Новинки в «Моих статьях»
Проведение совещания. Принятие сложных решений на совещании
Обессиливающие (обесценивающие) коммуникации
О позиции "ВСЁ, ТЕПЕРЬ В ОСНОВНОМ Я РАЗОБРАЛАСЬ"
Свежие зарисовки
Две стороны одного человека
Любопытство и любознательность
Охраняет от отчаяния
Новинки в «Статьях других авторов»
Теория родительско-младенческих отношений
Выгуглен!!!
Природа опухолей с позиции Германской Новой Медицины
Пикап pickup и пикаперы: Иваново, Москва, Россия - форум Александр Вакуров, бизнес-тренер, бизнес-консультант, врач психотерапевт
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пикап pickup и пикаперы: Иваново, Москва, Россия
Александр Вакуров
сообщение 22.4.2009, 13:16
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Метки:

Как соблазнить девушку своей мечты. Как познакомиться с девушкой. Пикап тренинги. pickup-шаблон Иваново, Москва, Россия

Это для поисковиков, чтобы ищущие пришли и узнали ещё одну из правд о пикапе.

Пикап и пикаперы

Вроде и обсуждать тут нечего, пикап и пикаперы чётко заняли свою нишу для подростков и комплексующих молодых мужчин. Не нашёл тут на форуме темы, посвященноё пикапу, странно, ибо бывало, прохаживался на их счёт. Ну да ладно. Нашёл в ЖЖ удивительно точное описание пикаперов и приверженцев (певцов) пикапа, не удержался, выкладываю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 22.4.2009, 13:17
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Пикапчики.

Цитата
На форуме у Нины Рубштейн две темы крутятся вокруг пикапа:
http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=20186
http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=20312

Ну что тут сказать? Все эти несчастные мальчики-"пикаперы", и те, кто "ходит на курсы", и те, кто своим умом допёр до надлежащих технологий - они все про то, как "мама не любила".

Как следствие, люди живут по следующему алгоритму:

а. поскольку сепарация с мамой не произошла, индивид склонен к конфлюентным отношениям с миром. В частности, он плохо разделяет маму и других женщин. Они все для него - некий единый образ, во взаимоотношениях с которым и разворачивается основная драма жизни.

б. проявлять любовь, симпатию, доверие к другим людям индивид категорически отказывается. Его можно понять: ребенком он проявлял любовь к маме - и что получил? Шиш. А то и отвержение.

в. от женщин требуется любовь - та самая, которую индивид не получил от мамы. Но во-первых, сколько бы баб не влюбилось - всё равно они маму не заменят. А во-вторых - и это главное, - наш бедняга прекрасно понимает, что тетки клюют не на него, как он есть - а на технологию. А такой, какой он есть, он по-прежнему никому не нужен.
Более того, если вдруг случится чудо, и он кому-то понадобится "в собственном соку" - он в это не поверит, да ему и не нужно - мама же его таким не любит, значит, и ценности в такой любви нет.

Собственно, поэтому профессиональных пикаперов и самостийных "ёбарей-перехватчиков" все здравомыслящие женщины обходят за версту. Потому что мужики - "токсичные". Нет таких отношений, которые помогли бы такому орлу выйти из его замкнутого круга, хоть ты лоб себе разбей. Если сам перерастет - слава Богу, а нет - так нет.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.7.2009, 15:56
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Очень удачное описание. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 26.7.2009, 0:53
Сообщение #4


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



Поставить диагноз огромному количеству людей, которые проходили тренинги. На расстоянии.
Это все о ком? О сферическом пикапере в вакууме?

Как я понимаю, основная идея, которая подается на тренигах подобного рода - это необходимость длительно и фундаментального роста человека как личности. В различных аспектах. Дык я интересовался темой, ходил на тренинги и знаю несколько десятков человек из тусовки. Так что, хоть теоретически, имею факты для анализа и формулировки идеи. А Нина Рубштейн взяла всех и обосрала (в этой цитате). Ссылаясь на железные основания. Сразу видно - человек за слова отвечает.

P.S. А все светы - королевы миньета... И хрен оспорите...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 26.7.2009, 1:21
Сообщение #5


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



"проявлять любовь, симпатию, доверие к другим людям индивид категорически отказывается." Естественно. Все, как один, много-много тысяч людей. Только я знаю нескольких других людей. Тут варианта два: либо я совсем не разбираюсь в людях, либо эти люди исключение, которое только подтверждает правило.
"от женщин требуется любовь - та самая, которую индивид не получил от мамы." Да. Скажите это солдату, который всего пару месяцев без дрочки и секса. Он вас поймет правильно. Да и словом любовь сейчас не спекулирует только ленивый..
"наш бедняга прекрасно понимает, что тетки клюют не на него, как он есть - а на технологию." Интересно, какая такая волшебная таблетка, которая помогает всем под ряд укладывать женщин. А личность мужчины в этой "технологии" так, арифметическая погрешность, не имеющая ключевого значения.
"А такой, какой он есть, он по-прежнему никому не нужен." Ну в моей реальности - это совсем откровенная ложь. Безосновательная.

