Созависимость. Семьи алкоголиков, наркоманов и игроманов, Созависимость и созависимые Опции

[Ivan37]

Он не понимает, почему я не желаю этого делать. Это ж так удобно! для него. Любые изменения в моей поведении в сторону самодостаточности его сильно напрягают. Еще сильнее бухать начинает.

А каким вы требуете от него быть взрослым?
Словами, или поведением?
:я также себя веду.... похожем образом ...

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:15

[Амиксин]

Он не понимает, почему я не желаю этого делать. Это ж так удобно! для него. Любые изменения в моей поведении в сторону самодостаточности его сильно напрягают. Еще сильнее бухать начинает.

А каким вы требуете от него быть взрослым?
Словами, или поведением?

На самом деле я от него давно уже ничего не требую. Как живет, так и живет, его выбор. А раньше..после пьянки, разговоры, беседы, убеждения, описание своих эмоций, показ видео и фото с его пьяным участием, предложение разойтись, пока не утратили остатки уважения и еще многое. Это и есть требование Взрослости, я думаю. Но он точно так же пил, когда я кротко принимала его Ребенком и молча мирилась с его пьянством, еще и морсик ночью подносила от сушняка.

[Ivan37]

То есть перед вами выбор или тратить все время на мужа и не быть самодостаточной, и муж будет пить меньше.
Или быть самодостаточной, но мужь будет пить еще больше.
Я правильно вас понял.

Я бы выбрал второе. Т.к. если человек не хочет, то он не хочет. У человека нету смысла жизни кроме как в том что-бы получить удовольствие.
Вообще от человека можно добиться всего и того что-бы он не пил и не ел, другой вопрос сколько времени на это тратить.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:34

[Амиксин]

То есть перед вами выбор или тратить все время на мужа и не быть самодостаточной, и муж будет пить меньше.
Или быть самодостаточной, но мужь будет пить еще больше.
Я правильно вас понял.

Неет. Передо мной сейчас вообще выбор не стоит. И пить он больше или меньше не станет, не смотря ни на что. Он так себя ведет уже 30 лет. Речь вообще не о нем уже. Мне пытаются сказать, что я заигралась. Но я не согласна с этим. Во что я играю? На форуме - это для меня не игра, это общение с живыми умными людьми, которого мне очень не хватает и с которыми я хочу разговаривать не о муже, а вообще обо всем.
С мужем играю? Если я играю с ним, то во что? какую роль я исполняю?

[Ivan37]

Игра это роли которые мы исполняем мы их просто не замечаем, вот и на форуме мы сейчас играем.
FreeMe от это го и расстроился. Что мы вместо того что-бы не играть, делаем то что нам нравится играем, впустую тратя время.
И получая удовольствие)
Сейчас на форуме ИМХО вы в роли жертвы, в состоянии манипулятвиного ребенка. Я сам плохо в ролях разбираюсь.
Вот дойду до ролей в чтении книг может и скажу увереннее в какой вы роли.
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=149&st=0 вот

С мужем вы в роли критикующего родителя.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:48

[Амиксин]

Вообще, я зашла на этот форум сначала для того, чтобы получить ответ психотерапевта, но не для себя и не о себе.
Это неправильно, но я пыталась заочно, рассказывая о своих отношениях с мужем, получить консультацию о его состоянии и возможности как-то помочь ему избавиться от алкоголизма.
Изначально мне нужен был только совет, что делать с его болезнью? Как жить и как правильно вести себя с таким, как он, чтобы не навредить и не усугубить ситуацию. И стоит ли этим вообще заниматься, если человек не хочет лечения?
А потом уже я задумалась о себе. Только о себе. Поэтому мне и интересно, в какую ж игру я сейчас с ним играю, если у нас точек соприкосновения-то и не осталось уже?

[Амиксин]

Во что играем сейчас мы с вами, просто общаясь?

