Созависимость. Семьи алкоголиков, наркоманов и игроманов, Созависимость и созависимые Опции

[Александр Вакуров]

Начать сомневаться в том, в чём ОЧЕНЬ трудно усомниться - подвиг.

[FreeMe]

Возможно что-то новое можно узнать из статьи кандидата биологических наук В. В. Александрина Геометрия эмоций.
Там же внизу есть много ссылок на сопредельные темы.
А вдруг "щёлкнет" триггер?

[Александр Вакуров]

Спасибо за ссылку, Виктор. Интересные материалы.

[Амиксин]

мой муж хочет только одного - ничего не делать, не быть связанным никакими трудовыми обязательствами (собственно, он уже 4 года как не работает), пить, когда хочет, спать, когда хочет и иметь меня, когда хочет, при этом, я всегда должна быть рядом с ним и точно так же с идиотской полупьяной улыбочкой проводить время по большей части в кровати, оказывая ему всяческие сексуальные утехи

Совет. Как бы это ни было больно, обидно, НЕВОЗМОЖНО предположить и поверить - начните ставить (прямо по пунктам) ПОД ВОПРОС КАЖДУЮ из этих мыслей и характеристик.

Что он хочет только одного
что ничего не делать для него это хорошо
что не быть связанным никакими обязательствами (в том числе и трудовыми) для него желанное благо
что он мечтает о том, чтобы Вы всегда были рядом
что у него идиотская улыбка
что он нуждается в том, чтобы Вы "оказывали ему УТЕХИ"

Искажённый образ МУЖЧИНЫ - типичен для ТИПИЧНОЙ жены алкоголика.

ВСЕ НА САМОМ ДЕЛЕ СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ.

а как? - спросите Вы?

Вот это и есть Ваша задача - начать открывать своего мужчину совершенно заново. Вообще мужчину. Мужчин. Себя. Женщину. Женщин. Женское и мужское в себе и в других.

А вот в том-то все и дело, что ничего открывать именно в нем мне уже не хочется - неинтересно, а он этот интерес и не пытается разжечь, даже наоборот - делает все для разрушения остатков хотя бы уважения к нему. Трезвый при разговоре он это понимает, но у него на все очень скоро включается своя персональная психология, которая сводится к одному - через несколько лет я непременно должна его бросить, поскольку он намного старше меня, а мне, по его мнению, нужен молодой жеребец, который "будет меня трахать и трахать без остановки" (простите, но это его слова). А если это так, то зачем ему стараться, вести нормальную трезвую жизнь? Ему и пьяному неплохо живется. Получается, что трезвость ему для самого себя не нужна вовсе. И это действительно так. он не хочет жить в трезвом мире - там скучно, тоскливо, надо думать, решения принимать, ответственность иметь за близких. А зачем? Проще спихнуть все на авось и жить без потрясений.
Задолбали меня его сексуальные комплексы, если честно. Я ведь к нему никаких претензий по этому вопросу никогда не имела. Да и кобель он был порядочный до встречи со мной,это потом уже всех побросал постепенно.
Да и вообще я думаю, что это отговорки, оправдание своего алкоголизма, тем не менее, эта тема пронесена через все годы нашей жизни и порядком мне надоела. По-моему, я всей своей жизнью уже неоднократно доказала, что на меня можно положиться и я готова быть рядом, но только если человек сам старается хоть что-то сделать.
Мне с ним невыносимо скучно - это правда, нам не о чем разговаривать. То есть мне-то есть что расказать, а ему нет. Все его разговоры сводятся к одному "Любит ли его "Мусик" и "дай я Мусика поцелую в щечку". Знаете, как опостылело одно и то же изо дня в день, из минуты в минуту, из года в год!
Честно сказасть, я практически дозрела до развода. Эмоционально он мне ничего хорошего подарить не сможет, а я ему ничего давать больше просто не хочу-надоело, стоолько лет прошло, сколько ж можно. Я как вратарь без рук - все шайбы по башке летят, там уже не одно "сотрясение". А когда голова болит все время (образно), то думать ни о какой медитации и самопознании уже не хочется, хочется сожрать таблетку и забыть. А таблетка - это развод.

