Про Андрея Осипова. Зачем было отвечать, если отвечать - никто не собирается? Опции

[Александр Вакуров]

Всё, что я привёл - направлено на что угодно, но только не на вызывание желания ответить. Это либо попытка ударить, либо провокация на ответный удар.

[Александр Вакуров]

И совершенно не утверждаю, что всё это было в осознанных намерениях спрашивающего. Как правило, человек осознаёт совершенно другое, и ему искренне кажется, что он "просто спрашивает", и он обычно искренне недоумевает, "почему же ему не отвечают", и уж тем более "хамят" или "затыкают рот".

Наталья чувствительна к неискренности и нечестности по отношению к себе, а Андрей - к агрессивности, уж её-то он чует за версту.

Ответ на вопрос, каковы были Ваши истинные намерения - в реакции хозяина комнаты. Вот и фсё.

[Андрей Осипов]

Всё, что я привёл - направлено на что угодно, но только не на вызывание желания ответить. Это либо попытка ударить, либо провокация на ответный удар.

Саш ,я сразу это почувствовал.
У же вот здесь:

здесь позволено высказать свое мнение, Андрей?

Да, конечно..
Но нужно иметь ввиду, что задачи темы и ее термины - достаточно просты и конкретны.

Мне для этого (отловить намерение)- даже текста не нужно иногда. Достаточно одной - двух букв...

Поэтому - я мягко предупредил ее про "простоту и конкретность терминов"....

[Александр Вакуров]

Вань, люди умеют читать между строк. Легко! Когда захотят.

Тебе перевести, что было между строк у Андрея, когда он подтверждал Наташе, что она может написать? Или ты сам поймёшь?

[Александр Вакуров]

Мне для этого (отловить намерение)- даже текста не нужно иногда. Достаточно одной - двух букв...

Мне тоже. Да в принципе, подавляющему большинству людей. Они таким образом легко "своих" в интернете находят. Правым полушарием.

[Ivanhoe]

Саша, я не дерусь "аргументами", поэтому - действительно, "отбить" ничего не смогу.
То что сделаю - поделюсь своим восприятием и пониманием, но даже не буду настаивать на корректности и "правильности" того, что напишу.
Я (такой как есть в данный момент) воспринимаю таким образом, при этом есть некий эмоциональный фон, который я "прорабатываю" (я осознаю, что у меня есть некоторые эмоции, вызываемые этой ситуацией и моим участием в ней), но эмоции - не враг нам, а друг самый искренний и честный...

[Катя]

?..

[Александр Вакуров]

Спасибо, Вань. Но хотелось бы понять, как ты относишься к тому, что я написал?

[Александр Вакуров]

Впрочем, если что-то не так, или просто не хочется - не отвечай. А то как-то получается, набросился я на тебя...

[Александр Вакуров]

Иван, это была провокация. ответы на вопросы не нужны, они лишь открывают возможность сделать удар по болевым точкам. у спрашивающего уже есть своё мнение, он преследует другую цель. посмотрите, что получилось... возможно, цель как раз достигнута?..

Братцы, я с вас тащюсь... Здраствуй, дитя младое и неопытное... Ты уш как-то... спросила бы меня, что ли... Я ж правду скажу.

А по себе не всегда стоит судить дяденек, не всегда. Они, дяденьки, взрослыми делами занимаются, детишкам не всегда туда стоит соваться.

Провоцировать я люблю канэшна, но не в таких серьёзных темах, и не с Иваном мне в такие игры играть. Ты правда, меж мною и Ваней не вставай. Зашибить может. Не нужно меж нами вставать. Это наши с ним отношения, и никого не касаются. Ни тебя, Катюш, ни Андрея, ни Наташи. Только наши это отношения. Подзуживать не стоит. В отношения, в которых не разбираешься (в чужие отношения) тоже не стоит лезть. Не твоё это дело, Кать. Если сомневаешься - спроси у Ивана, хоть в личке спроси. Он скажет. Как скажет, так тому и быть.

[Ivanhoe]

Саш, часам к 9 утра по Москве - все напишу.
Какая главная ошибка начинающего? (а мы все - начинающие)

[Александр Вакуров]

О, меня именно это и только это каждый раз, когда подводит, подводит.

[Катя]

Иван, это была провокация. ответы на вопросы не нужны, они лишь открывают возможность сделать удар по болевым точкам. у спрашивающего уже есть своё мнение, он преследует другую цель. посмотрите, что получилось... возможно, цель как раз достигнута?..

