Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Обсуждаем "Вредные советы по эксплуатации мужа" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсуждаем "Вредные советы по эксплуатации мужа"
Александр Вакуров
сообщение 2.1.2007, 2:33
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Опубликовал статью Николая Подхватилина "Десять вредных советов по эксплуатации мужа".

Уже можно высказываться! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AKM
сообщение 17.1.2007, 16:06
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 12.1.2007
Пользователь №: 177



Статья вполне достойна глянцевых женских журналов. Многозначительно настолько, что возражать было бы глупо. Но дьявол в мелочах...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 17.1.2007, 21:17
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(AKM @ 17.1.2007, 16:06) *

Но дьявол в мелочах...


А подробнее можно? Мне действительно интересно. Интересно послушать и мужчин и женщин.

На что обратилось внимание?

Что вызвало протест?

В чём примитивность?

В чём спекуляции?

Где правда?

Где мудрость?

А где ловушки?

В каких мелочах в этой статье прячется дьявол?

P.S. biggrin.gif Я даже перечитывать статью сейчас пойду. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 18.1.2007, 2:01
Сообщение #4


Гость









Можно и подробнее.
Хотя бы на примере одного из заявлений.

"НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ЕГО В ПОКОЕ: СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СБЛИЖАЕТ".
На таком уровне обобщения этот совет в равной степени может быть как укрепляющим взаимоотношения, так и разрушающим их.
1. Зависит от стадии отношений: а) период острой влюбленности обеих сторон, б) период охлаждения их же, в) период изживания обиды разовой но острой, г) период изживания вины, е) период наскученности ...периодвозрождения чувств.
2. От привычек сложившегося общения - если ранее все делали сообща, то уменьшение вовлеченности в совместную деятельность может прочитываться как разрушение близости и т.п.
3. От формы вовлечения - она может быть комплементарной ожиданиям одного из партнеров или наоборот.
4. От наличия в системе других значимых участников (свекровь, ребенок, любовница и т.п)
5. От состояния внутреннего мира (упавшая самооценка, всплеснувшая агрессия и т.п.)
6. От восприятия внешнего вида друг друга (нравится/не нравится) и сопутствующих этому переживаний (горжусь партнером и хочу присоединиться к его ореолу или стесняюсь его и т.п.
7. От прагматичной выгодности вовлечения (символическая взятка за последующие свободные выходные, аванс за планируемый соскок из дома).
8. От временной перспективы - то, что в оперативном режиме может выглядеть как разрушитель в долговременной может быть цементирующим средством, например, у некоторых мужчин да и у женщин чувство ответственности за ребенка не дается имманентно - должно сформироваться и, будучи помехой устоявшихся привычек иногда должно пройти через некоторый этап насильственного вовлечения (например, чтобы папа быстрее понял ребенка, очень полезно маме лишив слова свои страхи на недельку оставить его наедине с младенцем - это вовлечение весьма способствует зарождению отцовских чувств, хотя обять таки зависит от всех вышеперечисленных условий).

Почему дьявол? Потому что большинство женщин верит написанному ( так в школе приучают, увы, а родители редко специально работают над зарождением сомнений в печатном слове у своего чада). Так вот - в целом вроде бы справедливо/несправедливо, стереотипы чужих ожиданий тоже вроде бы за применение/отказ от оного. вот и начинает она либо протестовать тотально (например, боится себе признаться, что на фиг не хочет его вовлечения - обрыд, влюблена в другого, а тогда значит нарушает семейный стандарт). Либо огорчаться от обратного эффекта (Профессор сказал: "Хорошо будет, ан нет).
Мне кажется, что гораздо эффективнее обсуждать зависимости восприятия и оценок от контекстов и условий, тем самым формируя многовариантность имироощущения в нюансах причинно-следственных связей. Обсуждать варианты следствий из каких-то алгоритмов, смелость в их применении. И тогда у человека появится привычка и смелость выбирать форму с учетом нескольких переменных, а соответственно расширится поле личной свободы, жизнь станет многообразнее, и может быть привлекательнее для ее проживания как отдельным субъектом, так и их объединениям (диады, тройки, малые группы и т.п.)
Вот почитала Ваши, Александр, описания применения техник НЛП. Мне показалось важным в них, что Вы призываете (я так поняла) набрав изрядный технологический арсенал быть смелым в его комбинационном апробировании. Мне кажется, что это более полезный призыв, чем способ избранный вышеозначенным автором. И последнее из дьявольского (не буду злоупотреблять - и так многословно). Так как сам совет автора намного шире по возможным следствиям, чем привязки, очерчиваемые примерами, при этом привязки (бытовые примеры) легко опознаваемые большинством женщин и стимулируют самоотождествление, плюс при этом выстебаны уважаемым автором, то вызывают они скорее деструктивные для личности женщины переживания (вину, досаду, протест, в зависимости от актуального ее состояния). Помогут ли они ей укрепить семью? Мне кажется весьма сомнительным. А поэтому как советы действительно вредны.