[Ivan37]

А СЕЙЧАС нужно ПРОСНУТСЯ и понять как же ХОРОШЕ ВСЕ ВОКРУГ.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:50

[Ivan37]

Я играл обычную роль спасителя как и многие, а вы роль жертвы (ведь вы же обратились за помощью).
Были и агрессоры.
С мужем ваше эго в состоянии критикующего родителя (и другие наверно состояния есть), а вашь муж наверно в состоянии бунтующего ребенка.
Попробуйте перейти в состояние поддерживающего родителя, потом поиграйте во взрослых (придумайте какую нибудть проблему если умеете конечно и решайте ее вместе).
Если ни хотите это делать не делайте, вам виднее. Люди постоянно играют в игры, и когда это понимаешь становиться просто интересно наблюдать за этим со стороны. Это так прекрасно, особенно первое время когда это кажется новым и интересным. Опять же что-бы видеть чужие игры, нужно не играть. Тут либо "сама играешь" либо смотришь "как Играют другие".

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 13:58

[Амиксин]

А СЕЙЧАС нужно ПРОСНУТСЯ и понять как же ХОРОШЕ ВСЕ ВОКРУГ.

Да я ПОНИМАЮ! Жизнь прекрасна в любых ее проявлениях. Любая ситуация учит чему-то. Мне не плохо, я даже почти счастливый человек внутри себя самой. Мне хорошо с самой собой и меня в себе все устравивает, у меня нет внутренних противоречий. Я люблю себя, люблю эту жизнь, я не жалуюсь ни на что, мне очень интересно, что будет дальше и я хочу жить 500 лет, чтобы увидеть...Все, чего я хочу - это научиться, понять что-то, чего я не знаю. И муж теперь здесь совсем не при чем. Я здесь сейчас совершенно не для того, чтобы исправить ситуацию с ним. Я хочу ПОНЯТЬ

[Амиксин]

Я играл обычную роль спасителя как и многие, а вы роль жертвы (ведь вы же обратились за помощью).
Были и агрессоры.
С мужем ваше эго в состоянии критикующего родителя (и другие наверно состояния есть), а вашь муж наверно в состоянии бунтующего ребенка.
Попробуйте перейти в состояние поддерживающего родителя, потом поиграйте во взрослых (придумайте какую нибудть проблему если умеете конечно и решайте ее вместе).

Поддерживающим родителм я уже была. И проблемы создавала, чтобы их решать, причем, в конце концов, либо оставалась один на один с этой проблемой, либо, если требовалось его безоговорочное участие, проблема просто зависала.

[Ivan37]

Поддерживающим родителм я уже была. И проблемы создавала, чтобы их решать, причем, в конце концов, либо оставалась один на один с этой проблемой, либо, если требовалось его безоговорочное участие, проблема просто зависала.

Ну "проблемы" не в прямом смысле я имею виду.) А что-бы человек поверил что у вас проблема и поверил что помог вам ее решить. Это этакая хорошая монипуляция, человек всегда счастлив когда добился маленькой цели. Например нарисовал картинку, помог кому нить.
Это вообще отдельная тема, когда человек думает что он добивается маленьких целей у него крышу рвет от щастья.
Индустрия компьютерных игр на этом и постороена. И цепляет это не хуже алкоголя и героина.
Нужно лишь что-бы человек "осозновал" то что он добивается каких та новых целей. И все делай сним что хочешь. Хоть революцию устраивай воимя защиты луны от американского капитализма.
Мои слова новы лучше отключите логику, и позвольте подсознанию их понять. Логика любит убивать новое, а подсознание любит принимать все новое ))))

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 14:12

[Амиксин]

Да, я понимаю. Были проблемы, Он помогал, я горячо и искренне благодарила, давая понять, что его помощь незаменима. Но радость его от этого была недолгой. И почему-то он считает, что за любое доброе дело он должен вознаградить себя бутылочкой пива или вина.

[Амиксин]

Мне остаётся повторить:
"Очень жаль"
Александр прав.

"Трансакционный анализ, основателем которого был Э. Берн, представляет собой систему групповой психотерапии, где взаимодействие индивидов анализируется с точки зрения трех основных состояний".
Я ведь не против учиться и анализировать.

[Ivan37]

"Трансакционный анализ, основателем которого был Э. Берн, представляет собой систему групповой психотерапии, где взаимодействие индивидов анализируется с точки зрения трех основных состояний".
Я ведь не против учиться и анализировать.

