Группа экзистенциального присутствия. Римас Будрис в Иваново Опции

[Мария]

И еще, Саша:
Борись без осуждения.
Осуждение забирает очень много сил, потому как является праведным гневом исходящим из сердца, который Гордыня трансформирует в негатив, посредством подставки подлых ловушек из степеней сравнения между тобой и оппонентом, которого осуждение превращает из оппонента в противника, тем самым проводя между вами параллель, как линию связи. А находясь ралаллельно тому, с кем (чем) ты борешься, ты, фактически, остаешься на одном уровне с этим.
Не расходуй на осуждение силы, которые тебе нужны для борьбы.

[Ринат]

Доброго времени суток, Сенсей!

Лучшей рекламы, которую Вы создали в данной теме господам Варнакову, Будрису и Темкину и придумать сложно.

Со времён Древнего Рима известно замечательное требование народа: "Хлеба и зрелищ".

То как Вы описали - зрелище, превращённое в атракцион, - безусловно более захватывает и будоражит воображение нежели перечень и текст статей на которые Вы дали ссылки.

Как Вы думаете, что интереснее сделать: принять участие в описанных Вами практиках или тихо в уютной постели перед сном почитать классиков жанра? Иначе говоря что интереснее: один раз увидеть или сто раз услышать?

И ещё Вы же профессионал. Вы должны себе отдавать отчёт в том, что вызвало взрыв Вашей внутренней "бомбочки", после которой Вас так понесло. Вы всегда от меня пытались добиться на мастерских: "Что ты хотел этим сказать?". Если я не ошибаюсь мы даже договорились о том, что повлиять на собеседника нельзя - на какие-то отношения можно. Возможно это выражается формулой "Я - тебе, ты - мне". Соответственно формула "Я считаю, что он1 (она1) - ему2 (ей2), а он2 (она2) - ему1 (ей1)", какая-то не совсем точная, потому что "меня" в этих отношениях нет.

Безусловно следующий вопрос, а что лично Вы сделали, какой альтернативный проект, действие, тренинг предложили? И если Вы заинтересованы в недопущении несправедливости, рассматриваемых Вами социальных отношений., то наверное необходимо проеодить какой-то абсолютно некоммерческий ликбез. Скорее всего это будет похоже на акции Гринпис или Антиглобалистов, можно ещё поучиться у Алькаиды.


С уважением Ринат.

P.S.: Очень хорошая с точки зрения эмоциональной энергетики ветка, где человек пытается произвести акт публичного самоссожения, но будет лучше если Вы её удалите.

[Александр Вакуров]

Спасибо, друзья, правда, на душе легко, когда читаю ваши строки.



Эмоции вышли в свет. Фактически, мне больше ничего и не надо. Что хотел сказать, сказал. Всё остальное в рабочем порядке.

На улице солнышко, снежок. Жизнь продолжается.

Правых не существует. Справедливость понятие не абсолютное.

Честность это не только ценность, но и объективный (наблюдаемый и доказуемый) критерий.

Всё лучше, чем вы думаете.

[Александр Вакуров]

И еще, Саша:
Борись без осуждения.
Осуждение забирает очень много сил, потому как является праведным гневом исходящим из сердца, который Гордыня трансформирует в негатив, посредством подставки подлых ловушек из степеней сравнения между тобой и оппонентом, которого осуждение превращает из оппонента в противника, тем самым проводя между вами параллель, как линию связи. А находясь ралаллельно тому, с кем (чем) ты борешься, ты, фактически, остаешься на одном уровне с этим.
Не расходуй на осуждение силы, которые тебе нужны для борьбы.

Машенька, за совет спасибо.

Понимаю, что осуждение враг эффективности.

Мммм...

Понимаешь... для меня это тест... важный тест... и не только по проверке меня.

Люди бывают не правы, люди могут ошибаться, люди могут упорствовать в своих ошибках, и я тоже. Это понятно.

Легко верить человеку, когда он идеален. Легко слышать человека, когда он не делает ошибок и корректен с тобой.

А вот когда он "не прав" по форме? Когда он "неправ" по содержанию и по сути? Когда он неудобен прямо сейчас? Некрасив? Смешон? Когда ЗА НЕГО неудобно?