[Амиксин]

мой муж хочет только одного - ничего не делать, не быть связанным никакими трудовыми обязательствами (собственно, он уже 4 года как не работает), пить, когда хочет, спать, когда хочет и иметь меня, когда хочет, при этом, я всегда должна быть рядом с ним и точно так же с идиотской полупьяной улыбочкой проводить время по большей части в кровати, оказывая ему всяческие сексуальные утехи

Совет. Как бы это ни было больно, обидно, НЕВОЗМОЖНО предположить и поверить - начните ставить (прямо по пунктам) ПОД ВОПРОС КАЖДУЮ из этих мыслей и характеристик.

Ну хорошо, попробуем, что получиться:

Что он хочет только одного - конечно же не только одного, это я утрировала.
что ничего не делать для него это хорошо - в его понимании - да. Он "наработался", только никак не врублюсь где ж это он так устал?
что не быть связанным никакими обязательствами (в том числе и трудовыми) для него желанное благо - предыдущий ответ - да, он очень любит проводить все свое время так. как ему хочется в данную секунду.
что он мечтает о том, чтобы Вы всегда были рядом - не думаю, если бы мечтал, то хоть что-то делал бы для меня, а не только для себя.
что у него идиотская улыбка - а разве у пьяного человека может быть умная или еще какая-то приличная улыбка? Ну пусть не идиотская, пусть наглая, самодовольная, удовлетворенная..., но меня эта одинаковая вывеска на его пбяном лице выводит из колеи.
что он нуждается в том, чтобы Вы "оказывали ему УТЕХИ" - еще как нуждвется, это даже обсуждать не стоит. Попробуй отвертись от секса - оскорбленная невинность - отказали сиротке, день испорчен, надо нажраться пойти!

Вот пока что получилось только так.

[Александр Вакуров]

Наташа, Вы не задаете вопросов. Вы сохраняете и охраняете старый взгляд и старое отношение и восприятие. Вы не начали НИЧЕГО нового.
Как Вы думаете, в Вашей жизни что-либо новое в таком случае может начаться?

Вы знаете, что ведете себя так, будто уверены, что дело в муже?

[Александр Вакуров]

Возможно что-то новое можно узнать...

Там же внизу есть много...

А вдруг "щёлкнет" триггер?

Виктор, Вам не кажется, что мы с Вами в игре? Игнорировать это - исполнять роль Лохов.

[FreeMe]

Возможно что-то новое можно узнать...

Там же внизу есть много...

А вдруг "щёлкнет" триггер?

Виктор, Вам не кажется, что мы с Вами в игре? Игнорировать это - исполнять роль Лохов.

Александр, вот этого я тоже боюсь.
Похоже продолжаются ИГРЫ, которые Вы предлагали бросить.
И подключились ИГРЫ В КАБИНЕТЕ ПСИХОТЕРАПЕВТА, в частности "Психиатрия".
Я понимаю, как трудно выйти из ИГРЫ.
Вначале нужно её "опознать".
Было предложено с разных сторон много полезной литературу для "опознавания".
Но для начала нужно ещё и чётко "осознать" точку своего местонахождения. Успокоиться. Выйти из "матрицы". И выбрать ВЕКТОР развития.
Как завещал Ильич: "Учиться, учиться и учиться".
Перелопатить свои СИСТЕМЫ ОПОЗНАВАНИЯ.
Пока не "щёлкнет".

Извините, что это может кому-либо показаться грубоватым.
Но это "взгляд со стороны".

[Александр Вакуров]

Да ушшш...


Выйти из игры крайне трудно. Один из способов - отстранение, действительно приведение мыслей и душевного равновесия в порядок и анализ собственной игры.

P.S. Спасибо за текст, Виктор. Разместил его в твоём топике

[Hilty]

Возможно что-то новое можно узнать...

Там же внизу есть много...

А вдруг "щёлкнет" триггер?

Виктор, Вам не кажется, что мы с Вами в игре? Игнорировать это - исполнять роль Лохов.

Саш, не согласна Это слишком жесткая позиция. И потом если сам себя не назовешь лохом, то лохом и не будешь, тут условности чет какие-то получаются "Если... - То...".

Увидеть свои игры не всем дано сразу, я думаю. Но если чел задумался о своей жизни - уже хорошо, значит все равно выпрыгнет. Отвечать или нет, помогать или нет - вопрос желания всего лишь, и лохушество тут ни при чем. Мы ж все части одной мозаики, просто дождаться триггера зачастую не хватает терпения, и эт нормально, все разные.

