Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Информация и "маги" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Информация и "маги"
Александр Вакуров
сообщение 31.12.2007, 8:16
Сообщение #36


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Информация и "маги"

Маргарита писала:

Цитата
Цитата

"Маг" совершенно не умеет обращаться с информацией. Он не ценит её, не уважает её, обращается с ней творчески (никогда не расскажет дважды одинаково, к его рассказу стоит относиться скептически - многое искажает - от добрых побуждений).



Да, с информацией у «магов» полный привет. Абсолютно верное наблюдение, способ обращения с информацией – одно из ключевых свойств «магов».

Во-первых, они фильтруют информацию, выбирая только то, что им интересно, что их эмоционально трогает. «Просто» информация, без эмоций, протекает сквозь них как вода, нисколько их не задевая. Это чуть ли не физиологическая особенность. «Маги» не могут зубрить, даже если очень стараются это делать. При сдаче сессии им приходится выдумывать самые невероятные модели сдачи экзамена, потому что простейшим образом «выучить» материал у них не получается, сколько бы раз они не прочли и не повторили текст.

И при этом то, что им интересно, им совершенно не нужно «учить», они просто впитывают в себя такое знание, оно мгновенно отпечатывается у них в мозговой коре и легко воспроизводится при необходимости (необходимости для самих «магов», а не для кого-то еще).

Во-вторых, они передают информацию, действительно, так, как им вздумается. Зачем передавать ее в первоначальном виде? Ведь в первоначальном виде она уже существует, и здесь не нужно участие лично этого «мага», чтобы ее передать. Если спросили у «мага», потревожили лично его, то «маг» не будет прикидываться куском провода, бесстрастно проводящим сухие данные. Он воспринимает информацию личностно, и передает ее тоже личностно, даже если при этом придется пожертвовать «истиной». «Истина» - и есть он сам, в глубине души он убежден в этом, хотя вряд ли в этом признается.


Цитата

Вопрос - это запрос информации.
После запроса обычно происходит приём запрошенной информации. Так вот, "магов" ответ не интересует!



Совершенно верно. Здорово! «Магов» действительно ответ не интересует. Например, «маг» никогда не задаст вопрос типа «где ты был сегодня вечером?» ради информации, потому что ответ им не нужен, ответ у них уже есть. Если они подозревают «ответчика» в «плохом поведении», то никакие доказательства эти подозрения не развеют. Если они хотят узнать, не случилось ли чего интересного с «ответчиком» за время его отсутствия, то либо сформулируют вопрос по-другому, а скорее подождут, пока тот сам не расскажет.

Часто для «магов» важнее сформулировать вопрос, чем получить на него ответ. В ЖЖ есть один философ, который ведет дневник, в основном, вопросами. Каждое его сообщение вызывает кучу комментариев. Так вот, читать вопросы философа очень интересно, а читать комментарии отвечающих совершенно скучно.


Цитата

Для них сам вопрос является инструменом делания чего-то другого, не заявляемого напрямую! Они камуфлируют под вопрос самые различные действия, не только не оглашая свои намерения, но и зачастую не осознавая их полностью.


Конечно! И в этом для них прелесть общения, и «маги», общаясь между собой, это понимают. Все дело в том, насколько далеко эти игры у них заходят, умеют ли они отделять «работу с информацией» от личного самовыражения и личной забавы.

Вообще, ««Маги» и информация» - как мне кажется, это прям отдельная большая глава описания «магов».

Вот пока что.
Маргарита
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 21.8.2014, 21:50
Сообщение #37


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Интересно. Можете развить свою мысль? С примерами для лучшего понимания, плз!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
colscy
сообщение 22.8.2014, 13:08
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 392



Цитата(Александр Вакуров @ 21.8.2014, 21:50) *

Интересно. Можете развить свою мысль? С примерами для лучшего понимания, плз!

Да, Алексанадр, с удовольствием!