Братцы, я с вас тащюсь... Здраствуй, дитя младое и неопытное... Ты уш как-то... спросила бы меня, что ли... Я ж правду скажу. А по себе не всегда стоит судить дяденек, не всегда. Они, дяденьки, взрослыми делами занимаются, детишкам не всегда туда стоит соваться.

Провоцировать я люблю канэшна, но не в таких серьёзных темах, и не с Иваном мне в такие игры играть. Ты правда, меж мною и Ваней не вставай. Зашибить может. Не нужно меж нами вставать. Это наши с ним отношения, и никого не касаются. Ни тебя, Катюш, ни Андрея, ни Наташи. Только наши это отношения. Подзуживать не стоит. В отношения, в которых не разбираешься (в чужие отношения) тоже не стоит лезть. Не твоё это дело, Кать. Если сомневаешься - спроси у Ивана, хоть в личке спроси. Он скажет. Как скажет, так тому и быть.

ой! Александр, извините, да я ж, не про ВАШ ОТВЕТ ИВАНУ! это относилось к постам! моим и ПлавыЛагуны, про Владимира Есакова, я цитату забыла поставить. вы меня не правильно поняли, я о себе говорила

[Александр Вакуров]

Упс! Вот так и живём, братцы...

[Александр Вакуров]

Какая главная ошибка начинающего? (а мы все - начинающие)

[Александр Вакуров]

Всё, на сегодня заканчиваю в инете общаться.

[Катя]

[Ivanhoe]

Если мы тут утверждаем, что Учитель обязан видеть дальше и глубже, чем ученик - до давайте так и рассматривать эту ситуацию.
Если провести границы ТОЛЬКО на основе текста, приведенного тобой, Саша (и мной) - все верно, Наташа - в говне, Андрей - на белом коне.
Но тексты - читает мозг, а людей - сердце.
И если они говорят тебе разное - кого послушаешь?

Если выйти за рамки и перепровести границы, в которых мнение о Наташе давно известно - и предвзято - посмотри ветку "Как выбирать клиентов" - сколько там осуждения и страха. И сколько там любви?

Если выйти за рамки, и увидеть человека, а не свою рефлекторную реакцию на человека - то необходимо пере-задать вопрос:
Почему она ответила так, как она ответила?
И на этот вопрос отвечать ЧЕСТНО - и ответы искать и в ней и в себе.
Или - опять таки ЧЕСТНО - признаться, что нету Любви, а есть - страх. И достойно - ДОСТОЙНО - отойти в сторону. Не потеряв уважения и веры других, которых Учитель (а заглавная "У" остается - если честно и искренне) может и будет обучать. Для которых способности Любить у учителя будет достаточно.

Все на этом форуме видят других дальше и глубже, чем они видят себя - но Учителем станет только тот, кто будет видеть таким образом и других, и себя.
(Ко мне это тоже относится)

[Hilty]

Упс! Вот так и живём, братцы...

Бывает, зато ярко проявилась еще одна твоя сторона, Саш, МУЖЧИНЫ, ИМЕЮЩЕГО СВОЁ ВЕСКОЕ СЛОВО

[Hilty]

Если мы тут утверждаем, что Учитель обязан видеть дальше и глубже, чем ученик - до давайте так и рассматривать эту ситуацию.
Если провести границы ТОЛЬКО на основе текста, приведенного тобой, Саша (и мной) - все верно, Наташа - в говне, Андрей - на белом коне.
Но тексты - читает мозг, а людей - сердце.
И если они говорят тебе разное - кого послушаешь?

Если выйти за рамки и перепровести границы, в которых мнение о Наташе давно известно - и предвзято - посмотри ветку "Как выбирать клиентов" - сколько там осуждения и страха. И сколько там любви?

Если выйти за рамки, и увидеть человека, а не свою рефлекторную реакцию на человека - то необходимо пере-задать вопрос:
Почему она ответила так, как она ответила?
И на этот вопрос отвечать ЧЕСТНО - и ответы искать и в ней и в себе.
Или - опять таки ЧЕСТНО - признаться, что нету Любви, а есть - страх. И достойно - ДОСТОЙНО - отойти в сторону. Не потеряв уважения и веры других, которых Учитель (а заглавная "У" остается - если честно и искренне) может и будет обучать. Для которых способности Любить у учителя будет достаточно.

