Созависимость. Семьи алкоголиков, наркоманов и игроманов, Созависимость и созависимые Опции

[Julia]

Вот, не знаю как ответить, Наталья. Что изменилось после психолога... Тут дело вот в чем. У меня проблем много и одни очень разные.В первую сессию мы мало что сделали. Я пришла к психологу после очередного запоя и срыва мужа+мои истерики, разбитая посуда. И долго была не готова к переменам в себе. Но психолог научила меня нести ответственность за себя, а не за других. Я раньше не умела говорить НЕТ и на мне все ездили. Я стала пробовать отказывать людям и не чувствовать себя виноватой при этом. Было сложно все.И это были скорее консультации психолога. а не психотерапия. Но результаты были потрясающие. Я потихоньку начинала жить своей жизнью. Особенно сильно это проявилось летом, мы с сыном как всегда уехали в загородную квартиру. А там свекор-алкоголик и наркоман,который привык выделываться и над всеми измываться. А еще привык, что с ним все носятся. Как он был удивлен и ошарашен, когда выяснилось, что он падает мордой в унитаз, а я его не поднимаю. Я не бегаю ему за пивом, не позволяю орать на меня, не пускаю в свою комнату. Мы столько лет мучились: идем в лес на шашлыки, он с нами. Упьется там, хамит, мешает, тащим его на себе обратно. Ад , а не прогулка. А тут я предупредила: идете с нами, рассчитывайте только на свои силы! Не поверил дед. Пошел с нами, напился, нужно идти обратно. Шел свекор сам, падал мордой в землю, последние метров 100 передвигался на четвереньках. Но больше нам в лесу никто не мешает. А шашлычка мы деду всегда принесем, люди не злые. Жить стало легче, интересней. С людьми легче общаюсь. Вторая сессия была болезненная, это была психотерапия. Серьезная работа. Я научилась смотреть в глаза и делать то, чего не делала никогда. Надо сказать, что я последние 8 лет лечусь только гомеопатией, а она тоже меняет сознание и поведение. Психолог сказала, что я даже выгляжу иначе. Наталья, всего не опишешь. Я начала худеть без диет и результаты хорошие и стабильные. И все это всего за 20 встреч(2 сессии). Муж говорит, что я стала другой и ему со мной легче. Но работала я над собой не для него. Я знаю, что специалисты скажут 20 встреч-ничто, но меня изменила эта работа сильно. Жду не дождусь продолжения, а пока работаю над собой самостоятельно. Ну вот форум теперь помогает.

[Julia]

Да, самое главное, после последней сессии психотерапии я начала ЧУВСТВОВАТЬ, ХОТЕТЬ.Это сложно объяснить, это умеют люди, но никогда не умела я. У сына прекратились истерики, да и его избалованность куда-то ушла.И у меня начали сбываться мечты и исполняться желания. Еще долго можно перечислять что изменилось. Интересно то, что я не занимаюсь уже полгода, а изменения происходят и сейчас.

[Andrei]

падает мордой в унитаз,

Шел свекор сам, падал мордой в землю, последние метров 100 передвигался на четвереньках.

Только щас пришло в голову. Уж не меряетесь ли Вы с Натальей мужьями/свекрами?

[Julia]

падает мордой в унитаз,

Шел свекор сам, падал мордой в землю, последние метров 100 передвигался на четвереньках.

Только щас пришло в голову. Уж не меряетесь ли Вы с Натальей мужьями/свекрами?

Нет, Андрей. я вообще ни с кем ничем не меряюсь. Рассказ про мое лечение. Хотя, когда написала и отошла от компьютера, подумалось, что обвинят меня в жестокости и не человеческом обращении с человеком. А Вы вот о чем... Для меня странным было то, что вслед за мной муж и его сестра тоже перестали бегать папе за пивом... В доме стало тише. Теперь он пьет ровно столько, сколько может принести, а остальное время спит. Продолжайте бросать в меня тапочки, кто следующий?

Сообщение отредактировал Julia - 28.7.2010, 14:31

[Andrei]

падает мордой в унитаз,

Шел свекор сам, падал мордой в землю, последние метров 100 передвигался на четвереньках.

Только щас пришло в голову. Уж не меряетесь ли Вы с Натальей мужьями/свекрами?

Нет, Андрей. я вообще ни с кем ничем не меряюсь. Рассказ про мое лечение. Хотя, когда написала и отошла от компьютера, подумалось, что обвинят меня в жестокости и не человеческом обращении с человеком. А Вы вот о чем... Для меня странным было то, что вслед за мной муж и его сестра тоже перестали бегать папе за пивом... В доме стало тише. Теперь он пьет ровно столько, сколько может принести, а остальное время спит. Продолжайте бросать в меня тапочки, кто следующий?

Юлия, а Вы можете мне сказать, что Вы почувствовали в самый первый момент, когда прочли мою запись?

[Julia]

падает мордой в унитаз,

Шел свекор сам, падал мордой в землю, последние метров 100 передвигался на четвереньках.

Только щас пришло в голову. Уж не меряетесь ли Вы с Натальей мужьями/свекрами?

