Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Кен Уилбер - кто он? Гений или популист? - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кен Уилбер - кто он? Гений или популист?
Светлана Л.
сообщение 28.8.2009, 20:00
Сообщение #36


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 17:49) *

Если позволишь - вопросы сразу:
Цитата
Для меня у К.У. важны идеи, связанные с путями духовного продвижения


Что такое "духовное продвижение"? Правда, не знаю, что ты имеешь в виду, и что другие имеют в виду под этими словами.

Для меня, на имеющемся уровне моего сознания - это движение сознания за пределы эго(тела-ума),когда ум, чувства, тело - это инструменты, но не хозяева твоей жизни.Смещение идентификации.
Но это всего лишь слова. Они могут значить что-то, а могут быть пустой абстракцией.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 28.8.2009, 20:07
Сообщение #37


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



[quote name='Александр Вакуров' date='28.8.2009, 17:53' post='23855']
[quote]это раз ВСЕ НАОБОРОТ!
Просто то, о чем он говорит, как недостающие пазлы, СЕЙЧАС встроилось в картину моего понимания наличного опыта. Дополнив и прояснив ее. И подтвердив ее объективность (я постоянно помню о ловушке иллюзий и яме эго-интерпретаций).[/quote]

Ясно. Видимо, либо мне это ещё РАНО или НЕ ВОВРЕМЯ, либо - из того, что мне вообще приемлемо из Уилбера - я и так это знаю, и возможно, в более глубокой (для меня) и более пригодной (для меня) к практическому применению форме.
[/quote]


Насчет более пригодной к практическому применению форме. - это ты совершенно точно отметил.
[/quote]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 28.8.2009, 20:08
Сообщение #38


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 17:54) *

Цитата
Мои предположения, почему тебе не пошло:
Но, вначале вопрос: А что ты там искал?


Ничего конкретного не искал. Наслышался: Уилбер, Уилбер, Нобелевка и всё такое. Ищу хоть что-то, чем он выделяется из сонма других. Ничем для меня.

Берн, Вирджиния Сатир, Бейтсон намного более глубоки для меня, чем он. sad.gif

Про Нобелевскую слышу впервые!Уилберу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 28.8.2009, 20:10
Сообщение #39


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 17:57) *

Свет, я совершенно не знаю, что ты называешь "психологией", но вот это:

Цитата
В целом, он пишет о Путях Человеческого Сознания к Единому Вкусу( путях выхода человеческого сознания за пределы эго, затем, за пределы дуального мира, и, затем соединении всего в Единое),


точно не моё, и я даже и не понимаю, вообще о чём это, и зачем это нужно. Правда. И даже не тянет туда. Уфф, ты мне здорово помогаешь расставить что-то по своим местам. А я переживал ведь очень... smile.gif Спасибо!


Иронизируешь?:-))
Саш! Для меня ты редкий качественный представитель Человеканасвоемместе!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 28.8.2009, 20:20
Сообщение #40


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 18:02) *

Цитата
Он выстроил карту местности, которую можно назвать « Пути и поиски человечеством Духа». И в ней есть все основное, что наработано в этой области человеческого познания. Виден, в целом, весь лес, а не только отдельные полянки, кустики или реликтовые деревья.


Не знаю... А говоришь, ты ПРАКТИК...

Для меня - я практик - когда я применяю ПРЯМО СЕЙЧАС к конкретной проблеме или вопросу человека. Без философий и рассуждений. Это управление своей жизнью. Это понимание её и её смысла и главных смыслов в своей жизни. Это связь и связывание смыслов своей жизни с каждой её секундочкой и каждым своим действием и каждым движением своей души.

А эти общие слова и вопросы ... пугают меня, не доверяю я им. Вполне возможно, что зря... Мне всё это кажется обманом других и самообманом.

Как-то я так странно настроен против всех этих "духовных практик" - когда жись только из них состоит, и только на них ставку делают, убегая от мира, от жизни, от проблем, от реальных и конкретных вопросов собственной жизни, от своих близких, от конкретных мужчин и женщин - в философию, называя это ПРАКТИКАМИ ПОЗНАНИЯ, а фактически - убегая от жизни, и формально считая, что ИДУТ К СЕБЕ, фактически - убегая от себя и от главных осознаваний себя, своей жизни и себя в ней.