Ты прям как Мастер дзен-буддизма у нас использующий иногда палку. В основном редко кто одупляется, но иногда да..работает, еще как
Нас тут, в одной точке, на твоем форуме, в этой теме что свело, как ты думаешь? Сплетение некого узора жизни, элементами которого мы все и являемся. И ниче не зря, поверь всё, что тут изрекается, делает свое дело..правда не так быстро, как хотелось бы, но тут уже ниче не сделаешь, бросил зерна - итог либо ростки, либо зерна так в земле и остаются. Глобальная Игра Бросил и пошел, тут даже это всё оценивать никак невозможно кто лох, кто нет - даже вопрос такой не стоит, но эт все мой взгляд, конечно..

[Hilty]

Я тут еще подумала, что сеансы в кабинете и общение на форуме - две разные вещи, они так сильно отличаются, блин! Иногда сама канва может накладываться оттуда, из реала - фсюда. Чем на форуме хорошо..тут никто никого не знает, не видит, общение не глаза в глаза, когда ты перед врачом находишься , а оно более легкое, без рамок. С миру по нитке, шо называется, голому рубашка..

[Александр Вакуров]

Спасибо, Галечка.

Вопрос о том, что я могу здорово заиграться и не заметить этого. По моему, УЖЕ...

[Александр Вакуров]

если сам себя не назовешь лохом, то лохом и не будешь,

как раз наоборот. Можно БЫТЬ/оказаться в какой-то ситуации и в какой-то момент лохом, а выйти из этой роли/позиции/ипостаси можно только признав реальность - что ты какое-то время пребывал в самообмане. Не признавая реальность её не изменишь. Только укрепишь.

[Hilty]

Титанический труд - пациент и врач наедине..иногда чел не видит того, что перед носом у него, и хочется порой (предполагаю) ему по башке кааак дать, чтоб наконец понял что-то И выдерживать это безумно трудно. Я не представляю, как потом психотерапевты разгружаются, ведь все равно какой-то процент отождествления с пациентом идет, иначе как его понять, почувствовать..

[Hilty]

Спасибо, Галечка.

Вопрос о том, что я могу здорово заиграться и не заметить этого. По моему, УЖЕ...

Ну ты же помочь хотел, раз чел обратился и в принципе сделал, что мог. А понял или нет - уже не в нашей власти, пока критической точки нет, все равно будут отмазки искаться такие вот мы..люююдиии, так устроены по дурацки

Сообщение отредактировал Hilty - 21.7.2010, 7:37

[Hilty]

если сам себя не назовешь лохом, то лохом и не будешь,

как раз наоборот. Можно БЫТЬ/оказаться в какой-то ситуации и в какой-то момент лохом, а выйти из этой роли/позиции/ипостаси можно только признав реальность - что ты какое-то время пребывал в самообмане. Не признавая реальность её не изменишь. Только укрепишь.

А лохом ли, Саш? Когда появляется состояние "Я лох"? Когда ты отдаешь отдаешь, делаешь, помогаешь, а воз и ныне там. Появляется ощущение, что тебя "поимели" С одной стороны да, абыдна, столько сил вбухал, и толку вроде как нету. Особенно когда видишь, что чел жестко за свои позиции ухватился и не двигается ваще. Кажется "И на фига это надо было??". Другая сторона тут - не ждать ниче. Только вот к профессиональной деятельности это, конечно, мало подходит, потому что там еще денежный договорной вопрос замешен..ты бьешься, пытаешься, и вроде как тебе заплатили за это, и тяжело, если ты не можешь произвести нормальный обмен. Могут сочесть за непрофессиональность или еще как-то раскритиковать, обвинить врача вместо того, чтобы в себя поглубже посмотреть честно. Но эт просто категория людей такая, они всегда обвиняют кого-то, так им легче живется. Поэтому наверна действительно нужно не сливаться с клиентами. Ты знаешь, Саш, раньше я считала совсем по другому, но жизнь показывает, что этот подход верный.

