Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Афера и авантюра - разница между ними - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Афера и авантюра - разница между ними
Александр Вакуров
сообщение 4.12.2008, 6:39
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Интересна разница между аферой и авантюрой.

По следам и мотивам моей статьи Ловушки аферистов. Признаки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.12.2008, 6:42
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Светлана Сметанина:

Афера - это когда одни участники знают, чем рискуют они, чем рискуют другие участники, а другие - не знают, ни чем рискуют они, ни чем рискуют другие.

А авантюра - когда все участники знают, чем они рискуют, что они вкладывают, и что они теряют, и ради чего это происходит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.12.2008, 6:45
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Светлана продолжает:

Аферист рисует картину что будет, когда человек отдаст, и вот что он получит. Но он не рисует картину того, что будет дальше после того, что он это получит.

Если заглянуть чуть дальше, и ещё чуть дальше - видение будущего чуть дальше чем та картина, которую рисует аферист, позволяет диссоциироваться и отдалиться от того, что он рисует.

Как я буду чувствовать себя после этого?
Что я увижу после того, как я куплю?
Что мне будет доступно из того, чего я не вижу сейчас?
Что я упускаю из виду?

Аферисту важно сузить до жадности: "Еда! Еда!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.12.2008, 6:54
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 4.12.2008, 9:45) *

Светлана продолжает:

Аферист рисует картину что будет, когда человек отдаст, и вот что он получит. Но он не рисует картину того, что будет дальше после того, что он это получит.

Если заглянуть чуть дальше, и ещё чуть дальше - видение будущего чуть дальше чем та картина, которую рисует аферист, позволяет диссоциироваться и отдалиться от того, что он рисует.

Как я буду чувствовать себя после этого?
Что я увижу после того, как я куплю?
Что мне будет доступно из того, чего я не вижу сейчас?
Что я упускаю из виду?

Аферисту важно сузить до жадности: "Еда! Еда!"

Мне кажется, что это очень верное определение. Аферист очень хорошо рисует, что мы получим.

Он может даже хорошо нарисовать, КАК мы это получим.

Но он ни в коем случае не нарисует того, что конкретно будет после того, как мы получим желаемое. Ибо там будет задействована более качественная и более тщательная проверка, которую картины рисуемые аферистами скорее всего не выдержат.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.12.2008, 16:07
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Нашёл ссылочку: Всё о безопасности, как в сети, так и в реальной жизни. bezopasnost.dljavseh.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.12.2008, 5:23
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это сообщение было отправлено через раздел Контакты моего сайта, пишет Вадим:

Цитата
Психология покупателя/потребителя такова, что он всегда склонен сомневаться в том, выгодно ли он совершил сделку/приобретение, того ли качества и не много ли с него содрали.
Будьте покойны и уверены в том, что при каких бы то ни было отрицательных и/или негативных значениях-договорная, (заметьте!), партия-автоматом подпадает под разнос и награждается эпитетами: аферисты, мошенники, жулики и мн.пр..

Это очень тонкая грань и только профи продаж способны работать в "положительном диапозоне"-развеивать сомнения.

Избитый, классический пример/приём: кто-то продаёт эл.дрели, а кто-то предлагает отверстия, которые они делают...

Игра слов или фразеологический оборот, кому как угодно,: "...обострения проблем ловушек и афёр в бизнесе", как явление-глобально никогда не носил, не носит и не будет носить характера "стихийного бедствия", а масштабы-это уже др.составляющая и др.история.

Проблема этого явления обусловленна, исключительно, характером, признаками и содержанием соц.положения потребительского сектора и порождена/порождается коньюктурным моментом.

Мошенники-мошенникам рознь и, условно, их можно классифицировать по следующим признакам проф.пригодности:

1. "Дилетанты", ("Голь- на выдумки хитра"): подавляющее большинство, находящиеся в постоянном творческом поиске и не знающие к чему приложить руку.
*Клиентская база: рядовой потребитель и представители мелкого, заурядного бизнеса.
*Вполне и достаточно "выкупаемы", даже без профессиональных навыков и качеств со стороны потенциальных жертв;

2."Коньюктурщики"-это наиболее продвинутые и успешные представители 1 категории и "самоучки", как правило юр.лица, применяющие, использующие и прикрывающиеся арсеналом юр.оформления, обеспечения и сопровождения акций-"ловцы момента".
*Клиентская база: представители мелкого и среднего бизнеса.

