Хороший психотерапевт знает..., Обсуждение статьи Светланы Ленько |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Хороший психотерапевт знает..., Обсуждение статьи Светланы Ленько |
Александр Вакуров |
8.11.2008, 21:22
Сообщение
#1
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
8.11.2008, 21:29
Сообщение
#2
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
У меня по ходу вопрос к Светлане. Вопрос о чувстве вины.
Светлана, как по Вашему, ЛЮБОЕ чувство вины прекращает рост? Есть ли исключения? |
Светлана Л. |
9.11.2008, 11:13
Сообщение
#3
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
У меня по ходу вопрос к Светлане. Вопрос о чувстве вины. Светлана, как по Вашему, ЛЮБОЕ чувство вины прекращает рост? Есть ли исключения? Наврное надо определиться в значениях слова ВИНА. Это слово я применяю для обозначения НЕЗРЕЛОГО паттерна реагирования на свое несоответствие(своим представлениям или представлениям других). Несоответствие действий, слов или проч. Я поступил (подумал, сказал, живу...) неправильно - значит я виновен. Вина, по определению, предполагает наказание. Все маленькие дети стремятся избегать наказания.Средства избегания различны. В этом смысле этого слова - ответ на Ваш вопрос: ВСЕГДА. Альтернатива ЗРЕЛОГО реагирования в аналогичной ситуации - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Просто иногда это различение не делают, и тогда, конечно, ответ: НЕ ВСЕГДА. Есть вина конструктивная(я предпочитаю слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ) и есть вина деструктивная. Мне кажется, даже с практической точки зрения, удобнее употреблять два разных слова. Слово "ответственность" задает перспективу роста. Слово "вина" может удерживать в старых границах. Изучавшие НЛП знают об этом. МЕТКИ РАЗЛИЧЕНИЯ: Вина активизирует в человеке чувство собственной никчемности и желание вернуть правильный облик. Тут уж не до роста!Отмыться бы! Дальнейшие действия проистекают из этого. Ответственность (она же: конструктивная вина) , подвигает человека к поступкам, которые делают его больше, к благородным поступкам. Он сознательно имеет дело со своим поведением и его последствиями, и, возможно даже преодолевает в себе раба своих темных сил. Что и дает РОСТ. ЗРЕЛОМУ восприятию ситуации(Ответственности)свойственны Муки Совести(это ум сердца) . НЕЗРЕЛОМУ восприятию ситуации свойственны терзания никчемности, обиды и желание переложить вину. Невротический перевертыш Вина-Обида это замкнутый круг. Ответственность - это открытое пространство. Переход от детской вины ко взрослой ответственности считаю основой личностного роста. Пока человек играет в эту детстко-родительскую игру - он не вырос. И на самостоятельный ВЫБОР, на самом деле, не способен. Думаю, основные разночтения этого феномена базируются в разном наполнении одних и тех же слов. Не знаю, ответила ли. Возможно, в сказанном заложено еще больше вопросов. |
Светлана Л. |
9.11.2008, 11:26
Сообщение
#4
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Это чудесный комментарий на мой комментарий:
(только что увидела здесь, на сайте) Нам кажется что с возрастом мы начинаем понимать закономерности, но в действительности мы только утрачиваем воображение. Девид Линч |
Александр Вакуров |
9.11.2008, 16:23
Сообщение
#5
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Светлана, спасибо, вопросов ещё больше появляется, но они чуть позже.
А пока: Какую разницу Вы видите между виной и стыдом? |
Светлана Л. |
9.11.2008, 17:35
Сообщение
#6
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Какую разницу Вы видите между виной и стыдом?