А с чего ты взял, что ВСЕ духовные практики убегают?
Но таковых много! Калинаускас говорит: Есть Пути и есть убежища. Путь усложняет жизнь человека, требуя от него многого, а убежище приголубливает и согревает.

Я понимаю о чем ты говоришь!
Еще помню свои слова подобного содержания. Не так давно...лет 12-15 назад.

Кстати, этому и подтверждений много: в 90-х годах на психологических семинарах я встречала много психологически здоровых людей(тогда говорили: проработанных), а на околодуховных тусовках, куда меня тогда случайно заносило, я таковых не видела вообще.

Мне просто повезло!
Я втретила человека, который говорил: кто ко мне по духовность - кыш!кыш! Взрослеть сначала надо!


Кстати, ЧУДЕСНОЕ определение практика!

Для меня то, чем я занимаюсь и есть способ управления своей жизнью!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 28.8.2009, 20:31
Сообщение #41


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 18:03) *

Цитата
Ведь все и всегда искали одного:
В чем причина человеческого страдания? И как не страдать.
А заблудиться легко! Ведь не три сосны, все таки…
В московском метро и то все по схеме ориентируются…


Для меня это пример пустого вопроса. Когда кто-то у меня на группе задаётся смыслом жизни "ваапче" - я его пинаю здорово. Чтобы начал О СЕБЕ говорить, а не распускать болтовню. Перлз это называл дерьмом, по моему, слоновьим.

А здесь написано не о смысле жизни...
здесь написано о причине страдания.

На этом пустом вопросе одна из мировых религий выстроилась. Буддизм.

А если кто-то задается этим на группе - я делаю то же самое! И с Перлзом согласна! И про завершение гештальта и про внутри и вне...(ведра).

Одно другого не исключает. Саш!
Уилбер об этом много пишет. Духовные практики не исключают терапию, психологию, занятия своим телом, зарабатывания денег, адекватного присутствия в социуме и т.п.
Сброшу конкретный кусочек, позднее!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 28.8.2009, 20:34
Сообщение #42


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 18:05) *

Цитата
Гениальность трудов К.У.(и их своевременность в 20 – 21 веке) в том, что он сопоставляет изыскания науки в этой области со знанием древних духовных традиций. И сопоставил все, уже имеющиеся карты-схемы Путей к Духу.


У-у-у! Всё понятно. Не для меня. Прости. Видимо действительно не к моменту.

Я практик, и мне тяжело с настолько общими фразами иметь дело.

Эти фразы могут восприниматься как общие, а могут как вполне конкретные.
Это определяется наличным внутренним опытом, но не интеллектом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 28.8.2009, 20:36
Сообщение #43


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 18:06) *

Цитата
Не хочешь упустить что-то ценное?
Это мне понятно…сама такая….


Да, спасибо, понял. Ну... Видимо, ещё через пол-годика вернёмся к нему.

У меня 4 года его книги на полке вызревали.

Спасибо, Саша!
Интересно!!!

А ты читал Уилсона "Психология эволюции"?


Саш! Где-то мелькнуло уведомление на е-мейл....хочу поставить птичку!


Еще стишок.

17 августа.
Солнце с осенью согласно
Мягкостью сиянья
И пронзительна трава
В танце увяданья.
Ближе осень – значит ближе
Утро следующей весны.
В завершеньи сладко дышит
Семя Новизны.


Осень лета
Осень лета – это груши,
Дыневая сладость,
осень – это радость слушать
тишину прохлады.

Осень жизни – это наша
Урожаева пора.
Сейте, сейте-засевайте
Семечки Добра!

Осень смотрит хитрым глазом
Корочек арбуза.
Осень платит по счетам
мартовского груза.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.8.2009, 21:10
Сообщение #44


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Светлана Ленько @ 29.8.2009, 0:20) *


Еще помню свои слова подобного содержания. Не так давно...лет 12-15 назад.


