Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Лечение наркомании и методы Бычковского с наручниками - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лечение наркомании и методы Бычковского с наручниками
Александр Вакуров
сообщение 17.10.2010, 20:54
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



О Бычковском и "лечении" наркомании



Знаете, каков главный аспект такой "терапии"? Наручники это элемент РЕАЛЬНОСТИ. Наркоман ведёт войну за право приоретизировать виртуальность над реальностью.

- "Я сильнее реальности",
- "Мои желания сильнее реальности"
- "Манипулируя и обманывая управляй реальностью и людьми!"
- "Я всё равно убегу от реальности!"

И убегают же! В наркотический угар или в смерть. А тут всё иначе. Появляется нечто, чего избежать не удаётся. Проведя пару месяцев, прикованным наручниками к кроватке наркоман обнаруживает, что реальность всё-таки, вмешалась в его виртуальность. Человек получает ОПЫТ победы реальности над его желаниями. Это - опыт встречи с Отцом. Опыт открытия Духа - пущай снаружи, но - Духа. А от внешнего, духа снаружи уже недалеко и до духа внутри себя.

- "Ты что, ЗА такие формы????!!!"
Конечно да. Потому что это не лечение. Это новая форма бытия для конкретного человека. Это принципиально новый опыт отношений со внешним миром. Это определённость, - то, чего в его жизни точно не было долгие годы. Это его бессилие перед внешней реальностью - второе рождение, создание возможности для формирования Взрослой части. Что такое реальность? Это то, что не зависит напрямую от наших желаний. Что такое Взросление? Это открытие, что существует нечто выше и сильнее тебя. Открытие того, что тебе ПРИДЁТСЯ и СТОИТ учитывать. Пережить опыт бессилия перед внешней реальной силой, выраженной в реальных предметах - это потерять девственность, потерять невинность, потерять инфантильную веру в Деда Мороза, которую так поддерживала наркотическая муть. Этот принцип однажды использовал Милтон Эриксон в случае, когда сын отбился от рук матери-одиночки. Изучите внимательно тот случай (см. по ссылке, 303 и далее). Вправляет. Человеку очень важно знать, что определённость и реальность (то, что сильнее его; то, что создаёт правила) существуют. У человека появляются ориентиры, которых не было до этого. Он обретает новые простые и конкретные системы измерения. Он может уже измерять и сравнивать то, что пережил с теми вариантами будущего, которые ТОЧНО могут быть (прогнозировать в наркотическом угаре ему не представлялось возможным). Уж не говоря о том, что появляется светлый промежуток во время которого он может что-то оценить и пересмотреть. Но главное - неотвратимость наручников и их независимость от силы мысли, силы желания, испытываемых эмоций, поведения, реакций, манипуляций, лжи, отношения или отношений. И то, что эта неотвратимость создаётся с любовью и заботой.

О понятиях ЛЕНЬ и ВОЛЯ

Маркеры бытия

Дисциплина - 1

Дисциплина - 2

Матрица

Почему Бог мужчина, а Жизнь женщина

О магическом мышлении младенца Винникотта
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 18.10.2010, 2:51
Сообщение #2


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Действительно, кто не был в шкуре наркомана или алкоголика, никогда не поймет что это такое. Ну выхватит он реальности, а дальше-то что? Сразу возникнет желание жить трезво, ага щаз.
Цитата
Это определённость, - то, чего в его жизни точно не было долгие годы

До этой определенности у переломанного наркомана очееень далеко.
Цитата
Это его бессилие перед внешней реальностью - второе рождение, создание возможности для формирования Взрослой части

Бессилие необходимо прожить реально, Душой/всем своим существом, а не прикованным наручниками.
Так и хочется кричать: "Сергей, если Вы "там" не были, то и не стоит "изобретать велосипед"".
Да, какие-то соответствующие условия могут помочь увидеть во что он превратил себя и свою жизнь, НО ЗАВИСИМЫЙ должен САМ ЗАХОТЕТЬ начать ПОДНИМАТЬСЯ, только его собственное желание, а не навязывание из вне.
Все ИМХО.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.10.2010, 7:40
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Я убежден, что никто не может "спасти" своего ближнего, сделав за него выбор. Все, чем может помочь один человек другому - это раскрыть перед ним правдиво и с любовью, но без сантиментов и иллюзий, существование альтернативы

Фромм Э.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.10.2010, 7:43
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Инна, Вы поняли ли то, о чём я написал?

Я не утверждал, что это помогает.