Нет, Андрей. я вообще ни с кем ничем не меряюсь. Рассказ про мое лечение. Хотя, когда написала и отошла от компьютера, подумалось, что обвинят меня в жестокости и не человеческом обращении с человеком. А Вы вот о чем... Для меня странным было то, что вслед за мной муж и его сестра тоже перестали бегать папе за пивом... В доме стало тише. Теперь он пьет ровно столько, сколько может принести, а остальное время спит. Продолжайте бросать в меня тапочки, кто следующий?

Юлия, а Вы можете мне сказать, что Вы почувствовали в самый первый момент, когда прочли мою запись?

Андрей, обиделась, блин. Хотя я понимаю, что не права, когда пишу на форуме такие неприглядные вещи про почти родственников. Неудачный пример привела.

[Andrei]

падает мордой в унитаз,

Шел свекор сам, падал мордой в землю, последние метров 100 передвигался на четвереньках.

Только щас пришло в голову. Уж не меряетесь ли Вы с Натальей мужьями/свекрами?

Нет, Андрей. я вообще ни с кем ничем не меряюсь. Рассказ про мое лечение. Хотя, когда написала и отошла от компьютера, подумалось, что обвинят меня в жестокости и не человеческом обращении с человеком. А Вы вот о чем... Для меня странным было то, что вслед за мной муж и его сестра тоже перестали бегать папе за пивом... В доме стало тише. Теперь он пьет ровно столько, сколько может принести, а остальное время спит. Продолжайте бросать в меня тапочки, кто следующий?

Юлия, а Вы можете мне сказать, что Вы почувствовали в самый первый момент, когда прочли мою запись?

Андрей, обиделась, блин. Хотя я понимаю, что не права, когда пишу на форуме такие неприглядные вещи про почти родственников. Неудачный пример привела.

У меня было намерение сообщить то, что я заметил. Без всяких оценок. Меня поразило, как этот свекор всплыл как бы между делом, незаметно, Вы ведь действительно рассказывали про лечение.

[Амиксин]

падает мордой в унитаз,

Шел свекор сам, падал мордой в землю, последние метров 100 передвигался на четвереньках.

Только щас пришло в голову. Уж не меряетесь ли Вы с Натальей мужьями/свекрами?

Андрей, че-т я смотрю мой муж Вам никак покоя не дает. Никто тут ничем не меряется. Мерятся-то нечем на самом деле.
Юля, интересно было узнать то, что с вами происходило в процессе. Я понимаю, что там много всего. С каждым человеком будут происходить свои изменения. В моем случае мне не надо учиться говорить нет и смотреть прямо в глаза при разговоре, да и просто не отводить их,когда на меня в упор смотрят посторонние люди. Как правило, они первые отводят взгляд, или начинают улыбаться мне. Этому меня научила моя работа. Это ведь я последние 3 года дома сижу, а до этого носилась, как электровеник, работала, да еще и подрабатывала. Что касается потакания пьющим родственникам, то я никогда не носилась и не покупала спиртное ни своему отцу (ныне трезвому алкоголику), ни свекру (который повесился, не выдержав похмелья, видимо), ни тем более мужу. Поэтому мне еще более интересно стало, что именно будет происходить лично со мной, когда я все-таки найду нужного психолога.
Спасибо вам за откровенность.

[Andrei]

ни свекру (который повесился, не выдержав похмелья, видимо),

[quote]

Еще как меряетесь!

[Julia]

Наталья, да пожалуйста. Всегда рада похвастаться своими успехами. ШУЧУ!!.Я, кстати, несмотря на неумение смотреть в глаза и кучу психологических проблем, неплохо работаю и людьми руковожу. Другое дело, что я не умею выстраивать и поддерживать личные отношения, а вот рабочие отношения у меня на высоте.

[Julia]

Андрей, для того, чтобы меряться, мне нужно как минимум было бы прочитать хоть одно сообщение Натальи, где она описывает мужа или свекра. А я, честно говоря, читаю все очень выборочно и эти сообщения в мою выборку не попали. Но спорить с Вами не буду.

[Andrei]

Андрей, для того, чтобы меряться, мне нужно как минимум было бы прочитать хоть одно сообщение Натальи, где она описывает мужа или свекра. А я, честно говоря, читаю все очень выборочно и эти сообщения в мою выборку не попали. Но спорить с Вами не буду.

Ю-ЛИ-Я
Прочтите, пожалуйста, последнее сообщение Натальи. Вы видите там свекра, который повесился? Как только появился Ваш, который мордой в землю, как тут как тут Натальин - который повесился.
Это конечно грустно, но это очень смешно

Но спорить с Вами не буду

Если я правильно понял Александра - то это обесценивание

Юлия, я тоже хочу изучать свои реакции, поверьте. И получать обратную связь

[Julia]

Андрей, для того, чтобы меряться, мне нужно как минимум было бы прочитать хоть одно сообщение Натальи, где она описывает мужа или свекра. А я, честно говоря, читаю все очень выборочно и эти сообщения в мою выборку не попали. Но спорить с Вами не буду.

