Исходная единица опознавания Опции

[Александр Вакуров]

А есть ещё, оказывается, у меня на форуме тема О ПРИОРИТЕТЕ НАМЕРЕНИЙ ПЕРЕД ДЕЙСТВИЯМИ.

Эк, насколько плодовитым я оказался!

[Александр Вакуров]

И спасибо, что "возитесь" со мной.

А у меня ответная благодарность. Вы "возвращаете" меня на форум.

Искусство задавать вопросы - важное и забытое большинством людей искусство. Их отучили родители в период, когда дети были "Почемучками" - не отвечая и отмахиваясь. И человеки привыкли, что на их прямые вопросы им не отвечают, и - научились игнорировать свои собственные вопросы, игнорировать вопросы других людей, и главное - игнорировать тот факт, что им не отвечают. И учатся получать нужную им информацию окольными путями вместо того, чтобы ПРОСТО СПРОСИТЬ.

Спасибо Вам.

Как-то так получается, что после того, как здесь человек реализует свою базовую некую потребность - перестаёт интересоваться, переходя из формата исследования и поиска в формат отношений и общения здесь на форуме (как и на остальных).

Формат, в котором вошли Вы - мне очень нравится, это как раз то, чего мне хочется здесь на форуме.

По крайней мере для меня главные задачи сейчас - формирование модели, пригодной для использования другими людьми. Поэтому я заинтересован сейчас в конкретных вопросах конкретных людей. Что Вы мне великолепно предоставляете.

[FreeMe]

Формат, в котором вошли Вы - мне очень нравится, это как раз то, чего мне хочется здесь на форуме.

По крайней мере для меня главные задачи сейчас - формирование модели, пригодной для использования другими людьми. Поэтому я заинтересован сейчас в конкретных вопросах конкретных людей. Что Вы мне великолепно предоставляете.

Тогда, с Вашего позволения, я ещё "помучу" Вас разными вопросами. Их есть у меня.
У меня всю жизнь была тяга к познанию. И хоть мне уже по возрасту пора быть дедушкой, почти как и Вам, но ощущение своей молодости и любознательности "почемучек" не покидает меня.
Вообще что то ёкнуло, когда я попал к Вам на форум, я понял неспроста. После чтения эзотерики я стал более внимательно относиться к "знакам" и стараться "осознавать" всё, что в "текущем моменте".
Спасибо за статьи, уже штудирую "Защита совместного будущего"

P.S. Кстати у нас есть очень далёкая "общность". Я родился на Урале в городке, который очень тесно связан с Иваново тем, что специалисты из Иваново помогали запустить только что построенный в 60-ых комбинат шёлковых тканей. Можете посчитать просто шуткой.

Сообщение отредактировал FreeMe - 13.5.2010, 7:45

[FreeMe]

Итак, "конкретные вопросы от конкретного человека". Начнём с самых лёгких.

Вопрос Nr.1 (циклический) : Где лучше задать Вопрос Nr.1?
Опять шучу, так легче воспринимается серьёзность рассматриваемых статей (голова аж гудит от флуктуаций нейронов).
А если серьёзно, действительно как лучше организовать подачу вопросов? Может чисто соответствующие тематике топиков в том же топике, а разные в своей (может и персональной) теме? Или всё в персональной, или на каждый вопрос свой топик?

[Александр Вакуров]

Голова закружилась от возможностей?

[FreeMe]

Голова закружилась от возможностей?

Это точно. Похоже на временную эйфорию. А хвастался, что стараюсь осознавать каждый текущий момент.
Кстати это выявило одну интересную вещь в контексте темы топика. Ведь появилось намерение (не знаю насколько истинное) придумать и продумать много вопросов на разные жизненные ситуации и по темам форума. И была, в соответствии с Вашей формулировкой намерения,

нацеленность, направленность на результат.

Но за день от чтения довольно всё же сложного для усвоения вышеперечисленного Вашего материала уже подустал. Периодически раскладывал пасьянс на компе для переключения мозгов. Дома жена принесла срочную работу со службы. Пришлось разбираться в чужих формулах да ещё и в малознакомом Exel 2007 (более старые версии и Open Office я знаю неплохо). Часа 3 ушло, ошибки исправил, файлы слил воедино. В общем заслужил уважение и похвалу жены, но разбит был капитально. Перед сном всё же заглянул в эту тему, увидел ответ. Попробовал перечитать свой сумбурный вопрос, сам почти не понял его. Выключил и отключился.
Утром думаю:"Какие вопросы? Оно тебе надо? Зачем вообще всё это? Чего людей смешить?" Вроде бы твёрдое намерение плавно "помягчело" до уровня пластилина.
Как так может быть? Отчего зависит "твёрдость" намерения? Хотя уже осознал, что действительно намерение может служить

базовым элементом в коммуникации.

