Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. [Русская версия Invision Power Board]

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. _ Общие вопросы по статьям, стилю, тематике и т.д. _ Этика в отношениях

Автор: Александр Вакуров 13.1.2007, 17:55

Продолжение разговора, начатого с atomontage в теме "Идеи в объединении ресурсов".

Цитата(atomontage @ 13.1.2007, 14:20) *

А вообще, я терпеть не могу всю эту этику и так далее. После выпитого все раскрепощаются, "пиджаки" начинают говорить на "пацанском" языке, а пацанам просто хорошо. Так зачем зажиматься и противиться простым словам? В конце концов, это не мат ведь. Никогда этого не понимал и не хочу.


Этика – это аккуратность с личностью другого человека. Это бережное обращение с его ценностями. С его ограничениями. С его предпочтениями. С его представлениями о "правильном" и допустимом". Это аккуратное обращение с его границами, с границами его личности.


Это аккуратностьс правилами, принятыми в данном социуме.

Автор: atomontage 13.1.2007, 19:02

Боюсь, это большинству людей будет не интересно.

Автор: Александр Вакуров 13.1.2007, 23:11

Людей не могут не интересовать отношения. Этика касается отношений среди людей.

Этика - это не искусственный феномен.

Не путать с этикетом.

Этикет - это конвенциональная система правил.

Этика - правила, диктуемые необходимостью.

Ты можешь не соблюдать правил этикета. Их не соблюдают очень многие люди. И ничего, живут. biggrin.gif


Автор: Александр Вакуров 14.1.2007, 0:19

Несоблюдение законов этики - ведёт к осложнениям в отношениях.

ТЫ можешь выбрать контекст (общество, компаиню), в которых правила этикета тебя удовлетворяют.

Но ты не можешь выбрать отношения. в которых не работают законы этики.

О том, что же это за законы я буду здесь рассказывать,

У меня есть курс "Этика деловых отношений в бизнесе". Идёт на ура на корпоративных тренингах.

Автор: Green 16.1.2007, 9:36

Полностью согласен с Александром. Этика - это очень важный фактор во взаимоотношениях между людьми, особенно в деловом мире.

Я читал топик, с которого пошла данная статья и соглашусь, что данный форум - это не просто общественно-полезный, созданный из альтруистических побуждений, а имеет четкую и конкретную цель - быть маркетинговым инструментом.

Поэтому, логично было бы предположить, что любое неуважение, хамство или мат вызовет недоверие к основателю, а значит окажет негативное влияние. Это так!

Но! Не будем лицемерить. Все мы разговариваем или разговаривали и не всегда этично или с не соблюдением лексики, Все хорошо в меру! Не нужно перегибать палку и метаться из одной крайности в другую.

Цитата(Александр Вакуров @ 14.1.2007, 0:19) *

Несоблюдение законов этики - ведёт к осложнениям в отношениях.


Не могу с этим согласиться. Я знаю море примеров когда люди себя не ограничивают в высказываниях, в том числе публично, не оскорбляя людей конечно же. Ведут себя такими как есть, не одевая маску правильных интеллигентов. Это не ведет ни к каким осложнениям, а наоборот, часто вызывает уважение, что человек является самим собой.

Я совершенно спокойно отношусь к не лексическим выражениям, главное, чтобы это не было направлено на кого-то... Общение должно быть комфортным и непринужденным. Опять же, подчеркну, все хорошо в меру! biggrin.gif

Автор: Александр Вакуров 16.1.2007, 13:09

Цитата(Green @ 16.1.2007, 9:36) *

Цитата(Александр Вакуров @ 14.1.2007, 0:19) *

Несоблюдение законов этики - ведёт к осложнениям в отношениях.


Не могу с этим согласиться. Я знаю море примеров когда люди себя не ограничивают в высказываниях, в том числе публично, не оскорбляя людей конечно же. Ведут себя такими как есть, не одевая маску правильных интеллигентов. Это не ведет ни к каким осложнениям, а наоборот, часто вызывает уважение, что человек является самим собой.

Я совершенно спокойно отношусь к не лексическим выражениям, главное, чтобы это не было направлено на кого-то... Общение должно быть комфортным и непринужденным. Опять же, подчеркну, все хорошо в меру! biggrin.gif


biggrin.gif Не вижу, в чём мы с Вами несогласны, Green! biggrin.gif

Законы этики - это законы обращения с границами и ограничениями других людей. Если тем, на кого Вы ссылаетесь, удаётся общаться так, что это не задевает чувств, представлений о должном и ограничений других людей - это здорово! И Ваш пример - не противоречит, а подтверждает мои мысли.

Я сам отношусь к таким людям. И могу "грубить", но на меня не обижаются. Бывает, на тренингах могу кричать на некоторых участников, были тренинги, где и ненормативную лексику употреблял. Но всё это - в зависимости от контекста, от ситуации, от аудитории, от её границ приемлемости.

А интернет-форум - такое место, где могут появляться самые разные люди, и никак невозможно заранее предугадать границы приемлемости посетителей. Поэтому здесь просто необходимо соблюдать принятый в нашем обществе (и интуитивно понятный большинству людей) уровень "незашлакованности" и этической безопасности речи.

Автор: Green 17.1.2007, 6:52

Либо я вас не так понял, либо вы меня wink.gif

Я говорил, что конкретно на вашем форуме нужно следить за своими словами, так как его цель - это маркетинг.

Но вообще форумы создаются не для того, чтобы каждый блистал своими красноречием и грамотностью, а для свободного общения людей без выдуманных рамок и ограничений (опять же в меру - без оскорблений и клеветы), так, как если бы общение происходило в компании единомышленников, а не на конкурсе этики.

Вот smile.gif

Автор: atomontage 17.1.2007, 15:09

Цитата
Я говорил, что конкретно на вашем форуме нужно следить за своими словами, так как его цель - это маркетинг.
Приехали. huh.gif

Green, а что вы скажете по поводу того конкретного случая, где я выразился нецензурно? Там было употреблено слово "турс" (прочтите задом наперед), прошу прощения.
И.. Green! Я рад, что мы с вами одного мнения. smile.gif

Александр! Я не злоупотребляю нецензурными словами, никого конкретно оскорблять не хотел и не намерен. Просто прошу принять это к сведению! smile.gif Буду очень благодарен за понимание. Но если этот форум - маркетинговый проект, т.е. созданный для рекламы и\или продвижения услуг, предоставляемых Александром и его коллегами (я правильно ведь понял значение слова "маркетинговый"?).. Тогда я согласен с Грином и Александром: нецензурная лексика неуместна. Но я не знал о цели проекта.

Автор: Александр Вакуров 17.1.2007, 19:53

Цитата(atomontage @ 17.1.2007, 15:09) *

Цитата
Я говорил, что конкретно на вашем форуме нужно следить за своими словами, так как его цель - это маркетинг.
Приехали. huh.gif

Green, а что вы скажете по поводу того конкретного случая, где я выразился нецензурно? Там было употреблено слово "турс" (прочтите задом наперед), прошу прощения.
И.. Green! Я рад, что мы с вами одного мнения. smile.gif

Александр! Я не злоупотребляю нецензурными словами, никого конкретно оскорблять не хотел и не намерен. Просто прошу принять это к сведению! smile.gif Буду очень благодарен за понимание. Но если этот форум - маркетинговый проект, т.е. созданный для рекламы и\или продвижения услуг, предоставляемых Александром и его коллегами (я правильно ведь понял значение слова "маркетинговый"?).. Тогда я согласен с Грином и Александром: нецензурная лексика неуместна. Но я не знал о цели проекта.



Ну, ребята, с вами не соскучился. Вот уж точно "без меня меня женили". biggrin.gif

atomontage, всё в порядке, у меня понимание есть.


Предлагаю:
1. Забудьте, давно проехали! Ещё не хватало, чтобы Вы устроили тут обсуждение типа "правильно или неправильно atomontage применил слово "срут"".

Всё. Закрыли тему.

2. Как-то Вы странно и аккуратно разворачиваете мои цели. Причём, atomontage, вот тебе иллюстрация к теме "Пресуппозиции в НЛП".

У Green была пресуппозиция, что у меня цели (основные) - маркетинговые.
У тебя - что я согласился с ним.

Сообщаю, что в таком контексте восприятия Вы оба ошибаетесь.

Смысл "маркетинговый проект, т.е. созданный для рекламы и\или продвижения услуг, предоставляемых Александром и его коллегами " - совершенно ошибочный. http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=180&pid=779&st=0&#entry779

Внимание, atomontage!
Никаких анализов моих текстов и сверок! Не умеешь пока; не на то обращаешь внимание, не то сверяешь; уделяешь внимание несущественному, несущественным несостыковкам, а существенное - пропускаешь, поэтому и нет смысла в такой "сверке".

Просто прими информацию о том, что смыслы извлечены неверно. Если есть вопросы - прошу.

Автор: atomontage 17.1.2007, 21:47

Цитата
У Green была пресуппозиция, что у меня цели (основные) - маркетинговые.
У тебя - что я согласился с ним.

Я написал:
Цитата
Но если этот форум - маркетинговый проект

И последующее я уже изложил из "если". У меня такой прием есть: я предполагаю что-либо и отвечаю уже исходя из предположения этого на случай, если это верно. Ведь если "нет" - то беспокоиться (писать мессагу, например) не нужно будет. Таким образом я избавляю себя от будущих вопросов и ответов, дискуссий и обсуждений. Пресуппозиции не было. Неужели ты думаешь, что я по-прежнему додумываю за кого-то такие простые вещи? Додумываю, но крайне редко. smile.gif Просто додумывают за меня, говоря, что я додумываю. biggrin.gif

Теперь насчет пресуппозиции Green'а.

Цитата из топика Александра:
Цитата
У этого форума естественно есть цели. И маркетинг - одна из его важнейших целей.

Цитата слов Green'а:
Цитата
Я говорил, что конкретно на вашем форуме нужно следить за своими словами, так как его цель - это маркетинг.
Green не сказал, что маркетинг - его единственная цель. И у кого пресуппозиции? biggrin.gif Green лишь рассматривает конкретную цель (одну из!) форума: маркетинговый проект.

Автор: Александр Вакуров 17.1.2007, 21:54

Цитата(Александр Вакуров @ 17.1.2007, 19:53) *

Внимание, atomontage!
Никаких анализов моих текстов и сверок!
Просто прими информацию о том, что смыслы извлечены неверно. Если есть вопросы - прошу.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Всё-таки, "проанализировал" и "сверил". biggrin.gif

Ну, что, умею я прогнозировать твои реакции?

И где вопросы?

Автор: atomontage 17.1.2007, 23:54

Умеешь-умеешь! biggrin.gif Это вообще проще простого, я уже не удивляюсь и не сопротивляюсь прогнозам. smile.gif

А вопросов нет.

Автор: Александр Вакуров 9.4.2007, 21:45

Законы этики - это законы безопасности взаимодействия.

Обращаясь бережно с хрустальной вазой вы делаете это бережно не потому что это хорошо или правильно или вы ее любите. Просто Вы хотите её сохранить.

Она хрупкая, поэтому требует бережного отношения.

Человеческие отношения бывают более хрупкими, чем хрустальная ваза.

Почему бы об этом не вспоминать почаще?


Цитата(Green @ 18.1.2007, 11:01) *

Как кто-то сказал "В спорах рождается истина"...


А кто-то другой, и более мудрый, сказал, что спор - это наилучшее средство для каждого спорщика ещё больше убедиться в собственной правоте.

Спор - это такой тип взаимодействия людей, в котором каждый старается переубедить (читай - победить) соперника.

Мне такие типы взаимодействия не нужны. Я не собираюсь никого убеждать. И не собираюсь убеждаться в чём бы ни было.
biggrin.gif

Я с удовольствием исследую другого человека, этот мир, себя через другого человека.
Но - сам. Либо - с чьей-то помощью, если я её запрошу.

И - предоставляю себя - для исследования меня, или - через меня и мой опыт - мира, или - собеседник может открывать себя через меня или с моей помощью. Но - опять же, если захочет, запросит, и если готов.