Сообщение отредактировал Hilty - 21.7.2010, 7:44

[Александр Вакуров]

Ну ты же помочь хотел, раз чел обратился ..пока нет критической и в принципе сделал, что мог. А понял или нет - уже не в нашей власти, пока критической точки нет, все равно будут отмазки искаться такие вот мы..люююдиии, так устроены по дурацки

Ну да... Вопрос - чему я лично научился. Насколько я мудр и гибок. Насколько я В ПОРЫВЕ, а не в разуме. Насколько я ХОЧУ помочь, а не - ПОМОГАЮ.

Правда, великий Алексейчик говорил, что помочь человеку можно лишь в том, что он делает. Чего не начал делать - в том ему нельзя помочь.

Мне ведь важно вот что. Фактически две вещи.

Первая - уметь помочь тем, кто действительно хочет изменить свою жизнь.

Вторая - кто я на этой планете. На что имею право? Те, кто страдает - где проходит граница их ответственности за их жизнь, а где уже начинаются моё право влиять на их жизнь? Есть ли вообще такое моё право? Право перед Богом, перед Вселенной? Перед судьбой своей или потомков тех людей, что обращаются ко мне?

Где заканчивается мой Долг? Имеет ли он границы?

Я сейчас не про невротические игры в Спасителя, а о более крупных и важных для каждого человека вещах. Тех, где психология и психотерапия ещё не побывали и вряд ли в ближайшее время будут.

[Александр Вакуров]

если сам себя не назовешь лохом, то лохом и не будешь,

как раз наоборот. Можно БЫТЬ/оказаться в какой-то ситуации и в какой-то момент лохом, а выйти из этой роли/позиции/ипостаси можно только признав реальность - что ты какое-то время пребывал в самообмане. Не признавая реальность её не изменишь. Только укрепишь.

А лохом ли, Саш? Когда появляется состояние "Я лох"? Когда ты отдаешь отдаешь, делаешь, помогаешь, а воз и ныне там. С одной стороны да, абыдна, столько сил вбухал, и толку вроде как нету. Особенно когда видишь, что чел жестко за свои позиции ухватился и не двигается ваще. Кажется "И на фига это надо было??". Другая сторона тут - не ждать ниче. Только вот к профессиональной деятельности это, конечно, не подходит, потому что там еще денежный

"Лох" - это когда ты занимаешься ерундой и самообманом. Всё. Ничего более.

[Александр Вакуров]

в принципе сделал, что мог.

Во первых, сделал ли...

Во вторых - замечательное слово, которое я выделил в цитате жирным шрифтом. В нем часто всё дело и оказывается...

[Hilty]

Ну да... Вопрос - чему я лично научился. Насколько я мудр и гибок. Насколько я В ПОРЫВЕ, а не в разуме. Насколько я ХОЧУ помочь, а не - ПОМОГАЮ.

Ох..какие вопросы хорошие Фишка в том, что люди так и учатся друг через друга, и выбор профессии был обусловлен поиском себя больше, чтобы понять, перестать мучиться, изучить собственную психику. А клиенты тебе в этом помогают, потому что в других людях мы себя и можем увидеть..ну да че я об этом..это ты и сам знаешь, эт я умничаю сижу))

Правда, великий Алексейчик говорил, что помочь человеку можно лишь в том, что он делает. Чего не начал делать - в том ему нельзя помочь.

А на "поговорить"? Это делание или нет? Этап или вода в ступе все же? Все равно другой угол зрения меняет отношение. Восприняв, как просто этап в самопознании человека его речи, перестаешь ждать действия. Хотя ты тыщщу раз прав - тока они что-то меняют на самом деле..

Мне ведь важно вот что. Фактически две вещи.

Первая - уметь помочь тем, кто действительно хочет изменить свою жизнь.

Все по идее хотят, обращение к психотерапевту тоже действие некое..

Вторая - кто я на этой планете. На что имею право? Те, кто страдает - где проходит граница их ответственности за их жизнь, а где уже начинаются моё право влиять на их жизнь? Есть ли вообще такое моё право? Право перед Богом, перед Вселенной? Перед судьбой своей или потомков тех людей, что обращаются ко мне?
Где заканчивается мой Долг? Имеет ли он границы?

