Большой Свин Опции

[Андрей Осипов]

Большой Свин

Искренность и естественность как форма обмана



По следам обсуждения ролика с испуганной звездой.


Мы часто принимаем искренность за честность.
А естественность - за жизнь.

Хотя тем и другим великолепно может управлять наш Большой Свин

Саш, может поговорим про "Большого Свина"?
А то ты к нему уж очень уважительно относишься... Даже имя ему дал..
А это - всего лишь "ошибка системы" при работе с базовой энергетикой сознания.
Всего-то - неумение пользоваться Телом...
Неумение осознанно использовать свои желания.

[Александр Вакуров]

Андрей, спасибо за тему. Рад буду обсудить и поисследовать её. Буду благодарен, если поделишься тем, что ты видишь, что тебе видно и доступно из того, что недоступно мне.

Большой Свин - термин не мой, а Эрика Берна.


Это часть нашего внутреннего Ребёнка (из триады Родитель-Взрослый-Дитя)

[Александр Вакуров]

Это часть нашего внутреннего Ребёнка (из триады Родитель-Взрослый-Дитя)

Часть наиболее естественная, наиболее спонтанная, не знающая норм и правил, плюющая на нормы и правила.

Берн называет её ещё "Маленьким профессором" (если я чего-то не путаю). Это супер-манипулянт, который широко использует искренность и естественность. Насрать это тоже естественность. В общественном месте, например. Человеку в сумку или в тарелку. Это он - Большой Свин. А если с целью и тайно - то - Маленький Профессор.

[Александр Вакуров]

Большой свин ценит искренность и естественность, ибо без них он мёртв.

Его задача - срать. И всё. Если от его "естественности" никому не плохо - она ему не нужна.

Это критерий отличия Большого Свина от Естественного Ребёнка.

Большому Свину НАДО чтобы кому-то было плохо. Иначе он не будет Свином, а будет просто Естественным Дитя.

Заметьте разницу, что называется.

И поэтому очень легко определять - если от вашей естественности и искренности кому-то плохо - это был ваш Большой Свин.

Другой вопрос, что если вампиру не дать попить вашей кровушки - ему тоже станет плохо.

Так что стоит уметь различать.

А кто сказал, что будет легко?

[Александр Вакуров]

Естественному Ребёнку нравится радоваться, обижаться, злиться, любопытствовать, играть - ПРОСТО ТАК!

А Маленькому Профессору - ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Ради результата.

А Большому Свину - ЧТОБ НАСРАТЬ. Тоже важен результат, последствия. Как правило, "негативные" для другого человека.

[Blaze]

Саша, круто как про Большого свина. Вот прямо в таком виде - я конечно встречала, но не так часто. Больше именно в смеси какой-то. Когда человек проявляет его неосознанно, не специально, но не желая анализировать позже то, что он сделал.

Хотя эти эмоции реально наносят вред всем участникам - не нужно их бояться и торопиться "стать хорошей". Первое, во что нужно вернуться в таких состояниях (своих или чужих) - это радость. Не надо бояться оценки себя как "плохой".... Радость - ценнее любой логически обоснованной "хорошести" или "правильности". Тем более для других. Это первое чувство сбалансированного сознания... Все остальное потом. Не умея радоваться любить не сможешь....

Андрей, скажите пожалуйста, а как сочетаются между собой радость и то что эти эмоции " реально наносят вред всем участникам"...
Если не затруднит.

Мне вот это будет очень важно узнать. Где эта самая грань проходит, если переводить в теорию. В теории все классно, но на практике с близкими и родными людьми - совершенно по другому все проходит.
Вот уж где теория и практика далеки друг от друга.

[Александр Вакуров]

Саша, круто как про Большого свина. Вот прямо в таком виде - я конечно встречала, но не так часто. Больше именно в смеси какой-то. Когда человек проявляет его неосознанно, не специально, но не желая анализировать позже то, что он сделал.

Конечно чаще всего Большой Свин НЕОСОЗНАН и НЕОСОЗНАВАЕМ для самого человека, и требуется большое мужество признаться себе, что сейчас ты был не "естественным", "спонтанным", "искренним", а - тешил своего Большого Свина, наглого и получающего удовольствие от попирания чужих границ.

[Андрей Осипов]

Его задача - срать. И всё. Если от его "естественности" никому не плохо - она ему не нужна.

Это критерий отличия Большого Свина от Естественного Ребёнка.

Большому Свину НАДО чтобы кому-то было плохо. Иначе он не будет Свином, а будет просто Естественным Дитя.

А Большому Свину - ЧТОБ НАСРАТЬ. Тоже важен результат, последствия. Как правило, "негативные" для другого человека.

Спасибо, Саш. Разобрался понемногу.

