Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Этика в отношениях - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Этика в отношениях
МилА
сообщение 28.5.2007, 16:19
Сообщение #71


Гость









Интересно...
Написала письмо с кучей вопросов, т. к. ничего не поняла.
Стала отправлять - компьютер (или связь) глюкнул, письмо не отправилось.
Перечитала Ваш пост еще раз и поняла, что на сей раз читаю совершенно с другим восприятием.
Вдруг стало понятно, о чем Вы.
Т.е. мы из мира вычленяем то, на что направлено наше внимание, наше суженное внимание.
И даем этому привычное название. Настроили свое восприятие на определенную волну, загнали его в определенные рамки и считаем это реальным миром. Мы его таким сделали... в своем сознании.
Я так поняла? blink.gif

Андрей, а кроме Кастанеды, где еще об этом?

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 28.5.2007, 18:28
Сообщение #72


Гость









Об этом говорят все мастера так или иначе...
Кастанеда фактически подает это очень сложно. Грубо он пояснеят что есть мир людей, а есть мир магов. А остановка мира позволяет проскользнуть в щель между этими мирами.

Но, думаю Вы достаточно умны, чтобы понять, что если так работает наш организм, то на то есть причины...

Мозг - это сервер
Информация, которая льется непрерывным потоком через органы восприятия в него - постоянно новая, динамически свежая.
Мозг, как любой сервер не может принимать решения (работать), опираясь на постоянно обновляемую информацию.
Он создает банк данных - память, которая становится первоприоритетной при принятии любых решений.
При попадании внешнего сигнала подыскивается аналоговый и происходит замена.
Парадокс, но получается что человек ВСЕГДА принимает решения основываясь на том, чего уже нет.
А что происходит, если нам доказывают, что мы не правы и спорят - негатив. Почему? Подумайте.
И только когда конфликт между реальностью и нашим опытом достигает апогея - мы БАЦ меняем наше мнение и нам становится легче... Это то, что называют принятием.
Умер кто то - плохо плохо - приняли - полегчало.
Любой внутренний дискомфорт - это факт непринятия реальности. Попытка сохранить приориет за прежним опытом.

Вот наша память: предметы - события - мы сами.. Все это мы помним. Все это создает наш мир.

Маги - это те, кто могут смотреть на другой мир. На мир жука, дерева, а не на только "человеческий"
И он также реален, как и наш. Восприятие мира меняет наши качества, раскрывает то, что мы не можем

Каждый открывает свое, например Зеланд - http://book.ariom.ru/txt84.html описывает как смещение точки сборки "смена восприятия" раскрывает силу намерения, выбор вариант

Что такое "Ошо - Здесь и сейчас" - это пребывание в динамическом восприятии мира....

Вы спрашиваете, кто об этом пишет?
Практически все мастера:
- неделание мира
- принятие
- нахождение в здесь и сейчас
- перестать проецировать

все едино, просто разными словами
--------------------------
Например,

- Игорь Калинаускас «Беседы о природе Реальности»
http://book.ariom.ru/txt1078.html

- Если Вы логик, то Джидду Кришнамурти - в гугле много найдете его

- Рам Цзы «Приятие того, что есть»
http://book.ariom.ru/txt1108.html

- Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»
http://book.ariom.ru/txt753.html
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 30.5.2007, 3:49
Сообщение #73


Гость









Не в тему:
Не читали - http://lib.ru/ZHITINSKIJ/lestnica.txt
Может фильм смотрели по этому произведению, называется Лестница, с А. Меншиковым в главной роли. В питере действо происходит
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 30.5.2007, 5:44
Сообщение #74


Гость









«Трансформация» Люк Рейнхард - ВОТ! Я нашел, что можно об этом прочитать и что будет понятно и доступно
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МилА
сообщение 30.5.2007, 13:37
Сообщение #75


Гость









Андрей, спасибо за ссылки.
Читала только Ошо и Зеланда "Трансерфинг реальности". Обязательно все остальное прочитаю.