По моему мнению, каждый "маг" осознанно или неосознанно пользуется концепцией близкой к пространству вариантов, описанному Зеландом. То есть, его путешествие по жизни - это создание своего варианта реальности, своей Вселенной, жизнь в которой удовлетворяла бы некоторым представлениям "мага" о жизни. "Маг" как бы собирает свой вариант подобно пазлу или лего-конструктору из элементов, поставляемых другими людьми и собственным прошлым опытом. Очень интересно это движение описывается в романе Желязны "Хроники Амбера" как путешествие по отражениям. То есть его интересует не столько истинность полученной информации, сколько вопрос можно ли встроить ее в свою картинку и если можно, то как лучше подредактировать. Необходимость редактирования определяется вписываемостью данного элемента пазла в уже сложенный рисунок, простраиванием связей с уже имеющимися объектами, и если какие то факты не вписываются в сложившуюся концепцию, тем хуже для фактов smile.gif)). Отсюда и достаточно вольное обращение с информацией, если возможно все, то и редактировать информацию можно весьма произольным образом, всегда найдется кто то, для кого эта вариация будет полезной.
Очень хорошо сказал об этом Антуан-де-Сент Экзюпери:
"Истина человека — это то, что делает его человеком. Истина не лежит на поверхности Если именно эта религия, эта культура, эта мера вещей, эта форма деятельности, а не какая-либо иная дают человеку ощущение душевной полноты, могущество, которого он в себе и не подозревал, значит, именно это и есть истина человека. "
Предполагаю, что и других людей "маг" воспринимает подобным образом, примерно так же как посла с другой планеты, рассказывающего о нормах жизни его цивилизации, да, где то такое возможно, но стоит или не стоит использовать этот опыт у себя - отдельный вопрос, и скорее всего я не могу его использовать в чистом виде, так как эти нормы ложатся на другой культурно-исторический контекст, нужно изменить адаптровать эти знания к условиям Земли.
Помню как знакомы плотник обучал меня как рабоать с инструментом, при этом он был левшой, а я правша. Большщая часть его рекомендаций для меня была просто непригода. smile.gif Правда потом от конкретных вещей мы перешли к более абстрактным принципам и дело пошло лучше.
Здесь интересно будет познакомится с концепцией занания инструмента и знания органа Милослава Балабана. В отличие от знания инструмента, которое можно просто передать как набор команд, знание орган можно только вырастить, прожив его на собсвтенном опыте.
Более простая аналогия, представьте что вы заблудились в лесу и звоните своим друзьям, которые бывали в этих краях, друзья пытаются дать совет... вот там озеро из него вытекает речка, через речку мостик... если вы находитесь далеко от озера, речки или мостика - такие советы практически бесполезны, заблудившийся не узнает эту местность, а вот если советчик начинает описывать три сосны рядом с которыми вы стоите, то его слова воспринимаются с большим вниманием.