[Александр Вакуров]

Конечно, описание достаточно примитивно, у Эрика Берна там всё более красиво и складно по моему. Читайте классиков:

"Люди, которые играют в игры" и "Игры, в которые играют люди"

[Александр Вакуров]

Спасибо, Саш. Разобрался понемногу.

Спасибо тебе, Андрей, за вопросы.

[Blaze]

Конечно чаще всего Большой Свин НЕОСОЗНАН и НЕОСОЗНАВАЕМ для самого человека, и требуется большое мужество признаться себе, что сейчас ты был не "естественным", "спонтанным", "искренним", а - тешил своего Большого Свина, наглого и получающего удовольствие от попирания чужих границ.

Сложный момент, все время контролировать своего Свина, вылезает скотина иногда в стрессовых ситуациях, но есть один маркер. Прислушиваться к своим близким, все время держать обратную связь. Как только ты почувствовал и реально увидел, что причиняешь им боль, прекратить это делать сразу же. Объясниться, разъяснить свои реакции. И больше такого не делать. Просто быть на связи со своими близкими.

Отчасти что-то в этом есть. Свину нужно именно через боль близких людей, через создание им дискомфорта, раздвинуть свои границы, иначе, по его мнению, они не в состоянии понять его. А только лишь через собственную боль. Другие способы достижения результата он просто не желает рассматривать.

В общем-то вот это крайнее заблуждение и ошибка тех, кто пытается применять подобные практики.

[Александр Вакуров]

Конечно чаще всего Большой Свин НЕОСОЗНАН и НЕОСОЗНАВАЕМ для самого человека, и требуется большое мужество признаться себе, что сейчас ты был не "естественным", "спонтанным", "искренним", а - тешил своего Большого Свина, наглого и получающего удовольствие от попирания чужих границ.

Сложный момент, все время контролировать своего Свина, но есть один маркер. Прислушиваться к своим близким, все время держать обратную связь. Как только ты почувствовал и реально увидел, что причиняешь им боль, прекратить это делать сразу же. Объясниться. И больше такого не делать. Просто быть на связи со своими близкими.

Как раз сегодня удалось применить. С дочкой встречался. Разговаривали о том, о сём. Вдруг я по принципу "АГА!!!! Я ГОВОРИЛ!!!!" - какую-то хрень сделал, и не заметил, что сделал. А дочь (спасибо ей, вырастает уже красавица моя, уже отца учит, и хорошо учит!) говорит (без осуждения говорит!!!), мол, пап, вот ты чего сейчас сделал? А мне важно быть примером для дочки, быть честным с нею, чтобы она училась у меня не только хреням.

Да, говорю (узнал же, узнал!!!), есть что-то. Ещё не могу понять, но что-то я сделал пакостное прямо сейчас, спасибо, дочь, авось разберусь. И особенно спасибо, что не осудила меня, мне так легче искать.

Так ведь нашёл! Ма-аленький такой довесок к своим сообщениям сделал - чтоб кое-какую хрень сделать (не скажу какую). Спасибо дочке, понял, был потрясён, насколько нужно быть постоянно настороже и внимательным к своему Большому Свину - так и норовит где-нибудь серануть, простите.

[Blaze]

был потрясён, насколько нужно быть постоянно настороже и внимательным к своему Большому Свину - так и норовит где-нибудь серануть, простите.

Вот, вот, вот. Я про тоже.

[Александр Вакуров]

Отчасти что-то в этом есть. Свину нужно именно через боль близких людей, через создание им дискомфорта, раздвинуть свои границы, иначе, по его мнению, они не в состоянии понять его. А только лишь через собственную боль. Другие способы достижения результата он просто не желает рассматривать.

Да, именно так - расширение границ, расширение своего влияния.

Расширение поля влияния, расширение количества контекстов для своей свободы.

Влияние на умы, создание для себя безопасного и комфортного информационного поля.

Поэтому я и испугался, когда Андрей так категорично сказал, ну думаю, всё, мол, он своему БС легитимность обеспечивает - легитимизируя чужих Б.С. (Андрей, ещё раз спасибо, мне важно обнаружить, что я ошибался в своих страхах и опасениях!)

Поэтому многим гурам и последователям индустрии личностного роста важно позиционировать свободу для Больших Свинов вообще - чтобы с помощью этой философии получать право на выпускание на свободу этого своего Свина.

(Андрей, если ты найдёшь бреши и щели в рассуждениях - пиши, пожалуйста, твоё мнение интересно, вдруг чегой-то найдём ещё ценное?)

[Андрей Осипов]

Отчасти что-то в этом есть. Свину нужно именно через боль близких людей, через создание им дискомфорта, раздвинуть свои границы, иначе, по его мнению, они не в состоянии понять его. А только лишь через собственную боль. Другие способы достижения результата он просто не желает рассматривать.

Да, именно так - расширение границ, расширение своего влияния.

Расширение поля влияния, расширение количества контекстов для своей свободы.

Влияние на умы, создание для себя безопасного и комфортного информационного поля.

