Читала другое, то, что нужно было именно в те моменты жизни.
И, набравшись своего опыта, устав, решив всё же читать в настоящем, я нахожу информацию о своих ошибках, читая, понимаю глубже и шире, как посмотреть, что наполняет твои слова, Александр, и слова других активных форумчан.

Мысленно веду диалог с тобой по прочитанному. Приходят мысли новые. Например, сравнение: на тонком плане, чтобы быть, т. е. видеть, слышать и мысленно действовать, нужна расслабленность и спокойствие. Сильные чувства выбрасывают на уровень материального плана.
А здесь - в нашей плотности физических тел - чувства нужны.
Не хочу спорить, может и не чётко сказала. Всё так индивидуально. А вот общие закономерности ты улавливаешь и описываешь! Удовольствие читать!

А про таблицу сравнения эмоций и информации - хочу иметь именно в виде таблицы.
Для удобства восприятия.
Может, она есть уже в готовом виде у тебя? Выложи, пожалуйста.
Да, хорошо.
Нет, придётся просить друзей помочь. Пока не умею сама составлять таблицы.
Спасибо за твои намерения написания и собрания тем в текст.

Сообщение отредактировал Настёна - 12.4.2013, 10:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 13.4.2013, 17:54
Сообщение #19


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Александр. Добрый вечер. Таблицу сделали. Ценная информация.
Теперь смотрю - как говорю.
А про "магов" - такие тонкости описания, характеристики.
Человек не знает про себя того, что видит специалист. Хорошо, если опыт будет направлен на пользу тому человеку, который как на ладони специалиста.
"Не навреди"!
Любому - не навреди своим проникновением во внутренний мир другого.
На тонком плане мир един. А на внешнем - границы и защиты своего внутреннего.
Когда внутри много боли, сам-то далеко в себе закрываешь.
Да, а другой может зайти и натоптать.
Знать куда и зачем идёшь. Последствия действий. Аккуратность в общении.
Уважение и чуткость.
А в жизни бывает по-разному...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настёна
сообщение 14.4.2013, 9:14
Сообщение #20


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 4.6.2010
Пользователь №: 13 251



Здравствуйте. Александр. Отправила сейчас вам на доработку таблицу по почте.
С уважением. Анастасия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 8:54