Фигасе! Это мне пятнадцать лет ждать! Сильно. smile.gif

Угу. Будем ждать. Я серьёзно. Твоя реакция дала мне знать, что это стоит того.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.8.2009, 21:12
Сообщение #45


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Возможно, что ПРЯМО СЕЙЧАС у меня не тот формат, и через пару недель или месяцев или дней я всё по другому увижу.

Но спасибо тебе, Света. Ты меня поучила сейчас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.8.2009, 21:14
Сообщение #46


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-то конкретный момент нет. Вот и очевидно тебе доступно то, что мне пока (или сейчас) нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 30.8.2009, 7:42
Сообщение #47


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Светлана Ленько @ 29.8.2009, 0:20) *
3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встретил в горах шаолиньского монаха - дай ему в морду...
Да, вспомнил... Когда меня спрашивают про "духовность", то , в большинстве случаев - у меня есть универсальный ответ - идите на х......!!! Хотя я часто не говорю это словами, а проявляю действием... Молча.

Цитата(Светлана Ленько @ 29.8.2009, 0:20) *
Мне просто повезло!
Я втретила человека, который говорил: кто ко мне по духовность - кыш!кыш! Взрослеть сначала надо!
Спасибо за это слово "взрослеть".. Мне этого слова (взрослеть) очень не хватало.. Для меня - Кен Уилбер читается понятно, но скучно.... Это мне все известно (не на словах) - вопрос только в практике.... Уилбера мне здесь маловато. А вот на словах объясняться иногда сложно. До этого - у меня были слова "адаптация", "социализация".... Или - "нах....!"( жестковато). Любви на "кыш-кыш" не хватало. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 30.8.2009, 18:21
Сообщение #48


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



[quote name='Александр Вакуров' date='28.8.2009, 21:12' post='23873']
Возможно, что ПРЯМО СЕЙЧАС у меня не тот формат, и через пару недель или месяцев или дней я всё по другому увижу.

Но спасибо тебе, Света. Ты меня поучила сейчас.
[/quot
Издеваешься, Шеф?!
Завтра скину сюда для тебя кусочки текста. Уже подобрала. Щас тока из лесу. Пропахали 13 км по пескам за 2 часа 15 мин. Спешили на электричку. Ног нет. Сплошная нирвана! :-))

(Хотела вставить желтый смайлик - не вышло! Люблю фразу: Ошибка начинающего - спешка и невнимательность!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 30.8.2009, 18:22
Сообщение #49


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 21:14) *

Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-то конкретный момент нет. Вот и очевидно тебе доступно то, что мне пока (или сейчас) нет.

Абсолютно точно!
Вот и спрашивала: чего паришься?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 30.8.2009, 19:15
Сообщение #50


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 21:14) *

Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-то конкретный момент нет. Вот и очевидно тебе доступно то, что мне пока (или сейчас) нет.


Саш! см. текст

И еще мысля:
Наверное, интерес к текстам К.У. предполагает,
как минимум,
глубокий интерес к идее возможности(неизбежности) продвижения к более высоким уровням сознания, и
как максимум –
персональную устремленность реализовать это продвижение.
Опытом обмениваются все: и рыболовы, и сапожники и домохозяйки.
Так чем экспериментаторы со своим сознанием хуже?
И у них есть свои Сабанеевы.

Кен Уилбер.
ОДИН ВКУС.Дневники


Ноябрь. Воскресенье 30

[b][b]….Таковы некоторые из основных стадий, через которые мы,
как правило, проходим в процессе адаптации к более высоким уровням нашей собственной духовной природы:
[/b]

убеждение (магическое, мифическое, рациональное, холистическое);

вера (представляющая собой интуитивное ощущение, но пока еще не непосредственное переживание более высоких сфер);

пиковое переживание (психического, тонкого, каузального или недвойственного уровня — без какого-либо особого порядка, поскольку пиковые переживания обычно бывают одноразовыми);

устойчивый опыт (психического, тонкого, каузального и недвойственного — всегда в этом порядке, поскольку для каждой последующей стадии, как правило, требуется освоение предыдущей); и постоянная адаптация (к психическому, тонкому, каузальному и недвойственному, также в этом порядке по той же причине).