Только это нужно (наверно) делать в состоянии взрослого и в состоянии естественного ребенка, а не в состоянии манипулятивного ребенка.
Если хочешь можешь научиться осозновать свои состояния Р-В-Р и контролировать их тут даже статья есть где-то про это.
Я вот плохо это умею делать.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 14:35

[Ivan37]

Да, я понимаю. Были проблемы, Он помогал, я горячо и искренне благодарила, давая понять, что его помощь незаменима. Но радость его от этого была недолгой. И почему-то он считает, что за любое доброе дело он должен вознаградить себя бутылочкой пива или вина.

Так это тоже как наркотик, у человека что-то получилось и он хочет еще и еще . А что у него лучше всего получаеться? Правильно выпивать ))).Выпил получил двойное удовольствие и от алкоголя и еще большее от того что добился цели.
И правильно сделал ).

[Амиксин]

"Трансакционный анализ, основателем которого был Э. Берн, представляет собой систему групповой психотерапии, где взаимодействие индивидов анализируется с точки зрения трех основных состояний".
Я ведь не против учиться и анализировать.

Только это нужно (наверно) делать в состоянии взрослого, а не в состоянии манипулятивного ребенка.

Да.
И я понимаю, что мои заявления о том, что я не играю в игры, уже являются игрой. Я понимаю. что даже необщаясь с мужем, я выступаю в роли Родителя, Осуждающего и Жертвы. Это при том, что мой муж в общении со мной почти всегда Ребенок или Жертва. Есть и еще роли, но эти - основные.
Я знаю, что для того, чтобы перестать играть, я должна научиться нести ответственность за свою жизнь и пользоваться словами "я выбираю..", вместо"если бы, но..."
Я должна научиться прерывать игру, пресекать ее на корню, не поддаваясь искушению включиться в нее, как бы тяжело не было совладать с эмоциями.

[Ivan37]

Если честно я не знаю что-ты должна...
Осознав игру она присекается,
а пресекать игру которую не осознаешь это жесть, вершина насилия над собой. Это как бороться с тем чего нету.
Я бы посоветовал научиться вам осознанию. И легко входить-выходить из игры а для этого тоже нужно осознание.
Но правильным бы было не советовать вам учиться осознанию, а сделать так что-бы вы подумали что это была ваша идея. Тогда вы бы сделали это гораздо быстрее потому что хотели это сделать. И вам бы уже было не интересно играть в игры т.к. вы осознаете их и намного большее чем игры...

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 14:48

[Амиксин]

Если честно я не знаю что-ты должна...
Осознав игру она присекается,
а пресекать игру которую не осознаешь это жесть, вершина насилия над собой. Это как бороться с тем чего нету.
Я бы посоветовал научиться вам осознанию. Но правильным бы было не советовать вам учиться осознанию, а сделать так что-бы вы подумали что это была ваша идея. Тогда вы бы сделали это гораздо быстрее потому что хотели это сделать. И вам бы уже было не интересно играть в игры т.к. вы осознаете их и намного большее чем игры...

А без осознания, наверно, не стоит и начинать что-либо. Можно дров наломать

[Ivan37]

А без осознания, наверно, не стоит и начинать что-либо. Можно дров наломать

Филосовский вопрос.
Ну ты уже начала, делать и осознавать.
Оно же все вместе, только ты можешь делать под эмоциями, а можешь делать под осознанием без эмоций, а можешь немного того немного другово.
А можешь просто на форуме со мной трепаться, осознавая или играя в игры.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 23.7.2010, 14:55

[Амиксин]

А без осознания, наверно, не стоит и начинать что-либо. Можно дров наломать

Ну ты уже начала, делать и осознавать.
Оно же все вместе, только ты можешь делать под эмоциями, а можешь делать под осознанием без эмоций, а можешь немного того немного другога.
А можешь просто на форуме со мной трепаться.

Свободная от игр человеческая близость, которая по сути
есть и должна быть самой совершенной формой человеческих взаимоотношений,
приносит такое ни с чем не сравнимое удовольствие, что даже люди с
неустойчивым равновесием могут вполне безопасно и даже с радостью
отказаться от игр, если им посчастливилось найти партнера для таких
взаимоотношений.
Да только где ж отыскать такого партнера?

[Ivan37]

Вообще-то наверно те люди кто "Без игр", они как-бы "без проблем" т.к. нет игр и нет многих проблем, им легко со всеми.

[Амиксин]

Вообще-то наверно те люди кто "Без игр", они как-бы "без проблем" т.к. нет игр и нет многих проблем, им легко со всеми.