Это не сработает у большинства. А кому-то даст ШАНС. Тем из них, у кого исходные ценности поддержат этот шанс.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 18.10.2010, 16:06
Сообщение #5


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Честно, я не думала о цели написания этой статьи. Интересно какова она - цель?
Увидев описанный метод Бычковского сразу возникло осуждение, агрессия - "ну как, человек не переживший этого, может что-то в этом понимать", только посредством теории и собственных умозаключений, я не верю, что такой психолог может оказать реальную помощь зависимым. Хотя ..... все мы разные ...
А вот по поводу исходных ценностей, в смысле?

Цитата
Это не сработает у большинства. А кому-то даст ШАНС.

Интересно написано. "не сработает... А кому-то даст шанс" Почему второе предложение начинается с "А", а не "НО кому-то даст шанс"???? Получается посыл с другим смыслом. Т.е. уверенность, что все-таки даст шанс. Что-то уже было на практике?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.10.2010, 17:42
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо, Инна. Вы быстро учитесь. Мгновенно открываете "думать". Для меня это очень важно.

Не могу ответить Вам СРАЗУ и ПРЯМО о цели моей заметки. Тупое "Вопрос-Ответ" тут не пройдёт.

Мне нужно Ваше участие, чтобы Вы поняли. Важнее даже - что Вы просто задали (себе, а уж потом и мне) этот вопрос.

Жизнь без вопросов - штука страшная.

На мой взгляд, зависимость и созависимость это как раз и есть жизнь без вопросов, когда "с первого взгляда" всё ясно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.10.2010, 17:45
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я ведь так и не понял Вашего послания/сообщения. Если б мне удалось его понять, мне б было легче ответить на Ваш вопрос о целях моей заметки.

А там уж не далеко и до получения Вами подарка, что закладывался мною в заметку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 18.10.2010, 19:50
Сообщение #8


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Инна наверно хотела сказать бедные наркоманы, им и так плохо а тут еще и в наручники заковали.

Я вот если честно понимаю Алкоголиков почему они пьют. Неадекватная жена(с точки зрения мужа) пилит мужа(тоже не адекватного с точки зрения жены) за все что он считает ерундой, а тут еще на работе проблемы и т.д. и т.п.
Жена может быть в чем то недовольно мужем, но официально пилит за другое.
Ну вобщем у мужа стресс, он его снимает алкоголем. И дальше больше жена видит что мужь имзенился, стал лучше-хуже, добрее-злее, заболел. Она перестает его пилить начинает ухаживать за ним....
Т.е. неосознанно сама заставляет его пить.... , хотя сознантельно считает что это плохо ....
Как раз рассуждал на тему наркозависимости знакомых.

У знакомой муж каждый день употребляет по несколько доз кокаина, в больницу ложится только что-бы понизить дозу а потом выходит и опять.... (наши врачи говорят что это неизлечимо)
Другой знакомый 2 месяца периодически колол себе героин с компанией. Но сразу перестал когда у него начались ломки... , потому что это очень, очень хренова. И по его словам 3 дня сильной головной боли не стоят того удовольствия...
Так вот первый употребляет кокаин потому что у него родителей много денег, и нету проблем и он ищет удовольствия, так сказать удовольствие-ориентирован.
А у 2го более трезвый взгляд на жизнь т.к., он у него с детства есть другие заботы кроме того как получить кайф.
Т.е. если у человека есть др. цели в жизни, и он хороше ориентируется что происходит вокруг, он не станет наркоманом.
А если целей нету, есть цели но плохо ориентируется в жизни,то ему если прямая дорога в нарики.

Или допустим у человека есть цели в жизни, но когда он попробует допустим травку, то он осознает что его цели-это ерунда. А т.к. целей нету он будет искать новых ощущений и попробует наркотик и станет зависимым, подсядет на героин и умрет от передоза, гепатита, спида или еще чего нить.

Я вот например испытываю огромное удовольствие от .... но не употребляю по той простой причине что это мешает мне получать удовольствие от тех вещей от которых я привык получать, от того что мне интересно. Однообразное чувство эйфории надоедает.

Видимо некоторые люди живут так, что удовольствие им приносит только алкоголь и наркотики и это печально...

Кстати работа с субмодальностями в НЛП позволяет изменить отношении к чему либо на противоположные. Если это какая-то зависимость то необходимо эту зависимость перецепить на что-то другое, например на познание себя, осознанность, занятие спортом. Иначе зависимость опять усилиться. (личный опыт я так боролся со своей игроманией... а это очень вредная штука). Т.к если любовь к зависимости погасить, то на душе становиться мягко сказать плохо(тоже личный опыт), так что лучше не гасить любовь, а переносить ее на что-то заранее нужное.