"Лестницу" тоже не читала и фильм не смотрела - совсем от жизни отстала.
Буду догонять! smile.gif

Интересную тему Вы затронули - принятие.
Я как-то все думала - принятие и смирение это одно и то же или нет.
Ведь когда принимаешь какое-то событие, становится легче, появляется энергия для того, что бы что-то делать. А когда приходиться с чем-то смириться, появляется ощущение, что тащишь огромный груз, и чем дальше, тем сил становиться меньше и меньше. Становишься смирным, безвольным...

Вроде бы это одно и тоже, а результат получается разный...


Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.5.2007, 16:50
Сообщение #76


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Думаю, Александр Ефимович Алексейчик сказал бы: смирный = с миром; смирение (от "помириться") = мирение с миром или с собою, или - с ЭГО (как сказал бы Андрей smile.gif )

А у Милы "смирный" = "мереть" (от помер) biggrin.gif

P.S. Ребята, не пугайтесь, мешать больше не буду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 30.5.2007, 17:14
Сообщение #77


Гость









Кстати, еще по ходу мысль... Александр, сказал что это все фигня и, если я верно понял, то лучше по его мнению пользоваться станлартной школой - ПЛОХО- НИКАК -ХОРОШО...

Поясню о чем речь:

Любое событие всегда позитивно.

Кстати, есть 2 варианта оценки, и один безоценочный

Если я еще не просветлел, чтобы жить в динамически меняющейся вселенной. Если я еще живу во времени, то есть 2 варианта оценки:
1) Шкала от ноля и вверх.
2) Ноль по центру. Есть отрицательные деления и положительные.

И тот вариант и другой придуманы умом. Оба - миф, выдумка...
Но, в свое время я постиг практически, через анализ того, как принимает мозг такую штуку...


Если оценивает событие ум, то возникает перебор вариантов из опыта (прошлое) и предположение вариантов будущего. Любой будущий вариант неизвестен до тех пор пока он не сбудется. А неизвестность - это страх. В результате страха возникает отрицание, отторжение события, борьба с последствиями... развития не будет происходить. Все силы уходят на борьбу с негативными эмоциями

Если оценка не происходит, то мы не реагируем на событие. Воспринимаем, как нечто нейтральное, Поезд едет. Дерево растет. Собака бежит. Развития не происходит. Это уровень просветленных.
То, что есть - то есть.

У меня сейчас происходит выборочных восприятие событий, как позитивные, по шкале от нуля и выше. Тогда возникает инстинктивные позитивные эмоции при любом событии, которое выбрал из ряда других мой ум, но выводы делает душа.. Т.е. не ум принимает решение о том, что делать дальше, а некий набор восприятий, ощущений. По шкале комфортно-дискомфортно делать дальше.
Т.е. оценка происходит, но "душой". Взял это слово в кавычки, т.к. сложно сказать, чем именно выбираю я в эти моменты. Ближе слово "комфорт-дискомфорт"
Но в результате выбранное событие используется для развития себя, оттачивания точности слушания себя. Не приходится бороться с самим собой в такие моменты
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.5.2007, 17:42
Сообщение #78


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



smile.gif
А можно - ПЛОХО-НОРМАЛЬНО-ОТЛИЧНО
А можно - ПЛОХО-ХОРОШО-ВЕЛИКОЛЕПНО
А можно - ГОРЕ-ПРИНЯТИЕ-МУДРОСТЬ
А можно - НИКАК - ХОТЬ КАК-НИБУДЬ - В ТОЧКУ!
А можно - ПРИНИМАЮ-ПРИНИМАЮ-ПРИНИМАЮ
А можно - НЕ ПРИНИМАЮ - НЕ ПРИНИМАЮ - НЕ ПРИНИМАЮ
А можно - ТЫ ПРАВ - ТЫ ПРАВ - ТЫ ПРАВ
А можно - ТЫ НЕ ПРАВ - Я НЕ ПРАВ - МЫ НЕ ПРАВЫ
А можно - Я ПРАВ-Я ПРАВ-Я ПРАВ
А можно - Я ПРАВ - ТЫ ПРАВ - МЫ ПРАВЫ
А можно - ТЫ ПРАВ-Я НЕПРАВ
А можно - ТЫ НЕПРАВ-Я ПРАВ


Миллиарды моделей и подходов. И все они имеют право на существование. А не только один, который популярен у "продвинутых", занимающихся "духовным ростом".