Это другие уровни бытия. Я прямо сейчас о них.

Как легко будучи "идеальным" что-то делать... А вот ты прими меня неидеального. Шучу.

Ты заботишься обо мне, потому что моё осуждение и гнев отталкивает людей, лишает доверия мои слова?

Конечно, всё верно. Ты подумай, а может, это очередная проверка на прочность и на вшивость?

Могу сказать свои цели. Не набор последователей. А ОТБОР - прямо сейчас отбор. Кто останется, с теми и пойдём дальше.

Легко идти за тем (и С тем), кто идеален. А вот каково идти с тем, кто ошибается?

[Александр Вакуров]

Безусловно следующий вопрос, а что лично Вы сделали, какой альтернативный проект, действие, тренинг предложили? И если Вы заинтересованы в недопущении несправедливости, рассматриваемых Вами социальных отношений., то наверное необходимо проеодить какой-то абсолютно некоммерческий ликбез. Скорее всего это будет похоже на акции Гринпис или Антиглобалистов, можно ещё поучиться у Алькаиды.


С уважением Ринат.

P.S.: Очень хорошая с точки зрения эмоциональной энергетики ветка, где человек пытается произвести акт публичного самоссожения, но будет лучше если Вы её удалите.

Рад видеть Вас, Ринат.

Я НЕ заинтересован в недопущении несправедливости, ибо это невозможно. Я всего лишь дал сигнал. А что будет делать с ним каждый - уже вне сферы моего контроля. Кто захочет - задумается, и начнёт сам искать и смотреть. Далее - не беру на себя право думать, что вижу больше чем остальные. Кто-то видит одно, и помогает увидеть другим, я - другое. Так и помогаем друг другу. Но что останется у каждого в результате - дело каждого. И не мне судить о том, КАК ЛУЧШЕ смотреть на реальность и на других людей.

Суть моего поста (я уже говорил об этом) - предупредить потенциальных жертв социальных даблбайндов. Обозначить вкуснейшую тему на будущее. Все, Ринат. Никаких войн.

Воюют идеи. Мне ещё нечего противопоставить феномену (и движущей его идее) социальных даблбайндов и того, у чего даже термина-то своего пока нет.

Чем дальше, тем более доволен, что завёл этот разговор. Думаю, выльется во что-то интересное.

[Ульяна]

Легко верить человеку, когда он идеален. Легко слышать человека, когда он не делает ошибок и корректен с тобой.

А вот когда он "не прав" по форме? Когда он "неправ" по содержанию и по сути? Когда он неудобен прямо сейчас? Некрасив? Смешон? Когда ЗА НЕГО неудобно?

Саш.. была бы рядом - поклонилась бы.

[Светлана Л.]

[Светлана Л.]

Просто, прошу, не обесценивай моих сообщений, не объясняй их резкость моими "эмоциями".....Просто дай этому быть. Всё само либо рассосётся либо оформится более чётко и ясно.

....да..прав...

[Светлана Л.]

А я хорошо вижу сущность этих людей. Как вот здесь. И им это не нравится.

Здорово! Спасибо! А из какого фильма кадры?

[Мария]

Понимаешь... для меня это тест... важный тест... и не только по проверке меня.
Люди бывают не правы, люди могут ошибаться, люди могут упорствовать в своих ошибках, и я тоже. Это понятно.
Легко верить человеку, когда он идеален. Легко слышать человека, когда он не делает ошибок и корректен с тобой.
А вот когда он "не прав" по форме? Когда он "неправ" по содержанию и по сути? Когда он неудобен прямо сейчас? Некрасив? Смешон? Когда ЗА НЕГО неудобно?
Это другие уровни бытия. Я прямо сейчас о них.
Как легко будучи "идеальным" что-то делать... А вот ты прими меня неидеального. Шучу.
Ты заботишься обо мне, потому что моё осуждение и гнев отталкивает людей, лишает доверия мои слова?
Конечно, всё верно. Ты подумай, а может, это очередная проверка на прочность и на вшивость?
Могу сказать свои цели. Не набор последователей. А ОТБОР - прямо сейчас отбор. Кто останется, с теми и пойдём дальше.
Легко идти за тем (и С тем), кто идеален. А вот каково идти с тем, кто ошибается?