В глобальном если смысле - право такое у всех есть, и ты клеточка на этой планете, ее часть. Если из твоих рук выходит человек, который освободился от собственных тараканов - сделал ты мир лучше? А если ты это делаешь профессионально еще - то кто тебе судья? В любом случае ты на этот путь ступил, так ведь? И все равно будешь пересекаться именно с теми, кому требуется помощь. Ответ - да, имеешь право. Только твое это право или чье-либо еще - вопрос другой, просто есть твое поле деятельности, где ты строишь мир, создаешь в нем что-то, и поле это потом вливается в общую структуру. Граница ответственности за свою жизнь у самих людей, а ты просто делаешь своё дело наилучшим образом, в рамках компетенции. В этом случае искать границу своих прав это делать - бесполезно, их просто нету..

Я сейчас не про невротические игры в Спасителя, а о более крупных и важных для каждого человека вещах. Тех, где психология и психотерапия ещё не побывали и вряд ли в ближайшее время будут.

Я понимаю, о чем ты Тут наверное просто определить нужно для себя, какую же функцию ты несешь в этом мире, и все встанет на места

Сообщение отредактировал Hilty - 21.7.2010, 8:04

[Hilty]

в принципе сделал, что мог.

Во первых, сделал ли...

Во вторых - замечательное слово, которое я выделил в цитате жирным шрифтом. В нем часто всё дело и оказывается...

Свою часть работы ты сделал, а продолжать это или нет - ответ внутри тебя, кто может тебя заставить? А дальше будут другие люди, другие ситуации, которые тоже внесут свой вклад, если чел руки не опустит. Ты не обязан брать кого-то за руку и вести к щастью, это и невозможно сделать, но вложить часть своего труда, энергии - вполне. Но ровно столько, сколько считаешь нужным.

[FreeMe]

Разрешите и мне мнение, возникшее в результате чтения "диалога".
Здесь мы попытались свести воедино 2 не сопоставимые вещи, имхо.
1-ая - помощь профессионала
2-ая - помощь "любителей", сочувствующих, переживших подобное.

У профессионала вырисовывается профессиональный подход. Своя методология. Структурированные чёткие вопросы и вполне оправданное ожидание таких же чётких ответов. Обычно за такую работу полагается вознаграждение. И за деньги клиент вынужден выполнять определённые контрактом условия.
Здесь же, на добровольных началах, получается не вполне "профессионально". Контракта нет, даже условия оказания помощи не оговорены и не подписаны. И у обратившихся тоже нет обязанности выполнять рекомендации. ИГРА.

Помощь 2-ой группы я потому и предлагал вынести отдельно, в "Народную психотерапию", чтобы не было лишних иллюзий и человек сам четко осознавал возможности такой "помощи". И мог бы выбрать тех, кого считает "способным" помочь.
Либо "поплакать в жилетку" и поиграть в ИГРЫ с себе подобными.

Поэтому надо "подумать" - что делать дальше в данной ситуации.

Хорошо бы обсуждение в отдельный топик.

[Александр Вакуров]

А на "поговорить"? Это делание или нет? Этап или вода в ступе все же? В

Это смотря ЧЕМ занимается другой человек. Да и психотерапевт тоже.

Заниматься можно многим, считая что "мы просто разговариваем".

Мне слишком ценно моё время (отпущенное мне Богом время моей всей последующей жизни) чтобы тратить его на то, что не считаю важным для моего существования, моего Прихода в этот мир.

Хочется успеть побольше. Постичь. Сделать. Познать. Научиться. Уметь. Встретить. Создать. Испытать. Полюбить. Восхититься.

[Hilty]

Абсолютно верно разграничил, нужно создавать раздел, чтобы разделить эти 2 пункта.

[Александр Вакуров]

Хорошо бы обсуждение в отдельный топик.

Обязательно. Боюсь прервать живой процесс. Чуть позже через пару дней (часов) можно будет и перенести.

[Hilty]

Это смотря ЧЕМ занимается другой человек. Да и психотерапевт тоже.
Заниматься можно многим, считая что "мы просто разговариваем".

Гыыы..Саш, ну ты удивительный человек все ж таки! Много ты видел терапевтов, кто об этом думает? Взяли бабки и досвидос

Мне слишком ценно моё время (отпущенное мне Богом время моей всей последующей жизни) чтобы тратить его на то, что не считаю важным для моего существования, моего Прихода в этот мир.
Хочется успеть побольше. Постичь. Сделать. Встретить. Создать. Испытать. Полюбить.