Ю-ЛИ-Я
Прочтите, пожалуйста, последнее сообщение Натальи. Вы видите там свекра, который повесился? Как только появился Ваш, который мордой в землю, как тут как тут Натальин - который повесился.
Это конечно грустно, но это очень смешно

Но спорить с Вами не буду

Если я правильно понял Александра - то это обесценивание

Юлия, я тоже хочу изучать свои реакции, поверьте. И получать обратную связь

Да-а, Андрей. Как все запущено. По-моему, игры на форуме-это в соседней теме. Но если Вы хотите изучать свои реакции-по изучайте. Почему, например, у Вас такой повышенный интерес к тому, что делает Наталья? К ее мужу, свекру... На все ее последние сообщения у Вас ноль ответов по делу, и куча "цеплялок". А ведь, если серьезно говорить про "меряться", то тогда стоит обвинять в этом всех, и Вас в том числе. Всегда же можно сказать, что описывая свои проблемы Вы меряетесь с кем-то их крутизной, нужно только найти того, с кем Вы меряетесь, или выступаете с призывом "пожалейте меня", и тогда Вы жертва. И я согласна с Вами, "что это грустно, но это очень смешно". А про обесценивание- согласна. Когда Вы пишете такие вещи, на мой взгляд, Вы обесцениваете ВСЕ, что пишет Наталья, да и всю мою откровенность тоже. Мне так кажется.

[Инна]

Лично я вижу смысл этих "цеплялок" - не зацепить, а ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СЕБЯ.
Вы и Наталья потом это поймете, если продолжите свой путь к духовному росту
Я тоже проходила через все это и часто обижалась на многие вещи, на которые обращали мое внимание на форуме. А потом Я "отделилась" от мужа, я стала чувствовать СВОИ чувства, я вижу мир СВОИМИ глазами, а не сквозь мужа, я учусь доверять СВОИМ чувствам и это потрясающе)))
Читали книги М.Битти "Алкоголик в семье или преодоление созависимости", Р.Норвуд "Женщины которые любят слишком сильно"?

[Julia]

Лично я вижу смысл этих "цеплялок" - не зацепить, а ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СЕБЯ.
Вы и Наталья потом это поймете, если продолжите свой путь к духовному росту
Я тоже проходила через все это и часто обижалась на многие вещи, на которые обращали мое внимание на форуме. А потом Я "отделилась" от мужа, я стала чувствовать СВОИ чувства, я вижу мир СВОИМИ глазами, а не сквозь мужа, я учусь доверять СВОИМ чувствам и это потрясающе)))
Читали книги М.Битти "Алкоголик в семье или преодоление созависимости", Р.Норвуд "Женщины которые любят слишком сильно"?

Инна, Норвуда не читала ( спасибо за идею, почитаю), Битти скачала ,читаю, не могу оторваться, жаль, что не могу найти в печатном виде. Скачала еще ежедневник Битти, тоже читаю. А то у меня раньше о созависимости была только книга Уайнхолдов, по ней сложно самостоятельно работать.

[FreeMe]

Сорри за офф-топик.
Подсказка для тех, кто читает электронные книги. Я пользуюсь для этого программой:
AlReader
Понимает кучу форматов и даже из архивов читает. В виде развёрнутой книги отображение. Шрифты крупные и настраиваются. Настроек море. Запоминает последние страницы.
Имхо лучше книг для моих глаз.

[Александр Вакуров]

И играть тоже хочется.

Так может в покер перекинемся?
Это мой Естественный Ребёнок спросил

В таких случаях рекомендую говорить и считать "мне КАЖЕТСЯ что это мой Естественный Ребёнок".

"я думаю"
"я считаю"
"вроде бы"
"скорее всего"
"надеюсь"

Критерий истины - результаты - сиюсекундные и отдалённые. Проверка - через чувства, реакции, поступки и слова минимум трёх сторон: твои, собеседника и наблюдателей/свидетелей.

[FreeMe]

Нашёл статью:
Игры, в которые играют кодированные алкоголики
Автор: Борисов Д. Е.
Возможно пригодится "созависимым" для лучшего понимания сути.
Там есть для них даже фрагмент:

"Игры в которые играют родственники алкоголиков.

Родственники и друзья алкоголиков часто исполняют роли спасителей, преследователей болванчиков и подстрекателей - но это вне визита к врачу. Во время визита очень часто они ведут себя так, как будто алкоголик это вещь, вроде пылесоса или телевизора, который сломался, хотя должен правильно работать, а врач должен его починить. При этом они часто находятся в роли преследователя-конвоира, сопровождая алкоголика ко врачу, чтобы тот по дороге случайно не пошёл вместо этого куда-нибудь выпить. Жёны и матери считают, что ему ничего нельзя доверить, хотя соответствующего решения суда о лишении алкоголика дееспособности и назначения опекуна не было. Они обычно не знают, что такое созависимость и всю ответственность за отношения в семье перекладывают на алкоголика. Между тем, имея в этом определённую выгоду и на словах требуя "что бы он не пил" родственники алкоголиков стремятся переложить ответственность ещё и на врача, вовлекая его в игру в роли спасителя. Это позволяет им в случае любого срыва или осложнения возмущаться врачом, вместе со своим алкоголиком, а не предъявлять претензии друг к другу, как это было, возможно до лечения."