1. Надеюсь, что тест не по проверке меня. Остальное - не моя тема, проверяй кого хочешь. Проверка - признак неуверенности в ком-то. Потребность в уверенности в ком-то, кроме себя - явная цель собрать команду для какой-либо цели. То есть, если это было нужно тебе для какой-либо цели, то это уже не праведный гнев и не осуждение. Это просто игра в проверку. Или я что-то неправильно поняла. Да и Бог с ним.
2. Я забочусь о тебе, потому что узрела в твоих словах боль и переизбыток горечи для доброго и хорошего сердца. Меня не волнует, что о тебе думают другие люди и насколько они тебе доверяют. В отношениях я всегда интересуюсь только СВОЕЙ степенью доверия и отношения к конкретно взятому человеку. Пусть даже весь мир будет против него. У меня есть СВОЁ отношение. Конец мысли. Точка.
3. Мне никогда не бывает неудобно ни за кого вообще. (словосочетание какое-то малодушно-закомплексованное - "неудобно за кого-то".) Я и пьяных-то по случаю раздеваю, разуваю, одеялком подтыкиваю и кружку литровую ставлю с кислой лимонной водой рядом с кроваткой (от сушнячка и кошмариков). А тех, кому они "неудобства" причинили - стараюсь угомонить и мотивирую всегда химическими процессами, которые происходят в организме человека, когда он "перебрал". Получается убедительно обычно:) И, конечно, это - Пафос Роли:)
4. Идти ЗА или С - могу только с теми, кого люблю. А для меня те, кого я люблю - безошибочны по определению. Поэтому я ВСЕГДА иду рядом с теми, кого люблю, независимо от того, какого качества дорогу они выбрали для прохождения СВОЕГО пути. Я иду параллельно и по просьбе - страхую.

[Александр Вакуров]

Да, Маш...

Мужской и женский пути.

И какой вернее... Думаю, твой, женский. Но это путь ПОДВИГА, который доступен немногим и не во все моменты. Тебе доступен, мне не всегда.

Наверное, он доступен КАЖДОМУ, но - в разные моменты, в разных условиях и с разной частотой и высотой взлёта Духа и глубины Души.

Спасибо тебе, Машенька.

[Светлана Л.]

Это просто ОЧЕНЬ разные миры. Это не значит, что одни миры правильнее, вернее или истиннее других. Это значит, что существуют разные миры, и люди имеют право знать, ЧЕМ ЭТИ МИРЫ ОТЛИЧАЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА.

Те люди мимикрически притворяются людьми других миров. И я не понимаю, почему. Они сами кажутся себе другими. И вводят в заблуждение других людей.

..да, Саша, прав! Работа по описанию разных миров - очень нужна и полезна.
Это карты для тех, кто еще нуждается в картах....

Вопрос важный в этом процессе: КАК описывать...вот, и опять двадцать пять: возможно ли объективное описание како-го либо мира из субъективного сознания?...впрочем об этом уже много сказано....
Знаешь, мне всегда интерсно узнавать чье-то восприятие знакомого мне мира, когда к этому описанию еще прилагается и знание мира описывающего(хоть в общих чертах)... ( ситуация с тобой, например)
А в другом случае - писателей то многою И всяк кулик свое болото хвалит....


(Саш! это я сейчас уже ВООБЩЕ говорю, вне контекста персон ).

Обычно меня не привлекает оголтелая критика.Она мне неинтересна, поскольку слишком тенденциозна.(это я о статьях неизвестных мне авторов, когда собираю инфу о чем-то). Я их просматриваю, но не доверяю....


а, вообще, интересный разговор вышел....
для меня есть ценные моменты обратной связи... Спасибо!

[Светлана Л.]

Да, Маш...

Мужской и женский пути.

И какой вернее... Думаю, твой, женский. Но это путь ПОДВИГА, который доступен немногим и не во все моменты. Тебе доступен, мне не всегда.

Наверное, он доступен КАЖДОМУ, но - в разные моменты, в разных условиях и с разной частотой и высотой взлёта Духа и глубины Души.

Спасибо тебе, Машенька.