Ну это понятно, важность вещей для тебя определяется личностным отношением. Но Витя прав..мы щас о чем говорим - о профессиональной деятельности или о помощи на форуме? В первом случае это твой выбор, дело, за которое ты получаешь деньги, соответствие есть, второй - уже другое, и тут действительно тратить время не хочется лишний раз да и не обязан так-то

Сообщение отредактировал Hilty - 21.7.2010, 8:10

[Инна]

Ну да... Вопрос - чему я лично научился. Насколько я мудр и гибок. Насколько я В ПОРЫВЕ, а не в разуме. Насколько я ХОЧУ помочь, а не - ПОМОГАЮ.

Мне ведь важно вот что. Фактически две вещи.

Первая - уметь помочь тем, кто действительно хочет изменить свою жизнь.

Вторая - кто я на этой планете. На что имею право? Те, кто страдает - где проходит граница их ответственности за их жизнь, а где уже начинаются моё право влиять на их жизнь? Есть ли вообще такое моё право? Право перед Богом, перед Вселенной? Перед судьбой своей или потомков тех людей, что обращаются ко мне?

Где заканчивается мой Долг? Имеет ли он границы?

Я сейчас не про невротические игры в Спасителя, а о более крупных и важных для каждого человека вещах. Тех, где психология и психотерапия ещё не побывали и вряд ли в ближайшее время будут

Ну я, например, слушаю Себя, свою Истинную Я - Душу, она лучше моего сознания знает что, как, когда, ей не мешают установки, убеждения, работа над отслеживанием Ролей и т.п. Т.е. я чувствую надо ли поступить так или иначе, сказать, написать что-то (не я созависимая или дисфункциональная, а Я НАСТОЯЩАЯ).
По-моему, я в ежедневнике Ал-Анона читала что-то вроде – «помогая другим людям я прошу ВС (Бога) чтобы Он помог мне исполнить Его волю». Вот здесь вот и есть и границы и понимание для чего я это делаю и нет ожидания что человек должен послушать меня и обязательно что-то понять и начать работать над собой, и нет разочарования что у меня не получилось помочь. Я просто делаю то, что зависит от меня, а результат ВС (это я о себе)))

Александр, а вы заходили на сайт Ал-Анона, где общаются жены наркоманов и алкоголиков? Вот там действительно - биться головой об стену И я среди них была и есть)) У каждого свое время принятия, и да, как Галина написала, пока я не дошла до критической точки, я не останавливалась.

[Инна]

Вообще-то, я еще слишком "зеленая", многого не понимаю, многого не знаю и, естественно, до Ваших уровней познания психологии и познания себя я еще не дотягиваю, так что уж не обессудте, ежели чё не так

[FreeMe]

Вообще-то, я еще слишком "зеленая", многого не понимаю, многого не знаю и, естественно, до Ваших уровней познания психологии и познания себя я еще не дотягиваю, так что уж не обессудте, ежели чё не так

Инна, мы все учимся.
Я здесь всего 3-ё месяц (см. дату регистрации).
И ничего толком не понимал в психологии, тем более в психотерапии.
Но "пашу" над изучением работ Александра и других авторов, благо у меня появилось свободное время.
Понимаю тех, у кого его не хватает, тогда трудно "продвигаться".
Сегодня начал работать с третьей книгой Эрика Берна:
ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ИГРАЮТ В ИГРЫ
Это действительно мощное оружие.
Так что главное не играть в ИГРЫ, типа "ДЕРЕВЯННАЯ НОГА", и пахать. Ведь Вам не могут помочь в разных Обществах. Значит Вы сами должны себе помочь.

Опять же ИМХО. Никому не навязываю. Каждый имеет право быть самим собой.

Сообщение отредактировал FreeMe - 21.7.2010, 9:39

[Инна]

Ведь Вам не могут помочь в разных Обществах. Значит Вы сами должны себе помочь.

Да-да-да, но везде я получаю важную для меня информацию, и каждый раз я оказываюсь в нужном месте в нужное для меня время
Чего-то не хватает, это как интуитивно - что-то надо еще, и начинаю искать. Ну и плюс бывает работает поиск не только инфы, но и поддержки, принятия когда я теряю саму Себя.
У меня не хватает времени, чтобы спокойно сесть и почитать, только на выходных и то не всегда.