"все здравомыслящие женщины обходят за версту" кто только дал ей право говорить за всех здравомыслящих женщин!!???

"Очень удачное описание." Ну уж Вы на каких основаниях под такими словами подписываетесь??????

P.S. Я не ярлык, я человек!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.7.2009, 8:27
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо, Вань, за эмоциональный и очень от души текст.

Тебя задело, это радует. Значит, ты живой. Действительно не ярлык. smile.gif

Не сердись.

Скажи лучше, это очень интересно, что людей заставляет посещать именно пикап-тренинги и вообще заниматься пикапом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.7.2009, 8:28
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 28.7.2009, 12:27) *

Не сердись.

Хотя, если тебе это сейчас важно, можешь сердиться здесь сколько хочешь. Ежели со смыслом, конечно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 28.7.2009, 11:44
Сообщение #8


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



Да, меня всегда задевает высказывания типа "произведение автора не читали, но очень осуждаем". Мне никогде не нравилась наглая подтасовка фактов, высмеивание и обсирательства без доказательств своих слов.
Что касается причин, то их несколько. В сумме получается синергетический эффект.
Подумаю и напишу более связно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.7.2009, 19:01
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иван, я буду очень ждать твоего текста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.8.2009, 22:08
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вань, обязательно прочти эти два обалденных текста о ранговом поведении людей.


ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда знаменитого Протопопова (по ссылке со статьи можешь зайти и погулять по сайту с другими его работами, он ЭТОЛОГ)

и


Этологические заметки Сипарова. Мне почему-то кажется, ты визжать будешь от того, насколько классно он некоторые аспекты разнорангового поведения описывает.

Заодно, возможно, больше поймёшь основы моего отношения к пикаперам. Просто мы с ними к разным осям относимся.

Думаю, найдёшь на описанных Сипаровым осях и меня, и себя, и твоих друзей (удивишься, насколько они на разных осях находятся). Больше поймёшь, почему и за что на самом деле женщины пикаперов не уважают.

Кстати, у меня, наждеюсь, скоро текст на эту тему выйдет:

В общем, его смысл в том, что пикаперы действуют по женски.

Дело мужчины - завоёвывать внешний, материальный мир. Отношения его мало волнуют, а если и волнуют, то только в связи с главной его задачей - обеспечение захвата внешних ресурсов, развития своего динамического потенциала и повышение своей ценности за счёт обладания ресурсами.

Дело женщины - не бороться за ресурсы внешнего мира, а - повышать свою ценность на рынке женщин, завоёвывая мужчину. Наилучшего мужчину из всех ей доступных.

Ценность мужчины определяется его способностью добывать ресурсы материального мира.

Ценность женщины определяется её способностью добывать мужчину, наилучшего мужчину из всех ей доступных.

Заметь, женщины не ценят другую женщину за красоту, за деньги. Они могут завидовать, да, но - та может не занимать высокого ранга среди них. Но если женщина завоевала (заимела) высокорангового мужчину - это круто.

Почему женщинам так важно выйти замуж? Во многом ещё и потому, что "незамужняя" - то есть, "неспособная завоевать (заиметь) мужчину", либо - неценная среди мужчин. И "незамужняя" - позорно для них.

Итак, мужчины ценятся способностью завоёвывать мир, ориентируясь в вопросах получения благ мира.

Женщина ценится способностью влияния на мужчину. Качественная женщина хорошо ориентируется в вопросах отношений, и одним психологическим влиянием работает на мужчину.

Мужчина не охотится на женщину, это она охотится на него.

Ну, ты начинаешь понимать, куда я веду?

Пикаперы пользуются женскими способами. Их интересуют женщины, а не внешний мир. Пикапер увлечён получением женских тел, а не материальных ценностей.

Он действует как женщина, а не как мужчина.

Ведь это женщина пользуется желаниями мужчины. А мужчина обращён во внешний мир, и женщина его "охомутывает", завоёвывает. Она хитрее мужчины.

И тут - пикаперы, которые типа, хитрее женщин.

Женщины не любят пикаперов не за то, что они пользуются женскими телами и слабостями как вампиры, как клещи незаметно подбираясь и впиваясь в тело (и ДУШУ) женщины.