Ведь откажись я вообще от намерения, наша коммуникация в этом топике прекратилась бы.
Но раз я здесь, значит намерение окрепло. Что влияет на его укрепление?
Уфф....

Сообщение отредактировал FreeMe - 14.5.2010, 5:30

[Александр Вакуров]

Возвращаемся к разнице в эзотерическом и коммуникативном подходах к намерению.

Я не могу представить, ЗАЧЕМ "укреплять" намерение.

На мой взгляд, если оно в этом нуждается, значит, оно либо не Ваше (чужое, навязанное, продукт заражения), либо Ваше, но просто неуместное.

[FreeMe]

Возвращаемся к разнице в эзотерическом и коммуникативном подходах к намерению.

Я не могу представить, ЗАЧЕМ "укреплять" намерение.

На мой взгляд, если оно в этом нуждается, значит, оно либо не Ваше (чужое, навязанное, продукт заражения), либо Ваше, но просто неуместное.

А может просто "притормаживает" от усталости? Типа канал связи становится очень узким и мегабайты намерения долго ползут по нему.

Сообщение отредактировал FreeMe - 14.5.2010, 7:27

[Александр Вакуров]

Спасибо, у меня уточняются понимания благодаря Вашим репликам и вопросам.

В том то и дело, что намерение не измеряется мощностью или мегабайтами. Оно измеряется точностью, ясностью, четкостью, рисунком.
Оно либо есть, либо нет. Оно либо оформившееся, либо еще только формирующееся;

оно либо учитывает необходимые аспекты реальности, либо основано на оторванных от реальности и конкретных аспектов личности конкретного человека фантазиях, иллюзиях, надеждах, заблуждениях, страхах, реакциях и так далее;
оно либо уместно, либо нет;
оно либо соответствует направленности и сути всей жизни конкретного человека, либо нет;
оно либо доступно восприятию человека, либо закрыто от его сознания;
оно либо пробивается в уровень решений, поступков и выборов, либо остается на уровне физиологических и эмоциональных реакций.

[Александр Вакуров]

Для меня то, что эзотерики называют намерением - это РЕШЕНИЕ.

Принял или не принял человек свои решения, и чем он их подтверждает (в том числе, чем ГОТОВ платить за его выполнение, реализацию, воплощение в реальную жизнь).

Вот относительно РЕШЕНИЯ можно говорить о его прочности, заряженности, об уровне решимости человека (энергетическая составляющая решения).

Хотя, я считаю РЕШИМОСТЬ завирусованным процессом, ибо она (решимость) ВСЕГДА проходит, всегда кончается, имеет запас прочности, срок износа и может быть ВЫБРАНА некими истощающими решимость событиями и процессами. От решимости можно отвлечь, она управляема фокусом и фильтрами внимания. А вот РЕШЕНИЕ наоборот управляет фокусом и фильтрами внимания.

[FreeMe]

Спасибо за такой чёткий, конкретный, исчерпывающий ответ.
Вроде бы осознал. Намерение было скорее всего формирующимся. И на его формирование влияли ещё и и ваши ответы, похвала, увеличение самооценки и значимости. Срабатывает обратная связь на формирование.
Я по образованию и работе электронщик, поэтому мне иногда легче объясняться и понимать объяснения на понятиях и терминах из мира электроники, информатики, энергетики. Может это не совсем уместно в данной тематике?

[FreeMe]

На счёт РЕШИМОСТИ Вы на 100% правы. Убеждался многократно, "проходит" на ура.
На счёт решения осмысливаю ещё.

[Александр Вакуров]

Я стараюсь учиться языку и терминам у "технарей", айтишников, инженеров. Очень помогает держать мозги чистыми и незамутненными.

[Александр Вакуров]

На счёт РЕШИМОСТИ Вы на 100% правы. Убеждался многократно, "проходит" на ура.
На счёт решения осмысливаю ещё.

О решении у меня в "Зарисовках с натуры" есть простенький текст, расставляющий многое по местам.

[FreeMe]

Я стараюсь учиться языку и терминам у "технарей", айтишников, инженеров. Очень помогает держать мозги чистыми и незамутненными.

Вот потому мне и подошло учение Зеланда, что там всё на основе энергии, потенциалов и информации замешано. Модель мира, понятная "технарям".