3. "Профи"- это всегда серьёзно, заслуживают уважения:
*никогда не размениваются по мелочам;
*профессионально владеют, применяют и используют нормативно-правовую и законодательную базу-играя на их не совершенствах и не соответствиях; *работают во главе команд и имеют иные ресурсные базы, а так же лобби и крышу.
Здесь уместно вспомнить "Пирамидчиков", "обувших" и "пощипавших" когда-то пол России.

4."Высшая лига"-это "слуги народа" и "оборотни", пристёгивающие к своему бизнесу представителей 3 и 2 категории.

Это навскидку, при этом, я не претендую на всеобъемлемость, но убеждён, что все возможные страхи, опасения и пр.обусловленны не знанием природы этого явления, принципов и механизмов функционирования системы, а также рецептов противоядия-что оставляю без комментариев.

В заключении и к возможному разочарованию некоторых имею сообщить, что практически от "попадания" никто не застрахован, даже "зашипованные", это даже не вопрос времени или степени уязвимости потенциальной жертвы, а наличия заинтересованности у Профи.

Во избежание ненужной риторики, Александр, по распознаванию признаков и мн. пр., я немного подлил красочки для твоего удобства и простоты в составлении общей картины или её заднего фона.

Вадим
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.12.2008, 5:29
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я задал пару вопросов Вадиму по почте:

Было бы здорово задать их на форуме, но пока задам в письме.

Что значит,
Цитата
"*Вполне и достаточно "выкупаемы", даже без профессиональных навыков и качеств со стороны потенциальных жертв
?

И ещё – хорошо бы раскрыть, на что была ориентирована классификация. Как ты классифицировал, какие критерии использовал при классификации?

Надеюсь, он ответит либо в письме, либо на форуме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.12.2008, 20:58
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вадим ответил по почте:

По существу заданных вопросов:

1. против использования моей "классификации" не возражаю, мог бы и не спрашивать, поскольку чиркнул я её не ради "красного словца"..., но на "классификацию", по большому счёту, материал не тянет из-за самонедостаточности, т.е. он даёт определённую пищу для ума и соответствующих размышлений, но не раскрывает всей полноты и глубины этого явления/процессов/феномена, с точки зрения системности.

2. некоторые мысли по примерному, условному и возможному применению материала в качестве контекста для будующей статьи:

2.1. в ловушки, капканы, западни и сети мошенников разного пошиба мы попадаем, преимущественно и исключительно по след.причинам, лежащим в прямой и обратно противоположной зависимости от следующих обстоятельств:

* не знанием, либо не достаточным знанием предмета и рода занятий;
* не способностью к адекватной оценке тек.событий, коньюктуры рынка, не правильной интерпритации/анализа инфо., слухов, сплетен и мн.пр.,
* отсутствием необходимых навыков и умений своевременно и оперативно "подводить" либо "юр.черту", либо просто "ловить на слове и/или цеплять за язык"-при "джентельменских соглашениях" - при любой "делюге", кажущейся сомнительной;
* жадность, она, говорят, фраера губит - это тоже из этой оперы...

"Повествование" можно было бы и продолжить, но, пологаю, этого вполне достаточно, чтобы понять и осознать то, что "попадаем" мы, в основном, по причинам собственной "не искушенности", "не далёкости" и откровенного долбоебизма.
На всякий случай!: никого не хотел обидеть!, просто больше работать надо над собой и "шторки" всегда держать открытыми и тогда мы облегчим себе жизнь и упростим задачу.

Александр, если ты задался целью раскрыть эту тему, то формат "статьи" для этого не достаточен, я так думаю...

Сравнительный и во многом оценочный критерий-один: это скромный личный и дел.опыт.
Справочно: на стезю бизнеса я встал, (не попал!), задолго до выхода в свет "Закона СССР: О кооперации", если кто-то ещё помнит, то тогда за "это" сажали либо в "клетку", либо за "забор", но были и альтернативы, объективности ради.
При этом, чтобы сохранить свободу и удержаться на плаву-приходилось самосовершенствоваться, а "подполье", как не странно, некоторым образом сближает и объединяет всех "изгоев" общества: очно или заочно.
С той поры очень многое изменилось и либерализовалось, но Человек, по природе и сущности своей, продолжает оставаться Человеком...

И последнее: ориентация моей заметки на тех и для тех, кому всегда "хочется, но колется".
В бизнесе неумолимо действует/срабатывает Правило/Закон: "Законы может нарушать только тот, кто всё знает о них, либо тот, кто не знает о них ничего".

Надеюсь, что ответил даже на те вопросы, которых ты, Александр, ещё не задал: в предвкушении и на опережении..., так сказать.

Удачи!

Вадим
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.12.2008, 21:03
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вадим прав, тема огромная и имеет множество ответвлений и подтем.