Не знаю. Не думала. В конкретном терапевтическом контексте этот вопрос у меня никогда не возникал. Вина это, быть может, что-то более поверхностное, стыд - более глубинное, сокровенное. Но, это так, на вскидку. Никогда не задумывалась над этим. Возможно, вина больше связана с образом себя, а стыд - с Совестью. И то и другое существует только в конвенциональной реальности, т.е. там. где есть договоренности о нормах. В разных конвенциях(нормах) стыд и вина будут активироваться разными кнопками. Эта тема может рассматриваться и с точки зрения терапии невротических ограничений, и с точки зрения восхождения личности к духу. Слова будут одинаковые, а контекст разный. ЭТО важно. В конкретном терапевтическом контексте этот вопрос у меня никогда не возникал, а философских размышлений на эту тему, думаю, достаточно и без меня. Если поискать. ЭТО ПРОСТО НЕ МОЯ ЕПАРХИЯ. Меня всегда интересует практический аспект темы в моменте здесь-и-сейсас, когда он возникает в пространстве Терапевт-Клиент. Но там логика(или ее отсутствие) продвижения к ответу совсем другая, нежели в ментальных философских разборках. Я не сильна в них. Вот Вам и достойная тема для форума! Саша, я не склонна вступать здесь в рассуждения по этим сложным вечным общечеловеческим темам. Мне просто интересно как коллеги воспринимают текст "Хороший психотерапевт знает...". С точки зрения профессиональных ориентиров. |
Александр Вакуров |
9.11.2008, 18:50
Сообщение
#7
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Свет, ты в своей статье пишешь о важнейших вещах. Думаю, носителей истины не существует, и дело не в том, кто правее или лучше или точнее или яснее смотрит и видит.
Интересно именно видение. Тебе интересны отзывы о статье, а ведь любое положение или мысль, которых ты касаешься в статье - это и о твоей статье тоже. Из неё может несколько безумно важных тем для обсуждения и размышления вылиться. За статью тебе спасибо, напомнилось несколько важных вещей, проверил себя, посмотрел на себя ещё разок и с такой, и с такой стороны. Спасибо. |
Александр Вакуров |
9.11.2008, 19:04
Сообщение
#8
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Ivanhoe |
10.11.2008, 3:49
Сообщение
#9
|
Шалунишка Группа: Пользователи Сообщений: 466 Регистрация: 26.5.2008 Пользователь №: 9 133 |
Хорошие слова и за ними явно видится доброе намерение и желание быть... быть хорошим психотерапевтом...
На чем я споткнулся - направления очерчены так "широко", что применение любого из этих квантов "знания" практически становится спорным... Это я не подвергаю сомнениям принципы, я задумался о практическом применении - и тут началась такая окрошка... Как пример: [quote]реальность клиента ценна сама по себе, какой бы она ни была[/quote] Вот как принять реальность клиента саму по себе, но при этом иметь намерение ее поменять? [quote]рост возможен только при наличии безопасности и поддержки.[/quote] провокативная терапия и другие методы катарсиса? [quote]что может помочь ровно столько, сколько позволит ему клиент.[/quote] Что значит "позволит" - какой критерий определить и как не спрятаться за этим от ответственности? [quote]позволяющая способность клиента может возрастать во времени и качестве контакта, если Контакт есть.[/quote] А может и уменьшаться... [quote]вопрос может восприниматься как обвинение.[/quote] Разница между метамоделью и тем, как задавали вопросы Сатир и Перлз... [quote]не каждый клиент хочет выздороветь[/quote] каждый. просто не каждый психотерапевт может помочь клиенту получить что-то взамен... [quote]что клиент, приглашающий его в гости, возможно, просто хочет поговорить о своих проблемах на своей территории[/quote] гы! возможно... [quote]там, где у клиента есть долг – часто у него нет выбора[/quote] А что мешает исследовать этот дабл-байнд? [quote]иногда проблема клиента – его зеркало.[/quote] всегда [quote]здоровый человек чужой патологией не пользуется. Хороший психотерапевт хочет быть здоровым.[/quote] Перл! Просто супер! [quote]что все, к чему стремится клиент, он уже несет в себе как потенциальность.[/quote] Тоже перл [quote]что меткой роста будет уменьшение зацикленности клиента на себе, увеличение открытости окружающему миру, пробуждение альтруизма и движения в сторону других [/quote] Красивые номинализации... Короче - все понятно, но что конкретно? Спасибо, порадовала статья... |
Светлана Л. |
10.11.2008, 7:18
Сообщение
#10
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
СПАСИБО! Порадовало внимательне прочтение!