[Амиксин]

[quote name='Andrei' date='28.7.2010, 23:10' post='33779']
[quote]ни свекру (который повесился, не выдержав похмелья, видимо),[/quote][quote]

Еще как меряетесь!
[/quote]

Нет, АНдрей, не меряюсь. Нечем. Это горе семейное, боль непроходящая, а Вы говорите: "меряетесь". И чего смешного в том, что я в ответ на сообщение Юлии о своем свекре упомянула и своего, хотя это то, что я очень хотела бы забыть совсем, хотя с момента его смерти прошло уже больше 10 лет? Вам когда-нибудь снился каждую ночь умерший близкий человек, который зовет и просит помочь? Ничего веселого.

Честно говоря, обидно очень и очень бывает читать Ваши высказывания, до такой степени обидно, что хочется стереть себя из форума и уйти. На мой сегодняшний взгляд, если я пишу что-то о своих близких (кстати, о детях-то я тоже часто упоминаю), то хочу расскзать о своей жизни, о том, в чем, с кем, как я живу и почему я так живу, чтобы было понятно. Возможно, это нужно делать не в этой теме, а в той, где сидят те, кто испытывает потребность рассказать, потому как больше-то некому. Вот и мне некому. А Вам это не надо, раздражает, смешит...

Может это и никому не нужно, может не о том я говорю, может все хотят услышть МОИ мысли, желания и достижения, а не мемуары через призму родественников. Но пока не получается отделить мух от котлет.

[Амиксин]

Лично я вижу смысл этих "цеплялок" - не зацепить, а ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СЕБЯ.
Вы и Наталья потом это поймете, если продолжите свой путь к духовному росту
Я тоже проходила через все это и часто обижалась на многие вещи, на которые обращали мое внимание на форуме. А потом Я "отделилась" от мужа, я стала чувствовать СВОИ чувства, я вижу мир СВОИМИ глазами, а не сквозь мужа, я учусь доверять СВОИМ чувствам и это потрясающе)))
Читали книги М.Битти "Алкоголик в семье или преодоление созависимости", Р.Норвуд "Женщины которые любят слишком сильно"?

Инна, а есть эти книги в бумажном варианте? Глаза болят очень от компа, не могу долго читать, да и дети все время компьютер занимают, сажусь урывками.

[FreeMe]

Если не подходит приведённая выше программа для компа (а с ней глаза меньше болят, точно), то есть ещё устройства для чтения книг. Пока дороговато, но говорят есть модели, с которыми не устают глаза.
Сорри за оффтоп.

[Амиксин]

Если не подходит приведённая выше программа для компа (а с ней глаза меньше болят, точно), то есть ещё устройства для чтения книг. Пока дороговато, но говорят есть модели, с которыми не устают глаза.
Сорри за оффтоп.

Да, цены кусаются, но все равно спасибо за ссылку, посмотрела. Может что-то подойдет, надо воочию увидеть. Да просто у меня была операция по восстановлению зрения несколько лет назад.

[Andrei]

Андрей, для того, чтобы меряться, мне нужно как минимум было бы прочитать хоть одно сообщение Натальи, где она описывает мужа или свекра. А я, честно говоря, читаю все очень выборочно и эти сообщения в мою выборку не попали. Но спорить с Вами не буду.

Ю-ЛИ-Я
Прочтите, пожалуйста, последнее сообщение Натальи. Вы видите там свекра, который повесился? Как только появился Ваш, который мордой в землю, как тут как тут Натальин - который повесился.
Это конечно грустно, но это очень смешно

Но спорить с Вами не буду

Если я правильно понял Александра - то это обесценивание

Юлия, я тоже хочу изучать свои реакции, поверьте. И получать обратную связь

Да-а, Андрей. Как все запущено. По-моему, игры на форуме-это в соседней теме. Но если Вы хотите изучать свои реакции-по изучайте. Почему, например, у Вас такой повышенный интерес к тому, что делает Наталья? К ее мужу, свекру... На все ее последние сообщения у Вас ноль ответов по делу, и куча "цеплялок". А ведь, если серьезно говорить про "меряться", то тогда стоит обвинять в этом всех, и Вас в том числе. Всегда же можно сказать, что описывая свои проблемы Вы меряетесь с кем-то их крутизной, нужно только найти того, с кем Вы меряетесь, или выступаете с призывом "пожалейте меня", и тогда Вы жертва. И я согласна с Вами, "что это грустно, но это очень смешно". А про обесценивание- согласна. Когда Вы пишете такие вещи, на мой взгляд, Вы обесцениваете ВСЕ, что пишет Наталья, да и всю мою откровенность тоже. Мне так кажется.