Все на этом форуме видят других дальше и глубже, чем они видят себя - но Учителем станет только тот, кто будет видеть таким образом и других, и себя.
(Ко мне это тоже относится)

Вань, Наташа не может быть в говне, если только не определить это так. Здесь ведь речь не о том, кто прав идет, а больше о непонимании между людьми. Может быть даже и из-за того, что выбираются не те слова для обозначения тех самых границ, из-за которых столько разговоров сейчас. Уткин бросил камень в воду сколько там времени? Недели две, кажется, назад? А круги до сих пор идут.
По поводу стиля задавания вопросов - мы все учимся это делать правильно, уважая другого человека, прежде всего, но не всегда получается..Москва не сразу строилась, ниче, научимся

[Александр Вакуров]

Иван, я потрясён твоим постом. Спасибо. Ты мощен и глубок.

Горжусь, что форум привлекает таких людей.

Пы сы. Присоединяюсь к словам Галины. Наташа совсем ни в чём. Она остаётся собой, и моё отношение к ней никто не изменит. Она для меня навсегда человек, который поддержал меня в трудную минуту.

[Hilty]

Не знаю, согласитесь ли вы со мной, но мне кажется здесь действительно мы ведем себя как дети, все причем, каждому хочется получить свою долю любви и признания.
В фильме "Влюблен по собственному желанию" героиня говорит такие слова "Жизнь - это холодная, ледяная пустыня, а люди - дикобразы, бредущие по ней. Им холодно, они жмутся друг к другу...и колят друг друга своими иголками..."

[Александр Вакуров]

Галя, респект тебе, огромный респект.

[Ivanhoe]

Я вынужден писать кусками - поэтому ПОЖАЛУЙСТА! - не спешите делать выводов.
Мне очень трудно удержаться от того, чтобы закрыться от Любви и достать говномет и я отдаю себе отчет в том, что я могу искуситься в любой момент.
Что не убивает нас - делает нас... открытее?

[Hilty]

Я вынужден писать кусками - поэтому ПОЖАЛУЙСТА! - не спешите делать выводов.
Мне очень трудно удержаться от того, чтобы закрыться от Любви и достать говномет и я отдаю себе отчет в том, что я могу искуситься в любой момент.
Что не убивает нас - делает нас... открытее?

Ванечка, выводы какие тут могут быть? Никаких, потому что все они будут неправдой. Я тебя очень прошу, не закрывайся, ты очень хороший человек, Вань

[Александр Вакуров]

Ванечка, выводы какие тут могут быть? Никаких, потому что все они будут неправдой.

Удивительно насколько верно сказано. Любой вывод ложь.

"Слово изреченное ..." Библия

[Андрей Осипов]

Хорошо, Иван. Я не буду тебе и Наташе отвечать без Любви.

[Plawalaguna]

...

[Ivanhoe]

Теперь про Наташу.
Человек непростой, со сложной судьбой.
Ее били в жизни очень сильно и много - но она не сдалась и не сломалась - но сейчас она или вернется к себе настоящей - или сломается окончательно.
Ей пытались помочь неоднократно разные люди и все это заканчивалось еще большим углублением ее внутренней разорванности. Из опытов общения с "учителями" она выходила обожженой и покрытой говном. Без вариантов ее "учителя" разворачивались и "кусали" ее, делая ей еще больнее, чем до встречи с ними.
Наташа выучила свой урок и теперь - просто не верит кому попало как попало. Перед тем, как допустить кого-то в свой внутренний мир - она устраивает жесткую и жестокую проверку нового "кандидата в учителя" на вшивость и паршивость. Для самозащиты и самосохранения, потому что если она начинает доверять человеку, а человек оказывается полон говна и эгоистичных мотивов - будет больно обоим.

У Наташи есть одно свойство, что есть продолжение ее уникальной чувствительности. Она острейшим образом чувствует фальш, ложь человека себе и другим. До последнего времени у нее была неосознаваемая рефлекторная реакция - вцепиться такому человеку в глотку и орать дурным голосом. Если ты пригрел на своей груди змею-эмоцию - Наташе не пройдет мимо. Если бесы овладели твоим внутренним миром - она тебя ударит. Больно.
Больно быть таким человеком - зеркалом, которое каждый норовит или разбить, или в него плюнуть.

Я смотрю на общение в этой ветке - я не вижу возможности для создания связки Учитель-Ученица. Я вижу людей, орущих о том, как остро им не хватает Любви, пытающихся украсть или выпросить или убедить себя и других в том, что другие им должны ее дать - и у меня слезы наворачиваются на глаза.

Я могу только чувствовать вашу боль в своей груди и держаться за свою Любовь, думая о вас.