[Александр Вакуров]

Будьте осторожны. В определенный момент Вас настигнет и постигнет чувство и ощущение, что все это Вы и так и всегда знали, просто не всегда имели возможность выразить словами. Все НАСТОЛЬКО просто, что иногда (когда это уже понятно) возникает недоумение, зачем вообще об этом говорить.

Хотя это суть. Кирпичики, АТОМЫ сути.

[FreeMe]

В начале топика была такая мысль:

В коммуникации базовой единицей является СООБЩЕНИЕ.
Но сообщение тоже нужно разбивать на элементы - в зависимости от целей.

Так вот, следующий уровень и язык разукрупнения при анализе сообщения или анализе проблем в обмене сообщениями - намерение. Хотя там есть конечно и канал передачи, и форма (формат, код) сообщения, и контекст (например, высоко-контекстуальное или низко-контекстуальное общение), и так далее.

Может вы знаете о существовании 7-уровневой сетевой модели OSI , которая суть

базовая эталонная модель взаимодействия открытых систем, англ. Open Systems Interconnection Basic Reference Model) — абстрактная сетевая модель для коммуникаций и разработки сетевых протоколов. Представляет уровневый подход к компьютерной сети. Каждый уровень обслуживает свою часть процесса взаимодействия. Благодаря такой структуре совместная работа сетевого оборудования и программного обеспечения становится гораздо проще и прозрачнее.

Уместны ли аналогии? Аналогом какого уровня Вы бы могли считать НАМЕРЕНИЕ?

[Ivan37]

Александр я правильно панимаю намерение как аудио-видио-кинестетико ролик?
Может быть намерение связывает подсознание и сознание через этот ролик?
Я почему-то представил как сознание и подсознание, сидят через стену и рисуют эту картинку общаясь между собой, т.к. другой возможности у них нету.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 2.7.2010, 19:42

[Александр Вакуров]

Александр я правильно панимаю намерение как аудио-видио-кинестетико ролик?
Может быть намерение связывает подсознание и сознание через этот ролик?
Я почему-то представил как сознание и подсознание, сидят через стену и рисуют эту картинку общаясь между собой, т.к. другой возможности у них нету.

Не знаю, Иван. Не понял Вашей аналогии или описания.

[Ivan37]

Не знаю, Иван. Не понял Вашей аналогии или описания.

Ммм.. Намерение У ВАС как вы его понимаете, представляете, осознаете что оно есть?

Сообщение отредактировал Ivan37 - 3.7.2010, 18:49

[Александр Вакуров]

Иван, будьте добры, уточните и разверните, пожалуйста свой вопрос.

Возможно поможет такой мой вопрос: Какое намерение прямо сейчас двигает Вами?

[Ivan37]

Я хотел донести идею о том что намерение это закодированная определенным образом информация, которая хранится в определенном месте человеческого мозга, и отличается от другой информации которая там храниться.
Сознание видимо редко заглядывает в эту область памяти, и вы видимо советуете что-бы человек почаще(постоянно туда заглядывал).

Если немного пофантазировать и провести аналогию с ЭВМ то сознание человека может быть(смотреть в) в 5 местах:
1)В воспоминаниях - это весь наш прошлый опыт.
Реальный опыт и воображаемый, видимо файлы с реальным и воображаемым опытом имеют разные названия, ведь сознание как-то его отличает(не всегда конечно).
2)В фантазиях - это наш воображаемый опыт.
3)В реальности - та информация которую мы получаем в данный момент.
4)Внутреннем диалоге - сложная для меня вещь, наверное это процесс выбора одной из внутренней программы человека.
(тоже можно поделить на уровни). Представим что во время внутреннего диалога человек пытается выбрать и в конце выбирает "Намерение".
5)В намерении и др.
програмыы поведения - это программа поведения человека. Набор контекстных ситуаций, и программ поведения в них, текущая программа поведения и еще много всего. Задавая себе вопросы как и зачем мы все делаем и т.п. мы усиливаем намерение или меняем на другое.

(тоже можно поделить на уровни).
6) В Трансе - изменение глубинных программ человека.
7) Чего-то еще ....

Я считаю что нужно подробнее разобраться чем же намерение отличается(похоже) от всего остального, и (или) частью чего оно является. И что есть кроме намерения в психике.
Намерения человека это - это часть его программы поведения и мышления. Намерение человека работает до тех пор пока не будут выполнены условия, и тогда оно измениться на другое(будет выполнятся др. программа).



