Прерванная вертикаль Опции

[Александр Вакуров]

Приветствую Вас Виктория на нашем форуме!

Что за внутренние и внешние уровни? По какой модели? Что Вы имели в виду?

[Виктория]

Приветствую Вас Виктория на нашем форуме!

Что за внутренние и внешние уровни? По какой модели? Что Вы имели в виду?

Здравствуйте, Александр!
Рада знакомству!

Это не модель... Это выглядит примерно так.. Вчера под эмоциями читала и писала, поэтому додумать до конца не могла.. Сейчас в более спокойном состоянии перечитала тему, идяе которая получила внутри резонанс касается "Прерванной Вертикали", информации, которую вы написали в первом сообщении темы, она меня взволновала, можно так сказать. Но после вы сузили вопрос и развили в том направлении, что Низы потеряли Веру в Верхи (Власть), и поэтому случилось то, что случилось... Вот, вроде бы так... хотя может я и не правильно поняла, ведь вера эта не зря утерялась, т.к. сколько верили, столько и разочаровывались... Так какая основная мысль темы? В чем все-таки состоит идея прерванной вертикали? перевернута ли она на самом деле, мне кажется и здесь нет, но почему то власть портит людей... не всех конечно, а люди как вверху , так и внизу всякие бывают...

[Андрей Осипов]

Прервана вертикаль между небом и землёй, между людьми и богом, между верхом и низом.

Говорят, она когда-то была. Но со временем она становилась всё тоньше и тоньше. И теперь её нет.

Человечество находится в глобальном кризисе, который длится уже тысячи лет.

Саш, спасибо за найденную форму для меня.
Это именно то, о чем я пишу в своей теме.
И эта территория по сути - женская...
Не то, что там "только женщины", а то, что они на этом уровне - более полно представлены.
Но это "женщины", а не "феминистки", которые борются за "права женщин быть мужчинами"...

[Андрей Осипов]

но почему то власть портит людей...

Насколько я знаю - власть не портит людей, а проявляет..

Это как вино, которое проявляет нижние уровни(отключая верхние).
Не пьяный человек - свинья, а человек остается человеком как пьяным, так и трезвым. А свинья остается свиньей, как в трезвом состоянии, так и в пьяном. Т.е. если "пьяная свинья" протрезвеет - она не станет человеком..

Так и с властью, большая власть сильно нагружает человека ответственностью и развращает свободой свинью.. Короче, не стоило кухарку ставить управлять госудаством, не стоило… Страна – не кухня..

Времена поменялись, и теперь у нас каждая кухарка зовет себя "менеджером"...

[Blaze]

но почему то власть портит людей...

Насколько я знаю - власть не портит людей, а проявляет..

Да, это точно. Только проявляет.

[Виктория]

Это как вино, которое проявляет нижние уровни(отключая верхние).

Т.е., следуя логике, получается, что "человек" - это низы?

[Инь]

Ни один верх не может победить низы. Ни один.

а давай не будем искать побед

давай посмотрим шире

Инь нельзя победить
но с ней можно вести игру
а лучше танцевать

потанцуем?

[Александр Вакуров]

Второй полюс (ч.1)

Олег Боровик

Согласно опросам ВЦИОМа и Института Европы РАН к православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству – лишь 20-25 %. Отрицательно же о православии высказываются не больше 1-2 %, тогда как о христианстве – от 35 до 50 %.

Весьма забавная статистика, проявляющая давно очевидное положение дел, далёкое от официальной религиозной или иделогической официальной доктрины. Речь идёт о многоуровневой системе верований в России, которая, в общем, именуется православием.


Эта система верований на разных уровнях своего проявления может, к примеру, признавать некоторые важнейшие космогонические догматы, либо откровенно отрицать их.

К примеру, мы видим, что на уровне опросов чуть ли не 90 процентов относятся к православию «положительно», хотя в тоже самое время «жизнь вечную» отрицают более половины опрошенных. Что же это у них за православие получается без вечной жизни?

В сущности, это только одно сопоставление цепочки противоречивых данных, зачастую забавных… Так, в порчу верит две трети населения, в то время, как в церковные чудеса – менее сорока процентов. То ли церковь представляется людям утратившей силу, то ли они никогда и не отводили этому институту роль эффективного инструмента…

Внутри православия, впрочем, продолжают позвякивать колокольчики новых расколов, где очередные недовольные обнаруживают, разумеется, в себе исключительное благодатное право апостольского преемства. Осколки же единства держаться на соображениях от неба далёких – кто-то хорошо осознаётся все выгодны государственной религиозной монополии , кто-то по привычке лижет хозяйский имперский сапог. В этой части бытия вся духовность начинает концентрироваться на привычных тезисах патриотизма, государственности и прочей сермяжности в вперемешку с мякиной и кирзовым сапогом.

