Созависимость. Семьи алкоголиков, наркоманов и игроманов, Созависимость и созависимые Опции

[FreeMe]

Наталья, как Вы смотрите, чтобы попробовать составить Структурную диаграмму по примеру из Берна:


Понять и себя и мужа.

[Амиксин]

Поэтому хотел бы "договориться" - может не будем ИГРАТЬ, а начнём по-ВЗРОСЛОМУ разбираться на основе хотя бы модели Берна. Тем более Наталья уже с ней знакома.

Хороше постараюсь.
Наталья и ее мужь играют в игры.

Да не хочу я с ним ни во что играть. Я вообще с ним ничего не хочу. Кем бы я ни была в своей роли, он все равно остается ребенком.

[FreeMe]

И вспомнить ПРИНЦИПЫ ТРАНЗАКЦИОННОГО АНАЛИЗА

[Амиксин]

[Это плохо, наверно. Но пока я не могу заставить себя хотя бы преодолеть отвращение к нему.

[Andrei]

Наталья, вы сделали вид, что хотите уйти из этой ветки, но остались. Почему? И вы замечаете, что все время говорите о своем муже?
И вопрос к другим участникам. Почему вы не захотели отпустить Наталью? Виктор, Вы же сами призывали ее выйти из игры.

[Амиксин]

Вообще, мне кажется, что принцип Берна срабатывает в отношениях, где зависимость человека от чего-либо не приобрела хронический характер. кем бы я не была, алкоголизм не лечиться, тем более с таким стажем и в таком возрасте. Зачем мне что-то менять в отношении к нему, если я все равно ничего не изменю по сути.? Сама с собой же ни во что не играю.

[FreeMe]

Наталья, вы сделали вид, что хотите уйти из этой ветки, но остались. Почему? И вы замечаете, что все время говорите о своем муже?
И вопрос к другим участникам. Почему вы не захотели отпустить Наталью? Виктор, Вы же сами призывали ее выйти из игры.

Андрей, Вы путаете ВЫЙТИ ИЗ ИГРЫ и УЙТИ с Форума.

[Ivan37]

Наталья это говорит это для меня, что-бы я мог на примере ее мужа разобраться в себе.
Вселенная хочет помочь мне, а не Наталье, она и так женщина сильная.
П.С. Ушь больно описание ее мужа похоже на меня, наверно у нас одинаковые игры в которых надо разобраться...
Теперь я играю в жертву.... Прогресс.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 12:51

[FreeMe]

Сама с собой же ни во что не играю.

Вы в этом уверены?
И какая часть Вашего ЭГО в этом уверена?

[Амиксин]

Наталья, вы сделали вид, что хотите уйти из этой ветки, но остались. Почему? И вы замечаете, что все время говорите о своем муже?
И вопрос к другим участникам. Почему вы не захотели отпустить Наталью? Виктор, Вы же сами призывали ее выйти из игры.

Я не сделала вид, я действительно хотела уйти, но пока ко мне кто-то обращается, я не могу показать затылок и молча отползти в тенечек.
Да, я говорю о своем муже, а о ком мне еще говорить? О себе? Но говоря о муже, я рассказываю о своей жизни и высказываю свои соображения, какими бы они не были. О детях? Но с ними у меня нет никаких проблем, в этой области я абсолютно счастлива.

[Амиксин]

Сама с собой же ни во что не играю.

Вы в этом уверены?
И какая часть Вашего ЭГО в этом уверена?

Уверена. Зачем мне играть с собой? Во что? Одновременно в Жертву и Спасителя? Ребенка и Взрослого? Неинтересно. Я даже с детьми не играла никогда в подобные игры, просто была сама собой, потому все и отлично. Сын, правда, пытается поиграть в Ребенка периодически, но не прокатывает у него.