[Hilty]

Наташ, убежать всегда можно успеть, сила в том, чтобы остаться суметь, несмотря на все, что поднимается изнутри и причиняет страдания Тогда только можно это проработать, иначе бег по кругу получается
Останься, здесь ведь не только те, кто по твоему мнению против тебя

[Ivanhoe]

Андрей обучает чему-то такому, что является последним шансом для людей, находящихся на грани.
Я понимаю мотивы Андрея - и мотивы его чисты и жертвенны. Он отдает большую часть себя как может - только мало кто готов к тому, что приходится проходить, открывая свой внутренний мир для себя.

Но в то же время - история Наташи показательна. Потому что ученики не будут приходить все из себя готовые к внутренней работе. Они будут приходить в кусках, соплях и говне, в колючих бронежилетах.
И сломать их будет проще, чем научить.
Они будут проверять на вшивость и кусаться. Выбирая самые слабые места.

Гораздо проще - хрусь! и пополам...
С чувством, внимательно и неторопливо.

[Ivanhoe]

Так почему же Наташа задавала свои вопросы, а не выражала мнение?
Потому что она сука и стерва, мужик в юбке, дьявольское отродье?
Тогда -со мной что-то очень сильно не так, и все моя упомянутая "продвинутость" - туфта, иллюзия, выдумка - не было ничего и нету.
Или - есть. И тогда я просто могу написать то, что чувствую.
И, посмотрев КАЖДОМУ в глаза, спросить -
"Почему я - чувствую, а ты - нет?" - но не мне нужен этот ответ, мне он как раз СОВСЕМ не нужен...
Наташа обладает умением видеть людей насквозь. Такими, как они есть - и такими, как они могли бы быть. И почти всегда - она видит разницу, когда больше, когда меньше. Разница потенциалов проявляется у нее как физическая боль и острое желание ударить. Но даже это она делает из Любви. Потому что она не умеет (пока) любить нас такими, как мы есть, ей приходится ненавидеть нас за то, что она не может нас любить. Ненавидеть для того, чтобы разбудить, увидеть в себе и избавить себя от груза и грязи, завалившие ворота в тот самый внутренний мир. Вот такое вот проявление ЕЕ Любви.
И каждый раз, когда она делает это - продвинутые гуру используют "кидок", фразу "Раз ты это видишь - значит в тебе это есть!" - и она разворачивается, и находит. А они - помогают найти. А как же не найти - если мы - голограмма и в нас есть ВСЕ и мы способны быть ВСЕМ?
И тогда - она кусает СЕБЯ за то же и с той же силой - потому что добрые учителя научили ее ненависти собственным примером, но не научили любви.
И самя большая ирония состоит в том, что именно в этом - они с Андреем Осиповым очень похожи...

Это так просто, неужели так сложно было это увидеть?

[Ivanhoe]

Так в чем ее ошибка?
В желании помочь. Помочь увидеть то, что видит она.
И в том, что ей важно быть полезной - хотя бы так, услышаной, не отвергнутой и может даже любимой. И за это - она платит ОЧЕНЬ высокую цену сейчас. очень.

А в чем ошибка Андрея Осипова?
Не знаю - не моего ума это дело, я думаю, он сам в себе сможет разобраться (так или иначе), без моей помощи.

[Ivanhoe]

Вань, люди умеют читать между строк. Легко! Когда захотят.

Тебе перевести, что было между строк у Андрея, когда он подтверждал Наташе, что она может написать? Или ты сам поймёшь?

Саша, люди не умеют НЕ читать между строк. Особенно на форумах. Отсутствие невербальной составляющей коммуникации заставляет использовать другие методы - помедитируй на тему "Зачем Богу нужен был Интернет?" в этом контексте.
Поэтому - зачем останавливаться на достигнутом?
Переведи мне то, что было между строк у Андрея на том же уровне слияния душ, как я "переводил" Наташу.
Потому что я сам - делать этого без ЯВНОГО запроса и разрешения Андрея - не буду.

[Андрей Осипов]

Но в то же время - история Наташи показательна. Потому что ученики не будут приходить все из себя готовые к внутренней работе. Они будут приходить в кусках, соплях и говне, в колючих бронежилетах.
И сломать их будет проще, чем научить.
Они будут проверять на вшивость и кусаться. Выбирая самые слабые места.

Кто сказал , что Наташа - это "мой ученик"?
Я что - обязан обучать всех?????
Проснись!

Я иногда месяцами проверяю людей в реале .чтобы только решить - буду учить или нет.

Иван, ты совершено не адеватен в этой ситуации.