Нет. Пикаперы - конкуренты на энергетическом поле. Они НЕ являются лакомым кусочком для женщин. Сами по себе не являются лакомым кусочком. Мужчина - сам по себе лакомый кусочек для женщины, не поползновея к ней, ибо у него есть доступ к ресурсам внешнего мира.

Женщина внешний мир потребляет не напрямую, а через мужчину. Это он должен к её ногам принести блага этого мира. Она не должна напрягаться из-за денег и невзгод, но она должна напрячься для привлечения и удержания мужчины, который даст ей достаток и защиту.

Не дело мужчины задумываться над тем, как обмануть привлекая женщину.

Дело женщины задумываться над тем, чтобы привлечь и удержать мужчину.

И если мужчина задумывается над тем, чтобы привлечь женщину - он омега среди мужчин для женщины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 7.8.2009, 6:24
Сообщение #11


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Как здорово, как точно ты сказал, Саша: про женщину и мужчину, и их задачи. smile.gif


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 19.8.2009, 18:13
Сообщение #12


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



Здравствуйте! Лучше поздно, чем никогда...
"Скажи лучше, это очень интересно, что людей заставляет посещать именно пикап-тренинги и вообще заниматься пикапом?"
1) Недосекс. В стиле надоело дрочить.
2) Плохой половой акт с плохой подругой. В стиле достали продажные девушки.(глупые и противные) Но не по профессии, а по духу. Т.е. они являются студентками, менеджерами... но в общении с конкретным мужчиной - продажные девушки. И продают часто только общение, а не ....
3) Блин, жениться пора. Кто же будет матерью моих детей??? И где она?
4) Различные штуки связанные с чувством никчемности (часто обоснованным), одиночества, неразделенной любви (тока кинули и сейчас очень больно - хачу ее привязать к себе) ну и другие сопли с сахаром....
5) говорят есть еще те, кто считает, что через женщину мир может сообщить тебе о твоем соответствии ему (миру). Или о болезненном несоответствии (неразделенная любовь и самоубийства). И летании в облаках с ускорением 9.6 (в сторону земли-матушки:). Подсказать путь развития и вообще помочь. Доставить радость и счастье.... и подобный высокодуховный бред про глубину наших глубин.

Да, умной статьи у меня не получается. Ну никак.

пожалуйста, задавайте ваши вопросы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 19.8.2009, 18:47
Сообщение #13


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



Девушка у меня есть знакомая. Недавно с ней познакомился мужчина. Посидели в кафе - попили кофе. Он ушел, через 15 минут пришел и пошли они в ювелирный магазин покупать украшения новой знакомой. Потратили несколько десятков тысяч рублей(его). В сексе было отказано, в отношениях тоже (отказала девушка). Не рассмотрела она в нем спутника по жизни. Мужчину не разглядела.
Ну такие истории часто случаются. Есть у меня несколько знакомых дам.

Подругам они хвастаются не личностью нового знакомого, а его возможностями (финансовыми).
Это я к чему?
"Наилучшего мужчину из всех ей доступных." Согласен, пока не уточняем что значит наилучший.
"Ценность мужчины определяется его способностью добывать ресурсы материального мира." Красиво, но моя практика это не подтверждает, если речь ТОЛЬКО о деньгах.

"И тут - пикаперы, которые типа, хитрее женщин." Откровенная ложь. Относительно меня. Хотя я не совсем пикапер, но учился. Возможно и продолжаю обучение по свободной программе.

"Пикаперы пользуются женскими способами. Их интересуют женщины, а не внешний мир. Пикапер увлечён получением женских тел, а не материальных ценностей." Я не уполномочен спрос с вас делать. Ваш форум - вы можете писать все, что угодно. Вы здесь авторитет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 19.8.2009, 18:52
Сообщение #14


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



Юрий Мороз ШСД Бизнес тренер. Иногда пишет о женщинах (или часто пишет)
Сделайте выпуск про развитие детей в русле ШСД.
Женщинам в их нелегком деле воспитания будущих предпринимателей значительно подсобите.

Вот это я называю глупостью. Или еще точнее бабьей глупостью. Ну куда, с куриным то умишком соваться … и во что?!

В воспитание мужчин?

Что, бабы уже знают, как мужчин воспитывать?!

Ты лучше себе мужика найди. И сделай так, чтобы ему было хорошо. Это немного.

Но большинство женщин и на это немногое неспособны.

Они могут принести с улыбкой чашку кофе своему боссу на работу, но могут ли это сделать своему мужчине?

