Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Дурак - это ПОЗИЦИЯ - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дурак - это ПОЗИЦИЯ
Александр Вакуров
сообщение 20.6.2010, 13:10
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Дурак - это не то, "чего не хватило". Это то, что ВЫБРАНО. Дурак это выбранная позиция.

ДУРАК ЭТО, всё-таки, ПОЗИЦИЯ.

И пока для человека выгоднее, уместнее, безопаснее, удобнее оставаться дураком, он им и будет. Всю жизнь.

Как только дураком быть становится небезопасно, излишне затратно или слишком обидно (меняется самовосприятие человека), он почти мгновенно меняется и умнеет.

Отметим, что роль дурака человек "держит" либо по всей своей жизни, либо в строго определенных ситуациях, либо с конкретными людьми. Контекст и человек выбираются отнюдь не случайным образом.
При выборе как правило, используются семейные модели реагирования и выживания.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.6.2010, 13:17
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Часто роль дурака человек выбирает не сам, а ему ее предлагают.

Либо вообще - навязывают ему эту роль, и еще пуще, провоцируют на эту роль и даже ВЫТАЛКИВАЮТ его в эту роль, ибо окружению (патологически устроенному окружению) бывает выгодной роль дурака, присвоенная кому-то из сообщества.

Как говорят семейные терапевты, патологические, больные системы сохраняют свою стабильность за счет идентифицированного пациента - человека с ролью козла отпущения, больного, иного, отверженного и так далее. На фоне гадкого утенка легче процветать и не так видны пятна и дыры на твоей душе.

Так что иногда, если вы поймали себя на роли дурачка, задумайтесь о роли вашего окружения в таком вашем выборе модели отношений, и - не пора ли сменить окружение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ranet
сообщение 18.12.2011, 16:44
Сообщение #3


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2011
Пользователь №: 13 573



Вижу такой пример каждый рабочий день.
Девушку клевали на предыдущей работе. Наверное, если бы она не подставлялась, немного подтянула свой уровень и держала бы оборону, её бы так не третировали.
Уволилась и пришла к нам. Нашлась добрая душа - стала её обучать основам бытия в социуме, заставила поступить заочно в институт. Диплом за неё писали другие. В 40 лет она его получила, повысила свою статусность.
Поменяла стиль поведения - стала клевать других. И вписалась в коллектив вполне успешно.
Есть такая наука - этология. Популярно у автора: В.Р. Дольник Непослушное дитя биосферы.
Пару раз я написала слово "клевать". Потому что эта ситуация на работе живо напомнила мне опыты, проводимые в курятнике, вернее отношения в курином стаде? стае?
Вывод:тот, кого унижали, получив возможность - сам станет унижать.




--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.1.2012, 12:28
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
"Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу"
Из интернета
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.5.2012, 7:27
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Примитив не знает,что он примитив. Он даже не задумывается,где и в чём он примитив. 

Хотя ведь хороший вопрос - где границы моей непростоты, сложности, развитости и компетентности?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.6.2012, 9:11
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Написал тут в Твиттере:
@vakurov: Да уж. Умнеть ох, как тяжело.
Глупеть проще. По себе знаю.

Мне ответили:
Цитата
@marianna7711:
Саша, не выдумывайте. Некоторым глупеть вообще невозможно. Это как осознанно идити на пытки


Глупеть - это намного проще, чем считает большинство, ибо каждый этим активно пользуется. 
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.6.2012, 9:22
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Когда мы умнеем - это может быть заметно для нас, но чаще незаметно окружающим. Когда глупеем - окружающим это заметно, но совершенно незаметно для нас самих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koska
сообщение 4.6.2012, 15:51
Сообщение #8


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 1.4.2012
Из: Одесса
Пользователь №: 13 625



Цитата(Александр Вакуров @ 4.6.2012, 9:22) *

Когда мы умнеем - это может быть заметно для нас, но чаще незаметно окружающим. Когда глупеем - окружающим это заметно, но совершенно незаметно для нас самих.
Заметно потому, что сами платим за возможность поумнеть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 31.8.2013, 9:45
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Чем умнее человек, тем легче он опознает другого умного.
Чем умнее человек, тем больше шансов, что он опознает другой, отличный от его, инакий ум.
Чем умнее человек, тем с большей готовностью он учится опознавать тех, кто умнее его.

Цитата
Олег Макаров:
Вроде бы, красиво сказано, но у меня проблема:
я не умею оценивать "степень умности".
То есть я не могу сравнить двух людей и сказать, кто из них умнее. Что один лучше другого решает задачи определённого рода - могу. А кто умнее - нет.
И ведь любой человек имеет в принципе другой ум. Можно сказать, что два человека в своём мышлении в чём-то схожи, но всё равно "инакости" всегда больше...


Олег, на территории одной когорты - конечно трудно, почти невозможно сравнить умы. Например, твой и мой. Сравнивать можно, стоит, нужно и обязательно при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ различии. Когда важна КОМПЕТЕНТНОСТЬ в чём либо.
Для меня дихотомия дурак-умный важна в двух аспектах, каждый из которых безмерно велик и ценен.

1. Компетентность/некомпетентность. Там без сомнений - нужна ТОЧНОСТЬ измерения. Компетентность точечна, относится к какой-то узкой области и вопросу.
2. Дурак - это ПОЗИЦИЯ. Это заявление не о способностях человека, а его ценностях и выборе.