Автор: Гость 10.4.2007, 4:50

А Вы найдите причину хрупкости и подуймайте стоит ли помогать сохранять мыльный пузырь своих отношений? И в особенности - какова цена для Вас?
Не уходит ли у Вас между пальцев нечто очень ценное?

Может быть она кроется вот в этом : Я с удовольствием исследую другого человека, этот мир, себя через другого человека. Но - сам.

Автор: Александр Вакуров 10.4.2007, 18:37

Цитата(Гость @ 10.4.2007, 4:50) *

А Вы найдите причину хрупкости и подуймайте стоит ли помогать сохранять мыльный пузырь своих отношений? И в особенности - какова цена для Вас?
Не уходит ли у Вас между пальцев нечто очень ценное?

Может быть она кроется вот в этом : Я с удовольствием исследую другого человека, этот мир, себя через другого человека. Но - сам.


Спасибо, уважаемый Гость, за мысли!
Хорошие вопросы поднимаете!

А как Вы сами для себя решаете эти вопросы?
И как искать "причину хрупкости"? Как Вы ищете? Что посоветуете?

Как узнать, какова цена? Чем измерять? С чем сравнивать?
Как узнать, это - "мыльный пузырь", или - бесценная ценность?
Как заметить (научиться замечать), что уходит нечто ценное?
Как задержать то, что ускользает между пальцами?

Автор: Александр Вакуров 10.4.2007, 19:37

Переписка в ЖЖ на тему хрупкости отношений:
http://vakurov.livejournal.com/15021.html?view=33965#t33965

Автор: Александр Вакуров 10.4.2007, 20:17

Цитата(Гость @ 10.4.2007, 4:50) *

Может быть она кроется вот в этом : Я с удовольствием исследую другого человека, этот мир, себя через другого человека. Но - сам.


Вы правы. Основное в этих исследованиях и открытиях - совместность.

В той фразе я имел в виду не одиночность, а - добровольность.

Автор: Александр Вакуров 12.4.2007, 16:11

http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=276&st=0&gopid=1350&#entry1350

Автор: Гость 12.4.2007, 18:34

Как узнать, какова цена? Чем измерять? С чем сравнивать?
Как узнать, это - "мыльный пузырь", или - бесценная ценность?

Зачем Вам мои критерии и мои ценности. Ведь это я их для себя придумал.
Я ответил на Ваш вопрос?



Автор: Александр Вакуров 12.4.2007, 19:43

Во первых, я сомневаюсь, что Вы их придумали.
Как правило (по моему опыту - и человеческому, и- психотерапевта) критерии и ценности впитываются человеком:
1. Неосознанно
2. В глубоком детстве - от значимых лиц.

Их, конечно, можно вырабатывать, и осознанно выбирать, но - это болшая редкость. Так что, если я ошибаюсь о Вас в этом - буду рад. smile.gif


Во вторых.
На вопросы мои Вы не ответили.
Вы говорили, как человек знающий, как человек, видящий нечто, чего я, например, не вижу, или - многие вокруг. Как право имеющий так говорить (писать).

Я не возражаю. Мудрых людей намного больше, чем нам кажется.
И я ожидал от Вас, что Вы поможете разобраться с вопросами, навеянными Вашим постом. Мне стало интересно.
Интересна именно Ваша точка зрения - точка зрения человека, написавшего такой пост.

И эти вопросы интересны мне самому. Хочется побольше разобраться во всём этом.

Так что, если Вам есть чем поделиться - поделитесь, коль жаба не душит! biggrin.gif

Что б, тэк-ск-ть, подтвердить свою компетентность, да и - чтоб помочь разобраться с тем, что сами навеяли. biggrin.gif

Последнее предложение было шуткой. Не обращайте внимания. smile.gif

Мне действительно интересно именно Ваше мнение. Ощущение у меня такое, что есть чему у Вас поучиться.

Автор: Гость 13.4.2007, 6:53

Жаль. Я искренне попытался ответить Вам.
Но Вам нужен не ответ, а поговорить.

Но второе - возможно сработали Ваши шаблоны неосознанности

Я дам Вам еще 1 попытку и если я увижу трескотню, то прекратим
Попытайтесь понять мой ответ и изложить что же Вы поняли.

Автор: Александр Вакуров 13.4.2007, 9:56

Цитата(Гость @ 12.4.2007, 18:34) *

Как узнать, какова цена? Чем измерять? С чем сравнивать?
Как узнать, это - "мыльный пузырь", или - бесценная ценность?

Зачем Вам мои критерии и мои ценности. Ведь это я их для себя придумал.
Я ответил на Ваш вопрос?



И это - ответ?
Ну, тогда мне придётся констатировать, что я Вашего многомудрого ответа не понял. А нельзя ли - по простому, с нами, смертными? biggrin.gif

Автор: Гость 13.4.2007, 15:22

По простому:

- Все что происходит с Вами происходит по Вашей инициативе. И все что Вы говорите о том, что ОБЩЕСТВО Вам внушило - это отмазки. Даже, если Вам внушили - в голову вложили себе Вы все сами (осознанно или неосознанно)

- Ценности в любом случае Ваши и все ценности придуманные!! Согласитесь, ценнности - это иллюзии

- Если они илллюзии, то какая разница каковы они?

- Если разницы нет, то гораздо ценнее научиться отличать, что ИЛЛЮЗИЯ, а что РЕАЛЬНОСТЬ.

Автор: Гость 13.4.2007, 15:22

По простому:

- Все что происходит с Вами происходит по Вашей инициативе. И все что Вы говорите о том, что ОБЩЕСТВО Вам внушило - это отмазки. Даже, если Вам внушили - в голову вложили себе Вы все сами (осознанно или неосознанно)

- Ценности в любом случае Ваши и все ценности придуманные!! Согласитесь, ценнности - это иллюзии

- Если они илллюзии, то какая разница каковы они?

- Если разницы нет, то гораздо ценнее научиться отличать, что ИЛЛЮЗИЯ, а что РЕАЛЬНОСТЬ.

Автор: Александр Вакуров 13.4.2007, 19:54

Всё это слова...
Ответили б на вопрос, КАК...
А о том, ЧТО... - это любой умных слов наговорить может...

Или нету Вас ничего там, за душой, коль поделиться так и не можете?
Или всё-таки, есть?
Хоть что-либо полезное...

Автор: Гость 14.4.2007, 8:26

Вы не сильно отличаетесь от других умников тем, что у Вас есть стойкое убеждение, что чтобы ПОНЯТЬ что-либо достаточно просто хорошо ПОДУМАТЬ, а чтобы кто-то понял, то хорошо ОБЪЯСНИТЬ.

Из этой теории исходит, что если Вы считаете себя умным, но не понимаете, то Вам просто плохо объясняют.

При всем этом такие умники упускают одну вещь, что для ПОНИМАНИЯ нужно определенное состояние. И только в нем может быть пережито понимание.

Вы носитесь с вопросом о том, как отличить ценность от менее ценного, как отличить реальность от иллюзии, бегаете по кругу своего интеллектуального ума, обвиняя, в частности меня в болтовне, никчемности. Обвиняете потому, что в противном случае Вашему уму (Личности, созданной им) прийдется признать свое поражение.

Бегаете и забываете сделать всего-лишь одну вещь - перестать задавать вопросы, наезжать, умничать, оправдываться или обвинять в своей голове.

Всего лишь перестать слушать всю эту трескотню, "заткнуть" свои мысли и прислушаться к себе.
Что измениться в этот момент Вас?

Может тогда вы услышите ответ или поймете бессмысленность своего вопроса о том, что ценнее?

Но Вы много читаете и читали, Вы философ. Вы будете спорить до хрипоты доказывая, что кто то болтун вместо того, чтобы просто сделать это. Помолчать.

Сможете, хотя бы 2-3 минуты?

Все. Прощайте

Автор: николай 14.4.2007, 18:44

Цитата(Гость @ 14.4.2007, 8:26) *

Вы не сильно отличаетесь от других умников тем, что у Вас есть стойкое убеждение, что чтобы ПОНЯТЬ что-либо достаточно просто хорошо ПОДУМАТЬ, а чтобы кто-то понял, то хорошо ОБЪЯСНИТЬ.

Из этой теории исходит, что если Вы считаете себя умным, но не понимаете, то Вам просто плохо объясняют.

При всем этом такие умники упускают одну вещь, что для ПОНИМАНИЯ нужно определенное состояние. И только в нем может быть пережито понимание.

Вы носитесь с вопросом о том, как отличить ценность от менее ценного, как отличить реальность от иллюзии, бегаете по кругу своего интеллектуального ума, обвиняя, в частности меня в болтовне, никчемности. Обвиняете потому, что в противном случае Вашему уму (Личности, созданной им) прийдется признать свое поражение.

Бегаете и забываете сделать всего-лишь одну вещь - перестать задавать вопросы, наезжать, умничать, оправдываться или обвинять в своей голове.

Всего лишь перестать слушать всю эту трескотню, "заткнуть" свои мысли и прислушаться к себе.
Что измениться в этот момент Вас?

Может тогда вы услышите ответ или поймете бессмысленность своего вопроса о том, что ценнее?

Но Вы много читаете и читали, Вы философ. Вы будете спорить до хрипоты доказывая, что кто то болтун вместо того, чтобы просто сделать это. Помолчать.

Сможете, хотя бы 2-3 минуты?

Все. Прощайте



простите что вмешиваюсь позиция "гостя " имеет право на существование и просто стало интересно может быть "гость" не много расскажет о себе.
спасибо

Автор: МилА 16.4.2007, 16:52

Гость, не уходите!
Мне очень интересно Ваше мнение.
Согласна, что понимание приходит в тишине, в молчании,
что объяснить можно не только словами.
К сожалению, в реальной жизни сложно найти время для молчаливого уединения,
а наши убеждения держат мертвой хваткой, не так-то просто от них избавиться.
Мне показалось, за Вашими словами стоит большой опыт. Я не ошиблась?
Если можно, поделитесь... smile.gif

Автор: Гость_Ник_* 16.4.2007, 19:46

В реальной жизни сложно найти время для молчаливого уединения?
гм..
24 часа в сутки..
пусть даже 10 часов сна
остается 12 часов

Из 12 часов ВЫ кому то говорите - сколько? - час непрерывно наговорите? ну пусть 2
Из оставшихся 10 к Вам обращаясь непосредственно говорят - сколько? - час непрерывно ? Ну пусть еще 2
Остается 6 часов...
Из них Вы тянетесь к телевизору (срабатывает автоматизм) - ну пусть еще 2 часа прямого эфира

Остается 4 часа когда ни Вы, ни к Вам никто не обращается - это при самых худших раскладах.

Вы можете кушать, бегать трусцой, мыть посуду, ходить по парку, смотреть в окно, писать отчет или плевать в потолок, но ни к ВАМ, ни Вы в это время ни к кому не обращаетесь..

Это ли ни возможность молчаливо уединиться, даже если рядом люди?

Но Вы эту возможность не замечаете, по всей видимости.

А знаете почему?
Потому, что Вы предпочитаете говорить. И если никого рядом нет, то Вы будете говорить сами с собой.

Автор: МилА 17.4.2007, 15:46

Цитата
Потому, что Вы предпочитаете говорить. И если никого рядом нет, то Вы будете говорить сами с собой


Вообще-то этот сценарий не из моей жизни, и предпочитаю я больше молчать, чем говорить.
Но Вы правы в том, что трудно не говорить с самой собой. Повседневность прочно зависает во внутреннем диалоге.
Может быть Вы знаете, как научиться молчать с собой? rolleyes.gif

Автор: Гость 17.4.2007, 18:45

1. Я не говорил, что это трудно. Это ваши домыслы
2. Чтобы научиться молчать, есть ряд методов. Наберите в инете Остановка внутреннего диалога и получите море сайтов с рекомендациями

Автор: МилА 18.4.2007, 14:30

Цитата(Гость @ 17.4.2007, 18:45) *

1. Я не говорил, что это трудно. Это ваши домыслы
2. Чтобы научиться молчать, есть ряд методов. Наберите в инете Остановка внутреннего диалога и получите море сайтов с рекомендациями


Спасибо за рекомендации, однако, меня зинтересовала именно Ваша точка зрения,
Ваш личный опыт.
А то, что это трудно - это ведь я ведь говорила о себе. Пробовала научиться молчать, но получается плохо. sad.gif

Автор: Гость 18.4.2007, 18:09

Понял.
Я напишу обязательно о своем опыте здесь, но прошу отнестись внимательно к тому, что у Вас все может быть совсем по другому. И даже скорее всего будет по другому

Автор: Гость 18.4.2007, 19:18

О своем опыте:
Как это не странно остановить внутренний диадог для меня особо не составляло труда. Я просто расслабился и посмотрел в окошко. Мимо мчались машины, громыхал трамвай, желтым светили фонари, черными линиями жили деревья. Как будто центр перенесся из меня за окно.