Несколько важных моментов:
Вы можете находиться на относительно высоком уровне духовного развития и при этом быть на относительно низком уровне в других линиях (например, глубинное психическое может развиваться при полной заторможенности фронтального).
Нам всем известны люди, которые духовно развиты, но остаются незрелыми в сексуальных отношениях, эмоциональной близости, физической конституции и т.д.
Даже если вы имеете постоянный доступ к Одному Вкусу, это не сделает ваши мышцы более сильными, не обязательно поможет вам найти новую работу, не поможет вам познакомиться с девушкой и не излечит полностью ваш невроз.
У вас по-прежнему могут оставаться глубокие запасы теневого материала, которые не обязательно вскрываются, когда вы продвигаетесь на более высокие стадии духовной практики или медитации (именно потому, что медитация, вопреки распространенному мнению, не является в первую очередь техникой раскрытия; будь она таковой, большинство наших учителей медитации не нуждались бы в психотерапии, тогда как на самом деле они в ней нуждаются не меньше других людей).
Медитация предназначена, в первую очередь, не для раскрытия подавленного или вытесненного бессознательного, а для создания условий для возникновения более высоких сфер, и при этом более низкие и подавляемые сферы остаются более низкими и подавляемыми).
Поэтому, даже когда вы продвигаетесь в своем духовном развитии, подумайте о том, чтобы сочетать его с хорошей психотерапевтической практикой, поскольку духовная практика, как правило, не способна адекватно раскрывать психодинамическое бессознательное.
Она также не тренирует должным образом физическое тело, так что попробуйте упражняться с гантелями; не упражняет она и праническое тело — прибавьте к ней тай цзы. Она бесполезна применительно к групповой или социальной динамике, так что прибавьте... Идея, конечно, состоит в том, чтобы избрать интегральную практику как единственный здоровый и уравновешенный путь своего более высокого развития.
• Это особенно важно, поскольку Личностно-Ориентирован-ная Гражданская Религия (и «Парадигма-415») привязана преимущественно к стадии холистического убеждения. Для выхода за пределы этих умственных трансляций большинству людей требуется подлинно преобразующая практика. Наиболее эффективной, скорее всего, будет интегральная практика. Она акцентирует не только трансформацию «я», но преобразование во всех четырех секторах — или в Большой Тройке «я», «мы» и «оно» — преобразующие практики для самости и взаимоотношений с людьми, обществом и природой [см. запись от 18 июня], для изменения не просто типа убеждения, а уровня сознания.

• Несмотря на то что я описал более высокие стадии, для доступа к которым обычно требуется по меньшей мере пять или шесть лет упорной практики (а на достижение высочайших вершин нередко уходит тридцать и более лет), не давайте сбить себя с толку, если вы начинающий.
Просто начните практику — пять или шесть лет пролетят как один миг, но вы в изобилии пожнете ее плоды. С другой стороны, если вы слушаете тех учителей, которые не предлагают ничего, кроме убеждений (магических, мифических, рациональных или холистических), то просто постареете на пять или шесть лет, ничего не достигнув. (Холистические убеждения хороши — и вполне правильны — для сферы ума. Но духовность относится к надумственной сфере, сверхумственной, сверхсознательной сфере, и никакие трансляции ума не помогут вам превзойти ум. И никакая Личностно-Ориентированная Гражданская Религия не спасет вас от самого себя.) Вместо этого вам следует заняться созерцательной, надличностной, надумственной практикой. Поэтому, сколь бы устрашающей ни казалась практика, просто начните ее. Как говорится в старой шутке: «Как съесть слона? По кусочку».
• Факт состоит в том, что, несколько раз откусив от этого слона, вы уже начнете получать значительную пользу. Вы можете начать, например, двадцать минут в день заниматься центрирующей молитвой, как учит Отец Томас Китинг. Многие сообщают о почти немедленных результатах — человек успокаивается, раскрывается, учится слушать и заботиться: сердце немного оттаивает, и вы тоже. Зикр по полчаса в день, випассана по 40 минут, упражнения йоги дважды в день; тантрическая визуализация, молитва сердца, счет вдохов и выдохов в течение 15 минут каждое утро, прежде чем встать с постели. Все это хорошо; выберите то, что вам подходит, просто откусите первые несколько кусочков...
• Нам следует быть добрыми к себе, это верно, но нам нужно и быть твердыми. Относитесь к себе с подлинным состраданием, а не с идиотским состраданием и потому начните бросать себе вызов, налагать на себя обязательства, подталкивать себя: начните практику.