[Ivan37]

У эго 3 состояния Ребенок, родитель, взрослый.
Все эти состояния это и есть быть самим сособой.
А быть самим собой это когда все логические уровни согласованы между собой.
Человек может быть самим собой - ребенком , самим собой - взрослым, самим собой - родителем.
Человек играет сам собой не на сознательном уровне, а на подсознательном.
Т.к. если бы человек осозновал "игру" он бы не играл.
Родитель, взрослый, ребенок, это нормальные эго состояния.
А игра это игра, это когда человек берет на себя какую то роль.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:01

[FreeMe]

Мне остаётся повторить:
"Очень жаль"
Александр прав.

[Andrei]

Наталья, вы сделали вид, что хотите уйти из этой ветки, но остались. Почему? И вы замечаете, что все время говорите о своем муже?
И вопрос к другим участникам. Почему вы не захотели отпустить Наталью? Виктор, Вы же сами призывали ее выйти из игры.

Андрей, Вы путаете ВЫЙТИ ИЗ ИГРЫ и УЙТИ с Форума.

Выйти из игры и одновременно остаться в этой ветке?.. Это уже похоже на double bind

[Амиксин]

У эго 3 состояния Ребенок, родитель, взрослый.
Все эти состояния это и есть быть самим сособой.
А быть самим собой это когда все логические уровни согласованы между собой.

И я о том же. Может не совсем понятно выразилась. С детьми я такая, какая есть. А с мужем...не надо было изначально принимать условия его игр. Теперь я играть уже не хочу, а он все никак остановиться не может. А может быть это его естественное состояние.

[Ivan37]

И я о том же. Может не совсем понятно выразилась. С детьми я такая, какая есть. А с мужем...не надо было изначально принимать условия его игр. Теперь я играть уже не хочу, а он все никак остановиться не может. А может быть это его естественное состояние.

Ну вот вы играть не хотите, а почему?

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:07

[Амиксин]

И я о том же. Может не совсем понятно выразилась. С детьми я такая, какая есть. А с мужем...не надо было изначально принимать условия его игр. Теперь я играть уже не хочу, а он все никак остановиться не может. А может быть это его естественное состояние.

Ну вот вы играть не хотите, а почему?

Потому, что его игра требует от меня исполнения роли "Родителя" или "Взрослого", именно исполнения, а я хочу оставаться целостным человеком, не исполняя ничего. Он ждет от меня определенного поведения.

[Ivan37]

Потому, что его игра требует от меня исполнения роли "Родителя" или "Взрослого", именно исполнения, а я хочу оставаться целостным человеком, не исполняя ничего. Он ждет от меня определенного поведения.

И что происходит когда вы эти роли не выполняйте, он расстраивается? И только тогда начинает выпивать?

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:11

[Амиксин]

Потому, что его игра требует от меня исполнения роли "Родителя" или "Взрослого", именно исполнения, а я хочу оставаться целостным человеком, не исполняя ничего. Он ждет от меня определенного поведения.

И что происходит когда вы эти роли не выполняйте, он расстраивается?

Он не понимает, почему я не желаю этого делать. Это ж так удобно! для него. Любые изменения в моей поведении в сторону самодостаточности его сильно напрягают. Еще сильнее бухать начинает.

[Амиксин]

Еще сильнее в смысле, до состояния валяния в подъезде или на газоне. Как будто хочет сказать этим:"Вот ты не хочешь уделять все все свое время, вот я так себя и веду!"

Сообщение отредактировал Амиксин - 23.7.2010, 13:13

[Ivan37]

Он не понимает, почему я не желаю этого делать. Это ж так удобно! для него. Любые изменения в моей поведении в сторону самодостаточности его сильно напрягают. Еще сильнее бухать начинает.

А каким вы требуете от него быть взрослым?
Словами, или поведением?
:я также себя веду.... похожем образом ...

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:15

[Амиксин]

Он не понимает, почему я не желаю этого делать. Это ж так удобно! для него. Любые изменения в моей поведении в сторону самодостаточности его сильно напрягают. Еще сильнее бухать начинает.

А каким вы требуете от него быть взрослым?
Словами, или поведением?