В сущности, в России никогда и не было христианства в том виде, как оно понималось даже в Византийский период. Наличие дневной условно христианской культуры и ночной культуры верований докрещенского периода – многовековая реальность всех народностей нашей страны.

И среди причин такого устойчивого разделения можно назвать и то, что христианский эгрегор на Руси изначально был проявлен скорее как факт государственной идеологии, волеизъявление руководящего начала, религию и не предполагающую сильную мистическую составляющую.

Вот тут часто приходится слышать обратное - дескать православие тем и замечательно, что мистично, духовно и т.д. Но в большей мере это - абберация зрения, на деле же ситуация иная.

Конечно, в определённой мере, православный эгрегор должен был давать и мистический опыт, но – предельно дозированный, неосознанный, не предполагающий овладения духовными технологиями. Ритуальная машина, конечно, делала своё дело – сонастраивала этнос.

Но в общем-то массовое православие осознавалась как иделогическая структура. И потому, кстати, во все времена, её первейшими врагами становились те «свои», кто вдруг начинал утверждать другую, собственно духовную природу этого явления. Именно эти люди мыслились как сааме страшные еретики, которые последовательно гнались правослапвным эгрегором, как минимум со времён никонианского раскола. Хотя и старообрядцы были, конечно, не первыми «своими еретиками», так стригольников ещё в четырнадцатом веке кидали с моста в Волхов со связанными руками и ногами.

Синоидальный период православия практически полностью отождествлял себя с идеологией, а раздражение официальщины против старчества или исихастов было истовым, откровенным и совершенно понятным. Ведь именно тут-то и обнаруживался настоящий враг - иное, не понятное и не достижимое.

И этот - другой полюс русской духовной жизни был всегда востребован, прежде всего как опыт индивидуальных духовных возможностей. И в сущности, людей совершенно не волновала в этом случае не близость той или иной духовной технологии к христианству, ни чистота догматов, ни угрозы со стороны властей.

Люди всегда нуждались хоть в чём-то, что давало им действительный опыт, что «работало» .
Так, к примеру, известный дохристианский метод опахивания деревни бороздой, которую делали впрягая в соху молодых девиц, мог быть легко модифицирован, впряганием в соху местного попа. Потому, что когда дело доходит до практики, когда нужно, к примеру, оградить деревню от холеры, никого не волнует идеология. Всем нужна реально работающая эзотерическая методика.

А поскольку официальное православие никогда не было эзотерически эффективном, общество имело в резерве другой полюс – ночной неофициальной религиозности с широким спектром работающих духовных технологий.
И что особенно интересно, во времена, когда православная идеология оказалась на семь десятков лет заменена на коммунистическую, второй полюс – магически эффективный никуда не делся. Ночная культура (астрологически – зона 12-го дома) всегда существует на больших глубинах общественной жизни, так что волны государственности (10 дом в астролоии) в меньшей степени достигают её.

[Александр Вакуров]

"НРАВСТВЕННОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО - психическая болезнь, при которой моральные представления теряютЪ свою силу и перестают быть мотивомЪ поведения. При нравственномЪ помешательстве человекЪ становится безразличнымЪ кЪ добру и злу, не утрачивая, однако, способности теоретическаго, формальнаго между ними различичия. НЕИЗЛЕЧИМО." (энциклопедический словарь Ф.Павленкова. С.-Пб.,1905.)
...после революции эта статья из энциклопедии исчезла...
...Российские федеральные TV каналы делают все, чтобы мы потеряли еще одно поколение...

http://noriss1.livejournal.com/1527.html

[Андрей Осипов]

Прерванная вертикаль

Безотцовщина...
Она даже при живом отце может случиться.
Когда отец не родился ( не реализовался, на занял место отца, мужчины) как личность в семье. Или не знает, то такое отец.

[Андрей Осипов]

Прерванная вертикаль

Безотцовщина...
Она даже при живом отце может случиться.
Когда отец не родился ( не реализовался, на занял место отца, мужчины) как личность в семье. Или не знает, то такое отец.

И когда функции мужчины (проведение и сохранение границ) выполняет женщина. А женщине очень сложно - адекватно поддерживать соблюдение границ. Так как мир женщины границ не знает.. И ценности( законы ее мира) совсем иные.