Поэтому я и испугался, когда Андрей так категорично сказал, ну думаю, всё, мол, он своему БС легитимность обеспечивает - легитимизируя чужих Б.С. (Андрей, ещё раз спасибо, мне важно обнаружить, что я ошибался в своих страхах и опасениях!)

Я увидел твой страх, поэтому не стал тогда даже трогать этот вопрос... В этой теме - его уже можно обсудить.

[Андрей Осипов]

Вопрос "границ влияния"- самый "горячий", поэтому с ним связано очень много страхов и опасений. Часто именно из-за этих страхов люди даже убивают друг друга...

Да, именно так - расширение границ, расширение своего влияния.
Расширение поля влияния, расширение количества контекстов для своей свободы.
Влияние на умы, создание для себя безопасного и комфортного информационного поля.

Иногда, когда у человека "вдавлены границы", смещены внутрь (так бывает часто)...То это не

Расширение поля влияния

а возврат себе свободы мышления,

создание для себя безопасного и комфортного информационного поля.

Иногда даже этого нет.

Иногда нужно не

Влияние на умы

, а наоборот, "снять" с себя влияние на свой ум чужого мнения. Для того, чтобы смочь решать свои задачи самому. И самому начать разбираться в своем внутреннем пространстве. Люди часто занимают чужое внутреннее пространство. Например - родители.

Первый раз это происходит в 21 год. Человек(бывший ребенок) должен получать самостоятельность мышления (от родителей) - но часто этого не происходит. Родители "не позволяют" или у ребенка "нет ресурсов". И внутренне пространство - остается чужим. Инфантильность... Человек ищет себе не супруга, а маму или папу. В этих ситуациях - не до "свинства"... Свое бы вернуть.

А как? Когда никогда не был свободным.. Это может быть очень непросто. Научиться ходить ,когда ни разу не вставал на ноги...

Добровольная взаимозависимость( взаимное доверие) возможно только ПОСЛЕ обретения самостоятельности. Но это невозможно, если человек не имеет опыта независимости, свободы. И человек, мыслящий и чувствующий как ребенок - не может создать полноценную семью, стать осознано "взаимозависимым". Не сможет "держать баланс" в паре. Так как ребенок все время будет пытаться "тянуть одеяло на себя"...

Т.е. - сначала - детство( полная зависимость), потом - независимость мышления, и только потом - взаимное доверие (добровольная и взаимовыгодная взаимозависимость).

Поэтому "обратение собственных границ" - это необходимый и естественный выход из "инфантилизма." И Большой Свин (получение удовольствия от насилия над чужими границами) тут действительно может быть опасен.

[Александр Вакуров]

Андрей, много текста, не совсем понятна твоя позиция. Кроме того, что ты уважителен к моим страхам, конечно.

[Александр Вакуров]

Жизнь - это баланс между порядком и хаосом, или лучше сказать, - энтропией.

Это баланс между непредсказуемостью и определённостью. У медведицы не родится аист. Но гусеница живёт в трёхмерном мире, чем отличается от вши, живущей в основном в двумерном мире поверхности головы.

Здоровье - физическое, душевное, духовное, социальное - это БАЛАНС между хочу и должен.

Б.С. ОЧЕНЬ не любит долженствования и ограничения своей свободы.

"Свободу попугаям!" - это его гимн.

[Александр Вакуров]

Большой Свин БОРЕТСЯ за своё право (НАСМЕРТЬ борется!) на СОБСТВЕННУЮ непредсказуемость и неконтролируемость для других. Ему важна его свобода. И ограничение своей свободы он воспринимает как личный выпад. Он будет наказывать.

Фактически у него философия утверждения собственной манипулятивной власти над другими. Под маркой борьбы за свободу.

Он сам нуждается в определённости для него других людей, и если они не хотят ему давать свою определённость (про себя) - он воспринимает это как ограничение собственной свободы.

Прогнозируемость для него других людей должна быть достаточно высокой. С другой стороны, он НЕ ДОЛЖЕН быть ясен и понятен другим людям, он вообще никому ничего не должен.

Конечно, на безрыбье идей, изголодавшиеся по свободе рабы своих ограничивающих убеждений, Исполнители чужих желаний - они конечно, принимают Большого Свина на ура - когда узнают, что выпускать его может быт не смертельно.

[utter]

Большой Свин - та часть внутреннего ребенка, благодаря которой мы осваиваемся в мире,расширяем личностные границы, занимаем "место под солнцем".
Без него - никуда.... на первоначальном этапе личностного становления.
Тот у кого Большой Свин задавлен с детства, не имеет возможности себя личностно проявить.
Но беда если Свин занимает главенствующее положение во взрослой жизни.
То что в детстве должно достичь максимума, а потом уступить место другим качествам, продолжает жить и качать права.
Видимо, за счет неспособности развивать взаимодействие на другом уровне.