На самом деле я от него давно уже ничего не требую. Как живет, так и живет, его выбор. А раньше..после пьянки, разговоры, беседы, убеждения, описание своих эмоций, показ видео и фото с его пьяным участием, предложение разойтись, пока не утратили остатки уважения и еще многое. Это и есть требование Взрослости, я думаю. Но он точно так же пил, когда я кротко принимала его Ребенком и молча мирилась с его пьянством, еще и морсик ночью подносила от сушняка.

[Ivan37]

То есть перед вами выбор или тратить все время на мужа и не быть самодостаточной, и муж будет пить меньше.
Или быть самодостаточной, но мужь будет пить еще больше.
Я правильно вас понял.

Я бы выбрал второе. Т.к. если человек не хочет, то он не хочет. У человека нету смысла жизни кроме как в том что-бы получить удовольствие.
Вообще от человека можно добиться всего и того что-бы он не пил и не ел, другой вопрос сколько времени на это тратить.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:34

[Амиксин]

То есть перед вами выбор или тратить все время на мужа и не быть самодостаточной, и муж будет пить меньше.
Или быть самодостаточной, но мужь будет пить еще больше.
Я правильно вас понял.

Неет. Передо мной сейчас вообще выбор не стоит. И пить он больше или меньше не станет, не смотря ни на что. Он так себя ведет уже 30 лет. Речь вообще не о нем уже. Мне пытаются сказать, что я заигралась. Но я не согласна с этим. Во что я играю? На форуме - это для меня не игра, это общение с живыми умными людьми, которого мне очень не хватает и с которыми я хочу разговаривать не о муже, а вообще обо всем.
С мужем играю? Если я играю с ним, то во что? какую роль я исполняю?

[Ivan37]

Игра это роли которые мы исполняем мы их просто не замечаем, вот и на форуме мы сейчас играем.
FreeMe от это го и расстроился. Что мы вместо того что-бы не играть, делаем то что нам нравится играем, впустую тратя время.
И получая удовольствие)
Сейчас на форуме ИМХО вы в роли жертвы, в состоянии манипулятвиного ребенка. Я сам плохо в ролях разбираюсь.
Вот дойду до ролей в чтении книг может и скажу увереннее в какой вы роли.
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=149&st=0 вот

С мужем вы в роли критикующего родителя.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:48

[Амиксин]

Вообще, я зашла на этот форум сначала для того, чтобы получить ответ психотерапевта, но не для себя и не о себе.
Это неправильно, но я пыталась заочно, рассказывая о своих отношениях с мужем, получить консультацию о его состоянии и возможности как-то помочь ему избавиться от алкоголизма.
Изначально мне нужен был только совет, что делать с его болезнью? Как жить и как правильно вести себя с таким, как он, чтобы не навредить и не усугубить ситуацию. И стоит ли этим вообще заниматься, если человек не хочет лечения?
А потом уже я задумалась о себе. Только о себе. Поэтому мне и интересно, в какую ж игру я сейчас с ним играю, если у нас точек соприкосновения-то и не осталось уже?

[Амиксин]

Во что играем сейчас мы с вами, просто общаясь?

[Ivan37]

А СЕЙЧАС нужно ПРОСНУТСЯ и понять как же ХОРОШЕ ВСЕ ВОКРУГ.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:50

[Ivan37]

Я играл обычную роль спасителя как и многие, а вы роль жертвы (ведь вы же обратились за помощью).
Были и агрессоры.
С мужем ваше эго в состоянии критикующего родителя (и другие наверно состояния есть), а вашь муж наверно в состоянии бунтующего ребенка.
Попробуйте перейти в состояние поддерживающего родителя, потом поиграйте во взрослых (придумайте какую нибудть проблему если умеете конечно и решайте ее вместе).
Если ни хотите это делать не делайте, вам виднее. Люди постоянно играют в игры, и когда это понимаешь становиться просто интересно наблюдать за этим со стороны. Это так прекрасно, особенно первое время когда это кажется новым и интересным. Опять же что-бы видеть чужие игры, нужно не играть. Тут либо "сама играешь" либо смотришь "как Играют другие".