Многие комменты очень ИНТЕРЕСНЫ!!! На некоторые интересно ответить. СПАСИБО! Эта статья возникла не сама посебе, а как подготовка к конференции в нашем пед.ин-те. В рамках заявленной мною темы "Школа для начинающих". Я просто села, и собрала то, что есть в моей голове , что-то типа списка ориентиров. На конференцию я не попала. А материал остался. И уже глядя на готовый материал, я вижу его сложность для конференции. Но думаю, что наличие таких меток, собранных в одном месте может оказаться полезным. Даже если они не будут сразу поняты. Даже если из списка лишь одна застрянет в голове. Так же как для меня, на самом начальном этапе, была меткой фраза Е.Романовой про "уметь отличать свою проблему от проблемы клиента". Прошло N-ное количество лет практики и внутренней работы, прежде чем до меня окончательно дошел смысл этих слов. Но тогда они задали направление моего понимания в профессии. И пусть часть из пунктов, написанных мной вызовет сомнения и противоречия. Процесс думанья над этим может начаться. А значит и осознанный выбор ориентиров. В начале 90-х, когда я начинала свой проф.путь, идея о том, что психотерапевт начинается с личной терапии была аксиомой. Это был ВАЖНЫЙ ориентир. Сейчас, наблюдая изредка среду начинающих( у нас, в Луганске), вижу что у них этот ориентир отсутствует. Для многих аксиомой является то, что раз уж есть диплом психолога, значит они здоровы по определению. И их задача наставлять на путь несчастных. И приходя на семинары, они не хотят БЫТЬ В РАБОТЕ. А хотят говорить О РАБОТЕ. Ценность ПРОПУСКАТЬ ЧЕРЕЗ СЕБЯ отсутствует "Скажите мне , что мне сказать моему клиенту". Ко мне обращались с этим не раз. И это ГЛУБОКО ГРУСТНО. ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО. Исключения, конечно, как всегда есть. И это обнадеживает. И составление такого списка ориентиров, пожалуй, это мой акт благодарности своей профессии, и просто движение крыла бабочки. Вот такая вот, в целом, изначальная идея текста. Но сформулировала я все это только сейчас, благодаря вам. До сего момента это было латентное понимание. Просто делала, как ощущалось правильным. Для меня это черновой рабочий набросок, который можно предложить начинающим в качестве абриса, а продолжающим - в качестве темы для осмысления себя в профессии и профессии в себе. СПАСИБО, ДРУЗЬЯ, ЗА ОТКЛИК!!! А что каждый пункт - отдельная тема - это уж точно! "Увидиться - это здорово! А писем он не любил" (Из школьного стихотворения советских времен) СПАСИБО!!! |
Светлана Л. |
10.11.2008, 9:37
Сообщение
#11
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
САША! Сайт ОЧЕНЬ!!!!! удобный для работы!!!!
Особенно для таких Чайников как я. СПАСИБО! |
Светлана Л. |
10.11.2008, 14:12
Сообщение
#12
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Саш, просто я не готова в данный момент вступить в развернутые письменные отношения на Форуме, на столь обширные темы. Не в тему мне СЕЙЧАС! Покалякать очно - это ДА!
|
Светлана Л. |
10.11.2008, 14:12
Сообщение
#13
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Саш, просто я не готова в данный момент вступить в развернутые письменные отношения на Форуме, на столь обширные темы. Не в тему мне СЕЙЧАС! Покалякать очно - это ДА!
|
Ivanhoe |
10.11.2008, 18:38
Сообщение
#14
|
Шалунишка Группа: Пользователи Сообщений: 466 Регистрация: 26.5.2008 Пользователь №: 9 133 |
Светлана, вы очень хороший человек и профессионал высокого уровня.