[SG]

Сценарии, которые диктуют им быть бедными, или за шаг до успеха ошибаться или опоздать, или проспать, или невыполнить обещание, или оказаться рядом с чудовищем, или "разбудить чудовище в другом человеке", или не разглядеть за маской чудовища мягкое беззашитное тельце, и много много чего такого, что провоцируют сценарии.

Какие есть способы выйти из цикла саморазрушения и перейти в цикл созидания?

[Александр Вакуров]

Сценарии, которые диктуют им быть бедными, или за шаг до успеха ошибаться или опоздать, или проспать, или невыполнить обещание, или оказаться рядом с чудовищем, или "разбудить чудовище в другом человеке", или не разглядеть за маской чудовища мягкое беззашитное тельце, и много много чего такого, что провоцируют сценарии.

Какие есть способы выйти из цикла саморазрушения и перейти в цикл созидания?

Очень хороший вопрос. Вы могли бы хотя бы чуточку конкретизировать - ситуацию, тему, чувство, последствия, рисунок событий, последовательности, и так далее? Способы вытекают из конкретной ситуации, человека, структуры проблемы.

[SG]

Тема деятельности, самостоятельности, выбора, принятия решений.

После того, как пропадал интерес к делу, вместо поиска нового места и плавного перехода на него, провоцировал сценарий отторжения из коллектива. 3 раза. Последний тяжело перенес. Фокусировался на недостатках взаимодействий в коллективе, построения рабочего процесса, сотрудников. Не сдерживал критику. Затягивал поиск нового места для перехода. Был нерешителен. Трудность выбора. Уход от выбора во второстепенные дела. Годами уходил в работу от решения семейных трудностей. От построения своей жизни. Движение путём наименьшего сопротивления, поверхностность.

Периодический выбор не своего. Отстранение, отдаление от того, кто нравится, что нравится.

Зацикленность на сохранении текущего положения, несмотря на критические ситуации, провалы, ухудшения состояния, нахождение рядом с человеком, который травмирует.
Циклический выбор приложения усилий к делам для других людей, вместо первостепенного приложения усилий к своим делам.

Следую желанию найти более подходящее место работы. Перфекционизм. И вместе с тем неясный неопределенный образ того, что хочу. Множественность выбора. Поверхностное перемещение по множеству интересных направлений деятельности. Вместо погружения, желание быстро решить задачу, на высокой скорости. С минимумом приложения энергии. Если не получается, перехожу к другому делу. Клиповость. Начинал и не доводил до завершения множество дел.
Несколько лет в ожидании улучшения положения. Пробы, попытки которые приводили или к ухудшению или к сохранению положения, провалы, грубые промахи в выборе. Огрубление чувствительности. Затянулся период низкой активности, малых оборотов, мелких задач, движение вхолостую, впустую, в неверном направлении или на месте.

Ищу способы перейти на позитивную спираль развития. Может быть, есть способы, как развить выделение ощущения своего в большей мере, с большей ясностью, чёткостью, и выбор этого пути, несмотря на внешние воздействия, и решимость двигаться по нему. Следовать на основании своих намерений. Быть первым, успевать. Решаться, побеждать.

Сообщение отредактировал SG - 1.9.2017, 16:00

[SG]

Добавление:
Часто, как правило, почти сразу после проявления хорошего приподнятого настроения после приятного события, достижения быстро нахожу способ погасить, провалить настроение вниз, известной заранее вероятно неприятной встречей, ситуацией.

Накопленный запас, избыток энергии, который можно направить на решение важных первостепенных, трудных, сложных задач, направляю на решение вновь найденных менее значимых, второстепенных, отдаляя тем самым решение первостепенных задач.

[SG]

В моменты общения для устройства на интересные позиции, в контакте с потенциальным работодателем, нахожу недостатки в условиях, в человеке, фокусируюсь на них и снижается энергия импульса достижения, пропадает интерес. Что-то допускаю в поведении или речи неприятное, что настраивает собеседника не в мою пользу. И не получается занять желаемую позицию.

[Александр Вакуров]

Во всех предыдущих постах чувствуется мощнейший негатив по отношению к себе. Всё называете ужасным образом, затрудняя доступ к ресурсам. Причиной вижу чьё-то влияние (общества? Каких-то важных вам критиков?), результат слома, сломленности и потери доверия к своей Системе Опознавания. Называете чужим, не своим языком, угождая этим критикам или их критическим опознавательным системам. Вне заботы о себе.
Всё дело в потери доверия к своим системам опознавания, себе лично.

Попробую разобраться.

Тема деятельности, самостоятельности, выбора, принятия решений.