Да! Хорошо сказал!

....наверное, есть люди, которым это доступно во все моменты и во всех условиях...? как думаешь?
или, такая доступность - это просто путеводная звезда, позволяющая развивать свои возможности в этом...?

[Александр Вакуров]

Друзья, наверное магия. Я пока не могу разрешать публикацию в этой теме. Форум не пускает, правда.

Свет, твои два письма я вижу, но опубликовать их НИКАК не могу. Буду вечером разбираться в чём дело.

[Александр Вакуров]

Друзья, наверное магия. Я пока не могу разрешать публикацию в этой теме. Форум не пускает, правда.

Свет, твои два письма я вижу, но опубликовать их НИКАК не могу. Буду вечером разбираться в чём дело.

Мозилла накрылась. Через IE всё работает.

[Александр Вакуров]

Это карты для тех, кто еще нуждается в картах....

ИМХО, это нужно каждому

Вопрос важный в этом процессе: КАК описывать...вот, и опять двадцать пять: возможно ли объективное описание како-го либо мира из субъективного сознания?...впрочем об этом уже много сказано....

Возможно, Свет. Совершенно возможно. Я тихонечку подбираюсь к этому. И для многих контекстов уже готовы рецепты, инструкции, описания, критерии выбора и формулировки.

Объективные вещи существуют. Отдельная тема, пока не решаюсь её публиковать, ведь при малейших попытках - табуретками кидаться начинают.

[Светлана Л.]

Саша, так из какого фильма кадр?(про очки)См. мой вопрос выше.

[Светлана Л.]

Это карты для тех, кто еще нуждается в картах....

ИМХО, это нужно каждому

Есть качество бытия, где человек, изучив все карты, приходит к выводу об относительности каждой их них, и к тому, что каждая карта дает лишь один из аспектов целого. И к тому, что, даже, сложив все карты вместе, и воспринимая их не как противоречащие, а как дополняющие, человек все равно отодвигает их, погружаясь в жизнь, просто потому, что карта - это не территория.

Кем-то составленная карта нужна каждому, на определенном этапе его взаимоотношений с жизнью, пока человек еще ищет контроль+способы манипулирования жизнью. Когда это, наконец, изживает себя, начинается Свободное парение, что не исключает присутствия найденных ранее карт. Но человек УЖЕ движется не согласно им. И не вопреки. Он ПРОСТО движется. Момент за моментом.

[utter]

Это карты для тех, кто еще нуждается в картах....

ИМХО, это нужно каждому

Есть качество бытия, где человек, изучив все карты, приходит к выводу об относительности каждой их них, и к тому, что каждая карта дает лишь один из аспектов целого. И к тому, что, даже, сложив все карты вместе, и воспринимая их не как противоречащие, а как дополняющие, человек все равно отодвигает их, погружаясь в жизнь, просто потому, что карта - это не территория.

Кем-то составленная карта нужна каждому, на определенном этапе его взаимоотношений с жизнью, пока человек еще ищет контроль+способы манипулирования жизнью. Когда это, наконец, изживает себя, начинается Свободное парение, что не исключает присутствия найденных ранее карт. Но человек УЖЕ движется не согласно им. И не вопреки. Он ПРОСТО движется. Момент за моментом.

До чего созвучно моему пониманию!!

Тут, собственно, все уже сказано...))... подчеркну лишь, что следование неукоснительное картам или активное их игнорирование - следствие личностной незрелости.
Именно спокойно-активное, толерантное отношение залог эволюционирования.
Все, умолкаю..... Светлана все уже сказала лучше...))))

[Мария]

А вот когда он "не прав" по форме? Когда он "неправ" по содержанию и по сути? Когда он неудобен прямо сейчас? Некрасив? Смешон? Когда ЗА НЕГО неудобно?
Легко идти за тем (и С тем), кто идеален. А вот каково идти с тем, кто ошибается?

Сегодня нашла у Энштейна интересное словосочетание-афоризм: "Нефильтрованная красота"
Да, точно: для меня это - не фильтрованная красота:) очень верно сказано.
Это полный антипод отношения "неправ", "некрасив", "смешон", "неудобен".
Всё это + ЛЮБОВЬ=НЕФИЛЬТРОВАННАЯ КРАСОТА

[Светлана Л.]