Мне было важно пока просто набросать простейшие критерии и признаки, способные помочь человеку в сложной ситуации решить - это величайший шанс, или обман и ловушка.

Можно сказать, что статью ещё даже не начинал, ибо есть очень простые вещи, которые стоит позиционировать, и они в статье ещё не раскрыты и неспозиционированы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 6.12.2008, 21:42
Сообщение #10


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 7.12.2008, 0:03) *
Мне было важно пока просто набросать простейшие критерии и признаки, способные помочь человеку в сложной ситуации решить - это величайший шанс, или обман и ловушка.
У меня есть критерии и методики надежной "защиты" даже в условиях информационной недостаточности. Но "доступно и быстро объяснить" - нет возможности. И тут они не подойдут, увы... Так как нужно владеть специализированной терминологией. Ну, это как вертолет - в двух словах - "сел и полетел". А практически - не быстро и нужно освоить много "новых смыслов старых слов".

Александр, если ты считаешь это сообщение лишним, не в тему - можешь убрать, так как мой подход отличается от твоего и может мешать развитию темы тобой. Я очень внимательно отношусь к управлению темой...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.12.2008, 21:53
Сообщение #11


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 7.12.2008, 0:42) *

Александр, если ты считаешь это сообщение лишним, не в тему - можешь убрать, так как мой подход отличается от твоего и может мешать развитию темы тобой. Я очень внимательно отношусь к управлению темой...

Хо-хо, очень даже наоборот, чем больше подходов доступно, тем более развит человек - это мой подход. smile.gif Поэтому рад и благодарен твоим мыслям. Тем более рад, что ты помечаешь это как свой подход. Это гигантская защита восприятия читателя. Это просто здорово, когда вещи размечаются как подходы, и можно рассматривать любое явление с разных сторон и слоёв.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.12.2008, 21:55
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Будет здорово, если ты попробуешь, если для тебя в этом есть смысл и интерес.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 7.12.2008, 22:37
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это сообщение было отправлено через раздел Контакты сайта Vadim:

Приветствую тебя, Александр, твои желания и стремления докопаться до истины, а также А.Осипова, к которому обращаю сиё, в качестве не поддельного интереса к мнению человека-владеющего "специализированной терминологией", соответствующими "критериями и методиками надёжной защиты".

Уважаемый Андрей,

пологаю, не безосновательно, что общий смысл всего того, о чём ты "прокинул", мне в достаточной мере и степени понятен и ясен и для того, чтобы утвердиться в этом, мне хотелось бы для себя сделать некоторые уточнения, с точки зрения правильного понимания происхождения и положения вещей, а именно:

1. "критерии": по сути, характеру, содержанию и определению-это прежде всего "сравнительная категория", (аналогии, параллели и пр.), в не зависимости от природы и источника происхождения и только затем -"оценочная", (индикаторы, мерила, судилища и т.д.); При этом, и здесь, уместно вспомнить о том, что у каждого из нас-"своя колокольня"...

2. "методики"-по аналогии-это "теоретическое руководство практической деятельности".

* Резюме:

-каждый отдельный "случай"-сугубо индивидуален и только по и на этих основаниях-универсальных оценочных критериев, равно также, как и методик, одинаково пригодных на и для всех случаев жизни-в природе просто не существует, тем более с гарантией надёжной защиты;

-"освоение новых смыслов старых слов"-не стирает и не подменяет собой существующего порядка, понятий и определений и, как следствие, может являться ложным представлением/теорией, а на практике привести к "обратке"-обратному эффекту.

Андрей, тема-реальная, если есть чем заряжать-заряжай, Вакуров даёт добро, а аудитория, с его помощью, разберётся: подходит это ей, али нет...

P.S. ещё вчера, экспромтом, у меня к тебе и к Вакурову было предложение, во избежание пустой траты времени и слов, обкатать твою теорию на практике, посредством моделирования и проигрывания некой конкретной ситуации/сценария в тройственном "творческом" союзе: где одному из нас отводилась бы роль "делового", другому-роль "мошенника", а третьему-"третейского судьи"-на условиях и принципах ротации.

Сегодня набросав условную и примерную схему/сценарий, я охренел от мысли, что в гораздо большей мере и степени это походило бы и канало на Пособие/Практическое Руководство/Должностную Инструкцию для мошенников-и похоронил эту идею.
Как модель она больше была бы пригодна, востребована и эффективна в узких, специализированных кругах: на пример: семинарах и треннингах Вакурова.

Был бы рад твоему возможному комменту и/или замечаниям.

Вадим
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 30.11.2021, 11:49