Раньше Вы (когда невротиками были) - одной модейлью пользовались.

Сейчас - типа, помудрели - взяли и заменили одну религию (невротика) на другую - "продвинутого".
И опять некие истины заучиваете и твердите. Одни "правильности" на другие заменяете.

Точь в точь, как энелписты в России. Раньше (до обучения) - верили в одно. Сейчас - верят в другое.

Скукота.
Одни модели и программы заменили на другие.
И убеждены ведь, что "теперь познали истину!"

Одномерность одну поменяли на другую. "О, нет, мы теперь многомерные!"
Щас! "Многомерность" на плоскости - вот что я наблюдаю. Ни шагу от новых заученных "истин". Что в НЛП, что - у неофитов от "духовного роста".

Мне смешно, когда наблюдаю такие потуги. И иногда становится за вас страшно. Уж больно вы в новую религию верите. И отрицаете "старые" формы. Фанатизмом попахивает. Воюете-с! С иноверцами воюете, Андрей. По Вашему, - есть "правильные" подходы и методы мыслить и относиться. Тех, кто "неправильно мыслит" - осуждаете.
Старушка тоже верила, что делает благое и правое дело, когда вязаночку в костёрчик подбросила.

Зеланда читаете, Ошо...
И думаете, что поняли их...

А ведь они никого не осуждают...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.5.2007, 17:58
Сообщение #79


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1




Считать, что есть нечто «правильное», и – «неправильное» - для меня это как раз и есть одномерность.
Только не говорите, что не считаете.

Любые модели – функциональны.
Рассчитаны на определённые точки приложения.
И для одних ситуаций подходит одно. А для других ситуаций и этапов развития (возраста, и т.д.) – совершенно другое. Другие парадигмы.

«Надо обладать позитивным мышлением!»
«Нет ничего плохого!»
«Нет ни хорошего ни плохого!»
«Всё позитивно!»
«Всё, что ни происходит – к лучшему!»
«Верь, и всё придёт!»
«Прими, и тебе воздастся!»

Этакая аутогенная тренировка третьего тысячелетия.

Господи, это же новое убожество!

И бедные женщины твердят заученные слова, не проникаясь. Тысячи тысяч людей начитались умных слов, и – бомбардируют собеседников «истинами».

Апологеты, эмиссары и анахореты новых вер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 30.5.2007, 18:24
Сообщение #80


Гость









а мы? smile.gif кого осуждаем?
Осуждать при позитивной шкале сложно...
А вот осуждаться легко tongue.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 30.5.2007, 18:26
Сообщение #81


Гость









К сожалению жизнь такова, что Вы или теряете энергию или нет. Третьего не дано
но заметьте, что я не говорил Правильно и не правильно. Это Ваши слова
Я говорил позитивно и негативно. Это энергии. Это практика.

Господи, это же новое убожество! и это тоже Ваши слова smile.gif Зачем приписывать мне, конкретно Ваши беспокойства? smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.5.2007, 20:01
Сообщение #82


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Осуждать при позитивной шкале сложно...


Но Вам-то удаётся! tongue.gif

Не потому ли, что "отрицательные" деления шкалы - скрыты от Вас? Скрыты, но "работают"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.5.2007, 20:39
Сообщение #83


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Само понятие "позитивная" шкала - предполагает наличие и "негативной".

А отрицание УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ (в данной Вашей пресуппозиции) шкалы ("негативной") - это закрывание глаз на один из аспектов (один ли?) многомерной реальности.