После того, как пропадал интерес к делу, вместо поиска нового места и плавного перехода на него, провоцировал сценарий отторжения из коллектива. 3 раза. Последний тяжело перенес. Фокусировался на недостатках взаимодействий в коллективе, построения рабочего процесса, сотрудников. Не сдерживал критику. Затягивал поиск нового места для перехода. Был нерешителен. Трудность выбора. Уход от выбора во второстепенные дела. Годами уходил в работу от решения семейных трудностей. От построения своей жизни. Движение путём наименьшего сопротивления, поверхностность.

пропадал интерес к делу - не просто же так?!

провоцировал сценарий отторжения - тут может быть масса вариантов. Либо отыгрывал некое первичное отторжение (сверстниками? в семье? родителями?), в бессознательной попытке всё же победить, не быть отвергнутым, или быть отвергнутым, но пережить это иначе, или получить доступ к неосознаваемым деталям травмирования в детстве (?)., либо просто изучал, простраивал, создавал, РАЗРЕШАЛ себе границы, личные границы свои. Необходимо УМЕТЬ не пристраиваться к другим, - чтобы потом учитывать границы другого человека не от страха и слабости, а - из позиции своей силы.

Фокусировался на недостатках? И правильно!

Очевидно, вам необходимо установиться, устаканиться, определиться на месте, на местности, в месте своём, в себе. Просто встать в полный рост. Почему третий раз и всё мимо? Не решился встать полностью, в полный рост, делал лишь частично (это гипотезы!). Не реализовал в полной мере себя и своё право БЫТЬ ни смотря ни на что, и быть БЕЗУСЛОВНО, то бишь, без условий. Мы порой очень нуждаемся в этом.

Затягивал поиск - конечно. Когда разбит, раздавлен, обожжён, отвергнут, ослаблен, выжат, не уверен - конечно затягиваешь контакт с новым (и новыми мучителями, страшно что опять не получится).

Уход от выбора - по тем же причинам. Истощённость эго (функции выбора). Страшно ошибиться, и - истончается способность выбирать - просто от стрессов, и череды "неправильных", не подкрепляемых успехом, одобрением, силой выборов. Это обессиливает и обессмысливает дальнейшие попытки.

Движение путем наименьшего сопротивления? А КАК ЖЕ???!!! Ещё бы. Нормальный выбор. Когда нет силы, есть страх и неуверенность - это единственно доступный выбор. Не осуждайте себя, вы и так сильно себя обессилили.

[Александр Вакуров]

В моменты общения для устройства на интересные позиции, в контакте с потенциальным работодателем, нахожу недостатки в условиях, в человеке, фокусируюсь на них и снижается энергия импульса достижения, пропадает интерес. Что-то допускаю в поведении или речи неприятное, что настраивает собеседника не в мою пользу. И не получается занять желаемую позицию.

Просто хитрость. Перед собою. Способ отдалить попадания в ситуацию рисков. Вы ж ещё не разобрались с прошлым, и сил пока на встречу с жёсткой реальностью ещё нет.

[Александр Вакуров]

Добавление:
Часто, как правило, почти сразу после проявления хорошего приподнятого настроения после приятного события, достижения быстро нахожу способ погасить, провалить настроение вниз, известной заранее вероятно неприятной встречей, ситуацией.

вот это не совсем понятно

раскройте

детали!

[Александр Вакуров]

Накопленный запас, избыток энергии, который можно направить на решение важных первостепенных, трудных, сложных задач, направляю на решение вновь найденных менее значимых, второстепенных, отдаляя тем самым решение первостепенных задач.

Тоже непонятно. Приведите пример.

[SG]

После написания первого открытого варианта сообщения, посчитал его менее уместным в открытой переписке, и написал второй более закрытый, более общий с меньшим количеством деталей. И отправил его.

Видимо, пропадал интерес, чтобы не идти дальше, не брать большую ответственность.

Да, в колективе ожидал принятия себя, ощущения нужности несмотря ни на что. Принятия того, что привношу в дело полезного, нового, своего. Может быть, иногда чрезмерно навязчиво или критикуя существующее положение, желая заместить новым, своим, и получал иногда непринятие этого.