Сообщение отредактировал colscy - 22.8.2014, 13:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Информация и "маги"   31.12.2007, 8:16
ПЦ Акватория   Вот, почему какое-то утверждение, которое ты милли...   23.1.2008, 16:22
Александр Вакуров   Выготский в этом случае говорит о зоне ближайшего...   23.1.2008, 16:29
ПЦ Акватория   В дополнение к этому: По-моему, «маг» не воспр...   29.1.2008, 14:35
Александр Вакуров   Чувственный же объект, в свою очередь, не мо...   29.1.2008, 21:19
ПЦ Акватория   Есть одна очень распространенная ошибка «магов», с...   31.5.2008, 15:05
utkin   [quote name='ПЦ Акватория' post='5995' date='29.1...   10.10.2009, 14:29
Александр Вакуров   Как человек в первый раз в своей истории мог попа...   10.10.2009, 22:56
utkin   [quote name='utkin' post='25691' date='10.10.2009...   11.10.2009, 7:45
Александр Вакуров   Как у животного могло возникнуть идеальное значен...   11.10.2009, 11:53
utkin   Прикинь, обезьяна уже СРАВНИВАЕТ, на какую ветку ...   11.10.2009, 18:56
colscy   «Маг» не бывает непредвзят в отношении получаемо...   20.8.2014, 12:23
Александр Вакуров   Перечитал несколько раз. Потрясающий текст. Как же...   31.5.2008, 15:53
ПЦ Акватория   Перечитал несколько раз. Потрясающий текст. Спа...   31.5.2008, 16:00
Александр Вакуров   Ещё лет десять назад, когда читал "умные...   31.5.2008, 15:58
ПЦ Акватория   Совершенно разные форматы и совершенно разную инф...   31.5.2008, 16:11
Александр Вакуров   :) "Маги" как раз и не очень любят письм...   31.5.2008, 16:10
Александр Вакуров   "Маг" не очень любит реальность, и велик...   31.5.2008, 16:11
Александр Вакуров   Для любого "мага" это подвиг - видеть, ч...   31.5.2008, 16:12
ПЦ Акватория   Для любого "мага" это подвиг - видеть, ...   31.5.2008, 16:29
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='11996' date...   31.5.2008, 16:35
ПЦ Акватория   Видно, ты на днях хорошие уроки получила и выучи...   31.5.2008, 16:45
Андрей Осипов   "Информация" - это данные получаемые че...   8.10.2009, 7:30
Александр Вакуров   "Информация" - это данные получаемые ч...   8.10.2009, 16:02
Александр Вакуров   И мне сейчас больше нравится речь, использующая т...   8.10.2009, 16:09
Андрей Осипов   [quote name='Андрей Осипов' post='25641' date='8.1...   9.10.2009, 9:10
Андрей Осипов   Информация к магии вообще не имеет отношения. Это ...   9.10.2009, 9:23
Александр Вакуров   Андрей, вот это: вон, как ты вскинулся.... ...   10.10.2009, 7:37
Андрей Осипов   [b]Ты уж реши, можешь ты наравне общаться, не опус...   10.10.2009, 13:48
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' date=',']Дело вот...   10.10.2009, 22:50
Андрей Осипов   И я всё больше и больше иду от обыденной жизни, вы...   20.10.2009, 20:29
Александр Вакуров   У "магов" есть две главные беды: 1. Ас...   31.5.2008, 16:16
Александр Вакуров   У "магов" совершенно извращённое пониман...   8.10.2009, 16:04
Александр Вакуров   Информация к магии вообще не имеет отношения. Э...   8.10.2009, 16:05
Ульяна   У "магов" совершенно извращённое понима...   9.10.2009, 8:44
Андрей Осипов   Я бы сказала, что то, что они делаю сродни вынашив...   9.10.2009, 9:24
Ульяна   В момент "рождения" (озвучивания, приме...   9.10.2009, 11:40
utkin   Предлагаю простую форму восприятия. Информация - э...   10.10.2009, 14:57
Александр Вакуров   Предлагаю простую форму восприятия. Информация - ...   10.10.2009, 22:58
utkin   ....А если еще проще, можно было бы обсудить: Как ...   10.10.2009, 15:33
Александр Вакуров   ....А если еще проще, можно было бы обсудить: Как...   10.10.2009, 23:02
utkin   От моего отношения к источнику инфы, от моего ...   11.10.2009, 19:05
utkin   Сабж, сообщение.   11.10.2009, 7:41
Александр Вакуров   Ну скажи мне, а как может не влиять? Ты сейчас пол...   11.10.2009, 20:45
utkin   А ведь важнее - контекст, ситуация и отношения. ...   12.10.2009, 8:17
utkin   ....Я какие то... устойчивые ошибки, что ли... выч...   12.10.2009, 7:58
utkin   Вот такое мне видится упрощение, наиболее общо. Й...   12.10.2009, 8:33
Vel_Vecn_5   "Маг" совершенно не умеет обращаться с и...   1.9.2010, 18:18
Александр Вакуров   Не зная значания слова "маг" скорее всег...   9.12.2013, 9:47
Александр Вакуров   Интересно. Можете развить свою мысль? С примерами ...   21.8.2014, 21:50
colscy   Интересно. Можете развить свою мысль? С примерами...   22.8.2014, 13:08


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 10:31