• По мере того как любые из этих практик начнут завладевать вами, вы, возможно, сочтете целесообразным каждый год уделять несколько дней интенсивным ритритам. Это даст вам шанс расширить маленькие «пики» практики, превратив их в начинающиеся «плато» практики. Да, будут проходить годы, но вы будете созревать вместе с ними, медленно, но верно превосходя меньшие аспекты себя и открываясь к большим. Придет день, когда все это время будет казаться вам всего лишь сном, потому что это действительно сон, от которого вы скоро пробудитесь.

• Суть проста: если вы заинтересованы в подлинной преобразующей духовности, найдите настоящего духовного учителя и начните практику. Без практики вы никогда не продвинетесь дальше стадии убеждения, веры и спорадических пиковых переживаний. Вы никогда не эволюционируете до устойчивого опыта, не говоря уже о постоянном постижении. Вы в лучшем случае останетесь кратковременным посетителем территории своего собственного высшего владения, туристом в своей собственной подлинной Самости.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 31.8.2009, 5:54
Сообщение #51


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Андрей Осипов @ 30.8.2009, 7:42) *

Цитата(Светлана Ленько @ 29.8.2009, 0:20) *
3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встретил в горах шаолиньского монаха - дай ему в морду...
Да, вспомнил... Когда меня спрашивают про "духовность", то , в большинстве случаев - у меня есть универсальный ответ - идите на х......!!! Хотя я часто не говорю это словами, а проявляю действием... Молча.

Цитата(Светлана Ленько @ 29.8.2009, 0:20) *
Мне просто повезло!
Я втретила человека, который говорил: кто ко мне по духовность - кыш!кыш! Взрослеть сначала надо!
Спасибо за это слово "взрослеть".. Мне этого слова (взрослеть) очень не хватало.. Для меня - Кен Уилбер читается понятно, но скучно.... Это мне все известно (не на словах) - вопрос только в практике.... Уилбера мне здесь маловато. А вот на словах объясняться иногда сложно. До этого - у меня были слова "адаптация", "социализация".... Или - "нах....!"( жестковато). Любви на "кыш-кыш" не хватало. biggrin.gif


Эт так! Про "кыш-кыш" важное подметили!

Суровость исходящая из Любви всегда питает рост человека.
Суровость без Любви питает эго Сурового.
(и, еще защищает его от тех, к кому он суров.).

Это, пожалуй, главный критерий истинности Гуру.
Таких единицы.
У всех остальных можно тоже научиться некоторым полезным вещам, на определенном этапе своего сна-о-реальности.
Но срок продуктивности полезного ученичества, в этом случае, очень мал.
И важно вовремя свалить.
Ибо следующий этап этих отношений - клинч взаимодополнения комплексов.
А, затем, болезненный разрыв с поливанием учителя не шибко ароматными соусами.
И, не редкость, и ответные ходы.
Что, тоже «метка» качества учителя.

Анекдот полностью( в тот раз спешила, не написала):
Так вот:
Ежели ты встретил в горах шаолиньского монаха – дай ему в морду!
Если это настоящий шаолиньский монах – он увернется.
Если это ученик шаолиньского монаха – он поблагодарит за науку.
А если это ни тот, ни другой – то, и нефиг рядиться в чужие одежды!