Знаете, есть такое ощущение наблюдателя. Когда Вы смотрите за окошко и переноситесь туда...
Там идет жизнь и Вы наблюдатете за всей этой жизнью очень отстраненно.
К Вам никто не обращается, не просит принять участие в решении вопросов, не говорит, что Вы за что то отвечаете и должны принять решение.
Вы есть и в тоже время до Вас нет никакого дела. Ваше мнение и Вы сами совершенно невидимы для тех, кто идет по улице.

Это взгляд кошки. Она может часами смотреть за окно. Она есть для других, но для нее самой ее уже нет.

Иногда Вы вдруг вспоминаете, что ВОТ.. вот мысли исчезли и это уже становится мыслью и Вы понимаете это и чуть чуть расстраивайтесь.
ПОтом проходит минута и Вы вновь уплываете за окно, в тот мир... В мир, который живет независимо от Вас. Он живет без Вас и до Вас ему нет никакого дела...

А если ему до Вас нет никаого дела, то и мысли уплывают, постепенно превращаясь в пустоту.
Остается только само наблюдение, сам мир, люди, машины, листья деревьев, ветер, который машет ветками и скрипит стволами..

ВЫ ловите ПАУЗЫ.. паузы.. паузы... паузы между словами, между мыслями...
и пауз становиться все больше, больше... Вы уплываете...

и в конце возникает состояние, в котором Вы чувствуете все по другому
Состояние в котором правят не слова мыслей, а ощущения....

В котором жизнь нельзя понять словом, но можно понять ОЩУЩЕНИЕМ...
В этом состоянии ПОНИМАНИЕ дается через ПЕРЕЖИВАНИЕ....

Попробуйте.... Не говорите, что поняли... Не говорите...

Попробуйте... Если поймете, то скажите... Если нет, то не говорите просто

Автор: МилА 20.4.2007, 15:07

Спасибо!

Не ожидала...

Нет слов передать...

Слова потом...


Я вернусь.

Автор: МилА 25.4.2007, 16:54

Был трудный день.
Встречи, звонки, решения.
Суета, сожаления, беспросвет.
Было что-то, что я не могла понять до конца, как ни старалась.
И это что-то не давало покоя, забирало силы, мешало жить.

Как выбраться из замктутого круга? И есть ли выход?
Мысли путаются, гудят как туча назойливых мух,
мешают увидеть что-то важное, главное, истиное.

Странно, как часто мы принимаем наши искажения за действительность, за реальность.
Живем в своем узком, надуманном мире, решаем его головоломки, сражаемся с "ветряными мельницами". А если РЕАЛЬНОСТЬ постучится в нашу дверь, стараемся скорее вытолкнуть ее вон.
Мы так привыкли, по-другому мы просто не умеем.

А если допустить, что может быть иначе... Интересно, какая она - иная РЕАЛЬНОСТЬ...

Как дикий зверь крадется за добычей, осторожно, шаг за шагом мы вступаем в неизведанную реальность, ту реальность, которую нельзя познать, просчитать.
Ее можно только ВОСПРИНЯТЬ.
Воспринять чувствами, душой, сердцем.
Вдохнуть, как воздух, наполниться утренней свежестью, насладиться ее ароматом.

...

Буря чувств, эмоций, восхищения.
Но вот стихают и они.
На смену приходит ТИШИНА.
И в этой тишине появляется НЕЧТО, рождается новое, незнакомое ОЩУЩЕНИЕ.
ОЩУЩЕНИЕ себя и ОЩУЩЕНИЕ мира.

Ясность, спокойствие, окрыленность.
И ТИШИНА, в которой звучит прекрасная мелодия ВСЕЛЕННОЙ...


Я вернулась.


/Я все это про себя.../

СПАСИБО, ГОСТЬ!








Автор: Гость 26.4.2007, 17:46

ну и хорошо...
если что, пишите...

Автор: Александр Вакуров 30.4.2007, 21:40

Да?
А я подумал, что это Вы пытаетесь манипулировать ситуацией и человеком, искажая мои фразы, и - выдёргивая из контекста мои слова.

Одно дело: "Я я не был к Вам недоброжелателен?" - и Кто-то может из вежливости сказать: "Нет, Нет, что Вы!"


И другое дело, когда я говорю, что Вы недоброжелательны к нескольким лицам. И почему бы Вам не свериться с Милой в том, доброжелательны ли Вы не только к ней, но и ко мне?

Что для Вас опасного, елси она ещё и сообщит, насколько Вы доброжелательны ко мне?

А читать другие посты стоит - именно потому, что не бывает событий вне более широкого контекста. И бывает очень полезно знать более широкие контексты, для того, чтобы владеть всей информацией. Так чего же Вы испугались в том, что МилА прочтёт то, что там было? Чем же это для Вас невыгодно?

Цитата
Чтобы скрыть от себя то, что Вы можете быть неправы?


Андрей, не знаю как Вы, но я только радуюсь, когда узнаю, что был где-то и в чём-то неправ.
Я специально охочусь за такой информацией, потому что она - это одна из самых мощных областей моего будущего развития. Это ж подарок судьбы, узнать, что где-то заблуждался.
Я и Вам говорю - есть чего сообщить - сообщайте прямо, а не устраивайте семейных сцен!

Автор: Гость 3.5.2007, 14:53

Ответ понятен.

Автор: Гость 5.5.2007, 8:09

МилЕ

Скоро должны были прийти. Они сильно опаздывали. Времени почти не оставалось.
Он ждал. А что собственно еще оставалось делать.

Часики на его столе были аккуратно зажаты в золотой оправе. Чей то подарок.

Тик так тик так

Молчание кабинета, неспешно разливалось по комнате, заполняя все ее пространство.
Постепенно тишину ощутил и он.

Тик так тик так

Она обволакивала тяжелым свинцом, погружаясь все глубже и глубже.
Тишина проникала в его тело непосредственно и беспардонно. Настолько беспардонно, насколько это вообще возможно.

Тик так тик так, отсчитывала красная стрелка часиков

За окном сигналили машины, шумели люди, чирикали воробьи, но все это странным образом не нарушало молчания вселенной, навалившегося на него.
Он почувствовал, что бег красной стрелки превратился в чрезвычайно странное занятие. Она пробегала оборот за оборотом, оборот за оборотом и смысла в этом не было.

«Какой странный и сложный механизм придумали люди, чтобы гонять эту красную стрелку по кругу» - подумалось ему - «хотя много ли вообще в чем-либо смысла?»
Он отвел взгляд от часов, и его мысли стали растворяться в некой безмятежности.

Тишина уже не была тишиной, она изменялась, трансформируясь во что-то совсем иное.
Появились слова, которые текли отдельно от него самого, и это доставляло неизмеримое удовольствие. Удовольствие даже не от наблюдения за мыслями, а от некой независимости от них. Удовольствие, которое Вы испытывали, поняв, что все, что с Вами случится, будет всего лишь игрой. Игрой, в которой Ваши действия никоим образом не отразятся на Вашей безопасности.

«Увидеть это можно, если выйти за границу игры и посмотреть на поток слов со стороны» - подумал он – «Иллюзия не может быть тем, кто видит. Нужно просто увидеть ее со стороны»

Мысль вновь захлестнула его и чуть не утащила за собой.
«Разве может утащить то, что придумано мной? Может это я держусь за них»

В дверь постучали.
«- Здравствуйте, присаживайтесь» - сказал он и ухватился за то, что было клубком, сотканных иллюзий под названием «Руководитель фирмы»

Автор: МилА 7.5.2007, 14:39

Андрей!

Спасибо за новую миниатюру.
Они для меня как глоток свежего воздуха.
Все так ново, и все так узнаваемо...

Даже иллюзии.

Автор: Гость 7.5.2007, 18:16

Интересно комментируете. Может поделитесь своими постижениями?

Автор: МилА 8.5.2007, 16:29

Вообще-то, это называется моделирование.

Читая текст, можно представить себя этим человеком (ассоциироваться с ним).
Увидеть то, что видит он, как бы его глазами.
Услышать звуки, которые слышит он и тишину (они ведь так точно описаны).
Вообразить, что делаешь те же действия, что и он, испытываешь те же ощущения, те же переживания, так же провожаешь редкие мысли и вслушиваешься в пустоту...

И тогда вдруг мир меняется, и ты воспринимаешь его уже по-другому, как будто ты - это уже не ты, а кто-то другой.
Ты смотришь на мир по-другому, воспринимаешь его по-другому, чувствуешь по-другому.
Появляется новое ВОСПРИЯТИЕ и ОСОЗНАВАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ.
Мир становится богаче.



Автор: Гость 9.5.2007, 6:46

ну это путь магов

Автор: Андрей 9.5.2007, 14:29

Мышление необходимо для того, чтобы подойти к моменту осознания через отбрасывание мысли. Понимаю, что для многих, сказанное будет бессмыслицей, но мой опыт показывает, что все происходит именно так.
Размышления всегда говорили о дороге, указывали направление, но познание нового всегда происходило через некое неосмысленное ощущение.
Возникало ощущение, которое пронзало щелчком весь организм и возникало знание - удивительное, потрясающее и как, всегда на редкость простое.

Вчера я познал законы создания кармы. Я понял ответ на вопрос «Почему в одних и тех же ситуациях одни люди выходят сухими из воды, а другие калечат жизнь»
Но понял я его уже, как следствие другого знания. Это произошло точно также, как вывод какого-либо закона, рождает море новых открытий.

Я не смогу сделать так, чтобы Вы осознали то, что я осознал, как не смогли этого сделать со мной и другие, но я смогу показать свою дорожку мышления, которая привела к взрыву.

И вот, лежа в горячей ванной я размышлял над одним дискомфортом, природу которого я вроде понимал, но не мог осознать до конца.

Многим, ищущим себя, известна такие «истины», как:

- Наши страхи, переживания о грядущем событии – всего лишь результат мысли о будущем.

- Чтобы сформировалась мысль о будущем, необходима опора в прошлом. Без информации о «вчера» уму не на чем моделировать «завтра».

- В большинстве случаев уму не хватает информации, и он достраивает недостающие компоненты при проектировании завтрашнего события. Эти компоненты он берет еще из более далекого прошлого, так называемого жизненного опыта.

- Всегда недостающий звенья и мой вариант моделирования ситуации оказывался не таким, как я его представлял.

Я это всегда знал, но при всем этом при возникновении очередной ситуации продолжал моделировать будущее, возвращаясь к прошедшему событию.
Я делал это и, как следствие получал беспокойство.
Я делал это в надежде, что мое мышление, поможет реализовать желаемое будущее даже, имея минимальные шансы на удачный вариант.

Я лежал и пытался найти пути понять природу того, в результате чего меня неустанно тянет вернуться к прошедшему событию.
Ведь ранее, я уже познал отдельность мысли от сознания. Это конечно облегчало многое, но не решало вопрос.

Я включил плеер и стал слушать, как Дон Хуан отвечал на вопросы Карлоса о стирании личной истории, а тот все не понимал и не понимал…
Обычно, когда я слушаю или читаю что-либо, я всегда настраиваюсь на волну тех ощущений, о которых говорят мастера. Процесс чтения у меня всегда совпадал с практическими экспериментами. В этот раз, я достаточно быстро, благодаря прошлому опыту перешел в состояние человека без личной истории, человека-мгновения.
Слова Дона Хуана были на редкость просты и понятны.

И вдруг, я ощутил, что мысли о прошлом не имеют никакого отношения ни то, что к будущем, но даже и к настоящему. Что мысли всегда мертвы. Что, вытаскивать прошлое на поверхность, чтобы на основании его строить планы это абсурдное и дикое занятие. Настолько абсурдное, что абсолютно непонятно, как я мог заниматься этим столько лет?
Что в этом опыте прошлого нет ни грамма истины.