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:58

[Амиксин]

А СЕЙЧАС нужно ПРОСНУТСЯ и понять как же ХОРОШЕ ВСЕ ВОКРУГ.

Да я ПОНИМАЮ! Жизнь прекрасна в любых ее проявлениях. Любая ситуация учит чему-то. Мне не плохо, я даже почти счастливый человек внутри себя самой. Мне хорошо с самой собой и меня в себе все устравивает, у меня нет внутренних противоречий. Я люблю себя, люблю эту жизнь, я не жалуюсь ни на что, мне очень интересно, что будет дальше и я хочу жить 500 лет, чтобы увидеть...Все, чего я хочу - это научиться, понять что-то, чего я не знаю. И муж теперь здесь совсем не при чем. Я здесь сейчас совершенно не для того, чтобы исправить ситуацию с ним. Я хочу ПОНЯТЬ

[Амиксин]

Я играл обычную роль спасителя как и многие, а вы роль жертвы (ведь вы же обратились за помощью).
Были и агрессоры.
С мужем ваше эго в состоянии критикующего родителя (и другие наверно состояния есть), а вашь муж наверно в состоянии бунтующего ребенка.
Попробуйте перейти в состояние поддерживающего родителя, потом поиграйте во взрослых (придумайте какую нибудть проблему если умеете конечно и решайте ее вместе).

Поддерживающим родителм я уже была. И проблемы создавала, чтобы их решать, причем, в конце концов, либо оставалась один на один с этой проблемой, либо, если требовалось его безоговорочное участие, проблема просто зависала.

[Ivan37]

Поддерживающим родителм я уже была. И проблемы создавала, чтобы их решать, причем, в конце концов, либо оставалась один на один с этой проблемой, либо, если требовалось его безоговорочное участие, проблема просто зависала.

Ну "проблемы" не в прямом смысле я имею виду.) А что-бы человек поверил что у вас проблема и поверил что помог вам ее решить. Это этакая хорошая монипуляция, человек всегда счастлив когда добился маленькой цели. Например нарисовал картинку, помог кому нить.
Это вообще отдельная тема, когда человек думает что он добивается маленьких целей у него крышу рвет от щастья.
Индустрия компьютерных игр на этом и постороена. И цепляет это не хуже алкоголя и героина.
Нужно лишь что-бы человек "осозновал" то что он добивается каких та новых целей. И все делай сним что хочешь. Хоть революцию устраивай воимя защиты луны от американского капитализма.
Мои слова новы лучше отключите логику, и позвольте подсознанию их понять. Логика любит убивать новое, а подсознание любит принимать все новое ))))

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 14:12

[Амиксин]

Да, я понимаю. Были проблемы, Он помогал, я горячо и искренне благодарила, давая понять, что его помощь незаменима. Но радость его от этого была недолгой. И почему-то он считает, что за любое доброе дело он должен вознаградить себя бутылочкой пива или вина.

[Амиксин]

Мне остаётся повторить:
"Очень жаль"
Александр прав.

"Трансакционный анализ, основателем которого был Э. Берн, представляет собой систему групповой психотерапии, где взаимодействие индивидов анализируется с точки зрения трех основных состояний".
Я ведь не против учиться и анализировать.

[Ivan37]

"Трансакционный анализ, основателем которого был Э. Берн, представляет собой систему групповой психотерапии, где взаимодействие индивидов анализируется с точки зрения трех основных состояний".
Я ведь не против учиться и анализировать.

Только это нужно (наверно) делать в состоянии взрослого и в состоянии естественного ребенка, а не в состоянии манипулятивного ребенка.
Если хочешь можешь научиться осозновать свои состояния Р-В-Р и контролировать их тут даже статья есть где-то про это.
Я вот плохо это умею делать.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 14:35