Я не уверена, что можно прожить жизнь, не играя хотя бы в чем-то и с кем-то. Слишком велик соблазн. Это же своего рода удовольствие, причем коротким путем.

[Ivan37]

Я не уверена, что можно прожить жизнь, не играя хотя бы в чем-то и с кем-то. Слишком велик соблазн. Это же своего рода удовольствие, причем коротким путем.

Попробуй и сравни.

[Andrei]

"Трансакционный анализ, основателем которого был Э. Берн, представляет собой систему групповой психотерапии, где взаимодействие индивидов анализируется с точки зрения трех основных состояний".
Я ведь не против учиться и анализировать.

Только это нужно (наверно) делать в состоянии взрослого, а не в состоянии манипулятивного ребенка.

Да.
И я понимаю, что мои заявления о том, что я не играю в игры, уже являются игрой. Я понимаю. что даже необщаясь с мужем, я выступаю в роли Родителя, Осуждающего и Жертвы. Это при том, что мой муж в общении со мной почти всегда Ребенок или Жертва. Есть и еще роли, но эти - основные.
Я знаю, что для того, чтобы перестать играть, я должна научиться нести ответственность за свою жизнь и пользоваться словами "я выбираю..", вместо"если бы, но..."
Я должна научиться прерывать игру, пресекать ее на корню, не поддаваясь искушению включиться в нее, как бы тяжело не было совладать с эмоциями.

Наталья, здесь речь идет в первую очередь об игре, которая ведется на этом форуме, в этой ветке. Ваш муж в нее точно не играет, поскольку он не является участником этого форума (если только это не Иван37 )

[FreeMe]

Пришёл вечером домой, почитал тему.
Ура, наконец Наталья с помощью Ивана стала "осознавать", что "заигралась".
И пытается "опознать" ИГРЫ и РОЛИ.
Да, Андрей прав, я говорил только об ИГРЕ на форуме. И вскользь, что и в жизни она играет.
Без ИГРЫ и по СЦЕНАРИЮ невозможно практически структурировать время. Только СЮЖЕТ немного отличается у тех, кто живёт по одному сценарию.

[Hilty]

Интересно , а что НЕ есть Игра? Мож попробуем определить, что же это за состояние, когда человек не играет? А может состояния Вне игры и нет вовсе ? Кто че думает?

[Hilty]

Я тут продолжаю играть, т.к. тема очень интересная для меня. Сейчас читаю С.Гроффа "Темная ночь души", выложу цитату оттуда:

СТРАХ УТРАТЫ КОНТРОЛЯ. Человек, который провел много лет, напряженно работая для благополучия успешной семейной жизни, может представлять себе свое будущее как нечто вполне четкое и чувствовать значимость в тех повседневных нагрузках, которыми заполнено его существование. Когда у его жены внезапно возникает смертельное заболевание, его жизнь вдруг принимает совершенно другое направление, чем то, которое он планировал. Его мечты разбиты вдребезги, и эмоциональный стресс, вызванный этим событием, может стать началом трансформационного процесса. С трудом, болезненно этот человек осознает, что он не властен над силами жизни и смерти и что на него воздействует нечто, находящееся вне его контроля.
Многие люди проводят годы с ощущением, что их привычный мир хорошо организован и что они имеют полную власть над своей жизнью. Когда они открывают, что отнюдь не полностью контролируют траекторию своего бытия, то могут переживать чувство чрезвычайной свободы. Но бывает, что люди пугаются этого, особенно если они полностью отождествляют себя со своим исполненным постоянных нагрузок образом жизни. Они будут спрашивать самих себя: "Если не я контролирую свою жизнь, то тогда кто же? И является ли он, она или оно - то, что управляет моей жизнью, - вполне заслуживающим доверия? Могу ли я отдать себя некой неведомой силе и знать, что эта сила позаботится обо мне?"
Сталкиваясь со страхом утраты контроля, ум и "эго" становятся очень изощренными в своих усилиях зацепиться за что-либо; люди, находящиеся в таких ситуациях, могут создавать сложные системы опровержения, убеждая самих себя, что тот образ жизни, который они ведут, совершенно замечателен и что нет никакой необходимости в каких-либо изменениях, либо что те изменения, которые они ощущают, просто иллюзорны. Эти люди могут пытаться интеллектуально интерпретировать те состояния ума, которые они переживают, создавая утонченные теории для того, чтобы объяснить их. Или же они могут пытаться просто избегать этих состояний вообще. Иногда само чувство беспокойства становится защитой: когда человек цепляется за свое чувство страха, это может вполне успешно предохранять его от слишком быстрого роста.