Неужто не доходит?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 31.5.2007, 15:24
Сообщение #84


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 30.5.2007, 16:50) *

Думаю, Александр Ефимович Алексейчик сказал бы: смирный = с миром; смирение (от "помириться") = мирение с миром или с собою, или - с ЭГО (как сказал бы Андрей smile.gif )

А у Милы "смирный" = "мереть" (от помер) biggrin.gif

Александр, Вы такой умный, что про всех все знаете. smile.gif
А о себе, что-нибудь знаете? Что для Вас означают эти понятия?

Вы выступаете в роли критика всего и вся. Сплошные обобщения.
А где же Вы за этой стеной обобщений?

Саша, очень много противоречий самому себе.
С кем борешься-то? tongue.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МилА
сообщение 31.5.2007, 15:25
Сообщение #85


Гость









Забыла подписаться.
МилА
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 31.5.2007, 16:11
Сообщение #86


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Гость @ 31.5.2007, 15:24) *

Александр, Вы такой умный, что про всех все знаете. smile.gif
А о себе, что-нибудь знаете? Что для Вас означают эти понятия?

Вы выступаете в роли критика всего и вся. Сплошные обобщения.
А где же Вы за этой стеной обобщений?

Саша, очень много противоречий самому себе.
С кем борешься-то? tongue.gif


Мила, я не собираюсь с Вами полемизировать. Если не понимаете - закрою доступ. Последнее предупреждение. Психопатизмы реализуйте на других форумах. Не держу.
Вместо того, чтобы вдуматься в смысл моих слов, и примерить СУТЬ их на себя - сгаллюцинировала моё нападение, и сама ушла в защиту и ответное нападение.

Если Вам так важно общение с Андреем - общайтесь. Обо мне - не потерплю галлюцинаций. Тем более - от Вас.

Критика меня на этом форуме запрещена.

И кто Вам дал право так ко мне обращаться - "Саша"? Я не давал Вам права на снисходительный тон письма.

В последующем любые посты подобного содержания будут удаляться без предупреждения и объяснений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 31.5.2007, 16:35
Сообщение #87


Гость









Александр,
Это не мне удается осуждать...
Я до сих пор не могу понять, как это Вам удаеться осуждаться теми вещами, которые я говорю smile.gif
Ну приведите пример фразы, которой я , по Вашему мнению Вас осуждаю smile.gif

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МилА
сообщение 31.5.2007, 16:55
Сообщение #88


Гость









Цитата
И кто Вам дал право так ко мне обращаться - "Саша"? Я не давал Вам права на снисходительный тон письма.

Извините, Александр Михайлович!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 2.6.2007, 5:33
Сообщение #89


Гость









biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 4.6.2007, 11:50
Сообщение #90


Гость









Вчера задал вопрос себе, а потом нашел ответ сам... Попробую Вам задать:

Что Время - это концепция - это я ощущаю.
Время - это перемещение моего ума из Прошлого в Будущее. И то и то иллюзия. Вот и нет времени.
А Пространство? Почему Пространство - это концепция? Поясните.
А пространство - это я топаю от работы до дома. От дерева к дереву. Я должен пройти путь. Это перемещение физическое
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 4.6.2007, 11:50
Сообщение #91


Гость









Андрей
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МилА
сообщение 4.6.2007, 15:53
Сообщение #92


Гость









Цитата
Что Время - это концепция - это я ощущаю.
Время - это перемещение моего ума из Прошлого в Будущее. И то и то иллюзия. Вот и нет времени.
А Пространство? Почему Пространство - это концепция? Поясните.
А пространство - это я топаю от работы до дома. От дерева к дереву. Я должен пройти путь. Это перемещение физическое


