Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Следствие ведут причины. Типа Третья Логика "нарезанная Второй" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Следствие ведут причины. Типа Третья Логика "нарезанная Второй", Хотя Клейн говорит: "Не то. Привет!" :)
Рейтинг  5
Ivanhoe
сообщение 25.9.2008, 10:49
Сообщение #1


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Этот текст является ключом доступа в другую реальность. Другая реальность физически остается там же, но меняются правила игры и правила восприятия.
Задача текста - сугубо практическая, ускорение и упрощение "работы над собой", исследования себя и мира. Более развернутая версия изложена А Пинтом в книге "Нас много, но мы одно" http://www.koob.mhost.ru/books/nas_mnogo.rar
У Пинта несколько другая терминология и он упоминает "вскользь"

Традиционно мы видим взаимодействия в мире так: есть причина, есть следствие. Следствие следует из причины, вектор "причинности" однонаправлен от причины к следствию.
Пример: На меня обиделся за что-то человек. Причина - мое действие (или слова), следствие - обида.
Мы привыкли так видеть мир, это сетка восприятия, на которой держится очень много. И физический мир сам по себе так и устроен (как будто он может быть сам по себе!)

В другом измерении, доступном мне, вектор причинности двунаправлен. И нету просто причины и просто следствия, во взаимодействии
Пример: На меня обиделся за что-то человек. Причина - мое действие (или слова), следствие - обида. И ВМЕСТЕ с этим, одновременно и не отрицая другого справедливо и: Причина - необходимость человеку обидеться, следствие - мои действия (слова).
Обратите внимания на свои чувства СЕЙЧАС. Скорее всего при прочтении предыдущей части у вас была эмоциональная реакция: не просто не понимание, а возмущение, агрессия, осуждение - для каждого свое. Дело в том, что для ЭГО осознание многомерности причинно-следственной связи в "тонком" плане смертельно. Попробуйте для эксперимента представить, что то, что тут написано - правда и как только представили - попробуйте вспомнить обиду или боль причинённую вам другими.
Хороший набор практических вопросов:
"Что во мне является причиной этого следствия?"
"Что я даю себе шанс проработать, создавая эту ситуацию?"
"Что я пытаюсь сказать себе устами этих людей?"

Осознание многомерности причинно-следственной связи - мощный инструмент само-познания и познания других.
Для людей с мощным "эмоциональным" багажом это достаточно трудно, тут поможет точно такой же процесс наблюдения, как с эмоциями. "Обмануть" эго может быть сложно, я применяю одну хитрость: "Если бы эта многомерность действительно существовала, что следует из взаимодействия, если посмотреть его другое измерение?"

Этот подход помогает прощать людей. В идеале - начинаешь говорить "спасибо" за боль и за обиду. "Спасибо за напоминание, я не знал, что у меня там что-то непроработанное" или "Спасибо за напоминание, я уже это проработал, давайте это будет выпускной экзамен"

Проще всего его отрабатывать на повторяющихся ситуациях. "Зачем я создаю эти ситуации в своей жизни? Что из этого следует?" У вас есть что-то, что повторяется снова и снова? Что объединяет все эти ситуации, точнее - кто является первопричиной этих причин, порождающих следствия?

Этот способ осознавать реальность можно назвать методом Винни-Пуха.
Скажите себе:
"Это ЖЖЖЖЖ не спроста"

Про случайности.
Нет ничего более обусловленного, чем случайности. Дело в том, что мы плетем (с другими людьми) ткань проявления настолько эффективно, что то, что происходит с нами кажется очень естественным и от нас не зависящим. Ну нету на событиях наклейки "Укладчик Номер 3" и ниточки не видны.
Но когда происходят "случайности" - это значит, что сообщение для себя же настолько важное и срочное, что "ткань" реальности не выдерживает напора и рвется.
Отсюда, кстати, идея примет. Голубь на голову насрал? Это ЖЖЖЖ не спроста, это или к деньгам, или вы памятник! Smile
Случайности - метафоры, в них есть некий смысл, иногда его сразу видно, иногда - нет. Но нет ничего более неслучайного, чем "случайности"!