Можно сделать вывод, что люди, с которыми мы рядом, и есть тот катализатор для духовного роста. И чем человек "хуже" по нашим меркам ведет себя, тем важнее его роль в нашей жизни. Когда все хорошо, трансформаций личности не происходит, все течет в состоянии некого сна. Как только жизнь становится экстремальной (жизнь с алкоголиком, наркоманом или просто неуравновешенным человеком), начинается мобилизация потенциала на движение вперед.

С этой точки зрения можно поблагодарить тех людей, кто таким образом нам помогает не застаиваться на месте. Когда ты вовлечен в созависимые отношения, такие мысли и чувства не могут найти себе места. В таких отношениях невозможно найти объяснения и рациональное что-то, а уж полезное - тем более, по типу "Че тут может быть полезного, если я так страдаю и мне плохо?? Брехня это всё, и пшло все на фик!!" Один тока вопль вылетает "Господи, за что??" , потому что ты находишься в жутких отношениях. Эмоции, чувства, абсолютно все направлено на выживание в этих условиях, и такой человек кажется тебе врагом, который пришел, чтобы разрушить твою жизнь. И наверное нужно, чтобы много воды утекло, чтобы придти к глубочайшей благодарности к таким людям. Фишка в том, что когда мы находимся в дерьме, то не предполагаем, что боль из-за этого в итоге выплавит то самое золото, которое и станет опорой личности и сделает сильнее по жизни. Просто узнаЁм мы об этом только уже ПОСЛЕ, когда урок пройден до конца и чаша испита..а пока страдаем, мы это знать не можем, так всё устроено.

У меня так произошло со временем по отношению к моим родителям-алкашам, к пьющим родителям мужа, его брату-алгоколику. Но пришло это уже после того, как я перестала с ними жить вместе, я смогла простить их всех и поблагодарить от души. Пока они были тесно связаны с моей бытовой жизнью, у меня это не получалось сделать.

Наверное общая площадь не дает увидеть эти процессы со стороны как бы. Смысл именно таких попутчиков в жизни становится понятен уже позже гораздо, когда весь негативный "материал", т.е. опыт жизни переплавится в нечто другое. На этапе, когда живешь вместе, невозможно это разглядеть, потому что находишься внутри этого, т.е. пребываешь в той самой игре. Выйти из нее и посмотреть со стороны тяжело, если ты полностью завязан эмоционально в эти отношения, если ты увяз в них по самое нихачу.

Можно бесконечно чего-то ждать - вот они поменяются, вот что-то поймут, либо можно закрывать на все глаза, как будто бы этого нет, и все это снится, и стоит открыть глаза - и все закончится. Но этого никогда не происходит. Один из способов это пережить - внутренне отделиться от этих людей, и взглянуть уже наконец внимательно на себя, на свою жизнь, осознать ее, что же я делаю и зачем я это делаю. Если нет контакта с собой, то что тут можно увидеть? Только собственные проекции на других людей, больше ничего. Плюс постоянное желание убежать от себя в чужую жизнь. Вот и Спасатели, добро пожаловать!))))))))))И чем больше убегаешь, тем сильнее тебя фейсом ап тейбл "Куда?? Смотри в себя, а не в сторону!", потому что других людей изменить невозможно, только свое отношение к ним. Но позиция Спасатель, как никакая другая, помогает вернуться к себе любимому, потому что узнавая и понимая других людей, я узнаю и себя тоже и расту. А потом и спасательство уходит тоже со временем, главное не залипать на нем, и усе буит ок

Сообщение отредактировал Hilty - 24.7.2010, 6:23

[FreeMe]

Интересно , а что НЕ есть Игра? Мож попробуем определить, что же это за состояние, когда человек не играет? А может состояния Вне игры и нет вовсе ? Кто че думает?