Кстати, об Уилбере: он часто говорит о двух видах сострадания:
Сострадание
и Идиотское сострадание


Запись получилась не в это форум...прости, Аллесандррррр... :-)))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 31.8.2009, 5:59
Сообщение #52


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Саш! А можно как-то выводить на экран весь диалог?Так, как это было раньше? Чтобы читать все подряд?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 31.8.2009, 6:02
Сообщение #53


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 21:10) *

Цитата(Светлана Ленько @ 29.8.2009, 0:20) *


Еще помню свои слова подобного содержания. Не так давно...лет 12-15 назад.


Фигасе! Это мне пятнадцать лет ждать! Сильно. smile.gif

Угу. Будем ждать. Я серьёзно. Твоя реакция дала мне знать, что это стоит того.


А одно НЕ СЛЕДУЕТ из другого!( я о сроках).
Это ложное умозаключение!
Или как это называется в НЛП? :-)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 31.8.2009, 6:56
Сообщение #54


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Светлана Ленько @ 31.8.2009, 9:54) *
Но срок продуктивности полезного ученичества, в этом случае, очень мал.
И важно вовремя свалить.
Да.
Цикл обучения у учителя - всегда должен быть конечен. Изучил? - уходи применять.
Это - обязательно.
И "сваливать" необходимо в самостоятельную деятельность в мир, а не оставаться в пределах "школьного двора".


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 31.8.2009, 7:01
Сообщение #55


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Андрей Осипов @ 30.8.2009, 11:42) *
Цитата(Светлана Ленько @ 29.8.2009, 0:20) *
Мне просто повезло!
Я втретила человека, который говорил: кто ко мне по духовность - кыш!кыш! Взрослеть сначала надо!
Спасибо за это слово "взрослеть".. Мне этого слова (взрослеть) очень не хватало.. Для меня - Кен Уилбер читается понятно, но скучно.... Это мне все известно (не на словах) - вопрос только в практике.... Уилбера мне здесь маловато. А вот на словах объясняться иногда сложно. До этого - у меня были слова "адаптация", "социализация".... Или - "нах....!"( жестковато). Любви на "кыш-кыш" не хватало. biggrin.gif
Да, хочу тут добавить...
Некоторые части личного сознания человека (Тело) - иногда даже еще не родились... ( не получили полного "внутреннего разрешения на самостоятельную деятельность", на самореализацию).
Тут не до взросления и даже не до детства...
Часто Телу - нужно еще родиться(осознать себя).... И тут именно Телом нужно заниматься.
Развить( прорастить) самоосознание Тела.

В современном информационно мире - это часто бывает. Когда ментальные амбиции человека перегружают (осуждают/отрицают реальные потребности) свое Тело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 31.8.2009, 7:06
Сообщение #56


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Также иногда торопливость Ума быть взрослым - лишает человека детства...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 31.8.2009, 8:18
Сообщение #57


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Андрей Осипов @ 31.8.2009, 7:01) *

Цитата(Андрей Осипов @ 30.8.2009, 11:42) *
Цитата(Светлана Ленько @ 29.8.2009, 0:20) *
Мне просто повезло!
Я втретила человека, который говорил: кто ко мне по духовность - кыш!кыш! Взрослеть сначала надо!
Спасибо за это слово "взрослеть".. Мне этого слова (взрослеть) очень не хватало.. Для меня - Кен Уилбер читается понятно, но скучно.... Это мне все известно (не на словах) - вопрос только в практике.... Уилбера мне здесь маловато. А вот на словах объясняться иногда сложно. До этого - у меня были слова "адаптация", "социализация".... Или - "нах....!"( жестковато). Любви на "кыш-кыш" не хватало. biggrin.gif
Да, хочу тут добавить...
Некоторые части личного сознания человека (Тело) - иногда даже еще не родились... ( не получили полного "внутреннего разрешения на самостоятельную деятельность", на самореализацию).
Тут не до взросления и даже не до детства...
Часто Телу - нужно еще родиться(осознать себя).... И тут именно Телом нужно заниматься.
Развить( прорастить) самоосознание Тела.