«Что же я тогда строил?» - было следующее мое удивление…
Ведь, я опирался на все это и строил отношения с людьми, строил последовательность и тему разговора. К чему же это приводило?

Я постарался вспомнить как можно больше ситуаций, в которые попадали мои друзья, коллеги и я сам. Странно, но те, кто моделировал ситуацию, как правило получали нежелательные варианты этих моделирований.

Получалось, что мысль формировала отношение, отношение влияло на поведение, действие формировало реакционную мысль другого человека и, как следствие – его отношение – его поведение. Круг не только замыкался, но и давал рождение новому, более сильному витку с подключением новых участников.

Однако, не только сухим из воды, но даже без капли негатива выходили те, кто предпочитал действовать исходя из текущей ситуации.
Их поступки были максимально корректными и адекватными реальной ситуации.


P.S.
Я постарался вспомнить, «А чем были вызваны мои поступки, которые не приводили к негативу?» Ведь в те моменты, когда я реагировал без моделирования ситуации, я тоже принимал и верные решения и совершал поступки, о которых потом жалел?
Каким же критерием я пользовался, в тот момент, когда действовал не рефлекторно?

И все случаи, которые я вспомнил, привели к одному.
Любой мой поступок, который приводил к негативу или проблеме сопровождался ощущением дискомфорта. Это могло касаться перехода улицы, ответа на вопрос сотрудника, покупки или принятия решения о месте отдыха.


Автор: МилА 11.5.2007, 17:03

Я Вас поняла, Андрей.

Мне знакомы эти ощущения озарения новым знанием и удивление -"как же я раньше этого не понимала, на что же я раньше опиралась?"

Я как-то заметила, что существует что-то, что мне (думаю, что и всем нам) постоянно подсказывает,
как поступить в данной ситуации, какой выбрать путь, даже как отреагировать в данной ситуации.
Подсказки эти тихие, идущие из глубны существа и понять их, почувствовать, можно только в состоянии доверительности, открытости себе и миру.

А вот с этим то и возникают трудности.
В голове сразу же начинают выстраиваться мысле-формы и, действительно, они чаще всего строятся на прошлом опыте. Это вытягивает прошлые (или чуть видоизмененные) эмоции, под воздействием этих эмоций появляются новые умозаключения, на них опять накручиваются новые эмоции.
Образуется клубок смыслов, не имеющих никакого отношения к реальности.

В таком состоянии очень трудно заметить те сигналы, те первоначальные чувства, ощущения, которые возникают как реакция на событие или на наше намерение. Они слабые, не "накрученные" нашими умозаключениями. А замечаем мы, реагируем и ведемся на неоднократно искаженные, усиленные нашими мыслями, эмоции. Или на нашу уверенность в непогрешимости собственных мыслей.

И даже осознавая все это, я часто ловлю себя на том, что игнорирую эти первоначальные ощущения.

Вчера была ситуация, когда нужно было принять решение, как поступить, надо мне (и не только мне) ЭТО или нет.

Мышление выдавало очень противоречивые доводы "за" и "против".
Вспомнила кошку, глядящую из окна на улицу, ощутила себя ей. Достаточно быстро получилось избавиться от назойливых мыслей. Погрузилась в тишину (нет, скорее в пустоту). Прошло какое-то время, я вернулась в реальность (или в действительность?). Странно, я даже не знаю каким словом это можно назвать и что есть реальность.
И как только вернулась мысль о принятии решения, возникло ощущение поддержки, уверенности, спокойствия.

Ответ был найден.


Автор: Гость 12.5.2007, 10:34

О чем Вы хотите поговорить?

Автор: Гость 12.5.2007, 10:36

пост мой "Андрей"

Автор: МилА 14.5.2007, 16:53

Андрей,
а у Вас не бывает такого ощущения,
что мысли, поняв что на них "объявили охоту", просто спрятались где-то очень глубоко? Затихли.
Мне кажется, у меня бывает именно так. Когда останавливается внутренний диалог, в мозгах появляется напряжение...



Автор: Гость 15.5.2007, 19:20

Понимаю. В такие моменты начинает ощущаться "гудение" безмыслия.
В такие моменты, когда нужно попробовать ощутить то, что просит душа и напряжение спадет.

Внутренняя тишина нужна, но это всего лишь средства, чтобы переключиться на желания души с желаний разума.

Знаете, почему то раньше, я принебрегал примерами, когда вдруг ощущается тишина , но возникает она в результате дикой усталости или дикой сорры.

Например,

У Вас не бывало такого, что вот Вы ругаетесь с кем то, спорите до хрипоты, долго... а потом бах бах.. бессмысленно все и вдруг осознали всю эту бессмысленность. Осознали и сказали сами себе "будь что будет, какая впрочем разница"... И даже если горит еще остаток обиды, Вам уже все равно..
Не все равно обидно, а просто все равно...Вы вдруг задумываетесь о чем то другом, совсем о другом...


или когда Вы едете домой в метро... так- так.. так- так... Вы уже не очем не думаете, Вы устали весь день думать.. так- так .. так -так И Вам так спокойно, спокойно ...

или Вы проснулись утром рано рано и хочется сеть и что то сделать такое, что ну просто дышит все этим...

Я чувствовал, что в результате автоматом получаю тоже самое, что и после самостоятельной остановки внутреннего диалога, но из-за того, что причины были не очень "хорошими" - не обращал на это внимание, но...

Но, потом я почувствовал, что в эти моменты моя душа получает того, чего хочет... Разум устает от напряжения и на минуты оставляет душу наедине с собой.
Она сама чувствует что ей нравится, она расслабляется и получает удовольствие от тишины, от творчества, от наблюдения. Она начинает руководить Вами так аккуратно, так тактично. Она шепчет Вам - "я хочу вот этого... да, да ... вот этого... спасибо" и Вы улетаете...

А знаете почему уходит Вдохновение?
Вот Вы встали утром.. и хотите творить... и думаете, сейчас позавтракаю, потом сяду..
Поели.. Стали раскладывать все на столе аккуратно, сели..... и бац.. а нет его...
Просто Вы важность придали этому делу..
А Важность кто придает? Разум...
... а Вдохновение - это душа...
Когда Вы душу слушаете - Вы будете всегда счастливы.. Всегда. Ее желания - это счастье Ваше..
А ум чьи желания желает?? Всегда чужие... Всегда.

А вот когда душа в согласии с разумом, когда он ее слуга..
Когда она им руководит, а он ее слушает и замолкает в те моменты, когда речь идет о желаниях....
Когда она говорит шепотом "Хочу" и он послушно закрывает ротик, чтобы не спугнуть ее тихое намерение... Вот тогда Вы счастливы...


К чему я? smile.gif К тому, что попробуйте во время тишины почувствовать чего хочет Ваше сознание, душа и сделать это... пусть даже и разумом..




Автор: МилА 16.5.2007, 13:59

СПАСИБО, Андрей!

Я немного помолчу...

Автор: Андрей 17.5.2007, 8:06

Вариант первый "Разные события - один участник"

Птичка какнула Вам на только что купленный костюм
Вы заблудились в лесу и пытаетесь спастись бегством от медведя-шатуна
Около дома, Вы наткнулись на хама, который обругал Вас последними словами
Пятилетний ребенок, проходящий мимо, показал Вам язык
Внезапно хлынул дождь, и Вам пришлось отменить выезд на природу
Ваш товарищ украл у Вас 300 долларов из ящика рабочего стола
Руководитель отказал Вам в повышении заработной платы
Черная кошка перебежала дорогу
Любимая девушка совершенно неожиданно поставила перед фактом расстования
Дневная жара невыносимо раскалила городской асфальт и воздух
Продавщица ухмыльнулась, отвечая на Ваш вопрос
Дворовый пес, зарычал, увидев, что Вы вышли из подъезда.


Вопрос: Так ли уж отличаются все эти события?

Автор: МилА 17.5.2007, 14:10

Не поняла, это к чему относиться???

Автор: Гость 17.5.2007, 19:29

Ни к чему...

Вариант второй "Одно Событие и разные участники"

Стоит дядька и в состоянии аффекта ругает свою тещу.
Мимо проходят:
- случайный прохожий
- жена
- теща
- ребенок
- бывшая жена
- друг

Событие одно. Слушатели разные.

Вопрос:
Что заставляет их по разному эмоционально реагировать на одну и ту жеситуацию?
Возможна ли одинаковость эмоционального восприятия одной ситуации?

Автор: Катя 18.5.2007, 11:26

Вышла из дома шел дождь. не успела накраситься, проспала, опоздала на работу. чувствуешь себя ужасно, кажеться все на тебя смотрят, говоришь "это не мой день"... а ведь это обычный день, просто ты живешь в своих эмоциях... можно ли ждать однаковой реакции от разных людей на одно и то же событие? думаю да, если они просто проходящие мимо...

Автор: Гость 18.5.2007, 11:40

Хорошо сказано!! Блеск...

Если они только проходящие мимо!!!

Автор: МилА 18.5.2007, 16:50

Цитата(Гость @ 18.5.2007, 11:40) *


Если они только проходящие мимо!!!


А если нет!!!

...
Жена подошла, поцеловала
Теща улыбнулась
Ребенок протянул свою конфетку
Бывшая жена приветлмво помахала рукой
Друг похлопал по плечу

Как тогда?

Автор: Гость 18.5.2007, 17:12

Это Вы не уловили...

Проходящий мимо - ведь это не обязательно сухой, черствый человек...?
Можно ли быть участником событий фактически и внутренне оставаться "проходящим мимо"?

Автор: МилА 18.5.2007, 17:21

Да, можно, если до того человека тебе нет никакого дела.

(Может быть метафора не совсем подходящая?)

Автор: Андрей 18.5.2007, 17:29

Вы меня прямо таки очаровали до удивления...

Понимание того, что Вы должны выступать в роли мужа и получение удовольствие от этого процесса.. - "проходящий" мимо внутри и участник снаружи
или
Искренняя вера в то, что Вы и есть муж, как следствие - выступание в роли мужа
"Участник" и внутри и снаружи
-------------------------------------------------------------------

Терь мой вариант ответа на вопросы
Я не вижу причин выделять какое либо событие в первом случае, придавая ему особую важность.
И считаю, что именно разделение событий по важности заставляет по разному эмоционально реагировать людей во втором случае.

Все эти события сами по себе равнозначны, они просто есть..

Оставаясь в роли стороннего наблюдателя - я не теряю энергию, я могу осознавать и принимать осознанные решения, я могу видеть и слышать больше информации. А энергия - это положительное настроение и ощущение радости.

Автор: МилА 21.5.2007, 15:42

Андрей, мы с Вами о разных понятиях.

Боже упаси выступать в роли мужа, да и участников снаружи.

Существует роль стороннего наблюдателя и позиция стороннего наблюдателя.
Это не одно и тоже.
Роль - это действия, которые может увидеть другой человек и соответственно их интерпритировать.
Позиция стороннего наблюдателя - это то состояние, из которого мы можем наблюдать события, осознавать их, принимать осознанные решения, но не быть вовлеченным в эти события.
Однако, когда решение принято, действовать гораздо лучше из роли Участника. Энергия не только не теряется, но и прибывает, когда можешь поделиться ей с тем, кто в ней нуждается.
Постоянно оставаясь в роли стороннего наблюдателя, лишаешь себя радости эмоционального общения с другими людьми, обоюдной радости, чувства наполненности жизнью.

По-моему, мы с Вами об одном и том же, но разными словами...

А за очарованность спасибо, хоть она и до удивления!




Автор: Андрей 21.5.2007, 16:12

Понимаю
А как Вам такое:

В этой жизни не больше смысла, чем в струйке воды, в моей ванной.
В ней и раньше то его особо не было, а сейчас судьба решила мне объяснить, что его не было вообще.
Нескончаемый поток света, красок и шума, который делит на кусочки мой разум.
Он вычленяет из него предметы, лица, события...
Он складывает все в мозаику и создает истории, судьбы, характеры.