Где это легко увидеть, а где - тяжело?
Где есть свобода движения в какой-то плоскости - это другое измерение видно сразу. В событиях других проще увидеть, чем в себе (штучки эго!). В "плоскостях", эмоционально заряженных, где мы "заморожены" по две стороны суждения (об этом - другой текст) - сопротивление жуткое. Человек лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова... Учится, короче. Когда надоест - может заметит. А может и нет.

Карма.
Все знают, что это такое, но никто не видел. И как работает - не понятно. Одномерной причинностью это не понять. Двухмерная причинность - сжигатель кармы. Набираешь опыт наблюдения за повторяющимися событиями, когда готов - делаешь шаг в сторону. А там вместо стенки - дверь. Иногда приходиться "закреплять" или проходить выпускной экзамен. Но потом тебя твоя карма оставляет в покое. Один мой коллега по затяжным прышкам с парашютом так сходил с топором на речку. Текст в этом тесном круге известный.

Грабли.
Есть опасность заиграться в одну сторону, видя только новое измерение, не забывайте, что ответственность делиться на двоих, не берите все на себя.

Демонстрация и практическое упражнение:
Если вы решили, что этот текст - бред, то какую выгоду несет удержание старого мировосприятия?
Если вам этот текст понравился и это то, что вам нужно - как вы создали ситуацию, в которой вы прочитали этот текст именно сейчас?
Если вы случайно проверили почту, а там важный имейл только-только пришел, как вы сделали так, что он был отослан точно вовремя для вашей "случайной" проверки?
Если вам сказали, что вы - козел, что вы хотите себе сказать устами других людей о себе или о них? (тут больше, чем "второе" измерение причинности, кстати)
Если в вас вдруг неожиданно влюбился человек, произошло ли это точно в тот же момент, когда вам понадобилась любовь, или вам пришлось ждать?
И, напоследок:
Что вы хотели себе сказать, сделав так, что я написал именно такой текст именно таким образом именно сейчас?
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ...............
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ivanhoe   Следствие ведут причины. Типа Третья Логика "нарезанная Второй"   25.9.2008, 10:49
Инь   Мне он после первого моего ему письма написал: ...   26.9.2008, 7:16
Инь   да, я тоже об этом думала есть матрица, заготовл...   26.9.2008, 7:20
Инь   я тебе приведу пример я люблю китайскую пищу у н...   26.9.2008, 7:35
Ivanhoe   да, если применить этот подход к общению с Андреем...   26.9.2008, 7:56
Инь   Мир - совсем другой, ты не оставляешь достаточно ...   26.9.2008, 8:06
Инь   где?   26.9.2008, 8:08
Ivanhoe   tandyru Почему-то Осипова я чувствую и понимаю хо...   26.9.2008, 8:19
Инь   мы как ты ехали с мужем в машине его какй-то тип ...   26.9.2008, 8:21
Инь   ок понятно про страх я тебе выше написала я тут г...   26.9.2008, 8:27
Ivanhoe   Знаю я одну барышню... Пошла войной на "зло...   26.9.2008, 8:36
Ivanhoe   .................   26.9.2008, 8:44
Инь   ок понятно про страх я тебе выше написала я тут г...   26.9.2008, 12:05
Ivanhoe   Инь, это была не моя война, которую начал не я. Р...   26.9.2008, 19:16
Александр Вакуров   но повлияли позитивным или негативным образом на ...   26.9.2008, 19:33
Ivanhoe   Я не верю - но не тебе, как ты понимаешь. B) Во...   27.9.2008, 0:58