Плавалагуна задала вопрос о внутреннем мире Андрею Осипову.
вот вопрос: http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=15955
При этом она предварительно запросила разрешения и получила его (чуть выше на той же странице)
На этот вопрос ответил Владимир Есаков, что было вынесено в отдельную тему.
Плавалагуна приняла Владаимира Есакова как "замену" Андрею Осипову.
И задала большое количество вопросов - за что была "изгнана" в отдельную канализационную ветку.

Какого рожна ты девушку "посадил в канализацию"?
Кто тебя просил это делать?
Я специально сделал тему, в которой начал объяснять, что к чему в МОИХ ДЕЙСТВИЯХ .
Никто ее не пытался унижать, кроме тебя.

Иван, ты - ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК, который УНИЗИЛ НАТАШУ ЯВНО.

Потому что она сука и стерва, мужик в юбке, дьявольское отродье?

ВСЕ УЧАСТНИКИ потратили массу времени на Наташу.

Зачем было отвечать, если отвечать - никто не собирается?

Повторяю, я вопрос от утверждения отличить смогу.

Была возможность "обучить" конкретного человека и продолжить обучение других на основе этих вопросов.

Так - возможности "обучить" Наташу - не было никакой.
Про то, что она может быть моей "ученицей"- не может быть и речи.
В этой тенме - я продолжал обучение других.

Если я взялся "вести" человека - то я буду его вести.
В данном случае - не то, что о "ведении" - нет речи даже о взаимопонимнии.

В следующий раз - я буду просто молча убирать посты из моих тем.
Как Наташины, так и Ивана.
Если возникнут вопросы ко мне - обращайтесь к Александрй Вакурову.


И еще - самое главное:
Если я чем-то занят - я это делаю.
Если мне понадобится помощь - я ее попрошу.
Учитесь согласовывать слова, чувства и реальные, действующий цели.

А ты, со своей "защитой справедливо обиженных" " добился только одного - взаимопонимание исчезло совсем.

И вот - твой результат, Иван.
Это - результат твоих текстов.

Я плакала все утро, прочитав эти посты и сейчас я раздавлена и рабита...духовно и физически.
у меня внутри все горит от Вашей жестокости, от Вашего непонимания..
Никто не увидел, чего я добивалась своими вопросами в теме про внутренний мир... никто не услышал, не понял,
Меня разобрали тут по "косточкам", каждое слово, даже не задумываясь, что мне больно... что я сейчас в состоянии "на грани" ... и каждый ударил по болевым точкам.
ну чтож, спасибо, "друзья"...

мне здесь больше делать нечего.

Виват Осипову.

Пора бы тебе задуматься, Иван....
Если ты не разбираешься в том ,что я делаю и как выбираю учеников - ты не виноват.
Но зачем "разогревать" своей "справедливой защитой от унижения" тех, кто находится "на грани"?

Иван, проснись.
Я на этом форуме еще никого не унижал и свое гавно не выливал.
И пока - я все время изображаю "белого и пушистого".

Иван, проснись ,это - УЖЕ ТВОЙ УРОК!
Но я - не твой учитель, Иван, так ты учился не у меня, а у моих текстов.
И продолжаешь быть невнимательным и торопливым в моих темах.
Я тот, об кого ты ударился.

Такими, как они есть - и такими, как они могли бы быть. И почти всегда - она видит разницу, когда больше, когда меньше.

Это не Наташа "видит", а ее торопливый Ум. Я уже писал об этом. О том, что у меня- колосальная разница. И что? И мне нужно бить по морде? За то, что я не могу "мгновенно убрать эту разницу"?

Для тебя Иван и Наташи - я навязываю только одно - мою подпись.
Вот ее и читайте.
С остальным - уже не ко мне.

Иван, проснись, это - УЖЕ ТВОЙ УРОК!

От чего ты убегаешь?
В тусню на форумах, в "справедливую защиту"?
От чего?

Но я - не твой учитель.
С остальными вопросам - уже к Саше Вакурову.


Иван, учитель - не навязывает свое обучение.
Все остальное - это насилие, оправдываемое "любовью".
И то, чем занимаешься сейчас ты, и то, чем занимается Наташа - это насилие.
Какая "любовь", Иван?
Здесь только один страх и насилие.
Только попытка - не удалась....

Так в чем ее ошибка?
В желании помочь. Помочь увидеть то, что видит она.

Это не "желание помочь"- это насилие.
Она пока не может удержаться от насилия.
А повод - может быть любым...

А в чем ошибка Андрея Осипова?
Не знаю - не моего ума это дело, я думаю, он сам в себе сможет разобраться (так или иначе), без моей помощи.

Андрей Осипов - давно в себе разобрался.
очень давно.