Галочка, НЕ ИГРА есть ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Хотя на работе могут быть всякие ИГРЫ, но когда ты конкретно что-то делаешь, ты ВЗРОСЛЫЙ и НЕ ИГРАЕШЬ.
Поэтому в психотерапевтической ТЕМЕ желательно для некоторых участников оставаться НАБЛЮДАТЕЛЯМИ-КОНСУЛЬТАНТАМИ, осознающими, что это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. (Уфф..., сам придумал).

Пока, спешу на озеро, жара, моск плавится

[FreeMe]

И вдогонку для размышления всем и понятия, что такое ИГРА. Из Берна, разумеется.

"Игрой называется повторяющийся комплекс скрытых транзакций с четко выраженным психологическим результатом. Поскольку скрытая транзакция означает, что инициатор ее делает вид, будто добивается одного, тогда как на самом деле ему нужно совсем другое, игры непременно связаны с надувательством. Но последнее срабатывает лишь тогда, когда другой игрок проявляет некую характерную слабинку, которая понуждает его откликаться на данную попытку надувательства. Такой слабинкой может быть страх, жадность, сентиментальность или раздражительность. После того как человек откликается на попытку надуть его, первый игрок резко поворачивает игру с тем, чтобы получить свой куш. После поворота в игре наступает минутное замешательство, когда игроки пытаются понять, что произошло. Затем каждый из них получает причитающуюся ему выплату, то есть испытывает определенные чувства. Если последовательность транзакций не имеет указанных черт, ее нельзя считать игрой. Последняя представляет собой ряд скрытых транзакций, которые непременно включают в себя попытку надувательства (con), демонстрацию слабинки (gimmick), отклик (response), поворот (switch), замешательство (crossup) и выплату (payoff). Это можно представить в виде "формулы игры" (формулы "И"):

Н + С = О → П → З → В,

где Н + С означает, что сочетание данной попытки надувательства с данной демонстрацией слабинки делает возможным отклик (О) партнера на предложение поиграть. Затем в игре происходит поворот (П), за ним следует момент замешательства (З) и оба игрока получают причитающуюся им выплату (В). Все, что соответствует приведенной формуле, – это игра, а что не соответствует, – не игра.* "

Сообщение отредактировал FreeMe - 24.7.2010, 6:25

[Амиксин]

И вдогонку для размышления всем и понятия, что такое ИГРА. Из Берна, разумеется.

"Игрой называется повторяющийся комплекс скрытых транзакций с четко выраженным психологическим результатом. Поскольку скрытая транзакция означает, что инициатор ее делает вид, будто добивается одного, тогда как на самом деле ему нужно совсем другое, игры непременно связаны с надувательством. Но последнее срабатывает лишь тогда, когда другой игрок проявляет некую характерную слабинку, которая понуждает его откликаться на данную попытку надувательства. Такой слабинкой может быть страх, жадность, сентиментальность или раздражительность. После того как человек откликается на попытку надуть его, первый игрок резко поворачивает игру с тем, чтобы получить свой куш. После поворота в игре наступает минутное замешательство, когда игроки пытаются понять, что произошло. Затем каждый из них получает причитающуюся ему выплату, то есть испытывает определенные чувства. Если последовательность транзакций не имеет указанных черт, ее нельзя считать игрой. Последняя представляет собой ряд скрытых транзакций, которые непременно включают в себя попытку надувательства (con), демонстрацию слабинки (gimmick), отклик (response), поворот (switch), замешательство (crossup) и выплату (payoff). Это можно представить в виде "формулы игры" (формулы "И"):

Н + С = О → П → З → В,

где Н + С означает, что сочетание данной попытки надувательства с данной демонстрацией слабинки делает возможным отклик (О) партнера на предложение поиграть. Затем в игре происходит поворот (П), за ним следует момент замешательства (З) и оба игрока получают причитающуюся им выплату (В). Все, что соответствует приведенной формуле, – это игра, а что не соответствует, – не игра.* "

Ну, видимо, все зависит от того, хочет ли кто-либо из участников, если их несколько получить выгоду (выплату)? То же самое в случае, если человек играет один, сам с собой, чтобы получить соответствующие эмоции?

[Амиксин]

"Трансакционный анализ, основателем которого был Э. Берн, представляет собой систему групповой психотерапии, где взаимодействие индивидов анализируется с точки зрения трех основных состояний".
Я ведь не против учиться и анализировать.