И пространство и время существуют в физическом мире. В том мире, где есть мы в нашем физическом воплощении, где есть предметы, нас окружающие, где есть события прошлого, настоящего или будущего, происходящие с нами в окружении предметов или других людей. Т.е. там, где существует система отсчета, созданная нашим умом. Система отсчета, в которой перемещается физическое тело.
А если перемещать(ся) мысленно?
И пространство и время изменяться или пропадут вовсе. Мысленно мы легко перемещаемся из прошлого в будущее, из одного места в другое. И в мыслях нет ни часов, ни километров.
Можно, конечно, возразить, сказать, что мысли - это всего лишь фантазии, они не реальны. Почему же тогда наши мысли имеют такое влияние на наш физический мир, на всю нашу жизнь? Пока мы не сделаем что-то мысленно, мы не сможем это сделать в физическом мире. Получается, что физическая реальность начинается с мысли. (Вспомнилось: "Вначале было Слово..."). Похоже, что на мысли и заканчивается...
Вся реальность укладывается в ничто по времени и ничто в пространстве. Все остальное - концепции, игра нашего ума.



Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 7.6.2007, 16:07
Сообщение #93


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



На мой взгляд.
Наиболее функциональное определение этики дано в соционике.
Этика как аспект ЭИ обмена.
Этика - это такая настройка чувствительности, или чувственности, или чувств, или чувствилищ smile.gif, которая позволяет обходиться без логики.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 7.6.2007, 18:55
Сообщение #94


Гость









ну и что?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 7.6.2007, 21:55
Сообщение #95


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 7.6.2007, 16:07) *

На мой взгляд.
Наиболее функциональное определение этики дано в соционике.
Этика как аспект ЭИ обмена.
Этика - это такая настройка чувствительности, или чувственности, или чувств, или чувствилищ smile.gif, которая позволяет обходиться без логики.



Очень интересно!

1. Интересна интерпретация этики, как аспекта ЭИ обмена. Хотелось бы подробнее.
2. Со вторым высказыванием полностью согласен! Тоже буду рад ознакомиться подробнее с Вашими взглядами на этот счёт.


Я в соционике не спец, поэтому очень интересны любые новые взгляды и интерпретации - как Ваши личные, так и соционики.

Охватывает жуткое любопытство.
Это как в аптеке: "Дайте, пожалуйста таблеток от жадности, ДА ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ! smile.gif

Цитата(Андрей @ 7.6.2007, 18:55) *

ну и что?


Андрей, ты не возражаешь, если я разделю эту тему, и все посты твоего общения с Милой - выделю в новую тему? Чтобы Вам было комфортнее там общаться? Вы ведь начали нечто новое, что, по большому счёту, не укладывается в рамки темы "Этика в отношениях". (По большому счёту, это было оффтопом). Другое, но не значит - не интересное. Я не хотел Вам помешать, поэтому и не переносил (не разделял тему) тему.
Как бы ты хотел, чтобы эта Ваша тема называлась?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 8.6.2007, 19:02
Сообщение #96


Гость









Я лично говорил с Ермаком Владимир Давидовичем по вопросу совпадения термина Этика в соционике и общепринятом употреблении. Это всего лишь совпадение, которое вносит путаницу.

Скажите человеку, что у него Этика силовая или внушаемая и он восприет это не так, как нужно. Он ложит в данный термин совсем иной, не соционический смысл.
Поэтому, мое мнение - говорить об этике в соционке - это вносить путаницу и играть словами.

По поводу разделения тем. Форум Ваш, к чему вопросы?
Ведь несколько странно заявлять - "на этом форуме критика меня запрещена", а потом спрашивать разрешение на разделение темы и ее название? smile.gif Будьте последовательны
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.6.2007, 15:54
Сообщение #97


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей @ 8.6.2007, 19:02) *

По поводу разделения тем. Форум Ваш, к чему вопросы?
Ведь несколько странно заявлять - "на этом форуме критика меня запрещена", а потом спрашивать разрешение на разделение темы и ее название? smile.gif Будьте последовательны


Иди на фиг со своими советами! biggrin.gif
С тобой как с человеком посоветовались, а ты этого не ценишь.
Я ж о тебе забочусь.
Ты что, не разделяешь заботу от наведения порядка?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МилА
сообщение 11.6.2007, 17:27
Сообщение #98


Гость









Цитата
Этика – это аккуратность с личностью другого человека. Это бережное обращение с его ценностями. С его ограничениями. С его предпочтениями. С его представлениями о "правильном" и допустимом". Это аккуратное обращение с его границами, с границами его личности.