[Амиксин]

Наташа, Вы не задаете вопросов. Вы сохраняете и охраняете старый взгляд и старое отношение и восприятие. Вы не начали НИЧЕГО нового.
Как Вы думаете, в Вашей жизни что-либо новое в таком случае может начаться?

Вы знаете, что ведете себя так, будто уверены, что дело в муже?

Нет, дело не в муже. Дело во мне. Он ведь всегда был таким, какой есть, просто я этого не хотела видеть. Я видела только то, что мне нравилось, а от неприятного и раздражающего отмахивалась - как-нибудь утрясется или рассосется. Не утряслось и не рассосалось. Я переоценила свои силы и тогда, когда увидела то, что принимала за "небольшую помеху счастью" (алкоголизм), с другой стороны - как оно есть, без прикрас. Но и тогда я не отчаялась и решила, что все смогу, что уж ради нашей-то жизни он способен изменить свой образ жизни и мысли. Нет, не он виной всему, а моя самонадеянность, мое желание построить жизнь такую, которую хочу. А он включился в эту игру весьма охотно, но ведь другим он от этого не стал. Все то и дело в том как раз, что мы либо принимаем человека таким, какой он есть, либо получаем жесткий пинок.
Не знаю, может я запуталась уже окончательно. Я не знаю, как мне начать думать в правильном направлении, да и надо ли?
Последние 2-3 месяца у меня одно простое желание - чтобы он взял и исчез и дал мне хотя бы спать спокойно. Днем-то ладно, у меня свои дела. НО! Согласитесь, что как-то не очень весело жить, когда в течение 10-дневной пьянки этот человек ночью входит в комнату и включает свет по несколько раз за ночь. А может просто стоять в темноте в метре от кровати и, поверьте, просыпаешся с жутким ощущением, сердце выскакивает, а потом уснуть уже невозможно. Чего ему надо - я не знаю. И так на протяжении 4 лет. Я не жалуюсь, я просто устала.
Нет, он не виноват. Не надо было мне лезть в то, чего я не понимаю, и с чем не смогу справиться.
Не хочу я ничего нового с ним начинать. Я начинаю новое для себя, но не с ним. Да и не обязательно, что с кем-то еще, просто новое и просто для себя.
Спасибо, что отвечаете, я не ищу рецептов и не хочу ныть. Поговорить нужно - вот и все. Читая разные сообщения, вырываешся из привычных окоченевших мыслей, начинаешь мыслить в других направлениях. Может они тоже неверны, но ведь они другие. Когда-то найдется и верный путь.

[Амиксин]

Мне кажется, что собеседник я неважный и только отнимаю время у занятых людей. Но идти на форумы, где сидят жещины, жалующиеся на мужей и несостявшуюся жизнь, мне не хочется. У меня нет желания обсуждать пьянство своего мужа. Я зашла сюда не за этим, мне нужны мысли людей, которые смогли преодолеть ситуации, подобные моей и понять, что же я должна узнать, увидеть, почувствовать, осознать для того,чтобы сделать шаг в нужном направлении, а не разрушить себя окончательно.

[Ivan37]

ИХМО. "Разрушить себя" без помощи других достаточно сложное(долгое) занятие... ,
можете попробовать объяснить мужу, что своими попойками он как бы "разрушает вас", что последние годы вместе лучше прожить счастливо. А семья в первую очередь должна жить в гармонии.

И если это не получиться, можно найти себе нового более достойного спутника жизни (хотя я догадываюсь что с другим будет также).

Ваше не желание разбираться почему он пьет, много говорит о том почему все происходит так как происходит ...

Как с этим бороться?

Работать над собой, делать себя более "СИЛЬНОЙ", во всех планах. Заниматься Йогой, цигуном, сходить к психотерапевту(только хорошему).
Всетки человек живет более для себя, и то что муж пьет это во многом хороше(для вас) .... сложности позволяют человеку учиться.