Да, Юлия, спасибо за откровенную реакцию. Понимаете, тут надо понять, что мы все здесь делаем? Наши намерения. Зачем мы общаемся друг с другом. Я вот в первую очередь хочу это понять . Про се6я пока не до конца понимаю.
Вы пишете, что у меня ноль ответов по делу. По какому "делу"? Вот по какому, хоть убей, не пойму. Расскажите мне тогда, что это за "дело". Общение многослойно, идет на разных уровнях. Вот мне больше интересен скрытый, психологический уровень. Ведь не случайно в этой теме все время фигурирует Берн и его понятие игр.
Почему у меня такой повышенный интерес к тому, что делает Наталья. Скажу честно - не знаю. Ловлю себя на том, что часто испытываю досаду и раздражение, читая ее и Ваши посты, не все, а те из них, где Вы рассказываете о своих падших родственниках. Ну одна из причин мне понятна - я их не знаю, и они за себя не могут ответить, вы говорите за них. И приписываете им мотивации и ценности. Еще я испытываю досаду, что вы, по-моему мнению, стоите на месте, застряли. Вот здесь мне уже непонятно, чего я за вас так переживаю. Может быть наоборот, вам не нужно торопиться. И еще, своими цепляниями я хочу обратить ваше внимание на то, что вы сами пишете, призываю прислушаться к себе, Инна правильно об этом пишет.

[Andrei]

Нет, АНдрей, не меряюсь. Нечем. Это горе семейное, боль непроходящая, а Вы говорите: "меряетесь". И чего смешного в том, что я в ответ на сообщение Юлии о своем свекре упомянула и своего, хотя это то, что я очень хотела бы забыть совсем, хотя с момента его смерти прошло уже больше 10 лет? Вам когда-нибудь снился каждую ночь умерший близкий человек, который зовет и просит помочь? Ничего веселого.

Честно говоря, обидно очень и очень бывает читать Ваши высказывания, до такой степени обидно, что хочется стереть себя из форума и уйти. На мой сегодняшний взгляд, если я пишу что-то о своих близких (кстати, о детях-то я тоже часто упоминаю), то хочу расскзать о своей жизни, о том, в чем, с кем, как я живу и почему я так живу, чтобы было понятно. Возможно, это нужно делать не в этой теме, а в той, где сидят те, кто испытывает потребность рассказать, потому как больше-то некому. Вот и мне некому. А Вам это не надо, раздражает, смешит...

Может это и никому не нужно, может не о том я говорю, может все хотят услышть МОИ мысли, желания и достижения, а не мемуары через призму родественников. Но пока не получается отделить мух от котлет.

Наталья, я Вас понимаю, что Вам хочется рассказать, как и почему Вы так живете. И Вам хочется сочувствия и понимания от всех нас. Может быть Вы в недостаточной степени получаете от меня сочувствия и испытываете от этого обиду. Но поймите, у нас не было такого договора, что одни в этой теме изливают душу, а другие им сочувствуют. Это форум, а не прием у врача, здесь роли заранее не прописаны. Я во всяком случае так понимаю Александра, который является хозяином этого форума.
Мне интересно, что Вы пишите и как Вы пишете. И конечно мне хотелось бы услышать ВАШИ мысли желания и достижения больше, чем мемуары через призму родственников.

Сообщение отредактировал Andrei - 29.7.2010, 8:40

[FreeMe]

Но поймите, у нас не было такого договора, что одни в этой теме изливают душу, а другие им сочувствуют. Это форум, а не прием у врача, здесь роли заранее не прописаны. Я во всяком случае так понимаю Александра, который является хозяином этого форума.

Из Освобождение любви и чувств. Автор: Клод Штайнер:

был создан “Тренинг эмоциональной грамотности” (ТЭГ), который состоит из ряда дополнительных, дающих разрешение трансакциональных ситуаций (от поглаживаний к тому, чтобы просить о прощении или дарить его), которые, когда они практикуются в безопасной ситуации, обеспеченной кооперативным контрактом (не играть, не лгать, не Спасать), образовывают в личности, вопреки эмоциональному опыту бесчувствия или хаоса (с которого начинают многие участники), способность к эмоциональной сознательности и в конечном итоге к эмоциональной внутренней активности

Выделено мной. Может и нам такой контракт нужен?

[Амиксин]

Нет, АНдрей, не меряюсь. Нечем. Это горе семейное, боль непроходящая, а Вы говорите: "меряетесь". И чего смешного в том, что я в ответ на сообщение Юлии о своем свекре упомянула и своего, хотя это то, что я очень хотела бы забыть совсем, хотя с момента его смерти прошло уже больше 10 лет? Вам когда-нибудь снился каждую ночь умерший близкий человек, который зовет и просит помочь? Ничего веселого.

Честно говоря, обидно очень и очень бывает читать Ваши высказывания, до такой степени обидно, что хочется стереть себя из форума и уйти. На мой сегодняшний взгляд, если я пишу что-то о своих близких (кстати, о детях-то я тоже часто упоминаю), то хочу расскзать о своей жизни, о том, в чем, с кем, как я живу и почему я так живу, чтобы было понятно. Возможно, это нужно делать не в этой теме, а в той, где сидят те, кто испытывает потребность рассказать, потому как больше-то некому. Вот и мне некому. А Вам это не надо, раздражает, смешит...