Объективные вещи существуют.

Однозначно!
Вопрос в видящем(в том, кто смотрит и откуда).
Видеть все как оно есть - это и есть точка присутствия, на попадание в которую и направлены духовные школы.
Вот только к личности это видение уже не имеет никакого отношения. Это уже не вопрос психологии.
Т.к. видеть Все-как-оно-есть возможно только переместившись в смотрящего, который ЗА пределами эго(личности).

Вот здесь-то, и возникает, по всей видимости, красота нефильтрованного мира, о которой и говорит Мария.

___________________________________________________________
Глас вопиющего в пустыне:

Друзья, скажет ли мне кто-нибудь название фильма, кадр из которого разместил Саша в этой ветке?

[Светлана Л.]

А вот когда он "не прав" по форме? Когда он "неправ" по содержанию и по сути? Когда он неудобен прямо сейчас? Некрасив? Смешон? Когда ЗА НЕГО неудобно?
Легко идти за тем (и С тем), кто идеален. А вот каково идти с тем, кто ошибается?

Сегодня нашла у Энштейна интересное словосочетание-афоризм: "Нефильтрованная красота"
Да, точно: для меня это - не фильтрованная красота:) очень верно сказано.
Это полный антипод отношения "неправ", "некрасив", "смешон", "неудобен".
Всё это + ЛЮБОВЬ=НЕФИЛЬТРОВАННАЯ КРАСОТА

Присоединяюсь всем сердцем и голосую ЗА всеми лапами!

[Александр Вакуров]

Глас вопиющего в пустыне:

Друзья, скажет ли мне кто-нибудь название фильма, кадр из которого разместил Саша в этой ветке?

Свет, прости за наглость поучательства, но тебе стоит всё-таки, научиться пользоваться ссылками. Там, по ссылке в камментах всё указано. Это:

"Фрагмент из великолепной картины Джона Карпентера ("They live")

[Светлана Л.]

Свет, прости за наглость поучательства, но тебе стоит всё-таки, научиться пользоваться ссылками. Там, по ссылке в камментах всё указано. Это:

"Фрагмент из великолепной картины Джона Карпентера ("They live")

Имено в этом, Саша, я, как раз, и не вижу поучательства. А вижу помощь.
Мне надо внимательно изучать пространство вокруг экрана: я не внимательна.
Это точно. Спасибо. Посмотрю!
Учусь, по мере своих возможностей..., достаточно слабеньких в сфере "знаковые системы"
Уж что есть, то есть...

[utter]

Объективные вещи существуют.

Однозначно!
Вопрос в видящем(в том, кто смотрит и откуда).
Видеть все как оно есть - это и есть точка присутствия, на попадание в которую и направлены духовные школы.
Вот только к личности это видение уже не имеет никакого отношения. Это уже не вопрос психологии.
Т.к. видеть Все-как-оно-есть возможно только переместившись в смотрящего, который ЗА пределами эго(личности).

С небольшим уточнением...))
Есть иллюзии разного уровня.
В том числе и те от которых не свободны и вИдящие (майя)
Но это уже совсем не психология.
Я бы сказал не о возможности видеть объективно, а о об уменьшении иллюзий и уменьшении субъективности....
Но это разговор совсем из другой области...))

[Александр Вакуров]

Ребят, я публикую ВСЕ сообщения, что вы оставляете в этой ветке. Просто ПОКА решил, что пусть будет так - с предварительным моим просмотром. Уже и не знаю, зачем мне это нужно, но интуиция говорит, что лучше пока оставить именно так.

[Светлана Л.]

Объективные вещи существуют.

Однозначно!
Вопрос в видящем(в том, кто смотрит и откуда).
Видеть все как оно есть - это и есть точка присутствия, на попадание в которую и направлены духовные школы.
Вот только к личности это видение уже не имеет никакого отношения. Это уже не вопрос психологии.
Т.к. видеть Все-как-оно-есть возможно только переместившись в смотрящего, который ЗА пределами эго(личности).