Вообщем как мне сказал один ... человек про другого, дурак общаясь с умными сам поумнеет.
Лучшим способом(с минимальным напрягом) стать хорошим сильным человеком, является общение с хорошими сильными людьми.
И наоборот...
Общаясь постоянно с "неудачниками" и не напрягать волю(не контролируя себя) больше шансов скатиться в пропость.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 21.7.2010, 18:21

[Александр Вакуров]

Гыыы..Саш, ну ты удивительный человек все ж таки! Много ты видел терапевтов, кто об этом думает? Взяли бабки и досвидос

Меня коробит от одной мысли о таком. Меня трясёт от бешенства, но более всего - тошноты, когда я думаю, что такое вообще возможно.

Не укладывается. Не верю. Понимаю, что так есть во многом, но душа не хочет мириться с этим.

Вот с чем душа мирится - что есть масса некомпетентных, дураков, кому их защитные механизмы психики не дают узнать о том, что они дураки, и вот тогда может складываться впечатление что они бессердечные хапуги.

Вообще бессердечных хапуг среди психотерапевтов не встречал. Правда.


Дураков полно. Хапуг - не видел ни разу.

Причём, чем глупее и некомпетентнее "спец", и чем запудреннее у него мозги - тем более он уверен в своей профессиональной адекватности. И тем менее видит реальность.

[Амиксин]

ИХМО. "Разрушить себя" без помощи других достаточно сложное(долгое) занятие... ,
можете попробовать объяснить мужу, что своими попойками он как бы "разрушает вас", что последние годы вместе лучше прожить счастливо. А семья в первую очередь должна жить в гармонии.

И если это не получиться, можно найти себе нового более достойного спутника жизни (хотя я догадываюсь что с другим будет также).

Ваше не желание разбираться почему он пьет, много говорит о том почему все происходит так как происходит ...

Объяснить мужу, что он разрушает... Думаете я не делала этого? Сколько лет я пыталась понять, почему он пьет, чего ему не хватает. Последние 11 лет я только этим и занималась, причем не только я - и наркологи, и психологи, и друзья его и мои, мать.

Да просто скучно ему без выпивки, мучительно скучно. И всегда так было, с самого университета. Отдых только с бутылкой, иначе и поговорить не о чем и встречаться незачем.

Был период, когда он не пил почти 3 года, но ему этот период не понравился, и сауна-не сауна без пузыря, и рыбалка-не рыбалка, и друзья скучные и природа дерьмо. Зато когда он снова начал пить - на Новый год - вот радость-то на его лице была!!!, какой я за время трезвости ни разу не видела. Не хочет человек жить трезвым, так кто ж ему чем может помочь?
Нарколог мне сказал, что больше его брать не будет - нет смысла. Психолог тоже отказался - порядочные врачи попались - не стали деньги зря качать - видят, что у меня уже край. Ну и потом, было б ему не 60 лет, а в таком возрасте при алкогольном стаже более 30 лет - о чем речь?
Пил он при первой жене, пьет при мне, будет пить и после меня. К его услугам были все возможности избавиться от этой зависимости, лучшие наркологи в городе, больницы, санатории, деньги на лечение, друзья, готовые помочь во всем, понимающее вышестоящее руководство. У многих алкоголиков есть такие возможности? Думаю нет. А ему все это нафиг не надо. "С утра выпил и день свободен" - его любимое изречение.

С ним ведь уже никто общаться не хочет, никто не звонит. И ему люди не нужны. Я много раз пыталась убедить его поддерживать отношения с друзьями, с его детьми от первого брака, а у него один ответ:"А зачем? О чем разговаривать? Надо будет -сами позвонят". И все в таком духе.
Я завела ему страничку в одноклассниках, там более сотни тех, кто его знал хорошо, люди общаются друг с другом, ездят в гости, начали и ему писать сразу же, в гости приглашают, а ему даже зайти на готовую страничку и написать пару слов не хочется - не надо ему это. Ну не могу же я за него им отвечать, хотя поначалу так и было. Писала, а потом ему рассказывала, что у его друзей в жизни происходит. Ну не надо ему это.

Понимаете, у меня нет цели найти нового мужика. Мне хочется просто жить и жить полноценно. А для этого не обязательно иметь спутника жизни. Дружить организмами для здоровья можно и без особой любви. А любовь - это нечто, она не каждому дается.

В общем, дело не в нем. Он - это он, а я - это Я. Моя жизнь - мои правила. Мне решать, как жить дальше и насколько моя жизнь будет полной.