Ivanhoe   А потом - вот такое, если словами - то: Тяни-толка...   27.9.2008, 1:37
Ivanhoe   блин... во мне сидит жужжалка. Она все время жужжи...   27.9.2008, 22:09
Hilty   блин... во мне сидит жужжалка. Она все время жужж...   27.9.2008, 22:36
Александр Вакуров   блин... во мне сидит жужжалка. Она все время жужж...   27.9.2008, 22:42
НК-47   ГЫ! Жу-ЖуЖУЖУ- Жу ЖУ жУ! Часто у меня тако...   27.9.2008, 22:28
Hilty   У меня в таких случаях сначала жужжалка, а потом ...   27.9.2008, 22:55
utkin   Где это легко увидеть, а где - тяжело? Где есть с...   27.9.2008, 23:13
Hilty   Них..непанятна :D Уткин, тебе какие грибы больше...   27.9.2008, 23:16
НК-47   Ут, завязывай с ИСС :D   27.9.2008, 23:18
НК-47   Hilty ты ничО не панимаешь!!! Эта ИССС...   27.9.2008, 23:19
НК-47   Ут не обижайся я просто прикалываюсь :)   27.9.2008, 23:36
Hilty   Утя, ты не обижайся тока ладно? Эт у меня седня на...   27.9.2008, 23:37
utkin   К заморозкам, ничо вы не понимаете, чистая правда ...   27.9.2008, 23:43
Ivanhoe   это не флейм, это флад   27.9.2008, 23:51
Ivanhoe   и офф-топ   27.9.2008, 23:53
utkin   Я извиняюсь, но я попытался высказать, что следств...   28.9.2008, 0:17
Hilty   Я извиняюсь, но я попытался высказать, что следст...   28.9.2008, 0:43
Инь   Вань, я на это ЖЖЖЖ смотрю несколько иначе не стар...   28.9.2008, 5:06
utkin   то, что сейчас твой ЖЖЖЖ сильнее чем обычно (раз ...   28.9.2008, 14:06
Hilty   Да, Уткин, согласна, нужна пауза, чтобы определит...   28.9.2008, 16:46
Ivanhoe   Да, согласен. У меня совершенно съехали ориентиры ...   28.9.2008, 5:41
Инь   Гул-то сильнее, но если ты спускаешься ВНИЗ по ре...   28.9.2008, 5:48
Ivanhoe   скажу, что ты не знаешь, с кем связалась... или зн...   28.9.2008, 6:06
Александр Вакуров   Вань, я в Скайпе.   28.9.2008, 6:45
Ivanhoe   а я (как говорит Тандиру) - в домике!   28.9.2008, 6:54
Александр Вакуров   Врёшь, ты тоже в Скайпе. :D   28.9.2008, 6:59
Ivanhoe   Инь, ты осторожничаешь.... неужели тебя никогда ещ...   28.9.2008, 9:45
Инь   Инь, ты осторожничаешь.... неужели тебя никогда е...   28.9.2008, 10:13
Ivanhoe   осторожничаю, говоришь есть немного как-нибудь, п...   28.9.2008, 10:32
Инь   Я знаю. Если ты владеешь ВСЕМ - то нету границ - ...   28.9.2008, 10:51
Ivanhoe   Инь, чтобы понятнее было... Это НЕ метафора... Это...   28.9.2008, 9:57
Ivanhoe   Инь, я убежал до позднего вечера. Извини, часовы...   28.9.2008, 11:11
Инь   считаешь что "определиться" не есть само...   28.9.2008, 14:19
utkin   считаешь что "определиться" не есть сам...   28.9.2008, 14:30
utkin   Почему кризис. Когда никаких ни сил ни времени, ни...   28.9.2008, 18:00
Hilty   Почему кризис. Когда никаких ни сил ни времени, н...   28.9.2008, 18:02
Александр Вакуров   Почему кризис. Когда никаких ни сил ни времени, н...   28.9.2008, 20:30
Ivanhoe   Хилти, в клипе НЕ кризис. Кризис - последствия или...   28.9.2008, 19:30
Hilty   Знаю..клип - состояние. Состояние подвешенности ...   28.9.2008, 19:39
Ivanhoe   Галя, так как я вижу - там процесс. Но если смотре...   28.9.2008, 19:46
Инь   Галя, так как я вижу - там процесс. Но если смотр...   28.9.2008, 21:52
utkin   Галя, так как я вижу - там процесс. Но если смот...   28.9.2008, 23:15
Инь   [quote name='Инь' post='17033' date='28.9.2008, 2...   28.9.2008, 23:17