Это аккуратностьс правилами, принятыми в данном социуме.


Александр Михайлович!
Этими словами Вы открывали данную тему. Я с ними полностью согласна.
Почему же своим поведением на форуме Вы их опровергаете?
Этика (тем более в отношениях) - это не то, о чем надо долго дискутировать. Это то, что конкретный человек демонстрирует.
Вы оскорбились и очень бурно прореагировали, когда я обратилась к Вам "Саша" и на "ты".
Почему же себе Вы это позволяете? Или Вам можно?
Получается какая-то однобокая этика.

При общении на форуме нет возможности видеть реакции собеседника, слышать, как звучит его голос в ответ на наши слова. Здесь труднее понять, как другой человек на нас реагирует, что он при этом чувствует. Не это ли повод быть более бережным, более аккуратным с собеседником.

Может быть с этого начинается ЭТИКА В ОТНОШЕНИЯХ?
А ведь Ваш форум, это, действительно, что-то вроде Вашей собственной фирмы, только виртуальной. Сюда заходят Ваши клиенты, потенциальные заказчики Ваших услуг. Первое, что бросается в глаза - это корпоративная культура.
Помните: "Театр начинается с вешалки". Форум начинается с ЭТИКИ В ОТНОШЕНИЯХ.

Только, пожалуйста, не реагируйте, своей коронной фразой:
"Критика меня на этом форуме запрещена".
Отнеситесь как к доброму совету.
Сможете? smile.gif



Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.6.2007, 18:37
Сообщение #99


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(МилА @ 11.6.2007, 17:27) *

Цитата
Этика – это аккуратность с личностью другого человека. Это бережное обращение с его ценностями. С его ограничениями. С его предпочтениями. С его представлениями о "правильном" и допустимом". Это аккуратное обращение с его границами, с границами его личности.


Это аккуратностьс правилами, принятыми в данном социуме.


Александр Михайлович!
Этими словами Вы открывали данную тему. Я с ними полностью согласна.
Почему же своим поведением на форуме Вы их опровергаете?
Этика (тем более в отношениях) - это не то, о чем надо долго дискутировать. Это то, что конкретный человек демонстрирует.
Вы оскорбились и очень бурно прореагировали, когда я обратилась к Вам "Саша" и на "ты".
Почему же себе Вы это позволяете? Или Вам можно?
Получается какая-то однобокая этика.

При общении на форуме нет возможности видеть реакции собеседника, слышать, как звучит его голос в ответ на наши слова. Здесь труднее понять, как другой человек на нас реагирует, что он при этом чувствует. Не это ли повод быть более бережным, более аккуратным с собеседником.

Может быть с этого начинается ЭТИКА В ОТНОШЕНИЯХ?
А ведь Ваш форум, это, действительно, что-то вроде Вашей собственной фирмы, только виртуальной. Сюда заходят Ваши клиенты, потенциальные заказчики Ваших услуг. Первое, что бросается в глаза - это корпоративная культура.
Помните: "Театр начинается с вешалки". Форум начинается с ЭТИКИ В ОТНОШЕНИЯХ.

Только, пожалуйста, не реагируйте, своей коронной фразой:
"Критика меня на этом форуме запрещена".
Отнеситесь как к доброму совету.
Сможете? smile.gif




В общем, так, Мила.
Вы сами дали мне право так себя вести.
Почитайте Андрея. Он тут всё твердит, что мол, форум твой, и делай что хочешь. Я его совету и следую. biggrin.gif

Аль лечить меня вздумалось Вам меня? Не выйдет. От Вас - никаких советов мне не нужно. Не состоите в числе людей от которых мне нужны советы. Неужто ещё не поняли?
А Ваша привычка снисходительно общаться - умоляю, она меня умиляет и только.
Вы уж с Андреем свои штучки отрабатывайте. А мне этого не нужно. Не сердите меня, всю ветку выключу.