Если ты мазохист/садист можно нагло перецепить чувство любви к мучению на "любовь к игре с фокусировкой внимания" .

Сообщение отредактировал Ivan37 - 18.10.2010, 20:00


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 19.10.2010, 5:46
Сообщение #9


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Цитата
Инна наверно хотела сказать бедные наркоманы, им и так плохо а тут еще и в наручники заковали.

Вот не нужно за меня додумывать и говорить! Хотела написать, что у меня муж также делает (говорит за меня) и тут мысль возникла, значит я сама это допускаю, значит я сама передаю человеку свою ответственность домыслить, ну в смысле не выражаю свои мысли сама до конца.
Ivan37, спасибо Вам.
Александр, читаю ссылки, думаю. Интересно. Про дисциплину, маркеры, лень и волю. Чего-то вот цепляется в голове, мысли крутятся, но не могу пока выстроить цепочку. Примеряю к себе, что-то к зависимым, вот это и мешает. Получается, я читаю как бы со стороны, не включая себя в статью, потому что страшно, ведь если я подключу себя к статье (войду в нее с осознанием), тогда мне придется меняться (хотя бы даже бросить курить), во, получается меняться еще на более глубинном уровне, переходить в другой уровень бытия .....

Сообщение отредактировал Инна - 19.10.2010, 5:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.10.2010, 19:15
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо, Инна. За старание, за Подвиг, за то, что идёте на риски. По поводу статей - многое списано с меня лично, с моих путей. Про волю, и про остальное. По следам своих ошибок и открытий писал.

Это то, что помогло мне самому освободиться от многолетней никотиновой зависимости (курил где-от около тридцати лет - с 1980 почти по 2010 год.

Долгие годы страдал от невозможности освободиться (весь мой опыт - человеческий и профессиональный) плюс опыт моих коллег не мог сдвинуть ничего с места. А вот эти вещи помогли.

Правда, есть ещё несколько событий, что вмешались в эту мою судьбу.

Психотерапевтическая руппа А.Е. Алексейчика.
Три психотерапевтических группы у психолога экзистенциальной направленности Римаса Будриса.
Мощная группа у психо-драматиста и мифо-драматиста Леонида Огороднова плюс несколько его микро-тренингов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.10.2010, 19:19
Сообщение #11


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Решал свои жизненные проблемы, а заодно прорешалась и зависимость.

И как следствие - ещё и учиться пошёл в автошколу.

Всё это в течение трёх последних лет.

Очень непросто было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 24.10.2010, 6:14
Сообщение #12