Потом он расставляет все по местам, словно большая шахматная партия и начинает играть в игру под названием "смысл".
Это сложная и забавная игра потому, что не так просто придавать смысл зная, что это ты его придаешь.

Время от времени ты сомневаешься и, иногда даже теряешь его.
Впадаешь в депрессию, но не переживай потому, что твои друзья с радостью поделятся своим смыслом и своей игрой.
Потом ты берешь себя в руки, расставляешь фигурки по местами, привнося в мир порядок. Ты наполняешь его красками, правилами и вновь цепочка событий из предметов, лиц и характеров создает твоими руками новый смысл игры.

Она ушла, и в игре пропал еще один смысл.

Автор: МилА 22.5.2007, 16:04

Игра под названием "смысл"...
Смысл - с мыслью - что-то домысленное, додуманное, надуманное...
Игра ума, работа ума - дабы определиться со своим главенствующим положением в сложной системе
ум - тело - душа.
"Я все знаю, я все помню, я могу все просчитать"- мыслит ум. "Я знаю, зачем мне ЭТО надо, я знаю смысл ЭТОГО. Это моя игра".

Но бывают моменты, когда что-то вмешивается в правильный расклад. События, отношения, убеждения - все сваливается в кучу, идет кувырком, создавая хаос и в душе и в мире.
Игра ума начинает идти не по правилам. Какое- то время он пытается навести порядок, вернуть все на круги своя. Иногда ему это удается, но у мира свои правила и он сильней.
Игра заканчивается поражением...

И вот тогда начинется ЖИЗНЬ.
Она рождается из хаоса чувств, бури эмоций, спонтанного, неприычного поведения. Со стороны кажется, что человек сходит с ума. На самом деле, человек выходит из игры ума. Он начинает слушать голос сердца, обращать внимание на свои ощущения, на свои реакции. Он начинает чувствовать.
И ему уже хочется поделиться своими чувствами с другими людьми, хочется пригласить их в свою жизнь.
Возникает портебность в "мостике", в связующем звене с внешним миром. На помощь приходит УМ.
Он занимает свое, природой данное место в системе душа - ум - тело. И система оживает, выздоравливает, набирается сил. Система обретает целостность, устойчивость, динамику, способность и, главное, желание развиваться.

Человек возвращается в жизнь, и ему уже не нужно играть в игру под названием "смысл".
Смысл он находит в самой ЖИЗНИ, в чувствах, которые ее наполняют, в поисках пытливого ума, в красоте окружающего мира...


P.S. Пишу, а изнутри раздается ехидный голос: "Если ты такая умная, то почему же постоянно наступаешь на одни и те же грабли? Что, играешь в игру под названием "смысл?"

Автор: Гость 23.5.2007, 19:08

Нам надо с Вами курить меньше...

Автор: МилА 24.5.2007, 7:39

Я не курю. Ничего.

Автор: Андрей 24.5.2007, 13:04

Не курите? biggrin.gif
А отвечаете, так серьезно будто хотите, чтобы не дай бог не папали...

Хотите поделюсь кое чем
Вчера ночью стал выходить из ассоциативного ряда - убирание важности событий, мыслей...
Выравнивание всего в единое, как есть
Потом впал в ТАКОЕ... чуть не обосрался ночью от страха... Думал, что умру
Как будто умер и не знаешь что дальше делать... слов не хватает чтобы описать..
Сердце выскочило аж...
Жутко страшно стало за то, что перестану воспринимать себя...
Когда остается просто восприятие... и все
Себя просто потерял... восприятие есть.. себя нет..
Через пол часа вернулся...

Это сродни вырваниваю всего и везде...
началось с событий: например работа, мытье посуды, лежание, иду до ванной, - все равнозначно... нет разницы между люббыми событиями.. бессмылсено выделять что либо
тоже выделение предметов - нет разницы
далее внутренние вопросы - мысли, ощущения - все равнозначны, они как бы есть.. и бесмысленно их разделять...

все сливается внекий поток...
И доходит до тебя самого... И когда оно дошло - я чуть не...

Автор: МилА 24.5.2007, 17:20

Вы живы, рисковый человек?
Может быть не стоит так с собой...

Вообще-то, я не знаю эту технику. Поделитесь... Поподробней.

Автор: Гость 25.5.2007, 11:32

А это не техника.. это просто повышение осознанности с одновременным уходом от стереотипов мышления...
Хотя, можно сравнить с "Неделанием своего мира .."

Понимаете , что такое "неделание"?

Автор: МилА 25.5.2007, 16:35

Это как у Кастанеды? Неделание и остановка мира?
Помню, но не очень хорошо, давно не перечитывала.

Автор: Гость 25.5.2007, 17:17

это у всех.. smile.gif
Когда Вы смотрите на нечто и считаете его камнем, то Вы делаете камень... потом солце садится и Вы делаете тень камня...
Тоже самое Вы делаете со своей жизнью, вычленяя из нее работу, семью, отдых, хобби..
Тоже самое вы делаете с собой... и т.п. smile.gif
Плохо не то, что Вы это делаете, а то что Вы не уметете это перестать делать

Автор: МилА 28.5.2007, 16:19

Интересно...
Написала письмо с кучей вопросов, т. к. ничего не поняла.
Стала отправлять - компьютер (или связь) глюкнул, письмо не отправилось.
Перечитала Ваш пост еще раз и поняла, что на сей раз читаю совершенно с другим восприятием.
Вдруг стало понятно, о чем Вы.
Т.е. мы из мира вычленяем то, на что направлено наше внимание, наше суженное внимание.
И даем этому привычное название. Настроили свое восприятие на определенную волну, загнали его в определенные рамки и считаем это реальным миром. Мы его таким сделали... в своем сознании.
Я так поняла? blink.gif

Андрей, а кроме Кастанеды, где еще об этом?


Автор: Гость 28.5.2007, 18:28

Об этом говорят все мастера так или иначе...
Кастанеда фактически подает это очень сложно. Грубо он пояснеят что есть мир людей, а есть мир магов. А остановка мира позволяет проскользнуть в щель между этими мирами.

Но, думаю Вы достаточно умны, чтобы понять, что если так работает наш организм, то на то есть причины...

Мозг - это сервер
Информация, которая льется непрерывным потоком через органы восприятия в него - постоянно новая, динамически свежая.
Мозг, как любой сервер не может принимать решения (работать), опираясь на постоянно обновляемую информацию.
Он создает банк данных - память, которая становится первоприоритетной при принятии любых решений.
При попадании внешнего сигнала подыскивается аналоговый и происходит замена.
Парадокс, но получается что человек ВСЕГДА принимает решения основываясь на том, чего уже нет.
А что происходит, если нам доказывают, что мы не правы и спорят - негатив. Почему? Подумайте.
И только когда конфликт между реальностью и нашим опытом достигает апогея - мы БАЦ меняем наше мнение и нам становится легче... Это то, что называют принятием.
Умер кто то - плохо плохо - приняли - полегчало.
Любой внутренний дискомфорт - это факт непринятия реальности. Попытка сохранить приориет за прежним опытом.

Вот наша память: предметы - события - мы сами.. Все это мы помним. Все это создает наш мир.

Маги - это те, кто могут смотреть на другой мир. На мир жука, дерева, а не на только "человеческий"
И он также реален, как и наш. Восприятие мира меняет наши качества, раскрывает то, что мы не можем

Каждый открывает свое, например Зеланд - http://book.ariom.ru/txt84.html описывает как смещение точки сборки "смена восприятия" раскрывает силу намерения, выбор вариант

Что такое "Ошо - Здесь и сейчас" - это пребывание в динамическом восприятии мира....

Вы спрашиваете, кто об этом пишет?
Практически все мастера:
- неделание мира
- принятие
- нахождение в здесь и сейчас
- перестать проецировать

все едино, просто разными словами
--------------------------
Например,

- Игорь Калинаускас «Беседы о природе Реальности»
http://book.ariom.ru/txt1078.html

- Если Вы логик, то Джидду Кришнамурти - в гугле много найдете его

- Рам Цзы «Приятие того, что есть»
http://book.ariom.ru/txt1108.html

- Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»
http://book.ariom.ru/txt753.html

Автор: Гость 30.5.2007, 3:49

Не в тему:
Не читали - http://lib.ru/ZHITINSKIJ/lestnica.txt
Может фильм смотрели по этому произведению, называется Лестница, с А. Меншиковым в главной роли. В питере действо происходит

Автор: Гость 30.5.2007, 5:44

«Трансформация» Люк Рейнхард - ВОТ! Я нашел, что можно об этом прочитать и что будет понятно и доступно

Автор: МилА 30.5.2007, 13:37

Андрей, спасибо за ссылки.
Читала только Ошо и Зеланда "Трансерфинг реальности". Обязательно все остальное прочитаю.

"Лестницу" тоже не читала и фильм не смотрела - совсем от жизни отстала.
Буду догонять! smile.gif

Интересную тему Вы затронули - принятие.
Я как-то все думала - принятие и смирение это одно и то же или нет.
Ведь когда принимаешь какое-то событие, становится легче, появляется энергия для того, что бы что-то делать. А когда приходиться с чем-то смириться, появляется ощущение, что тащишь огромный груз, и чем дальше, тем сил становиться меньше и меньше. Становишься смирным, безвольным...

Вроде бы это одно и тоже, а результат получается разный...



Автор: Александр Вакуров 30.5.2007, 16:50

Думаю, Александр Ефимович Алексейчик сказал бы: смирный = с миром; смирение (от "помириться") = мирение с миром или с собою, или - с ЭГО (как сказал бы Андрей smile.gif )

А у Милы "смирный" = "мереть" (от помер) biggrin.gif

P.S. Ребята, не пугайтесь, мешать больше не буду.

Автор: Гость 30.5.2007, 17:14

Кстати, еще по ходу мысль... Александр, сказал что это все фигня и, если я верно понял, то лучше по его мнению пользоваться станлартной школой - ПЛОХО- НИКАК -ХОРОШО...

Поясню о чем речь:

Любое событие всегда позитивно.

Кстати, есть 2 варианта оценки, и один безоценочный

Если я еще не просветлел, чтобы жить в динамически меняющейся вселенной. Если я еще живу во времени, то есть 2 варианта оценки:
1) Шкала от ноля и вверх.
2) Ноль по центру. Есть отрицательные деления и положительные.

И тот вариант и другой придуманы умом. Оба - миф, выдумка...
Но, в свое время я постиг практически, через анализ того, как принимает мозг такую штуку...


Если оценивает событие ум, то возникает перебор вариантов из опыта (прошлое) и предположение вариантов будущего. Любой будущий вариант неизвестен до тех пор пока он не сбудется. А неизвестность - это страх. В результате страха возникает отрицание, отторжение события, борьба с последствиями... развития не будет происходить. Все силы уходят на борьбу с негативными эмоциями

Если оценка не происходит, то мы не реагируем на событие. Воспринимаем, как нечто нейтральное, Поезд едет. Дерево растет. Собака бежит. Развития не происходит. Это уровень просветленных.
То, что есть - то есть.

У меня сейчас происходит выборочных восприятие событий, как позитивные, по шкале от нуля и выше. Тогда возникает инстинктивные позитивные эмоции при любом событии, которое выбрал из ряда других мой ум, но выводы делает душа.. Т.е. не ум принимает решение о том, что делать дальше, а некий набор восприятий, ощущений. По шкале комфортно-дискомфортно делать дальше.
Т.е. оценка происходит, но "душой". Взял это слово в кавычки, т.к. сложно сказать, чем именно выбираю я в эти моменты. Ближе слово "комфорт-дискомфорт"
Но в результате выбранное событие используется для развития себя, оттачивания точности слушания себя. Не приходится бороться с самим собой в такие моменты

Автор: Александр Вакуров 30.5.2007, 17:42

smile.gif
А можно - ПЛОХО-НОРМАЛЬНО-ОТЛИЧНО
А можно - ПЛОХО-ХОРОШО-ВЕЛИКОЛЕПНО
А можно - ГОРЕ-ПРИНЯТИЕ-МУДРОСТЬ
А можно - НИКАК - ХОТЬ КАК-НИБУДЬ - В ТОЧКУ!
А можно - ПРИНИМАЮ-ПРИНИМАЮ-ПРИНИМАЮ
А можно - НЕ ПРИНИМАЮ - НЕ ПРИНИМАЮ - НЕ ПРИНИМАЮ
А можно - ТЫ ПРАВ - ТЫ ПРАВ - ТЫ ПРАВ
А можно - ТЫ НЕ ПРАВ - Я НЕ ПРАВ - МЫ НЕ ПРАВЫ
А можно - Я ПРАВ-Я ПРАВ-Я ПРАВ
А можно - Я ПРАВ - ТЫ ПРАВ - МЫ ПРАВЫ
А можно - ТЫ ПРАВ-Я НЕПРАВ
А можно - ТЫ НЕПРАВ-Я ПРАВ


Миллиарды моделей и подходов. И все они имеют право на существование. А не только один, который популярен у "продвинутых", занимающихся "духовным ростом".