Мать отторгает то, что делаю многие годы. Избавляется от вещей, сделанного мной в доме. Видимо, повторяя из раза в раз, надеюсь и жду её признания, принятия того, что сделал я, принятия меня. С детства она меня критикует, оценивает, навязывает свой выбор, замещает своим моё неустойчивое, несформированное. И этим отторагет меня. Очень тяжело переношу. Видимо, повторяя, делаю попытки, пробую разобраться. Контролирует, проявляет неверие в меня, недоверие. Ещё она настроена неприязненно ко мне. Считает меня причной своего вынужденного нежелаемого ей лечения 10 лет назад. И 2 рецидива с промежутком в 5 лет. Некоторые сбои в работе мозга. Направляла в мой адрес неприятные угрозы, оскорбительные, унизительные сообщения, фразы, слова. Видимо, неосознанно впитываю.

Когда мне было 12 лет, мать отторгла отца, инициировала развод. И было очень малое участие отца в моём воспитании. Неосознанно проигрываю сценарий жизни отца, чтобы, возможно, понять причины, детали.

Снижение настроения. Часто замечал раньше, что не позволяю себе радоваться, сдерживаю, привожу баланс эмоций к 0.
Бабушка по материнской линии запретила громко смеяться, радоваться, веселиться в 4 года. Помню, что был таким подавлением радости, веселья, живости удивлён, растерян, поражён. Не понимал, как это может быть.
Например, нахожусь в приподнятом настроениии после завершения дела. Доволен рад. Направляюсь домой. И по дороге решаю зайти к не особо приятному человеку, вернуть свою вещь, и получаю необоснованный и неожиданный отказ, который выбивает из русла хорошего настроения. Эмоциональный провал, неприятно. Какое-то время восстанавливаюсь.
Или после ожидаемо тяжёлой встречи с человеком осталось сверх ожиданий хорошее настроение. Заранее планировал ещё одну встречу, но она уже, вроде бы, не особо важна и нужна. Человек неприятный. Но, всё-таки, иду, встречаюсь и получаю неприятное отношение.

Пример с запасом энергии. Накопил, ощущаю силы. Нужно найти работу, начать вкладывать силы, время в создание источника дохода, перейти на финансовое самообеспечение, приложить усилия, сделать выборы, пробовать. Вместо этого избегаю, трачу накопленную энергию на новые дела, которые занимают время, они второстепенны, их в этот момент и нахожу себе. На которые достаточно энергии. Только они не приносят дохода.

Я, наверное, не замечаю, в какой мере критичен к себе.
Ориентиры. Трудно ощутимы. Выверенность труднодоступна.
Был слом и мощнейший длительный стресс 5-4 года назад после череды произошедшего в семье и с работой, и в личной жизни, которые не смог выдержать. Долгое время до этого был напряжён.
Один раз позволил партнёрше довести себя до состояния, когда не контролировал себя и ударил свою бережено хранимую компьютерную мышь о стол.
И в какой-то момент очередной критики от уже критично настроенной разрушительной для меня партнёрши, появилась мысль о том, что я не нужен людям таким, какой есть, и сам себе мысленно дал команду на разрушение.

И ношу я в себе, видимо, не особо приятный багаж для окружающих. Критичность, непринятие других, отстранённость, необоснованные ожидания. Высокомерие, превосходство.

[Александр Вакуров]

Нормально. Очень близкие ощущения и переживания. Нарцисс и пограничник. По крайней мере в этих переживаниях и реакциях. Я такой же. В определённых контекстах и состояниях.

Выжить можно.

Ближайшее окружение у вас мега-токсичное. Восхищаюсь вашей стойкостью, сочувствую и сопереживаю. Не могу представить, что вы чувствовали в детстве. Но - понятно, что с вами сейчас происходит.

К психотерапевту бы. Идти легче когда есть поддержка, источник ориентиров и сверки. В ком можно отразиться - в атмосфере безопасности.

Тут ведь не безопасно. Видите, ярлыками и диагнозами оазбоасываюсь, аки гопник какой )

[SG]

Здорово. Есть основания для улучшений.
Спасибо за помощь и советы.
Благодарю за поддержку.

[SG]

Для сплочения общества, оздоровления нужно больше любви к себе и другим, ощущения единства, цельности, осознание присущих себе и другим общих человеческих качеств. Ощущение принадлежности к большой команде-коллективу-обществу с общей культурой. Осмеливаться и вырабатывать мужество делать шаги навстречу себе и другим. Для этого нужно тратить больше энергии. Нужно больше трудиться. И больше отдавать свои усилия в общее развитие.
Радоваться друг другу.
Для использования возможностей, для победы, улучшений, достижений. Верить, примерять на себя роль победителя.
Брать, решаться, использовать, взрослеть, нести ответственность. Принять и полюбить себя. Уважать, ценить себя, быть довольным собой. Позволять другим по отношению к себе только то, что приемлемо. Быть сильными, здоровыми и крепкими.