Удачи Вам! |
Александр Вакуров |
10.11.2008, 20:01
Сообщение
#15
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Светлана, огромное спасибо тебе за статью, за мысли и за смелость.
|
Александр Вакуров |
10.11.2008, 20:24
Сообщение
#16
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Немного пообщаюсь на тему с Иваном.
Во первых, любую мысль нужно воспринимать В КОНТЕКСТЕ. По себе знаю, вот пишешь обалденную мысль, и вдруг встречаешься с текстом, который спорит с вроде бы бесспорной вещью, и вдруг понимаешь, что чел воспринял лишь один какой-то аспект мысли, или, что чаще - НУЖНЫЙ аспект/контекст, ради (или из) которого писалась мысль - ЕМУ ВООБЩЕ НЕДОСТУПЕН. Вот так рождаются спорящие. Далее. [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]реальность клиента ценна сама по себе, какой бы она ни была[/quote]Вот как принять реальность клиента саму по себе, но при этом иметь намерение ее поменять? [/quote] У психотерапевта НЕТ желания и намерения менять реальность клиента. [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]рост возможен только при наличии безопасности и поддержки.[/quote]провокативная терапия и другие методы катарсиса?[/quote] Тебе бы все ответы сразу. Читай много книг, и воздастся тебе. [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]что может помочь ровно столько, сколько позволит ему клиент.[/quote]Что значит "позволит" - какой критерий определить и как не спрятаться за этим от ответственности?[/quote] Это не об ответственности психотерапевта, это для того, чтобы остудить его, который: во первых, считает (ну, может считать) себя более правильным или более знающим чем клиент, и во вторых - бросающегося спасать клиентов направо и налево. Это не для спасения от ответственности, это для остужения горячих голов. Поверь, второе опаснее. Лучше трусливый п/т, который не вмешивается, и лишь задаёт стандартные вопросы, чем "знающий как правильно". [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]позволяющая способность клиента может возрастать во времени и качестве контакта, если Контакт есть.[/quote]А может и уменьшаться... [/quote] Если уменьшается контакт. [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]не каждый клиент хочет выздороветь[/quote]каждый. просто не каждый психотерапевт может помочь клиенту получить что-то взамен...[/quote] Если бы нашёлся кто разобрался, кто из вас прав - спас бы человечество. Я например, тоже не знаю, где же правда - за Иваном или за Светланой. [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]что клиент, приглашающий его в гости, возможно, просто хочет поговорить о своих проблемах на своей территории[/quote]гы! возможно...[/quote] Вань тут нужно быть психотерапевтом и пожить хотя бы чуть чуть в его шкуре чтобы понять, о чём это. [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]там, где у клиента есть долг – часто у него нет выбора[/quote]А что мешает исследовать этот дабл-байнд?[/quote] Время не пришло. Считаю, что ещё не всё открыто, чтобы можно было настолько легко в этой проблеме разобраться. И потом - кому ты задаёшь этот вопрос? Светлане? Зачем? [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]иногда проблема клиента – его зеркало.[/quote]всегда[/quote] Отдохни. Не всегда. [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]здоровый человек чужой патологией не пользуется. Хороший психотерапевт хочет быть здоровым.[/quote]Перл! Просто супер![/quote] Я тоже покорён и восхищён мудростью фразы. Отпечаталь гигантским шрифтом и повесить над постелью и перед рабочим столом. [quote name='Ivanhoe' date='10.11.2008, 6:49' post='18274'][quote]что меткой роста будет уменьшение зацикленности клиента на себе, увеличение открытости окружающему миру, пробуждение альтруизма и движения в сторону других[/quote]Красивые номинализации...[/quote] Не стебайся, лучше напиши своё. Светлана просто умница. Ты не работал, так не мешай. На самом деле это не такой уж и простой вопрос - критерии, метки и признаки роста. |
Ivanhoe |
10.11.2008, 21:25
Сообщение
#17
|
Шалунишка Группа: Пользователи Сообщений: 466 Регистрация: 26.5.2008 Пользователь №: 9 133 |
Саша, я говорил в начале поста о действии на основе тех принципов, которые сформулировала Светлана. И о своих личных затруднениях именно в сфере практического применения.