Может это и никому не нужно, может не о том я говорю, может все хотят услышть МОИ мысли, желания и достижения, а не мемуары через призму родественников. Но пока не получается отделить мух от котлет.

Наталья, я Вас понимаю, что Вам хочется рассказать, как и почему Вы так живете. И Вам хочется сочувствия и понимания от всех нас. Может быть Вы в недостаточной степени получаете от меня сочувствия и испытываете от этого обиду. Но поймите, у нас не было такого договора, что одни в этой теме изливают душу, а другие им сочувствуют. Это форум, а не прием у врача, здесь роли заранее не прописаны. Я во всяком случае так понимаю Александра, который является хозяином этого форума.
Мне интересно, что Вы пишите и как Вы пишете. И конечно мне хотелось бы услышать ВАШИ мысли желания и достижения больше, чем мемуары через призму родственников.

Спасибо. Только я не жду сочувствия и понимания. Как раз наоборот, мне хочется, чтобы мне сказали - "сколько можно так жить, возьми себя в руки и начни что-то делать, а не ныть!". Вот чего мне хочется, я так думаю. А без описания жизни и родни, как мне казалось, картика была бы не полной. Скорее всего это не так. Помните, я писала ранее, что зашла на этот форума именно для того, чтобы получить ответ психотерапевта о проблемах алкоголизма и понять, что мде делать дальше. Это потом я поняла, что это не сюда, тут другие цели и проблемы и совсем другая работа. Но ком запущен, он катиться, остановиться тяжело. Рано или поздно он же все ранов развалится. По крайней мере, мне этого очень хочется. Наверно я и вправду потеряла себя в заботах о родственниках, долгие годы живя их жизнью и проблемами, а зачастую и думая их мыслями.
Честно говоря, я даже не замечаю, что пишу о родственниках. Хотя нет, не так - я думаю, когда пишу и мне кажется, что это нужно сказать. А потом оказывается. что все не то.

[Julia]

Да, Юлия, спасибо за откровенную реакцию. Понимаете, тут надо понять, что мы все здесь делаем? Наши намерения. Зачем мы общаемся друг с другом. Я вот в первую очередь хочу это понять . Про се6я пока не до конца понимаю.
Вы пишете, что у меня ноль ответов по делу. По какому "делу"? Вот по какому, хоть убей, не пойму. Расскажите мне тогда, что это за "дело". Общение многослойно, идет на разных уровнях. Вот мне больше интересен скрытый, психологический уровень. Ведь не случайно в этой теме все время фигурирует Берн и его понятие игр.
Почему у меня такой повышенный интерес к тому, что делает Наталья. Скажу честно - не знаю. Ловлю себя на том, что часто испытываю досаду и раздражение, читая ее и Ваши посты, не все, а те из них, где Вы рассказываете о своих падших родственниках. Ну одна из причин мне понятна - я их не знаю, и они за себя не могут ответить, вы говорите за них. И приписываете им мотивации и ценности. Еще я испытываю досаду, что вы, по-моему мнению, стоите на месте, застряли. Вот здесь мне уже непонятно, чего я за вас так переживаю. Может быть наоборот, вам не нужно торопиться. И еще, своими цепляниями я хочу обратить ваше внимание на то, что вы сами пишете, призываю прислушаться к себе, Инна правильно об этом пишет.

Андрей, спасибо, я думаю, что я услышала Вас. Я сейчас поняла, что мне самой очень не приятно описывать своих родственников. И очень приятно читать Ваше сообщение. И Вы правы, я стою на месте. Не знаю почему. Может как мой сын я развиваюсь скачками...

Сообщение отредактировал Julia - 29.7.2010, 9:32

[Andrei]

Спасибо. Только я не жду сочувствия и понимания. Как раз наоборот, мне хочется, чтобы мне сказали - "сколько можно так жить, возьми себя в руки и начни что-то делать, а не ныть!". Вот чего мне хочется, я так думаю. А без описания жизни и родни, как мне казалось, картика была бы не полной. Скорее всего это не так. Помните, я писала ранее, что зашла на этот форума именно для того, чтобы получить ответ психотерапевта о проблемах алкоголизма и понять, что мде делать дальше. Это потом я поняла, что это не сюда, тут другие цели и проблемы и совсем другая работа. Но ком запущен, он катиться, остановиться тяжело. Рано или поздно он же все ранов развалится. По крайней мере, мне этого очень хочется. Наверно я и вправду потеряла себя в заботах о родственниках, долгие годы живя их жизнью и проблемами, а зачастую и думая их мыслями.
Честно говоря, я даже не замечаю, что пишу о родственниках. Хотя нет, не так - я думаю, когда пишу и мне кажется, что это нужно сказать. А потом оказывается. что все не то.