Только это нужно (наверно) делать в состоянии взрослого, а не в состоянии манипулятивного ребенка.

Да.
И я понимаю, что мои заявления о том, что я не играю в игры, уже являются игрой. Я понимаю. что даже необщаясь с мужем, я выступаю в роли Родителя, Осуждающего и Жертвы. Это при том, что мой муж в общении со мной почти всегда Ребенок или Жертва. Есть и еще роли, но эти - основные.
Я знаю, что для того, чтобы перестать играть, я должна научиться нести ответственность за свою жизнь и пользоваться словами "я выбираю..", вместо"если бы, но..."
Я должна научиться прерывать игру, пресекать ее на корню, не поддаваясь искушению включиться в нее, как бы тяжело не было совладать с эмоциями.

Наталья, здесь речь идет в первую очередь об игре, которая ведется на этом форуме, в этой ветке. Ваш муж в нее точно не играет, поскольку он не является участником этого форума (если только это не Иван37 )

, нет, Не Иван37.
Я поняла, что речь шла об игре на форуме. В том сообщении я пыталась сказать об игре в общем - в своей жизни. На форуме я недавно, а игра с мужем продолжается много лет. Давно пора было расставить приоритеты, видимо.
Честно говоря, мне самой очень надоело говорить о муже, там ведь ничего нового ни для меня, ни для участников форума нет и, наверно, нет смысла месить то, что давно месится миллионами людей.
Думаю, я просто до сих пор пытаюсь цепляться за призрачную надежду, что я могу изменить все так, как мне хочется (я о муже), а вместо этого следовало бывплотную подумать о своем собственном мире.

Прав Александр в том, что пока сам не изменишся, то вокруг ничего не начнет меняться.

И все же, задам последний вопрос всем. Скажите, как мне преодолеть шквалом поднимающееся бешенство и желание взять в руки что-то тяжелое, когда, находящийся в запое, муж методично достает и днем и ночью, приводя при этом квартиру в провонявшую перегаром бичарню и обгаживая туалет?
Как справиться с эмоциями и переждать этот период с наименьшими потерями для себя?
Может есть какие-то методы расслабления, отрешения от ситуации, медитация, не знаю, ну что-то же должно быть? Уйти из дома, чтобы успокоиться, я не могу посреди ночи - он может начать доставать детей, а у сына сердце больное, он и так еле терпит отчима пьяного. Уходить вообще нам пока некуда.
Мне нужно научиться управлять эмоциями и научить этому своих детей, чтобы, пока мы находимся рядом с ним, никто из нас больше не пострадал ни морально, ни физически.

С чего начать?

[Andrei]

Честно говоря, мне самой очень надоело говорить о муже, там ведь ничего нового ни для меня, ни для участников форума нет и, наверно, нет смысла месить то, что давно месится миллионами людей.

муж методично достает и днем и ночью, приводя при этом квартиру в провонявшую перегаром бичарню и обгаживая туалет?

Наталья, Вы не видите некоторое противоречие между этими двумя цитатами?
Здесь, на форуме, нет Вашего мужа, есть Вы, и если что-то может здесь достать участников форума, так это Ваши рассказы о своем муже.

Как справиться с эмоциями и переждать этот период с наименьшими потерями для себя?
Может есть какие-то методы расслабления, отрешения от ситуации, медитация, не знаю, ну что-то же должно быть?

Я думаю, что надо начать искать способы, пробовать разные. О многих Вы уже знаете. У Александра есть очень хорошая статья про базовые функции эмоций.

[Амиксин]

Я ж сразу сказала, что это последний вопрос на тему мужа, дабы больше не "доставать" участников форума, хотя тема и была открыта под соответствующим названием:"Созависимость. Семьи алкоголиков, наркоманов и игроманов".

Если я не знаю, что делать, то пытаюсь это выяснить у тех, кто может что-то порекомендовать. Если это настолько раздражает, извините.

Сообщение отредактировал Амиксин - 24.7.2010, 9:33

[Julia]

Амиксин, Наталья, вот и я не знаю, что с нервами делать. Лезу на стену, не разговаривали с мужем неделю, а поговорили и убить его хочется, а разъехаться прямо сейчас не можем. Замкнутый круг, однако.