Раньше Вы (когда невротиками были) - одной модейлью пользовались.

Сейчас - типа, помудрели - взяли и заменили одну религию (невротика) на другую - "продвинутого".
И опять некие истины заучиваете и твердите. Одни "правильности" на другие заменяете.

Точь в точь, как энелписты в России. Раньше (до обучения) - верили в одно. Сейчас - верят в другое.

Скукота.
Одни модели и программы заменили на другие.
И убеждены ведь, что "теперь познали истину!"

Одномерность одну поменяли на другую. "О, нет, мы теперь многомерные!"
Щас! "Многомерность" на плоскости - вот что я наблюдаю. Ни шагу от новых заученных "истин". Что в НЛП, что - у неофитов от "духовного роста".

Мне смешно, когда наблюдаю такие потуги. И иногда становится за вас страшно. Уж больно вы в новую религию верите. И отрицаете "старые" формы. Фанатизмом попахивает. Воюете-с! С иноверцами воюете, Андрей. По Вашему, - есть "правильные" подходы и методы мыслить и относиться. Тех, кто "неправильно мыслит" - осуждаете.
Старушка тоже верила, что делает благое и правое дело, когда вязаночку в костёрчик подбросила.

Зеланда читаете, Ошо...
И думаете, что поняли их...

А ведь они никого не осуждают...

Автор: Александр Вакуров 30.5.2007, 17:58


Считать, что есть нечто «правильное», и – «неправильное» - для меня это как раз и есть одномерность.
Только не говорите, что не считаете.

Любые модели – функциональны.
Рассчитаны на определённые точки приложения.
И для одних ситуаций подходит одно. А для других ситуаций и этапов развития (возраста, и т.д.) – совершенно другое. Другие парадигмы.

«Надо обладать позитивным мышлением!»
«Нет ничего плохого!»
«Нет ни хорошего ни плохого!»
«Всё позитивно!»
«Всё, что ни происходит – к лучшему!»
«Верь, и всё придёт!»
«Прими, и тебе воздастся!»

Этакая аутогенная тренировка третьего тысячелетия.

Господи, это же новое убожество!

И бедные женщины твердят заученные слова, не проникаясь. Тысячи тысяч людей начитались умных слов, и – бомбардируют собеседников «истинами».

Апологеты, эмиссары и анахореты новых вер.

Автор: Гость 30.5.2007, 18:24

а мы? smile.gif кого осуждаем?
Осуждать при позитивной шкале сложно...
А вот осуждаться легко tongue.gif

Автор: Гость 30.5.2007, 18:26

К сожалению жизнь такова, что Вы или теряете энергию или нет. Третьего не дано
но заметьте, что я не говорил Правильно и не правильно. Это Ваши слова
Я говорил позитивно и негативно. Это энергии. Это практика.

Господи, это же новое убожество! и это тоже Ваши слова smile.gif Зачем приписывать мне, конкретно Ваши беспокойства? smile.gif

Автор: Александр Вакуров 30.5.2007, 20:01

Цитата
Осуждать при позитивной шкале сложно...


Но Вам-то удаётся! tongue.gif

Не потому ли, что "отрицательные" деления шкалы - скрыты от Вас? Скрыты, но "работают"?

Автор: Александр Вакуров 30.5.2007, 20:39

Само понятие "позитивная" шкала - предполагает наличие и "негативной".

А отрицание УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ (в данной Вашей пресуппозиции) шкалы ("негативной") - это закрывание глаз на один из аспектов (один ли?) многомерной реальности.

Неужто не доходит?

Автор: Гость 31.5.2007, 15:24

Цитата(Александр Вакуров @ 30.5.2007, 16:50) *

Думаю, Александр Ефимович Алексейчик сказал бы: смирный = с миром; смирение (от "помириться") = мирение с миром или с собою, или - с ЭГО (как сказал бы Андрей smile.gif )

А у Милы "смирный" = "мереть" (от помер) biggrin.gif

Александр, Вы такой умный, что про всех все знаете. smile.gif
А о себе, что-нибудь знаете? Что для Вас означают эти понятия?

Вы выступаете в роли критика всего и вся. Сплошные обобщения.
А где же Вы за этой стеной обобщений?

Саша, очень много противоречий самому себе.
С кем борешься-то? tongue.gif

Автор: МилА 31.5.2007, 15:25

Забыла подписаться.
МилА

Автор: Александр Вакуров 31.5.2007, 16:11

Цитата(Гость @ 31.5.2007, 15:24) *

Александр, Вы такой умный, что про всех все знаете. smile.gif
А о себе, что-нибудь знаете? Что для Вас означают эти понятия?

Вы выступаете в роли критика всего и вся. Сплошные обобщения.
А где же Вы за этой стеной обобщений?

Саша, очень много противоречий самому себе.
С кем борешься-то? tongue.gif


Мила, я не собираюсь с Вами полемизировать. Если не понимаете - закрою доступ. Последнее предупреждение. Психопатизмы реализуйте на других форумах. Не держу.
Вместо того, чтобы вдуматься в смысл моих слов, и примерить СУТЬ их на себя - сгаллюцинировала моё нападение, и сама ушла в защиту и ответное нападение.

Если Вам так важно общение с Андреем - общайтесь. Обо мне - не потерплю галлюцинаций. Тем более - от Вас.

Критика меня на этом форуме запрещена.

И кто Вам дал право так ко мне обращаться - "Саша"? Я не давал Вам права на снисходительный тон письма.

В последующем любые посты подобного содержания будут удаляться без предупреждения и объяснений.

Автор: Гость 31.5.2007, 16:35

Александр,
Это не мне удается осуждать...
Я до сих пор не могу понять, как это Вам удаеться осуждаться теми вещами, которые я говорю smile.gif
Ну приведите пример фразы, которой я , по Вашему мнению Вас осуждаю smile.gif


Автор: МилА 31.5.2007, 16:55

Цитата
И кто Вам дал право так ко мне обращаться - "Саша"? Я не давал Вам права на снисходительный тон письма.

Извините, Александр Михайлович!

Автор: Гость 2.6.2007, 5:33

biggrin.gif

Автор: Гость 4.6.2007, 11:50

Вчера задал вопрос себе, а потом нашел ответ сам... Попробую Вам задать:

Что Время - это концепция - это я ощущаю.
Время - это перемещение моего ума из Прошлого в Будущее. И то и то иллюзия. Вот и нет времени.
А Пространство? Почему Пространство - это концепция? Поясните.
А пространство - это я топаю от работы до дома. От дерева к дереву. Я должен пройти путь. Это перемещение физическое

Автор: Гость 4.6.2007, 11:50

Андрей

Автор: МилА 4.6.2007, 15:53

Цитата
Что Время - это концепция - это я ощущаю.
Время - это перемещение моего ума из Прошлого в Будущее. И то и то иллюзия. Вот и нет времени.
А Пространство? Почему Пространство - это концепция? Поясните.
А пространство - это я топаю от работы до дома. От дерева к дереву. Я должен пройти путь. Это перемещение физическое


И пространство и время существуют в физическом мире. В том мире, где есть мы в нашем физическом воплощении, где есть предметы, нас окружающие, где есть события прошлого, настоящего или будущего, происходящие с нами в окружении предметов или других людей. Т.е. там, где существует система отсчета, созданная нашим умом. Система отсчета, в которой перемещается физическое тело.
А если перемещать(ся) мысленно?
И пространство и время изменяться или пропадут вовсе. Мысленно мы легко перемещаемся из прошлого в будущее, из одного места в другое. И в мыслях нет ни часов, ни километров.
Можно, конечно, возразить, сказать, что мысли - это всего лишь фантазии, они не реальны. Почему же тогда наши мысли имеют такое влияние на наш физический мир, на всю нашу жизнь? Пока мы не сделаем что-то мысленно, мы не сможем это сделать в физическом мире. Получается, что физическая реальность начинается с мысли. (Вспомнилось: "Вначале было Слово..."). Похоже, что на мысли и заканчивается...
Вся реальность укладывается в ничто по времени и ничто в пространстве. Все остальное - концепции, игра нашего ума.




Автор: utkin 7.6.2007, 16:07

На мой взгляд.
Наиболее функциональное определение этики дано в соционике.
Этика как аспект ЭИ обмена.
Этика - это такая настройка чувствительности, или чувственности, или чувств, или чувствилищ smile.gif, которая позволяет обходиться без логики.

Автор: Андрей 7.6.2007, 18:55

ну и что?

Автор: Александр Вакуров 7.6.2007, 21:55

Цитата(utkin @ 7.6.2007, 16:07) *

На мой взгляд.
Наиболее функциональное определение этики дано в соционике.
Этика как аспект ЭИ обмена.
Этика - это такая настройка чувствительности, или чувственности, или чувств, или чувствилищ smile.gif, которая позволяет обходиться без логики.



Очень интересно!

1. Интересна интерпретация этики, как аспекта ЭИ обмена. Хотелось бы подробнее.
2. Со вторым высказыванием полностью согласен! Тоже буду рад ознакомиться подробнее с Вашими взглядами на этот счёт.


Я в соционике не спец, поэтому очень интересны любые новые взгляды и интерпретации - как Ваши личные, так и соционики.

Охватывает жуткое любопытство.
Это как в аптеке: "Дайте, пожалуйста таблеток от жадности, ДА ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ! smile.gif

Цитата(Андрей @ 7.6.2007, 18:55) *

ну и что?


Андрей, ты не возражаешь, если я разделю эту тему, и все посты твоего общения с Милой - выделю в новую тему? Чтобы Вам было комфортнее там общаться? Вы ведь начали нечто новое, что, по большому счёту, не укладывается в рамки темы "Этика в отношениях". (По большому счёту, это было оффтопом). Другое, но не значит - не интересное. Я не хотел Вам помешать, поэтому и не переносил (не разделял тему) тему.
Как бы ты хотел, чтобы эта Ваша тема называлась?

Автор: Андрей 8.6.2007, 19:02

Я лично говорил с Ермаком Владимир Давидовичем по вопросу совпадения термина Этика в соционике и общепринятом употреблении. Это всего лишь совпадение, которое вносит путаницу.

Скажите человеку, что у него Этика силовая или внушаемая и он восприет это не так, как нужно. Он ложит в данный термин совсем иной, не соционический смысл.
Поэтому, мое мнение - говорить об этике в соционке - это вносить путаницу и играть словами.

По поводу разделения тем. Форум Ваш, к чему вопросы?
Ведь несколько странно заявлять - "на этом форуме критика меня запрещена", а потом спрашивать разрешение на разделение темы и ее название? smile.gif Будьте последовательны

Автор: Александр Вакуров 9.6.2007, 15:54

Цитата(Андрей @ 8.6.2007, 19:02) *

По поводу разделения тем. Форум Ваш, к чему вопросы?
Ведь несколько странно заявлять - "на этом форуме критика меня запрещена", а потом спрашивать разрешение на разделение темы и ее название? smile.gif Будьте последовательны


Иди на фиг со своими советами! biggrin.gif
С тобой как с человеком посоветовались, а ты этого не ценишь.
Я ж о тебе забочусь.
Ты что, не разделяешь заботу от наведения порядка?

Автор: МилА 11.6.2007, 17:27

Цитата
Этика – это аккуратность с личностью другого человека. Это бережное обращение с его ценностями. С его ограничениями. С его предпочтениями. С его представлениями о "правильном" и допустимом". Это аккуратное обращение с его границами, с границами его личности.


Это аккуратностьс правилами, принятыми в данном социуме.