П.С. Я не считаю что то что я пишу есть на самом деле, это просто лишь мое вооброжение- картинка полученаая на основе полученной информации, предположение. Прошу Вас не относитесь к этому серьезно.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 4.7.2010, 7:59

[Александр Вакуров]

Иван, спасибо тебе, я только что понял, что не задумывался над некоторыми вещами о намерениях. Что есть смысл вспомнить мой опыт в НЛП и подробнее подразобраться с этим.

[Александр Вакуров]

Думаю, нужно выделять отдельную ветку (топик) а начать аккуратно там во всём разбираться. Ты хорошие вопросы задаёшь и в интересные стороны смотришь.

Я УЖЕ чрезвычайно рад, что ты здесь появился.

[Ivan37]

Я УЖЕ чрезвычайно рад, что ты здесь появился.

Вы бы знали как я был рад что случайно наткнулся на вашь форум...
Щас появилась мысль что наши политики выступая не выражают намерения.
Т.е. не выполняют основную роль комуникации передачу намерения, или же выражают его туманно и обопщенно.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 4.7.2010, 8:04

[Александр Вакуров]

Думаю, нужно выделять отдельную ветку (топик) а начать аккуратно там во всём разбираться.

Хотя, с другой стороны, и необязательно. Раз топик посвящен идее о том, что намерение это исходная единица ОПОЗНАВАНИЯ, и в первую очередь опознавания, а не влияния, то - уж тем более стоит, наверное, продолжать именно здесь. Как ты считаешь, Иван?

[Ivan37]

Наверное можно и здесь.
P.S.
По поводу опознавания и влияние, начитавшись про альфа личностей мне пришли ассоциации.
Как пришел некий "Альфа" и говорит я есмь альфа и моя цель то-то и то-то. Я это пойму как прямой приказ зделать то-то и то то, ведь он же альфа. Или пришел другой человек и говорит я есмь омега и хочу то-то и то . ну и по другому восприму его слова.
(мысли вслух).

Сообщение отредактировал Ivan37 - 4.7.2010, 9:01

[Александр Вакуров]

Я УЖЕ чрезвычайно рад, что ты здесь появился.

Вы бы знали как я был рад что случайно наткнулся на вашь форум...
Щас появилась мысль что наши политики выступая не выражают намерения.
Т.е. не выполняют основную роль комуникации передачу намерения, или же выражают его туманно и обопщенно.

Вот щас уже начинаю общаться с тобой не как "более умный" в чём-то конкретно, а как участник обсуждения, ждущий от другого (от других) любых смелых мыслей и предположений. Это я свои намерения озвучил. И позицию в контакте. И - то, ЧЕМ собираюсь заниматься далее в этой ветке.

Я думаю, они занимаются не КОММУНИКАЦИЕЙ. Они занимаются ВЛИЯНИЕМ.

В моей модели мира это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи.


Политика лишь использует инструменты коммуникации - инструменты, которые мы привыкли считать инструментами только коммуникации. На самом деле осуществляются влияния и воздействия.

Вот мне нужно решить - в этом топике нужно раскрыть разницу, или другой открыть - о разнице между коммуникацией и влиянием?

[Александр Вакуров]

Коммуникация - это обмен информацией. И всё. Обмен, передача и приём сигналов.

Коммуникация это ряд шагов. Это ряд строго одношаговых конструкций. Коммуникация это то, чему нужно специально учиться.

Коммуникация это не общение.

Коммуникация ОЧЕНЬ отличается от отношений.

Коммуникация отличается от влияния.

Коммуникация отличается от воздействия.

Коммуникация отличается от взаимоействия.

Всё это разные вещи.

[Александр Вакуров]

Коммуникация это ряд шагов. Это ряд строго одношаговых конструкций. Коммуникация это то, чему нужно специально учиться.

Вот потому и нужно ей специально учиться, что одношаговость, СПЕЦИАЛЬНОЕ упрощение передаваемого сигнала (или приведение шквала входящих сигналов в одношаговую, удобную для приёма, простую конструкцию (мысль)) - великое искусство на этой планете и большая редкость.

Единичность передаваемой мысли. Простота и ясность намерения. Большая редкость пока на Земле.

[Vel_Vecn_5]

Единичность передаваемой мысли. Простота и ясность намерения. Большая редкость пока на Земле. -в армии этому много учат там этого много и в профессиях где за вас все решено все устроено где вас не трогают а может помогают
многозначность у начинающих философов - кто претендует на собственную избранность и хотят денег !! за нереальное те энергию и информацию и не верно не успешно занимаются людьми всякие духовные учителя неумехи возжаждавшие денег и пытающиеся донести какую инфу из нереального в реальное не наладив связь и без почвы масс всеобщей информации это как перенести личный опыт массам из соседней комнаты