С небольшим уточнением...))
Есть иллюзии разного уровня.
В том числе и те от которых не свободны и вИдящие (майя)
Но это уже совсем не психология.
Я бы сказал не о возможности видеть объективно, а о об уменьшении иллюзий и уменьшении субъективности....
Но это разговор совсем из другой области...))

можно и так....
просто я предполагаю, что аватары и люди типа Рамана Махарши и Нисаргадатты Махаражда, все же, видят объективно....но это всего лишь мое представление об их восприятии...
А я то, ясное дело, с майей еще в весьма тесных отношениях(местами).

[Александр Вакуров]

Нарыл две мои уже давние статьи, по моему, по теме.

"Лакированая терапия или Такой вот большой секрет" о незащищённости современной терапии и терапевтических отношений от лживости и гламурно-тусовочной лакированности.

и


"Психотерапевты и пациенты: Амёбы и небожители" о ситуациях, когда пациент умнее и развитее психотерапевта, который попался ему на пути.

[Александр Вакуров]

Прошло полтора года. Полтора года, изменивших мою жизнь. В ней поменялось почти всё. Я расстался со своей женщиной, которая на группе не пошла за мной, оставшись в русле создаваемых и поддерживаемых этой группой людей законов.

Нет, ничего "такого" на самой группе не произошло. Просто каждый на группе сделал свой выбор. Я постарался, чтобы привести и себя, и Римаса, и каждого участника к Выбору, самому главному как в жизни, так и на тот момент. Мне это удалось. Маски спали, обнажив суть. Я горжусь тем, что сделал. Я "испортил" Римасу группу, ведь он собирался провести обычную для себя экзистенциальную сессию, где б мы, естественно, проникли б в глубины экзистенции, не шучу, в этом смысле Римас мастер. Но меня интересовало другое. Социум, его законы, мои отношения с социумом. И я СОЗНАТЕЛЬНО пошёл на конфликт с группой (не с Римасом! Он уже потом присоединился, когда увидел, КУДА я веду его группу, и ему это КРАЙНЕ не понравилось). Своих целей я достиг. И даже больше. Выяснил важнейшие для себя вещи, скрытые для меня до этого. Рад, что тогда не выбрал целью саморазвитие (просто в своём внутреннем Пути я подобрался к ряду базовых вопросов, для решения которых требовались другие люди). Ребята, у меня появились враги! Я доволен этим. Вернее, для меня появилось понятие "враг". После группы я разрешил себе это понятие. Это очень важная для меня определённость вместо розового тумана апологетов "личностного роста".

Расстался с фирмой "Паллада", организовывавшей раньше мои тренинги и тренинги Римаса.

Я бросил курить. Растолстел и опять начал набирать хорошую форму. Пошёл в спортзал, занимаюсь регулярно спортом. В восторге от нового образа жизни.

В интернете почти не сижу.

Получил права на вождение автомобиля и сейчас нахожусь в процессе выбора верного железного коня.

После группы Будриса я многое понял. Не благодаря Будрису, конечно.

Это не был терапевтический инсайт, то была болезненная травма при встрече двух миров.

Я рад, что всё случилось так, как случилось.

И Светлана Ленько права, дело, конечно, не в Будрисе, он для меня уже тогда был всего лишь символом - символом того, что сейчас для меня оформилось в конкретный социальный феномен, ставший для меня одним из ориентиров - в том, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ в этом мире.

Я СТОЛЬКО понял благодаря тому, что произошло на группе и после, что ... счастлив, разобравшись в таких важных вещах.

Нет, я разобрался не совсем со своим внутренним миром. Я разобрался с тем, что хорошо и что плохо в мире внешнем.

У меня утвердилось понимание этих слов - ХОРОШО и ПЛОХО.

Это не соответствует тому, что пишут апологеты личностного роста. Но это то, что охраняет меня и движет мною в моей профессиональной деятельности.

Я знаю, чего не должно быть (как минимум) в моей деятельности, на что я не хочу походить, и знаю, от чего стоит охранять тех, кто мне доверяет. От чего в первую очередь во мне.

[Александр Вакуров]

Мне пишут люди. Люди, травмированные (РЕ-травмированные) бандой Будриса и Темкина.


В общем, всё как обычно: люди, будьте бдительны. Не доверяйте СЕБЯ никому.