Сейчас Вы написали о себе и это здорово. Смотрите, что я прочел в Ваших словах, возможно это Вам поможет.Вы описываете свою безрадостную жизнь и ждете. что Вам кто-то скажет "Давай Наталья, хватит все это терпеть, делай что-нибудь". Никто это не говорит. Тогда Вы сгущаете краски, даете больше мрачных подробностей - в ответ опять тишина. Вы еще добавляете и т.д. и т.п. На Вам говорят нечто другое, говорят "Наталья, загляните внутрь себя","Наталья, обратите внимание на то, КАК Вы пишете, не на план содержания, а на план выражения". И у Вас обида, мы (я понимаю, что обобщаю, имею ввиду прежде всего себя) не оправдываем ваши ожидания, говорим не то и вообще хотим чего-то каждый своего и зачастую вообще непонятно чего и чего мы здесь вообще делаем в этой теме, если мы Вам не говорим "Наталья, хватит ныть, начни что-то делать". Наталья, подумайте, почему мы (я) этого Вам не говорим.

[Амиксин]

Может быть потому, что я должна сказать себе это сама? Или прийти к этому духовно, осознать необходимость и понять, что именно я должна сделать для себя?

[Амиксин]

Вопрос:
Кто-нибудь слышал о Пеуновой Светлане. В Самаре она работает в Академии развития. Те, кто ее рекомендуют, утверждают, что она достаточно известна в кругу психотерапевтов.

[Hilty]

Может быть потому, что я должна сказать себе это сама? Или прийти к этому духовно, осознать необходимость и понять, что именно я должна сделать для себя?

По моему опыту, тут говори, ни уговаривай себя, пока не осознается до конца всё, не проживется - не будет это работать Пока не надоест всё до чертиков (не на словах, а на самом деле), пока не будешь сыта этим по горло, и не возникнет вот это "Доколе?? ЁПРСТ!!!! Да на что я трачу свою жизнь?? Она ведь такая короткая", так и будет лямка тянуться, нужен переломный момент. Можно дооолго так жить, чет копать, красиво рассуждать, всё (типа) понимать, а вокруг все то же самое, воз и ныне там.

Именно поэтому и аффирмации работают только временно - пока повторяешь, вроде норм, проходит время, все на круги своя, потому что не ощущаешь себя "самой обаятельной и привлекательной", там, в глубине, этого нет, только провозглашение вовне, для других людей демонстрация, как защитные шипы от нападок. Созики все строят защиту по гордыне, потому что любви к себе нету. А если нет любви, уважения, то партнер будет рядом соответствующий, который будет все время тыкать в больные места, которые вылечить надо. Да и не только партнер будет это делать, а все, с кем пересекаешься по жизни. Исключение те, кто согласится нянчиться все время, да и то это до поры до времени, это быстро надоедает, особенно мужчинам..не годятся они в няньки, как ни крути, у них другие задачи.

Сообщение отредактировал Hilty - 29.7.2010, 14:20

[Julia]

Hilty, а у меня немного иначе. Во-первых у меня НЕ работают аффирмации. В 1992 году я впервые прочитала книги Луизы Хей. Жизнь у меня тогда была безрадостная, изменить что-либо радикально я была не в силах. Начав читать эти книги, я узнала много нового, поняла откуда "ноги растут" у моих проблем. Но это было лишь ознакомление, работать по эти аффирмациям не получалось. Правда, получилось получить мед. образование, что бы больше узнать о человеческом организме. Я и потом твердила эти аффирмации- пустое дело. А когда пришла к психотерапевту, мы поговорили раз, другой, третий-у меня в голове щелкнуло и все заработало. Почему не работало без психотерапии я не знаю.

По моему опыту, тут говори, ни уговаривай себя, пока не осознается до конца всё, не проживется - не будет это работать smile.gif Пока не надоест всё до чертиков (не на словах, а на самом деле), пока не будешь сыта этим по горло, и не возникнет вот это "Доколе?? ЁПРСТ!!!! Да на что я трачу свою жизнь?? Она ведь такая короткая", так и будет лямка тянуться, нужен переломный момент. Можно дооолго так жить, чет копать, красиво рассуждать, всё (типа) понимать, а вокруг все то же самое, воз и ныне там.

Сколько мне надоедало все (или казалось, что надоедало), но изменить ситуацию не получалось. А переломный момент всегда шел изнутри, когда сознание дорастало до изменений. А так хоть говори, что надоело, что нет. И ведь твержу, что нужно меняться, и хочу, но нет результата. Наверное, всему свое время.

[Александр Вакуров]

Чем дАльше живу, том больше понимаю, что никакие "ускорения", напоминания, подталкивания "не работают".

А что работает? Чем дальше, тем больше вопрос.

Когда припирает. Когда доходишь до СВОЕГО дна. Когда дальше некуда. Когда оказываешься (слава Богу!) перед выбором. То есть, у тебя открывается наличие/возможность выбора. Когда жизнь тебя ЗАСТАВЛЯЕТ делать выбор. Когда появляется необходимость выбора. Когда появляется мечта (повод, возможность или "право" мечтать). Когда получаешь шанс в виде пробоя/проскока/доступа к своим истинным чувствам, к своему естеству.