Поэтому - я и не спорил с корректностью (или нет) постулатов, более того - насколько я знаю контекст - за каждой из этих фраз много шишек и опыта, зачастую болевого. Это я просто уточняю - я задумался о практическом применении. |
Александр Вакуров |
10.11.2008, 21:29
Сообщение
#18
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
И что ты надумал?
|
Светлана Л. |
11.11.2008, 6:28
Сообщение
#19
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Мальчики, привет!
Общаться без визуального контекста, конечно, сложно!!! Это типа как ты пытаешься ощутить вкус диковинного леденца со скрытой начинкой, запихнув при этом в рот весь пакетик вместе с обложкой: так много предварительных этапов, что рассмаковать начинку становится вообще проблематичным. Какие-то вещи говорятся легко и с юмором, или просто легко, а текст на бумаге может восприниматься иначе. Я очень хорошо восприняла текст Ивана. И вчера уже отвечала. Было ОЧЕНЬ интересно!!!Сегодня допишу и размещу. В этом тексте я получила как раз то, что хотела: КАК это воспринимается при чтении другими людьми. Четко на мой запрос! ВАЖНО замечание о практическом применении. Если ставить ЭТУ конкретную цель при написании, то текст будет сильно ДРУГИМ НАДО ПОДУМАТЬ!!! Может что совместно получится? Вот два таких конкретных правила, на которые я ОЧЕНЬ ориентировалась, когда начинала: *НЕ ТРАКТУЙ! *МОЛЧИ! (ну, в смысле, говори минимально. Клиента на группе должно быть больше, чем тебя). Я даже приклеила на свою рабочую папку большую картинку из журнала: женщина с завязанным ртом. ЭТО правила из цикла НЕ НАВРЕДИ. Для меня это было САМЫМ ГЛАВНЫМ!!! По-моему, весьма конкретно, как думаете? А "НЕ ТРАКТУЙ" - для начинающих - так это просто спасение! И себя и клиента от тебя! "МОЛЧИ", впоследствии реализовалось во мне тренингами ТИШИНЫ. Где практика молчания - базовая. Я провожу их уже много лет. ( 11 из 14 тренинговых) И некоторые мои ответы Ивану противоположны Сашиным. Совмещу в одном файле, интересно получится! Насчет хорошего человека: и Вам того же! Хотите поддержкой обеспечить мой рост? (ШУЧУ,ребята.И оченя улыбаюсь!!!) RE: вы тоже весьма хороши!(шарк, шарк, шарк, ножкой по паркету) У ВСЕХ у нас ОДНА НАЧИНКА! Спроси у Будды! ************** "Олька, брось читать и ждать! Нам ведь скоро уплывать! Как куда?! Туда откуда нам платочком машет Будда! Ждет как мать нас Высота! Слышишь, слышишь?!!! От винта-а-а-а!!!" (это не мое.ОЧЧЧЕНЬ нравится!!!) До связи! Будда достиг просветления под деревом Боддхи, но и под сенью нашей профессии можно достичь неплохих результатов! УРРА, ТОВАРИЩИ!!! |
Светлана Л. |
11.11.2008, 6:33
Сообщение
#20
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Саша, а вообще фотка - это очень здорово!