В современном информационно мире - это часто бывает. Когда ментальные амбиции человека перегружают (осуждают/отрицают потребности) Тело.


Да, тело - это начало! Это уж точно!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 31.8.2009, 20:42
Сообщение #58


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Светлана Ленько @ 31.8.2009, 9:59) *
Саш! А можно как-то выводить на экран весь диалог?Так, как это было раньше? Чтобы читать все подряд?
У меня это однажды тоже "ужалось"...
Долго спрашивал Александра.
Сейчас.. сделаю картинку....

Изображение

В теме нужно найти кнопку ОПЦИИ и в ней переключиться на СТАНДАРТНЫЙ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 1.9.2009, 3:45
Сообщение #59


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Андрей Осипов @ 31.8.2009, 20:42) *

Цитата(Светлана Ленько @ 31.8.2009, 9:59) *
Саш! А можно как-то выводить на экран весь диалог?Так, как это было раньше? Чтобы читать все подряд?
У меня это однажды тоже "ужалось"...
Долго спрашивал Александра.
Сейчас.. сделаю картинку....

Изображение

В теме нужно найти кнопку ОПЦИИ и в ней переключиться на СТАНДАРТНЫЙ

Ууухх тыыыы!!!
Класс!!!
Спасибо!
Можно теперь переключать, в зависимости от задачи! Списочек внизу - тоже хорошая штука.

:-)))

У меня дело с этой грамотностью дальше НАЦАРАПАТЬ СВОЮ ПОДПИСЬ КРЕСТИКОМ не идет. :-))))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.9.2009, 22:49
Сообщение #60


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Светлана, не помню, вот эту ссылку давал тебе?

http://community.livejournal.com/psyconsulting/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 19.9.2009, 16:00
Сообщение #61


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 2.9.2009, 22:49) *

Светлана, не помню, вот эту ссылку давал тебе?

http://community.livejournal.com/psyconsulting/


Нет, Саша, не видела раньше.
Сасибо!
Ты имеешь в виду конкретную рекламу про продажи или место, где это размещено?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.9.2009, 20:17
Сообщение #62


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Нет, ты по моему, просила у меня ссылку на место, где можно давать рекламу о тренингах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 21.9.2009, 16:37
Сообщение #63


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 19.9.2009, 20:17) *

Нет, ты по моему, просила у меня ссылку на место, где можно давать рекламу о тренингах.


Ага. СПСБ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2014, 9:04
Сообщение #64


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Из переписки в ЖЖ

Разместил там своё высказывание:

"Страшны те, кому всё ясно. Они подобны стреле, уже выпущенной из лука. Они не знают сомнений, и их контакт с реальностью теряется со скоростью и силой, пропорциональными степени ясности".

Чел даёт коммент:
Цитата
это предрациональная стадия)
http://alfa.psyhonetika.org/blog/dima/14-05-22-1862
необходимый этап я считаю) пока не обожжешься же не увидишь же эгоистических мотиваций..


Когда я поблагодарил за ссылку, он:

Цитата
Грех не поделиться такой изящной концепцией Развития Самости по Когнитивной линии)

Да и вообще рекомендую Интегральный подход Кена Уилбера, ему удалось создать самую подробную мета-карту реальностиwink.gif

На что я ответил:

Ничего не понимаю в Уилбере. Для меня заумно и искусственно. Не моё.

Хотя, всё жду, когда кто-то встретится, способный разъяснить мне всю эту его кухню.

И ещё. О названном Вами критерии "подробная":

"подробность" для меня не самый главный критерий системы взглядов и моделей.

Понятность, непротиворечивость, - важнее.

Что меня не устраивает в первую очеред в модели Уилбера - непонятно, откуда он берёт "первичные линейки".
Всё что он пишет, уже разбито на определённые составляющие. КАК и ЧЕМ он разбивал - совершенно непонятно.

Уже после сортировки - всё понятно. Но как он сортировал? Что взято в основу выбора базовых критериев? Тут неясность и мутность. А ведь это главное для системы, претендующей на всеобъемлющесть и универсальность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 23:11