Александр Вакуров   Посмотрите фильм Гильермо дель Торо "Лабиринт...   28.9.2008, 20:34
Ivanhoe   Да, я только что об этом говорил Ренате... Но друг...   28.9.2008, 22:04
Инь   недооцениваешь... поверь, я себя задариваю сладо...   28.9.2008, 22:15
Александр Вакуров   недооцениваешь... поверь, я себя задариваю слад...   28.9.2008, 22:22
Инь   [quote name='Инь' post='17039' date='29.9.2008, 2...   28.9.2008, 22:25
Инь   так вот теперь о ценностях всё мои трое детишек ле...   28.9.2008, 22:21
Ivanhoe   это я к самолётам... там же у [b]бумбокса в песн...   29.9.2008, 5:29
Инь   это я к самолётам... там же у [b]бумбокса в пес...   29.9.2008, 19:29
Ivanhoe   Хоттабыч... смотрел фильмец с таким же названием...   29.9.2008, 20:11
Инь   Тем более для себя - у меня - все есть. И нету ни...   29.9.2008, 20:18
Инь   камни, камушки и ракушки на песчаных пляжах реаль...   29.9.2008, 20:19
Ivanhoe   Саша говорил спуститься... как ты видишь равнос...   29.9.2008, 20:38
Александр Вакуров   А фик его знает. Ну, типа, самодостаточность. Тако...   28.9.2008, 22:31
Инь   А фик его знает. Ну, типа, самодостаточность. Так...   28.9.2008, 22:37
Инь   а я в это время играла в кости с друзьями :rolle...   28.9.2008, 22:46
Инь   да, в кубики Дровосеку не хватало то 4 то 6...   28.9.2008, 23:15
Ivanhoe   да, в кубики Дровосеку не хватало то 4 то 6... ...   29.9.2008, 0:20
utkin   А какая при этом заготовлена загрузочная прога? Бе...   28.9.2008, 23:21
Ivanhoe   А какая при этом заготовлена загрузочная прога? Б...   29.9.2008, 0:45
utkin   Там типа такого - пришла пора апгрейдить кернел. ...   29.9.2008, 10:32
Инь   самое главное - свои неприятности. Их то куда дев...   29.9.2008, 19:34
Инь   А какая при этом заготовлена загрузочная прога? Б...   29.9.2008, 19:26
Александр Вакуров   Да, ребяты, у вас такая троица подобралась - Инь, ...   28.9.2008, 23:39
Ivanhoe   Да, ребяты, у вас такая троица подобралась - Инь,...   29.9.2008, 0:50
Ivanhoe   Да. Меня сильно напугали парни вроде Берейшита, к...   29.9.2008, 0:15
Ivanhoe   А что, так бывает? :blink: :huh: :unsure: ;)   29.9.2008, 0:27
utkin   Хм. Негация все равно ощутима. Чем это гнило? Для ...   29.9.2008, 10:23
Инь   Хм. Негация давай об этом в теме про НЭ я там у...   29.9.2008, 19:31
Ivanhoe   Или так еще можно - навыки владельца моторной лодк...   29.9.2008, 20:19
Инь   по теме прошёлся краем вернее по поверхности идём...   29.9.2008, 20:54
Ivanhoe   сегодня - непонятливый. :lol: уточни - на каком...   29.9.2008, 21:05
Инь   итак, о цели ты говрил - фотке 10 лет и там состоя...   29.9.2008, 21:11
Ivanhoe   итак, о цели ты говрил - фотке 10 лет и там состо...   29.9.2008, 21:25
Ivanhoe   Да, про Остров Свободы - вот только вспомнил! ...   29.9.2008, 21:52
Инь   ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ? где-то там среди логик у Клейна пром...   30.9.2008, 6:02
Ivanhoe   "всё идёт по плану... " лет пять не кури...   1.10.2008, 8:56
Инь   да вот представь согласованность я в другой теме п...   1.10.2008, 10:12
Ivanhoe   Сияйка, напрягся-понял-расслабился-сказал спасибо...   1.10.2008, 13:21
Инь   именно этого я от тебя и ждала не бояться себя уви...   1.10.2008, 19:06
Ivanhoe   ты спрашивала про ощущения - могу рассказать тут и...   1.10.2008, 19:21


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 19:26