[Hilty]

Чем дАльше живу, том больше понимаю, что никакие "ускорения", напоминания, подталкивания "не работают".
А что работает? Чем дальше, тем больше вопрос.

Когда припирает. Когда доходишь до СВОЕГО дна. Когда дальше некуда. Когда оказываешься (слава Богу!) перед выбором. То есть, у тебя открывается наличие/возможность выбора. Когда жизнь тебя ЗАСТАВЛЯЕТ делать выбор. Когда появляется необходимость выбора. Когда появляется мечта (повод, возможность или "право" мечтать). Когда получаешь шанс в виде пробоя/проскока/доступа к своим истинным чувствам, к своему естеству.

При этом оно всё не где-то тааам, за поворотом, а тут рядом, внутри, тока стоит дверь открыть, и хлынет ясность. А когда сознание незамутненное ложью, самообманом, то что делать дальше - оно само приходит. Тем самым осуществляется истинный выбор. Пока подключена логика, просчеты и расчеты, выГАДывание (ползание, вертлявость, корень сам за себя говорит), тогда и путаница. Потому что это не душа говорит, а ум, который все время хочет быть хозяином, на самом деле являясь по умолчанию лишь инструментом до востребования. Достаточно переставить приоритеты, чтобы это увидеть..он громкий, он орет все время, а у души голос тиихий, и чтобы его услышать,услышать свое сердце, нужно заткнуть ум и поставить его на место, туда, где он должен быть.

С некоторых пор свою жизнь я вижу со стороны, как самый настоящий лабиринт, где я бродила в темноте большую часть своей жизни и не видела выхода. А все что было нужно - просто выйти из него и перестать трахать себе моск. Он, выход этот, есть всегда, только вот нить Ариадны мы не видим ни фига. Нам ее кидают все время "Хватайся", эта нить та самая божественная сила, которая нас держит на плаву и ведет через людей, кто попадается нам на пути. Она никогда не дает нам переживать больше того, что мы можем вынести и всё по сути во благо, а нам кажется, что нас плющат, потому что мы какие-то "плохие".

Еще один образ - гигантская паутина, в которую ты залип. И шевеля ластами, изо всех сил пробираешься от одного липкого узелка до другого. Каждый из этих узелков - ситуации, в которых страдание есть (когда его нет, значит ты не залип а двигаешься по какой-то из ниточек, стремясь выбраться). А потом вдруг хлоп! Вот оно, во всей своей чудовищной массе открывается глобальная игра с самим собой, майя, иллюзии. Мир, построенный на мыслях, а не реально существующий. И пробирает гомерический хохот, как же все мудро Им устроено! Вдруг выстраивается причинно-следственная связь и смысл происходящего. И так все время, от одного открытия к другому, как бусины, которые ты перебираешь на нити своей жизни..Воздушный шарик нельзя надувать бесконечно, он рано или поздно лопнет. Так и этапы жизни - накачиваешь, накачиваешь страданиями, переходишь точку прочности - шарик лопается и ты выходишь наружу, видя наконец свет. Но сколько можно своей жизненной энергии накачивать туда, где неэффективно, где нет никакого толку от этого, а только бег по кругу? А это уж кому скока не жалко , как распоряжаться жизнью, что тебе дана - и есть выбор каждого.

Но эт так..чет меня на патетику седня потянуло сори..это больше относится наверна к блаблабла очередному, потому что лишь слова, через которые я могу передать СОСТОЯНИЕ, а кто-то его СРИСОВАТЬ (а может и нет) и прочувствовать, функция слов в этом и заключается - в передаче некой информации другому.
Ссылка тут вчера попалась, еще один пазлик в понятие Любовь, четкая иллюстрация иллюзорных отношений между мужчинами и женщинами, принимаемых за Любовь, а на самом деле являющихся лишь жалкой карикатурой. Что мы делаем друг с другом и почему - хорошо описывается.
http://touching.ru/article/library/article...rary/lapin_love

Сообщение отредактировал Hilty - 30.7.2010, 8:15

[FreeMe]

Просто реплика:

"мы постепенно осознали, что все, чем мы стремились помочь нашему сыну,
не гармонировало с тем, как мы на самом деле воспринимали, видели его.
Когда мы честно признались себе в наших глубоко скрытых чувствах,
мы осознали, что на самом деле в глубине души мы воспринимали нашего сына
как "отсталого" ребенка с неадекватным развитием. Поэтому, сколько бы мы
ни трудились над своими установками и поведением, что бы ни делали и что
бы мы ни говорили, наши действия оставались малоэффективными, так как
он неизменно читал в них: "Ты не способен на это. Ты нуждаешься в помощи".
Мы начали понимать, что если мы хотим что-либо изменить, то начинать
изменение надо с себя. И для того, чтобы изменить себя эффективно,
мы прежде всего должны поменять свое восприятие."
Стивен Р. КОВИ
СЕМЬ НАВЫКОВ ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫХ ЛЮДЕЙ.

Сообщение отредактировал FreeMe - 30.7.2010, 7:58