Лицо видеть всегда интересно! Особенно когда возникает интересная беседа! |
Светлана Л. |
11.11.2008, 11:08
Сообщение
#21
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
ИВАНУ
*На чем я споткнулся - направления очерчены так "широко", что применение любого из этих квантов "знания" практически становится спорным... ДА! Очень верно! Чтобы соприкоснуться с конкретикой «постулата» ( ну надо же это как-то покороче обозвать!), лучше всего сузить контекст до реальной конкретной СВОЕЙ профессиональной ситуации, в моменте здесь-и-сейчас. Которую ты осмысливаешь с т.з. качества своей работы. Тогда это может ЗАИГРАТЬ и исполнить партию Инсата. Концептуальный показ темы часто чреват непониманием. Слова одни, а содержимое их у разных людей различно. Опять же, разный багаж ,разный опыт, картины мира и тоннели реальности… Ну, вы это знаете… Уже несколько лет я провожу тренинги в режиме молчания. Это способ соприкоснуться с незаярлыченной реальностью. ****************************************************** *…я задумался о практическом применении – и тут началась такая окрошка... -Мне видится, что это не инструмент практического применения, как, например, техники НЛП, Это, скорее, метки, ориентиры для осмысления себя в профессии и профессии в себе. Например: приемы НЛП помогут добраться из одного места в другое. А в этом месте стоит КП (Контрольный пункт. См. Ориентирование). ну, или записка на горном перевале (см. Горный спортивный туризм). А там: № этого КП, или записка с названием перевала. От тех, кто был здесь раньше. Лежит записка в башенке из камешков (Тур называется). В консервной банке. От дождей и снегов. Чтоб время и непогоды ориентир не уничтожили. И тут ты можешь точно узнать, ТО ли это место, куда ты шел. Ты берешь эту записку себе (как свидетельство того, что ты там побывал), и сам пишешь новую. Сохраняя название перевала. Но ставишь свою дату и свою подпись. Но чтобы получить истинную радость этой записки, надо подняться на перевал. Чтение интересных отчетов тех, кто там побывал, аналогичного состояния, понятное дело, не дает. В общем, этот текст («Хор.п/т знает») – это не то, при помощи чего ты попадаешь на «перевал», а то, с помощью чего ты идентифицируешь место, в котором ты находишся. Вот что-то типа такого. Прим. Я раньше ходила руководителем в горные походы. Снимала записки и писала записки. Метафора, конечно, под себя. СПАСИБО ЗА САМУ ПОСТАНОВКУ ВОПРОСА! ***************************************************************** Продолжение следует. |
Ivanhoe |
11.11.2008, 18:30
Сообщение
#22
|
Шалунишка Группа: Пользователи Сообщений: 466 Регистрация: 26.5.2008 Пользователь №: 9 133 |
Светлана,
я называю такие штуки "векторами" и "маяками" Это когда вместо эксплицитного разжевывания каждой детали по полочкам... Просто задается контекст и вектор - кудаН на что и каким образом направлять внимание, а внимающий - идет туда сам. Я намеренно опустил такой подход в своем комментарии - потому что тогда мой ответ был бы той самой тишиной... Я как говорящая собака - все понимаю, но не все сказать могу... |
Светлана Л. |
12.11.2008, 6:55
Сообщение
#23
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Да, ИВАН, СПАСИБО!!!
Ваш первый коммент - как раз то, что нужно! И я бы хотела, все же дойти до конца в этом эксплицитном разжевывании. САМ ПРОЦЕСС в фокусе.... Размещаю продолжение. Оно уже готово. И не знаю, насколько оно нужно Вам, но процесс ответов был нужен мне СПАСИБО! Кстати, совершенно не представляю, что это за вид разжевывания!(не владею этим НЛП-термином). А новые слова люблю. Поясните? Буду рада. |
Светлана Л. |
12.11.2008, 7:16
Сообщение
#24
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
ИВАНУ.