Вы с Андреем чего-то не догоняете. Я над Вами стебаюсь, а Вы как-то серьёзно всё воспринимаете. Не стоит переносить свои призмы на других.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.6.2007, 18:50
Сообщение #100


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А вообще, Вам не приходило в голову, что это Ваше поведение в чём-то нарушило мои границы?
А моё поведение - было уже ответом?

Или Вы вместе с Андреем будете придерживаться удобной позиции: Когда Вас задевают - то это "задевание" и "некорректность". А когда Вы неокрректны - это мои глюки?

Удобно, не спорю. Но честно ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.6.2007, 19:11
Сообщение #101


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Гость @ 11.6.2007, 6:45) *

А я типа хамил, ругался или нарушил правило какое-то?

Вы там писали, Правила - чего их писать? Если ВЫ не первый день в интернете - Вы знаете, как можно вести себя на форумах, а как - не стоит.. И Действительно, я то знаю, что удаляя пост человека, нужно написать комментарий, как минимум. Это элементарная вежливость, принятая в инете.
А вот Вы похоже слабо представляете эти правила, потому и ЧЕГО ИХ ПИСАТЬ...

ну а по сути
Вы как бизнесмен, который открывая фирму, заявляет, что Клиент - это все, а потом оказывается все с точностью до наоборот. При этом он пытается создать впечатление, что все совсем не так... Мол игры в демократию, мол все ради Вас...

Чтобы воспользоваться его услугами, нужно удовлетворять огромному числу, известному только хозяину требований.
Хозяин фирмы становится центром вселенной, а клиенты должны радоваться, что воспользовались его услугами. СССР, чо делать.. smile.gif


Андрей, всё просто.
Вы либо уважаете право хозяина на свою политику, либо нет.
Я попытался Вам объяснить, так Вы галлюцинировать начали. Ничего лучшего, как поучить Вас вежливости я не нашёл. biggrin.gif

Вы с Милой исходите из каких-то неизвестных мне предположений. Например - что я заинтересован в факте Вашего общении со мною здесь больше, чем в качестве этого общения.
Вы и Мила ошибаетесь. Мне интересно общаться лишь в определённых форматах. Не нравится - не кушайте.

Мне интересны и Мила, и Вы, Андрей. И интересно привести Вас в ту форму, которая мне нравится. biggrin.gif
И это мне интереснее, чем всё остальное.
Я очень ценю Ваше пребывание здесь. Но - не за счёт Ваших галлюцинирований на мой счёт. smile.gif

Моё базовое предположение:

Люди обладают некоей интуицией, позволяющей им чувствовать границы друг друга.

Где угодно, и в интернете в том числе.

Когда я нарушал Ваши с Милой границы - я осознавал это. Делал это намеренно. Причины указывать пока не буду. Вы же и Мила - нарушали мои границы, не зная этого. Либо - осознавая это, и делая это специально. Тогда сообщите, зачем, и что послужило Вам основанием для этого. От Вас жду первых. Вы первый нарушили (только, ради бога, не спрашивайте меня в чём - я не верю, что Вы настолько черствы). Ответите - получите и мой ответ.

Более того, Вы сейчас вместе с нею пытаетесь защитить, отстоять своё право на эту этическую тупость. Я Вам этого не собираюсь позволять делать. Не приму от Вас позиции этично-тупого.
Всё Вы знаете и понимаете, - но не хотите этого признать.

Цитата(МилА @ 11.6.2007, 17:27) *

А ведь Ваш форум, это, действительно, что-то вроде Вашей собственной фирмы, только виртуальной. Сюда заходят Ваши клиенты, потенциальные заказчики Ваших услуг. Первое, что бросается в глаза - это корпоративная культура.


Моя корпоративная культура - это:

"Этически тупых не существует. Если человек нарушает законы этики - то это его позиция по отношению к тому, к кому он это нарушает"
(А по его позиции я и определяю, как с человеком обращаться)

"Соблюдай законы этики, и тебе ничего за это плохого не будет. Нарушаешь - получи по полной"

"Пришёл в гости - сначала узнай законы в доме. Со своим уставом в чужой монастырь не суйся."