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПроВерка
сообщение 19.1.2007, 6:48
Сообщение #5


Гость









Заинтересовало, что статья написана мужчиной, а не догадками "опытных" женщин. Вроде бы все очень по-бытовому и жизненно. Однако blink.gif по спине побежали мурашки: половина советов для меня!!!! Неужели я прям так и делаю?! И лук почисти, и подруга в дом, и культурные мероприятия вместе и про зарплату.... МАМА ДОРОГАЯ!!!! Тут же позвонила любимому и сказала, как сильно я его люблю, и какой он потрясающий. Выпишу тезисы и понаблюдаю за собой. Если мужчины всего мира обобщают такие вещи, то нельзя не обращать внимания.

Спасибо большое.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AKM
сообщение 21.1.2007, 7:11
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 12.1.2007
Пользователь №: 177



Цитата(ПроВерка @ 19.1.2007, 6:48) *

Вроде бы все очень по-бытовому и жизненно. Однако blink.gif по спине побежали мурашки: половина советов для меня!!!! Неужели я прям так и делаю?! И лук почисти, и подруга в дом, и культурные мероприятия вместе и про зарплату.... МАМА ДОРОГАЯ!!!!
Спасибо большое.

Так как сам совет автора намного шире по возможным следствиям, чем привязки, очерчиваемые примерами, при этом привязки (бытовые примеры) легко опознаваемые большинством женщин и стимулируют самоотождествление, плюс при этом выстебаны уважаемым автором, то вызывают они скорее деструктивные для личности женщины переживания (вину, досаду, протест, в зависимости от актуального ее состояния). Помогут ли они ей укрепить семью? Мне кажется весьма сомнительным.

sad.gif И что? И вот...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ultra-r
сообщение 8.2.2007, 8:31
Сообщение #7


Гость









Все про меня.
Ну хочу я дружить, хоть ты тресни и не хочу строить глазки после работы, а хочу вместе готовить, он был не против вроде.

Ругаю за многое, достала уже его и себя.

Прокладки, конечно, не меняю и в халате не хожу.

До рождения сына работала и зарабатывала больше него, пилила, чтоб работу поменял. Он поменял, только денег почти не дает, выпрашиваю. Но то,что допилила-рада.

От родителей он зависит полностью. Работает у мамочки. С этим я справилась, поначалу тяжко было и не всегда могла удержаться, чтоб ему не сообщить что его мамуля мне выговаривала.

Хозяин очага в нем не проснулся, домой калачами не заманишь.

Роли- я мама, он подросток. Какая мама нужна?-Принимающая. А как принять? Вот в чем проблем...Неискренней я могу быть недолго, потом прорывает так, что самой убежать хочется sad.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.2.2007, 9:33
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо за отклик! smile.gif

А о самой статье - какое мнение?
Вредная - полезная - нужная - не нужная - "фигня всё это" - "пусть висит"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 8.2.2007, 11:30
Сообщение #9


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 8.2.2007, 9:33) *

Спасибо за отклик! smile.gif

А о самой статье - какое мнение?
Вредная - полезная - нужная - не нужная - "фигня всё это" - "пусть висит"?