Продолжение. Мой ход в диалоге. Как пример: *реальность клиента ценна сама по себе, какой бы она ни была -Вот как принять реальность клиента саму по себе, но при этом иметь намерение ее поменять? -Мой смысл: отсутствие осуждения. Она имеет право быть такой какая она есть. И имеет право меняться. !!!Плюс коммент. Саши: У психотерапевта НЕТ желания и намерения менять реальность клиента. ***************************************************** *рост возможен только при наличии безопасности и поддержки. -провокативная терапия и другие методы катарсиса? -Мой смысл: безопасность и поддержка содержатся не в методе. А в отношении к человеку и к его реальности. Я сама провокативно работаю. Не со всеми, конечно. Провокация может быть приемом(методом) в контексте принятия. А может быть …ну…не знаю,…чем-то зловредным для процесса, не терапевтичным. **************************************************************** *что может помочь ровно столько, сколько позволит ему клиент. -Что значит "позволит" - какой критерий определить и как не спрятаться за этим от ответственности? -Позволение – это предел углубления работы, доступный человеку в данный момент времени. Чаще он не осознаваем клиентом .Но виден терапевту. И чувство безопасности как раз и состоит в ощущении бережного отношения к твоему миру, что никто сейчас штурмом и кувалдой твои границы взламывать не будет. И бичевать тебя за твои несовершенства. !!!Плюс коммент. Саши:[/u] Это не об ответственности психотерапевта, это для того, чтобы остудить его, который: во первых, считает (ну, может считать) себя более правильным или более знающим чем клиент, и во вторых - бросающегося спасать клиентов направо и налево. Это не для спасения от ответственности, это для остужения горячих голов. Поверь, второе опаснее. Лучше трусливый п/т, который не вмешивается, и лишь задаёт стандартные вопросы, чем "знающий как правильно". Здесь вспоминаю гениальную фразу О.Коваля: ПСИХОТЕРАПЕВТ БЫЛ ПОЛЕЗНО БЕСТОЛКОВ. ****************************************************************** *позволяющая способность клиента может возрастать во времени и качестве контакта, если Контакт есть. -А может и уменьшаться... -ЭТО УЖ ТОЧНО!!! Супер!!! !!!Плюс коммент. Саши: Если уменьшается контакт. ****************************************************************** *не каждый клиент хочет выздороветь -каждый. просто не каждый психотерапевт может помочь клиенту получить что-то взамен... -Согласна. Для этой фразы особо важен контекст! Мой смысл: ( см.контекст): А. ВОВК. «Синдром бесящегося с жиру»АиФ.см в НЭТе Я об ЭТОМ феномене. (фокус со ссылкой не удался. Но ПОСМОТРИТЕ СТАТЬЮ!) Любой долго практикующий знаком с такими клиентами. Они меняют терапевтов, но не меняются сами. И это их право. Как говорил Будда «Я учитель тех, кого можно научить». Практикующему хорошо знать об этом, чтобы лишний раз не самобичеваться. А приберечь ресурс для более перспективных возможностей профессионального роста. ****************************************************************** *там, где у клиента есть долг – часто у него нет выбора -А что мешает исследовать этот дабл-байнд? -???? дабл-байнд???? Мой смысл: эта тема требует исследования. Важно не пропустить! ************************************************************* *иногда проблема клиента – его зеркало. -Всегда -Да, пожалуй!!! Просто не всегда то, с чем он пришел, есть проблема. Могут быть просто здоровые трудности на жизненном пути. ********************************************************* *что меткой роста будет уменьшение зацикленности клиента на себе, увеличение открытости окружающему миру, пробуждение альтруизма и движения в сторону других -Красивые номинализации... -В контексте экзистенциальной терапии это вполне конкретные вещи, хотя и не измеряемые, наверное. Да и для меня лично, тоже конкретные, чисто по-человечески. Без …логий всяких… Метки этих проявлений обнаружить несложно! К тому же, ЭТО всегда метка здоровой личности! ****************************************************************** *Короче - все понятно, но что конкретно? -Конкретность эти высказывания обретают лишь на личном опыте, это точно! Как говорил Шаман: «Понимание доступно лишь на уровне совпадения практик». Здесь слово практика применяется в смысле: опыт. (кн. Хохот Шамана. Вл Серкин) Что совсем не исключает возможности обмена описаниями. И взаимной пользы от этого. ****************************************************************** Было интересно! СПАСИБО! ОТ ДУШИ!!! |
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 18:31 |