"Намерения важнее действия. Ошибки могут быть у каждого. Упорствование в ошибке - наказуемо".

"Гость сначала выясняет, как ему себя вести. Вежливость и аккуратность прежде всего с хозяином". biggrin.gif

Мой форум - не фирма, а его гости - не клиенты.

Мой форум - ближе к тренингу или консультации. Не нравится - милости просим на выход.


То же самое у меня на тренинге и на консультации. Клиент либо работает, либо проваливает (Контракт разрывается). Мне некогда, да и не интересно играть в игры отношений. Ты либо принимаешь условия игры (которые диктую я), либо честно уходишь, и не тратишь моё время.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.6.2007, 21:40
Сообщение #102


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я сомневаюсь, что Вы в своём доме будете долго терпеть гостей, которые пытаются установить в нём свои законы, упрекают Вас в том, как Вы себя ведёте (и в том, что им непонятно, как себя вести), да ещё пытаются Вас поучать. Посмотрел бы я на таких в Вашем доме!

По первому разу Вы бы потерпели, а потом - указали бы на дверь.

И глубоко сомневаюсь, чтобы Вы пытались бы под них подстроиться.

А мой форум - это мой дом, и Вы в нём - гости.

Пожалуйста, будьте повежливее, и поуважительнее к законам в моём доме.

Не знаю, знаете Вы об этом, или нет, но Вы ведёте себя, как очень обнаглевшие гости. Которые с радостью кидаются обсуждать хозяина, когда он, по их мнению, "не прав" в чём-то.

Так-то, ребятки!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.6.2007, 22:27
Сообщение #103


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вы слишком серьёзны, Андрей.
Слишком серьёзно относитесь к своей личности. И к другим событиям тоже.

Охвачены важностями.


Бедный Андрей...
Знаю, непривычно всё это для Вас и Ваших привычных программ...

Ну, что уж поделать, напоролись Вы на такого.

Тяжко?

А это уж Ваш выбор.

smile.gif

А жаловаться на меня (мне же) - ну, право, не стоит. Бесполезняк, однако!

Волюнтаризьма у меня на всех хватит!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МилА
сообщение 13.6.2007, 7:59
Сообщение #104


Гость









Цитата
Мне интересны и Мила, и Вы, Андрей. И интересно привести Вас в ту форму, которая мне нравится. biggrin.gif
И это мне интереснее, чем всё остальное.

А можно поподробнее про ту форму, в которую Вы хотите нас привести.
И надо ли нам это?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.6.2007, 8:11
Сообщение #105


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(МилА @ 13.6.2007, 7:59) *

А можно поподробнее про ту форму, в которую Вы хотите нас привести.
И надо ли нам это?


Милая МилА, мне нужна такая форма, в которой Вы будете вежливы и думающи. Знающи, что Вы делаете. Осознающи многие аспекты реальности, а не только те, к которым Вы привыкли. И не захваченность привычными реакциями.

А надо ли Вам это?
Не знаю. Мне всё равно. Меня интересуют только те формы, в которых Вы общаетесь со мною. С любым другим человеком - это выборы, касающиеся Вас и его. А со мною - это касается Вас и меня.
Это вопросы ВЫБОРОВ.

Мои - Вы уже начинаете узнавать. Вот ещё, может, Вам поможет понять важные для меня критерии. Если, конечно, Вам действительно интересно, и Ваш вопрос - не очередной ход. biggrin.gif

А знаете ли Вы свои выборы? Насколько Вы их контролируете и осознаёте? Насколько Вы осознаёте то, что движет Вами, и что управляет Вашими выборами?

P.S. Это были не вопросы, хоть и был вопросительный знак. Отвечать на них МНЕ - не требуется.
(И не рекомендуется. ЗАБОЛТАЕТЕ то, над чем могли бы ЗАДУМАТЬСЯ.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 6:26