Очень полезная - отрезвляющая, с вашего позволения выложу на женский сайт, хочу соорудить обратный вариант от женщин.... соорудим-выложу
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.2.2007, 17:58
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Великолепно!
Спасибо!
А статья-то не моя, она с другого сайта (там, по моему, ссылка должна быть).
Поэтому позволения у автора спрашивать надо.

А "ответного" хода - ждёмс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.2.2007, 20:41
Сообщение #11


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ссылок на эту статью масса в инете. Не помню уж, откуда взял. Например, она есть здесь: http://www.mk.ru/numbers/2033/article69656.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения
сообщение 9.2.2007, 10:29
Сообщение #12


Гость









То, что написано в статье понятно, но трудновыполнимо. Её можно оставить для "средненьких" женщин, которые возможно до осознания тех прописных истин ещё не пришли. И всётаки статью писал мужчина... Написал правильно, но в большинстве своём правильно для мужчин. Это конечно замечательно, если все трудности "быта" переложить на плечи женщины. И обед готовь и сексуально всегда выгляди, и быть женщиной-праздником!!! Это конечно в рассуждениях замечательно, это идеал, то к чему надо стремится. Но а в реальности, мужчина должен быть мудрым рядом и не просто искать такую женщину не предпринимая со своей стороны ничего, а вкладывать в свою женщину труд, понимание и тогда пусть не всегда, но его женщина станет праздником, как сказал кто-то:
" ...и пусть Вам будет как награда за бескорыстие труда та женщина, что с Вами рядом, неплачущая никогда!" Вот так вот дорогие мужчины! tongue.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.2.2007, 10:37
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Так если женщина не плачет рядом с мужчиной - это информация о мужчине, а не о женщине!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 9.2.2007, 10:56
Сообщение #14


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 9.2.2007, 10:37) *

Так если женщина не плачет рядом с мужчиной - это информация о мужчине, а не о женщине!

Согласна, но мы же можем немного посмотреть на обсуждамый вопрос с другой стороны: как бы, что не так стращны женщины в их поведении, как их малюет автор, если мужчины прилагают ответные усилия, для безболезненной эксплуатации :-)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.3.2007, 0:45
Сообщение #15


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Да они не страшны, они прекрасны!
И мы, мужчины, все это знаем.
Просто некоторые из нас скрывают это от своих прекрасных половин.
Комплексы, комплексы!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VodyanoyVorobey
сообщение 24.6.2007, 7:52
Сообщение #16


Гость









Тезисы статьи вызывают в памяти фразу из старого анекдота:
"Полученные результаты справедливы для шарообразной лошади в вакууме" (с) biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 25.6.2007, 12:54
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Почему? Можно подробнее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VodyanoyVorobey
сообщение 25.6.2007, 20:58
Сообщение #18


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 25.6.2007, 12:54) *

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Почему? Можно подробнее?


Ну, как сказать... Они (тезисы), вроде, как правильные, но только в предположении, что мы имеем дело в неким среднестатичтическим, "никаким" мужчиной. Он в этой статье, как... как картофелина из картофелечистки - все непредусмотренные конструкцией аппарата (в данном случае - обобщениями автора статьи) неровности были трудолюбиво срезаны =). С женщиной случилось то же несчастье... =)

Вот, к примеру: "…НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ЕГО В ПОКОЕ: СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СБЛИЖАЕТ."
Ну, и что? Я вот эту фразу принимаю буквально, так как выросла в семье, которая живет по принципу совместной деятельности, и воспринимаю такое положение дел, как естественное =).
Видимо, картофелинам такое незнакомо blink.gif . Или предусмотрена только утрированная до абсурда ситуация (например, когда совместная деятельность надумана под девизом того, что она должна бы сближать) =)))

Или это: "…ЗАБУДЬТЕ О ПРАВИЛАХ ПРИЛИЧИЯ"
Ну, вот честно, я абослютно согласна с тем, что написано в статье. И каково же было мое изумление, когда оказалось, что есть мужчины, у которых подобное поведение вызывает едва ли не большую брезгливость. Видимо, они подобную затенчивость трактуют, как неприятие самой себя. Впрочем, не знаю, но факт такой есть =)

А по дружбу... А что делать тем, у кого любовь вырастает из дружбы и без нее не существует? Только не говорите, что таких нет..