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Цель моего первого сообщения? Осуждение.
А потом …. Хотела сказать, что лично для меня вряд ли что-то решили бы наручники, да это было бы толчком к выздоровлению (ну в смысле информация уже в голове, и проходит обработку). Но для зависимых … нет, говорю за себя, лично мне понадобился год, чтобы понять, что дело во мне, когда муж уехал в реаб. центр (весной 2009), я стала читать литру о зависимости, созависимости. Читала, но никак не понимала что дело и во мне, говорила умные речи, но я не видела что жертвлю, спасаю, контролирую. И только в декабре 2009 я начала понимать, что хочу жить. А в феврале 2010 я сказала «я устала от самой себя, я так больше не могу, я не хочу спасать, жить жертвой, я на самом деле устала от себя». В марте я попросила мужа пожить у родителей (он не работал), вот тогда я увидела и стала снова чувствовать это жуткое чувство покинутости и одиночества, я стала еще больше видеть себя, еще дальше копаться в себе. Я могу сказать, что я достигла своего дна на тот момент и захотела ЖИТЬ, а не существовать. Я всю свою жизнь жила не собой, не видела себя, не чувствовала, обесценивала, жила по сценарию и установкам родителей.
Поэтому я и говорю, что наручники не решат проблему наркомана, это нужно полностью менять свой образ мышления, взглядов, ориентиров, ценностей. Но когда ты не достиг своего дна, пока ты не захочешь жить по-другому, не получится выйти из матрицы. Когда я вышла, мне стало страшно и не привычно, я обратно ушла в иллюзии, потом стала разбираться почему я боюсь видеть реальность – потому что буду одна, не такая как все, как же я буду жить одна (все в своих матрицах, реальностях, а я одна знаю правду, меня никто не поймет). Читала Ошо, он говорит, что все мы одиноки, я долго сопротивлялась этой мысли, пока не поняла что это на самом деле так.
Знаете Александр, вот Ваш текст про торопыг, как раз для меня в тему. Читая тексты не возможно чтобы они сразу осознались, нужно время и практика. Даже статья о матрицах, читая ее два месяца назад я не понимала, только сейчас я вижу и понимаю то, о чем там написано, понимаю статью о дисциплине, вижу это.
Что я хотела сказать этим постом? Я хотела сказать, что нужны годы чтобы понять и увидеть реальность, осознать свои ценности, увидеть себя, понять свои жизненные ориентиры, увидеть в какие игры я играю. Будет возврат и срыв и надеяться на то, что такой метод лечения сработает не стоит. Я собираю себя по кусочкам, я не могу вот так сразу пролежав прикованной наручниками к кровати через два месяца перестроить свое сознание и мышление, это слишком много надо понять и осознать, бывает и всей жизни не хватает.
А еще я сейчас в отчаянии, я не умею видеть и ставить свои цели, я не понимаю каковы мои ориентиры и критерии, я боюсь чего-то хотеть. Я хочу понять все это, тороплю, беру глобально и не вижу что есть передо мной. Я сейчас потерялась. Еще я заглушаю свои чувства по поводу новой работы (вся такая уверенная, подтянутая), а на самом деле ведь мне страшно, но я даже боюсь допустить этой мысли, что страшно, потому что не буду знать что мне делать с этим, хотя все это бред, у меня есть инструменты. Но все что со мной происходи сейчас я не понимаю. Ыыыыыыыы. Такое чувство что мне надо вскрыться, открыться (как бутон цветка, но пройдя через страх и боль), а не могу, сама не могу понять почему. Хотя … я говорю себе, что у меня слишком мало времени на это, я не успею открыться за сегодня, завтра на работу и у меня нет времени на открытия, я саму себя торможу, то что хотела сделать не делаю, злюсь за это на себя еще больше, короче иду по накатанной, ною, но не действую.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 24.10.2010, 7:39
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Как Вы красиво, точно, глубоко и ясно написали, Инна.

Ваш текст лечебен для тех, что прочёл его.

В душе Вашей огромной важности и сложности, целебной силы и направленности процессы идут.

Я не только про Веру, что есть у Вас в душе и не только про Стремление и Осознание тех частей себя, что уже доступны осознанию.

Вы пишете, что не стоит надеяться на метод. Согласен с Вами - полностью и окончательно. Не существует ни одного метода, гарантирующего успех, и даже вообще ведущего к успеху.

Любые методы это всего лишь карты (инструкции) для путешествия и поисков. Поисков себя и смыслов жизни, своей собственной жизни.

Вы осознаёте, что всё это волнообразный процесс - с подъемами и откатами, с победами и падениями, описан живой Ваш опыт, он, естественно, сходится и с моим (не поверите!), и с опытом, наверное, любого человека, постигающего себя, расширяющего для себя прежние границы возможного, доступного, "правильного" и допустимого. С опытом любого, кто познаёт себя и свои ипостаси, разные стороны своей сути и жизни.

Волны, откаты, победы, возвраты к прошлому и новые победы, основываясь на уже прожитом - совершенно нормальный путь, один из возможных, один из великолепных, выстраданных, прожитых, познанных и освоенных совершенно законных путей взросления, помудрения и очистки от прежних шлаков, иллюзий (надежд) и заблуждений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 24.10.2010, 7:42
Сообщение #14


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А отчаяние, приступы бессилия, злости, паники, безверия - тоже совершенно нормальная вещь для вступающего в зоны неизведанного. Это просто часть пути повзросления и духовной самостоятельности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 26.10.2010, 14:20
Сообщение #15


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Александр, спасибо! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 9.11.2010, 20:26
Сообщение #16


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Цитата(Александр Вакуров @ 24.10.2010, 7:42) *

А отчаяние, приступы бессилия, злости, паники, безверия - тоже совершенно нормальная вещь для вступающего в зоны неизведанного. Это просто часть пути повзросления и духовной самостоятельности.

Это наверное самые древние чувства заложенные самой природой, которые человек испытывал когда еще становился гомосапиенсом. Вот и сейчас выходя в неизведанное, психику человека начинает бросает из стороны в сторону.
И может быть периодическое ощущение этих, хоть и не очень приятных чувств, приближает нас к истоком бытия. К тому времени когда разум человека лишь зарождался, и только лишь иногда проскальзывали искорки разума вводя человека в неимоверный шок, который постепенно сменялся такой же, а может быть еще более неимоверной эйфорией.


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 11:36