Александр Михайлович!
Этими словами Вы открывали данную тему. Я с ними полностью согласна.
Почему же своим поведением на форуме Вы их опровергаете?
Этика (тем более в отношениях) - это не то, о чем надо долго дискутировать. Это то, что конкретный человек демонстрирует.
Вы оскорбились и очень бурно прореагировали, когда я обратилась к Вам "Саша" и на "ты".
Почему же себе Вы это позволяете? Или Вам можно?
Получается какая-то однобокая этика.

При общении на форуме нет возможности видеть реакции собеседника, слышать, как звучит его голос в ответ на наши слова. Здесь труднее понять, как другой человек на нас реагирует, что он при этом чувствует. Не это ли повод быть более бережным, более аккуратным с собеседником.

Может быть с этого начинается ЭТИКА В ОТНОШЕНИЯХ?
А ведь Ваш форум, это, действительно, что-то вроде Вашей собственной фирмы, только виртуальной. Сюда заходят Ваши клиенты, потенциальные заказчики Ваших услуг. Первое, что бросается в глаза - это корпоративная культура.
Помните: "Театр начинается с вешалки". Форум начинается с ЭТИКИ В ОТНОШЕНИЯХ.

Только, пожалуйста, не реагируйте, своей коронной фразой:
"Критика меня на этом форуме запрещена".
Отнеситесь как к доброму совету.
Сможете? smile.gif




Автор: Александр Вакуров 11.6.2007, 18:37

Цитата(МилА @ 11.6.2007, 17:27) *

Цитата
Этика – это аккуратность с личностью другого человека. Это бережное обращение с его ценностями. С его ограничениями. С его предпочтениями. С его представлениями о "правильном" и допустимом". Это аккуратное обращение с его границами, с границами его личности.


Это аккуратностьс правилами, принятыми в данном социуме.


Александр Михайлович!
Этими словами Вы открывали данную тему. Я с ними полностью согласна.
Почему же своим поведением на форуме Вы их опровергаете?
Этика (тем более в отношениях) - это не то, о чем надо долго дискутировать. Это то, что конкретный человек демонстрирует.
Вы оскорбились и очень бурно прореагировали, когда я обратилась к Вам "Саша" и на "ты".
Почему же себе Вы это позволяете? Или Вам можно?
Получается какая-то однобокая этика.

При общении на форуме нет возможности видеть реакции собеседника, слышать, как звучит его голос в ответ на наши слова. Здесь труднее понять, как другой человек на нас реагирует, что он при этом чувствует. Не это ли повод быть более бережным, более аккуратным с собеседником.

Может быть с этого начинается ЭТИКА В ОТНОШЕНИЯХ?
А ведь Ваш форум, это, действительно, что-то вроде Вашей собственной фирмы, только виртуальной. Сюда заходят Ваши клиенты, потенциальные заказчики Ваших услуг. Первое, что бросается в глаза - это корпоративная культура.
Помните: "Театр начинается с вешалки". Форум начинается с ЭТИКИ В ОТНОШЕНИЯХ.

Только, пожалуйста, не реагируйте, своей коронной фразой:
"Критика меня на этом форуме запрещена".
Отнеситесь как к доброму совету.
Сможете? smile.gif




В общем, так, Мила.
Вы сами дали мне право так себя вести.
Почитайте Андрея. Он тут всё твердит, что мол, форум твой, и делай что хочешь. Я его совету и следую. biggrin.gif

Аль лечить меня вздумалось Вам меня? Не выйдет. От Вас - никаких советов мне не нужно. Не состоите в числе людей от которых мне нужны советы. Неужто ещё не поняли?
А Ваша привычка снисходительно общаться - умоляю, она меня умиляет и только.
Вы уж с Андреем свои штучки отрабатывайте. А мне этого не нужно. Не сердите меня, всю ветку выключу.

Вы с Андреем чего-то не догоняете. Я над Вами стебаюсь, а Вы как-то серьёзно всё воспринимаете. Не стоит переносить свои призмы на других.

Автор: Александр Вакуров 11.6.2007, 18:50

А вообще, Вам не приходило в голову, что это Ваше поведение в чём-то нарушило мои границы?
А моё поведение - было уже ответом?

Или Вы вместе с Андреем будете придерживаться удобной позиции: Когда Вас задевают - то это "задевание" и "некорректность". А когда Вы неокрректны - это мои глюки?

Удобно, не спорю. Но честно ли?

Автор: Александр Вакуров 11.6.2007, 19:11

Цитата(Гость @ 11.6.2007, 6:45) *

А я типа хамил, ругался или нарушил правило какое-то?

Вы там писали, Правила - чего их писать? Если ВЫ не первый день в интернете - Вы знаете, как можно вести себя на форумах, а как - не стоит.. И Действительно, я то знаю, что удаляя пост человека, нужно написать комментарий, как минимум. Это элементарная вежливость, принятая в инете.
А вот Вы похоже слабо представляете эти правила, потому и ЧЕГО ИХ ПИСАТЬ...

ну а по сути
Вы как бизнесмен, который открывая фирму, заявляет, что Клиент - это все, а потом оказывается все с точностью до наоборот. При этом он пытается создать впечатление, что все совсем не так... Мол игры в демократию, мол все ради Вас...

Чтобы воспользоваться его услугами, нужно удовлетворять огромному числу, известному только хозяину требований.
Хозяин фирмы становится центром вселенной, а клиенты должны радоваться, что воспользовались его услугами. СССР, чо делать.. smile.gif


Андрей, всё просто.
Вы либо уважаете право хозяина на свою политику, либо нет.
Я попытался Вам объяснить, так Вы галлюцинировать начали. Ничего лучшего, как поучить Вас вежливости я не нашёл. biggrin.gif

Вы с Милой исходите из каких-то неизвестных мне предположений. Например - что я заинтересован в факте Вашего общении со мною здесь больше, чем в качестве этого общения.
Вы и Мила ошибаетесь. Мне интересно общаться лишь в определённых форматах. Не нравится - не кушайте.

Мне интересны и Мила, и Вы, Андрей. И интересно привести Вас в ту форму, которая мне нравится. biggrin.gif
И это мне интереснее, чем всё остальное.
Я очень ценю Ваше пребывание здесь. Но - не за счёт Ваших галлюцинирований на мой счёт. smile.gif

Моё базовое предположение:

Люди обладают некоей интуицией, позволяющей им чувствовать границы друг друга.

Где угодно, и в интернете в том числе.

Когда я нарушал Ваши с Милой границы - я осознавал это. Делал это намеренно. Причины указывать пока не буду. Вы же и Мила - нарушали мои границы, не зная этого. Либо - осознавая это, и делая это специально. Тогда сообщите, зачем, и что послужило Вам основанием для этого. От Вас жду первых. Вы первый нарушили (только, ради бога, не спрашивайте меня в чём - я не верю, что Вы настолько черствы). Ответите - получите и мой ответ.

Более того, Вы сейчас вместе с нею пытаетесь защитить, отстоять своё право на эту этическую тупость. Я Вам этого не собираюсь позволять делать. Не приму от Вас позиции этично-тупого.
Всё Вы знаете и понимаете, - но не хотите этого признать.

Цитата(МилА @ 11.6.2007, 17:27) *

А ведь Ваш форум, это, действительно, что-то вроде Вашей собственной фирмы, только виртуальной. Сюда заходят Ваши клиенты, потенциальные заказчики Ваших услуг. Первое, что бросается в глаза - это корпоративная культура.


Моя корпоративная культура - это:

"Этически тупых не существует. Если человек нарушает законы этики - то это его позиция по отношению к тому, к кому он это нарушает"
(А по его позиции я и определяю, как с человеком обращаться)

"Соблюдай законы этики, и тебе ничего за это плохого не будет. Нарушаешь - получи по полной"

"Пришёл в гости - сначала узнай законы в доме. Со своим уставом в чужой монастырь не суйся."

"Намерения важнее действия. Ошибки могут быть у каждого. Упорствование в ошибке - наказуемо".

"Гость сначала выясняет, как ему себя вести. Вежливость и аккуратность прежде всего с хозяином". biggrin.gif

Мой форум - не фирма, а его гости - не клиенты.

Мой форум - ближе к тренингу или консультации. Не нравится - милости просим на выход.


То же самое у меня на тренинге и на консультации. Клиент либо работает, либо проваливает (Контракт разрывается). Мне некогда, да и не интересно играть в игры отношений. Ты либо принимаешь условия игры (которые диктую я), либо честно уходишь, и не тратишь моё время.

Автор: Александр Вакуров 11.6.2007, 21:40

Я сомневаюсь, что Вы в своём доме будете долго терпеть гостей, которые пытаются установить в нём свои законы, упрекают Вас в том, как Вы себя ведёте (и в том, что им непонятно, как себя вести), да ещё пытаются Вас поучать. Посмотрел бы я на таких в Вашем доме!

По первому разу Вы бы потерпели, а потом - указали бы на дверь.

И глубоко сомневаюсь, чтобы Вы пытались бы под них подстроиться.

А мой форум - это мой дом, и Вы в нём - гости.

Пожалуйста, будьте повежливее, и поуважительнее к законам в моём доме.

Не знаю, знаете Вы об этом, или нет, но Вы ведёте себя, как очень обнаглевшие гости. Которые с радостью кидаются обсуждать хозяина, когда он, по их мнению, "не прав" в чём-то.

Так-то, ребятки!

Автор: Александр Вакуров 12.6.2007, 22:27

Вы слишком серьёзны, Андрей.
Слишком серьёзно относитесь к своей личности. И к другим событиям тоже.

Охвачены важностями.


Бедный Андрей...
Знаю, непривычно всё это для Вас и Ваших привычных программ...

Ну, что уж поделать, напоролись Вы на такого.

Тяжко?

А это уж Ваш выбор.

smile.gif

А жаловаться на меня (мне же) - ну, право, не стоит. Бесполезняк, однако!

Волюнтаризьма у меня на всех хватит!

Автор: МилА 13.6.2007, 7:59

Цитата
Мне интересны и Мила, и Вы, Андрей. И интересно привести Вас в ту форму, которая мне нравится. biggrin.gif
И это мне интереснее, чем всё остальное.

А можно поподробнее про ту форму, в которую Вы хотите нас привести.
И надо ли нам это?

Автор: Александр Вакуров 13.6.2007, 8:11

Цитата(МилА @ 13.6.2007, 7:59) *

А можно поподробнее про ту форму, в которую Вы хотите нас привести.
И надо ли нам это?


Милая МилА, мне нужна такая форма, в которой Вы будете вежливы и думающи. Знающи, что Вы делаете. Осознающи многие аспекты реальности, а не только те, к которым Вы привыкли. И не захваченность привычными реакциями.

А надо ли Вам это?
Не знаю. Мне всё равно. Меня интересуют только те формы, в которых Вы общаетесь со мною. С любым другим человеком - это выборы, касающиеся Вас и его. А со мною - это касается Вас и меня.
Это вопросы ВЫБОРОВ.

Мои - Вы уже начинаете узнавать. http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=385. Если, конечно, Вам действительно интересно, и Ваш вопрос - не очередной ход. biggrin.gif

А знаете ли Вы свои выборы? Насколько Вы их контролируете и осознаёте? Насколько Вы осознаёте то, что движет Вами, и что управляет Вашими выборами?

P.S. Это были не вопросы, хоть и был вопросительный знак. Отвечать на них МНЕ - не требуется.
(И не рекомендуется. ЗАБОЛТАЕТЕ то, над чем могли бы ЗАДУМАТЬСЯ.)

Автор: Александр Вакуров 13.6.2007, 8:37

Цитата
У Вас Александр, отсутствует элементарная, простая логика поступков.

Цитата
И не переходите на личностные разборы в вопросах элементраной логики.


Инетресно ...
Андрей всегда только элементарной логикой живёт?

Часто замечаю, что манипулирование людьми производится именно с помощью так называемой "элементарной логики".

Мысль или слова человека разбиваются на элементы, и затем сравниваются - по любым примитивным, элементарным логическим линиям и связкам.
Но основное тут не в этом. Основное - в НАМЕРЕНИЯХ "исследующего" "логичность".