Ну, и так дальше, до бесконечности...

В общем, на мой взгляд, это статья про некого грубо усредненного мужчину, имеющего дело с абстрактной женщиной. Или про картофелины из картофелечистки, или про шарообразную лошадь в вакууме =))

И, как попытка вывести некие обобщенные правила общения, она тоже не слишком удачна. Потому что я прямо сейчас, навскидку могу вспомнить нескольких мужчин, котрые, отследив стоящую за действиями женщины статью подобного характера, вряд ли проникнутся уважением к этой женщине. =)

Как-то так... =)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VodyanoyVorobey
сообщение 26.6.2007, 3:18
Сообщение #19


Гость









-
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.6.2007, 10:29
Сообщение #20


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 540
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо за мнение!
Это очень хорошо, когда есть разные точки зрения!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 28.3.2008, 12:06
Сообщение #21


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



На сайте новичок, поэтому интересно здесь всё! Отзывы пока не читала. Прошу прощения, возможно, продублирую то, что уже сказали другие.
Где-то эти советы банальны. И какие-то из этих вещей точно также нельзя делать по отношению к женщине, иначе сбежит без оглядки.
Конкретно по советам - здесь собраны потребности индивидуального мужчины. Творческого мужчины, мужчины-романтика, для которого женщина рядом – Муза, загадочная, манящая, умная, мудрая, тонкая.
С некоторыми выводами согласна, они универсальны. А с некоторыми – нет.
А знаете ли Вы, что есть мужчины, которых страшно раздражает, когда женщина убегает переодеваться в другую комнату. Их это пугает. Именно загадочность и непредсказуемость. Им кажется, что женщина убегает от них, что-то скрывает, поэтому они начинают требовать, чтобы женщина пускала их на территорию своих ритуалов. Хотят, чтобы всё происходило на их глазах до мельчайших подробностей. Большинство женщин, как раз таки сами заинтересованы прятаться в некоторые моменты.
На счет совета - совместная деятельность сближает... Хм... Очень многие женщины вдруг обнаруживают, что "тянут воз одни". А ведь из человека можно невольно сделать домашнего паразита. А потом страдать и жаловаться на это. Никто не говорит о том, что мужчина должен равномерно с женщиной нести домашнюю нагрузку. Женщина управляет бытом в доме. Но она может просто просить мужчину помочь ей где-то, или чуть-чуть привлекать его к каким-то видам домашней работы. Мне кажется, акцент в этом совете надо сделать на том, в какое время это происходит, и что именно. Но опять же, зависит от общей ситуации. Сейчас так много семей, где женщины - существенный или основной источник дохода, и просто зашиваются. Вот и привлекают мужчин к работе по дому.
Можно добавить сюда, требование от мужчины присутствовать при рождении ребенка. Это ведь модно сейчас.
Но ведь есть достаточно много мужчин, которые хотят присутствовать рядом с женщиной в момент рождения своего ребенка. У меня до сих пор в голове не укладывается этот порыв! А ведь у некоторых потом «крышу срывает» от увиденного. Они реально перестают хотеть свою женщину, перестают видеть в ней объект своего желания. Но, как правило, это происходит у тех, кого жёны просят присутствовать там.
Но есть мужчины, которые, наоборот, просят, уговаривают пустить их присутствовать при рождении, нормально переносят и им кажется, что они начинают еще больше понимать, чувствовать и любить свою женщину.
Странно, что нет совершенно банального, но такого жизненного совета: Вышли замуж (начали жить вместе), мужчина уже ваш, основная и главная работа уже сделана. Перестаньте следить за собой, за своей внешностью. Дома можно ходить в чем угодно и как угодно. И кушать можно всё, что хочется, в любое время суток, не слишком беспокоясь о своих объемах (на диетах вы уже посидели вдоволь, когда охотились на Вашего мужчину). Ведь главное в человеке - это душа, а не оболочка. И кто будет спорить?

И еще, самый вредный совет! Выучите все эти советы, и слепо им следуйте, без учета индивидуальных особенностей Вашего мужчины! smile.gif


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 11.8.2020, 15:33