А чем он хуже? Только тем, что относится к женщине как к человеку, а не как к «специально обученному человеку» - который обучен кофе приносить и мелкие поручения выполнять?

Вы можете назвать мои высказывания мужским шовинизмом. Но на самом деле – если вы присмотритесь, то увидите, что этот мир уже пропитан женским шовинизмом.

Посмотрите сколько книг о том, как стать стервой, и заполучить богатенького буратинку.

Это подлость, - конечно. Но подлость уже настолько привычная, что даже не воспринимается как подлость.

Вы можете сказать, что мужчины тоже …

Мужчины хотят спать с красивыми женщинами. И честно этого добиваются. И всем понятно, кто чего добивается. Никаких иллюзий ни у кого нет.

А вот женщины (многие) хотят лишь денег или славы мужчины (а не его самого), но тщательно это скрывают.

Как сказал Ошо – брак – это просто один из видов проституции.

Девочек с детства мамы учат, как контролировать, управлять, манипулировать мужчиной.

Когда женщина выходит замуж, в этом есть запах победы. Когда мужчина женится, в этом есть запах поражения.

А есть другой мир. Где женщина может быть честна и может не манипулировать мужчиной, обманывая его в малом и часто, или редко, но зато в большом.

И поверьте мне. В наше время – основная проблема не в мужчинах. Она в женщинах.

Мужчины честно признают – им нужны женщины. Они их хотят.

Почему женщины скрывают свои истинные мотивы? Потому что они нечестны.

Женская гордыня в наше время – просто превышает все пределы.

Посмотрите на этих женщин, которые идут по улице, высоко подняв голову. Вы думаете – это красота?

Это высокомерие. Это снисходительное отношение ко всему, что они видят.

Они чувствуют себя в этот момент победительницами. И по этой же причине они глубоко несчастны. Обвиняют они в этом разумеется …

А кого же еще!

Мы мужчины – Боги. И все вокруг вертится по нашей воле. Просто, мы слишком много позволяли женщинам. А у них в результате началась звездная болезнь.

Но просто надо перестать этому потворствовать и все кончится. Задача ясна?
Конец цитаты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.8.2009, 19:08
Сообщение #15


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Baralgin2 @ 19.8.2009, 22:13) *

Здравствуйте! Лучше поздно, чем никогда...
"Скажи лучше, это очень интересно, что людей заставляет посещать именно пикап-тренинги и вообще заниматься пикапом?"
1) Недосекс. В стиле надоело дрочить.
2) Плохой половой акт с плохой подругой. В стиле достали продажные девушки.(глупые и противные) Но не по профессии, а по духу. Т.е. они являются студентками, менеджерами... но в общении с конкретным мужчиной - продажные девушки. И продают часто только общение, а не ....
3) Блин, жениться пора. Кто же будет матерью моих детей??? И где она?
4) Различные штуки связанные с чувством никчемности (часто обоснованным), одиночества, неразделенной любви (тока кинули и сейчас очень больно - хачу ее привязать к себе) ну и другие сопли с сахаром....
5) говорят есть еще те, кто считает, что через женщину мир может сообщить тебе о твоем соответствии ему (миру). Или о болезненном несоответствии (неразделенная любовь и самоубийства). И летании в облаках с ускорением 9.6 (в сторону земли-матушки:). Подсказать путь развития и вообще помочь. Доставить радость и счастье.... и подобный высокодуховный бред про глубину наших глубин.

Спасибо за открытость, и смею надеяться, честность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 19.8.2009, 19:52
Сообщение #16


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



по крайней мере это то, что мне сейчас доступно.
У меня такое впечатление, что если будут вопросы, то появиться что-то еще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.8.2009, 20:02
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ешё не всё прочёл, что ты написал. Читаю внимательно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 19.8.2009, 23:38
Сообщение #18


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



На повтор идут часто из-за развлечения. Маскируют отговорками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.8.2009, 7:36
Сообщение #19


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18 417
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Baralgin2 @ 20.8.2009, 3:38) *

На повтор идут часто из-за развлечения. Маскируют отговорками.

Это ты сейчас о чём?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baralgin2
сообщение 20.8.2009, 8:02
Сообщение #20


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



О повторном прохождении тренинга по пикапам.
К примеру есть базовый курс и мастерский. Парень прошел базовый. Тут же идет снова на базовый (или позже). Он идет не учиться и дотошно разбираться в теме, он идет за развлечением. Плюсом надеется, что дадут пинка и заставят соблазнить хоть какую-то женщину.Он уже выучил умные слова и начинает лгать (самому себе) о причинах похода на повторный тренинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 9.9.2010, 18:16