Ба! Опять про намерения! Ну, тут, конечно, Андрей взовьётся. Это, мол в твоей внутренней реальности, и т.д.

Для присутствующих:

Намерения человека очень легко определять.

Не умеете - обращайтесь ко мне, научу. Система есть такая. Простая и надёжная.
Те, кто изучал НЛП - будете огорчены. НЛП ограничено в массе представлений. Приготовьтесь, если решаетесь обнаружить нечто новое для себя.

Автор: Александр Вакуров 13.6.2007, 10:43

Элементарная логика - линейна.

Она не охватывает всего многообразия чувств, событий, процессов и человеческих отношений.

Контекстов корректного использования элементарной логики не так уж и много, как принято считать.

Интуиция, врождённые человеческие компетентности, эмоциональная мудрость, эмоциональная и этическая чувствительность - это есть у каждого человека.

Правда, они управляются (подавляются) часто нашими привычными матричными состояниями и автоматическими реакциями.
http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&showtopic=27&view=findpost&p=1808
А статью о http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=51.
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=373

Автор: Гость 13.6.2007, 11:41

Когда на базаре спрашивают "Вы продадите мне помидоры по 5 рублей или нет?"
Ответ - ДА или НЕТ - это элементарная логика... Это наиболее здравый и простой ответ на элементарный вопрос.

Или же Вы слышите "Слущай дорогой, ты чо такой бедный, чтобы по 5 руб помидоры покупать?"
и говоришь "Вы можете просто ответить да или нет?, то в ответ получаешь еще море вариантов
-"да я стебаюсь просто"
-"дорогой, я шучу, чо ты такое серьезный"
-"К чему в жизни простые ответы.. Жизнь не так проста. Вы чо мной манипулируете
?"
и т.д. и т.п.

Парадокс, но при переговорах с манипулятором, которому главное достигнуть своей цели (например самоутверждение), а не ответить на Ваш вопрос - Вы никогда не сможете получить простой ответ на простой вопрос.

Так, что Александр.. Выдадите очередную порцию философии или ответите на вышепоставленный вопрос..
"у Вас есть правила, которые должны соблюдать все?" или "Я всему закон - главное правило форума"

Автор: Андрей 13.6.2007, 11:41

Пост мой

Автор: Александр Вакуров 13.6.2007, 12:08

Цитата(Гость @ 13.6.2007, 11:41) *

Так, что Александр.. Выдадите очередную порцию философии или ответите на вышепоставленный вопрос..
"у Вас есть правила, которые должны соблюдать все?" или "Я всему закон - главное правило форума"


biggrin.gif А других вариантов вопросов нет?

Второе утверждение - явно некорректно.
Я бы его переформулировал: "Я больше, чем Вы ориентируюсь в том, что Вы делаете здесь"

Отвечая на первый Ваш взволнованный вопрос:

Дорогой, где ж ты видел правила, установленные для всех?

А как же исключения?
А как же - индивидуальный подход?


Есть ПРАВИЛА, а есть УСЛОВИЯ, при которых.

Так вот, я бы посоветовал Вам, Андрей, лучше изучать не правила, а условия.


То есть:

"При каких условиях вот это правило не будет работать по отношению ко мне?"
"Что это за условия сработали, что эти правила не применяются вот к нему?"


Всё ж относительно!


Андрей, тот уровень мышления, который Вы стремитесь применять здесь - слишком линеен, в крайнем случае слишком плосок для общения со мною. Расслабьтесь, и попробуйте мыслить ШИРЕ, ГЛУБЖЕ и ОБЪЁМНЕЕ.

И у Вас всё получится!

Автор: Александр Вакуров 13.6.2007, 12:23


К стати, кроме ПРАВИЛ и УСЛОВИЙ есть ещё и РЕАЛЬНОСТЬ, ФАКТЫ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Так вот, то правило, что я подтвердил (уточнив формулировку) - это, по большому счёту - не правило. Это - ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Это - мои действительные компетентности.
А уж верите Вы этому, или нет - не мои проблемы. Скорее - Ваши.

Автор: Александр Вакуров 13.6.2007, 17:47

Неужели так повело?

Ну, я думаю, общение со мною должно вводить Вас в очень сильно изменённое состояние сознания.

Иначе - как выдержать Вам всё это?

smile.gif

Автор: Гость 15.6.2007, 10:07

Ты Вакуров, сцуко умный для меня слишком...

Автор: Андре 15.6.2007, 10:08

Это, сцуко я

Автор: Александр Вакуров 20.6.2007, 8:31

К стати, Андрей, http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&showtopic=27&view=findpost&p=1835.
Я почти сразу понял, в каких областях он отличается от меня, и насколько и где он сложнее.

Его мышление настолько отличается от моего, что мне порою бывает очень сложно. Но я терплю, и – учусь понимать настолько непохожего человека. Потому что я знаю, что это меня обогатит. Уже обогащает.

Вхожу в состояния восторга при встрече со своими непониманиями.
Когда встречаю фразу, в которой для меня «не всё сходится» - не возмущаюсь, и не критикую человека, а – задаю исследующие вопросы.

Очень помогает в этом деле, Андрей – любопытство. Любопытство к тому, как устроено другое мышление. (К стати, ты наверное, уже понял, что я тебя обучаю сейчас. Обучаю тому, чего ты иногда и в некоторых контекстах не умеешь)

Автор: Александр Вакуров 23.6.2007, 11:34

Андрей, ты что себе позволяешь?
Ты думаешь, я не знаю, что есть масса областей, где ты тоньше меня, сложнее устроен и сложнее мыслишь, где различений у тебя неизмеримо больше?

И что есть огромное количество областей, в чём ты глубже меня?

Знаю, и очень даже знаю!

И в них - не буду спорить с тобою. А там, где у меня больше различений - ты помолчи и поучись.

Автор: Гость 29.6.2007, 11:07

Чтобы получать удовольствие от путешествия нужно

- Знать куда ты хочешь приехать

- Осознавать свои действия в пути

- Обращать внимание на знаки

- Выбирать, опираясь на самый важный критерий



А для этого нужно поменьше слушать советы пассажиров и еще меньше болтать самому.

И может быть, где то на середине пути, когда ты научишься не управлять, а выбирать его

Может где-то насредине окажется, что

- ты сам создаешь свою дорогу, а не просто выбираешь ее

- да и движение по ней, вообщем-то создаешь тоже ты

- да и сам ты, не более чем твоя же выдумка...

Автор: Катя 2.7.2007, 10:34

Здорово, а Вы книги пишете, если да, где можно прочесть?
А Вы Макса Фрая читали? по стилю безумно похожи...
"В этом мирке, тесном, но до отказа исполненном отвращения, мне нравится только один предмет: склянка с настоем опиума, старая, ужасная подруга; подобно всем прочим подругам, увы, она щедра и на ласки, и на предательства."

Шарль Бодлер, "Двусмысленная комната"

Вы можете мне сказать: "А ты уверен, что твоя легенда правдива?" Не все ли равно, какова она, действительность, расположившаяся вокруг меня, если мне она помогает жить, чувствовать, что я есть и что я собой представляю?

Шарль Бодлер, "Окна"

"- Но я помню многое из того, что я делал ребенком. Даже когда был совсем маленьким.
- Ну и что?
- Я... был тогда... безумен?
- Критерием вашего безумия является как раз то, чего вы не помните".

Генри Каттнер, Кэтрин Л. Мур



просто так...

Автор: Гость 2.7.2007, 16:01

Здравствуйте
нет, но Книги пишет Пелевин. У него это, как по мне неплохо получается
МаксФрая не читал, хотя слышал. Прочту.

Автор: для Вакурова 2.7.2007, 16:01

Это Я. Андрей

Автор: Андрей 5.7.2007, 14:47

Зацените - (ссылка убрана модератором).

Автор: Александр Вакуров 5.7.2007, 17:36

Здорово! Правда!

... вот только...
непривычность украинской мовы...
Слово "6 пидъизд" ... прочёл сначала как пиз...ц. Простите.

Автор: Елена 6.7.2007, 7:27

Оригинально и Красиво!

Даже украинская мова понятна.

Автор: Гость 7.7.2007, 8:19

А как Вам такое:

Эти 2 наши лайт бокса висят друг напротив друга в метро

(Ссылки убраны модератором)

Автор: о Дизайнерах.... 7.7.2007, 13:09

Не люблю дизайнеров, которые подстраиваются под заказчика вопреки своему вкусу и мнению...

Сам многое знаю, умею и выступаю постоянно в качестве заказчика.
Часто присылают свои работы, портфолио - смотришь и думаешь... "да уж.."
Спрашиваешь "Ну и Вам это самому нравится?" и в ответ слышишь "Ну, а что я могу сделать? Так захотел заказчик"
Предпочитаю не работать с дизайнерами, которые такое отвечают, т.к. мой опыт показал, что ничего хорошего из работы с ними не выходит

Обожаю рабоать с дизайнерами, которые могут и хотят обосновывать свое мнение

Господа и дамы...
Нужно уметь отстаивать свою точку зрения, если у Вы считаете, что дело от этого выиграет... А если Вы боитесь потерять заказчика и соглашаетесь, то это, как минимум - недальновидно.

Кстати, альтруист - этот тот же эгоист, но который смотрит на пару шагов дальше стандартного эгоиста.

Автор: Елена 9.7.2007, 14:23

Я бы поставила 5+ и за дизайн и за идею.
Здорово!

Автор: Андрей Осипов 11.2.2008, 16:35

Александр, привет!
А "гость" - это как?
Не зарегистрированный или что?
Или как у меня на сайте - "гостевой вход" guest|guest , да?

Автор: Александр Вакуров 11.2.2008, 20:00

Привет, Андрей!

Да, этот человек на тот момент был не зарегистрирован. Это Андрей.

Автор: Александр Вакуров 11.2.2008, 20:08

На тот момент у меня был возможен постинг для незарегистрированных.

Автор: Владимир Есаков 14.2.2008, 16:58

Александр, привет! Пришел к тебе по следам Андрея...
Очень ты с фото улыбаешься талантливо, нравится.
Форум большой у тебя, я потерялся.

Автор: Александр Вакуров 14.2.2008, 17:03

Владимир, приветствую! smile.gif

Поброди пока, присмотрись... smile.gif

Рад твоему появлению у себя в гостях!

Автор: kinofoba 23.4.2009, 12:49

Цитата(Александр Вакуров @ 13.1.2007, 23:11) *

Людей не могут не интересовать отношения. Этика касается отношений среди людей.

Этика - это не искусственный феномен.

Не путать с этикетом.

Этикет - это конвенциональная система правил.

Этика - правила, диктуемые необходимостью.

Ты можешь не соблюдать правил этикета. Их не соблюдают очень многие люди. И ничего, живут. biggrin.gif

Александр, а эмпатии не достаточно?smile.gif

Автор: Александр Вакуров 23.4.2009, 13:45

Цитата(kinofoba @ 23.4.2009, 16:49) *

Цитата(Александр Вакуров @ 13.1.2007, 23:11) *

Людей не могут не интересовать отношения. Этика касается отношений среди людей.

Этика - это не искусственный феномен.

Не путать с этикетом.

Этикет - это конвенциональная система правил.

Этика - правила, диктуемые необходимостью.

Ты можешь не соблюдать правил этикета. Их не соблюдают очень многие люди. И ничего, живут. biggrin.gif

Александр, а эмпатии не достаточно?smile.gif

Ага, когда к ней есть доступ - то ради бога, очень даже достаточно. Но для эмпатии нужен доступ к ресурсам, нужен доступ к ней самой, нужен доступ к состоянию, который не всегда есть.

Так что, учитывая многослойность и многосложность человеческой коммуникации и отношений (кстати, почему-то мало кто разделяет коммуникацию и отношения, а ведь это крайне разные вещи!), нам необходимо несколько уровней безопасности/защиты результатов коммуникации и вообще - отношений. И этика - один из бастионов, стоящих на страже, на охране челвоеческих отношений. Например, создавая основу, фон для вообще возможности эмпатии в данных конкретныых отношениях.

Путано сказал? В общем, шобы была эмпатия, нужно, шоб мне хотя бы на ногу регулярно не наступали, тогда и эмпатия будет, и булочка с маком. Гы

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)