Дураком я часто бываю, хотя, стараюсь чаще знать об этом. А компетентность - в первую очередь изучаю где проходит граница между моей компетентностью и некомпетентностью. Или - где проходит граница между моей и чужой компетентностью. Где компетентность другого человека глубже или шире моей. И наоборот. Это просто моя базовая потребность знать это. Она управляет моим вниманием и развивает мои навыки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.9.2013, 10:43
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я всегда боль душевную испытывал как боль физическую.
И всегда говорю: "Когда я вижу, что умный человек не использует свой интеллект в полной мере (Дурак - это позиция!), я испытываю в буквальном смысле физическую боль".

Цитата
Ольга Шмыкова:

да, это реальная боль - видеть, как человек не желает использовать свой потенциал! хотя у меня такая реакция распространяется только на любимых. Но вот вопрос, Саша, не выступаем ли мы в даннлм случае, как диктаторы. Ведь нельзя заставить человека поступать по-нашему, тем болеее любимых людей.))


smile.gif Лично я выступаю как неравнодушный человек. К близким как раз наоборот, стараюсь быть терпеливым и принимаю их ВЫБОР - какими быть. Понимать, что любая их форма может быть способом выживания рядом со мной. И в таком случае ищу, где и в чём я могу быть ограничивающим их фактором. Лишь это от меня зависит. А что не зависит - о том не беспокоюсь.

А вот о других людях - переживаю (странно, да?). Для меня они окружение. И их позиция Дурака не мною вызвана и создана, но - это среда, в которой у меня есть возможности или ограничения.

Чужая тупость - это ОГРАНИЧЕНИЯ для меня. Мне хорошо среди умных людей, независимо от их интересов и действий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.1.2014, 10:23
Сообщение #11


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Если "тебя окружают дураки": Это нормально. Задача дураков - окружать. Отделять человека от Мира и от себя самого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ranet
сообщение 13.1.2014, 3:01
Сообщение #12


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2011
Пользователь №: 13 573



К сожалению, не только окружают. Кооперируются. Создают свою сеть, систему. Действуют в ней, получают свои дивиденды. Агрессируют, давят на всё живое. Подвожу опять к энергетическому вампиризму.
Однако в моём случае их предохранители пережигает. И не только предохранители.
Но так тяжело жить в тотальном окружении.
И так радует, как глоток родниковой воды - когда встречаешь живую душуsmile.gif


--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.1.2014, 5:10
Сообщение #13


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Разрыв между умными и глупыми растёт
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ranet
сообщение 13.1.2014, 7:19
Сообщение #14


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2011
Пользователь №: 13 573



Как отмечалось в указанной статье, таких исследований целенаправленно не проводили.
Тем более на протяжении определенного времени. С учетом всех факторов. С устоявшимся понятийным аппаратом.
Заголовок статьи с содержанием несколько расходится.
Одно верно. Звенья одной цепи - система здравоохранения, сисема школьного воспитания, высшего образования. И далее.
Две первых успешно развалили. Сейчас вплотную занялись развалом системы высшего образования.
Ещё немного - и российские специалисты никому не будут нужны.
Система развала работает.


--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.1.2014, 10:22
Сообщение #15


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Первым признаком глупости является полное отсутствие стыда.

Зигмунд Фрейд
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.1.2014, 11:00
Сообщение #16


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Жест должен отражать мысль, он гармоничен или глуп в зависимости от того, умен артист или нет.

Сара Бернар
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.4.2014, 2:55
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Долго не мог понять, кого, всё-таки, я называю дураками - в интернете и в жизни.

Дошло.

Дурак это тот, чьими реакциями, выборами и действиями (в т.ч. восприятием, фокусом внимания, интерпретациями) управляет окружающая среда (обстоятельства) посредством срабатывания его собственных привычных/стереотипных/бездумных паттернов.

Это тот, кто не включает интеллект, ответственность и аккуратность (деликатность?) в контакте с реальностью, в том числе при контакте с другим человеком.

Понятно, что сам часто бываю дураком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.7.2014, 6:07
Сообщение #18


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Запомни: если тебе кажется, что человек дурак, но хороший - то дураком он и останется, а сволочью его сделает весь ход событий, вызванных его дуростью.
М.Веллер
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.9.2014, 7:43
Сообщение #19


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



"Глупый", "глупая" - это значит, что ты о чём-то:
- не знаешь
- не догадываешься
- не желаешь знать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2014, 14:43
Сообщение #20


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Как бандитам нельзя давать быть уверенными в их полнейшей безнаказанности, так и вокруг примитивных людей необходимо создавать недружелюбную атмосферу относительно их уверенности, что их мир - вершина Разума. Они ДОЛЖНЫ начинать догадываться, что с их идеальным, чистым от сомнений мирком что-то не так. Иначе на улицах будет бардак (в случае с бандитами), а цивилизация просто покроется плесенью (в случае безнаказанного разгула примитивов), и культура мышления исчезнет, так и не начав как следует развиваться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2014, 14:52
Сообщение #21


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Елена Николаева:
Зачем тратить энергию когда об этом даже не просят? Это же прямой путь в треугольные отношения. Зачем же подставляться? ))))

Мне текст нравится, в тему:
"Какая великая доброта заключается в том, чтобы дать выспаться тем, кто нуждается во сне....
Возникает вопрос, почему пробужденные не пробуждают других от сна заблуждений?
Ответ таков, что малых детей, все счастье которых состоит в крепком сне, не рекомендуется будить. Дети растут во сне.Если они не будут ложиться вовремя спать, они могут заболеть и тогда, позже, когда встанут взрослыми, не смогут вполне соответствовать своему назначению в жизни. Детство нуждается в большом количестве сна, и дети должны спать. Такова же природа незрелых душ. Это дети, какими бы старыми ни казались их тела. Их причуды, их радости, их восторг направлены на вещи незначительные в жизни, как и жизнь детей сосредоточена на сластях и игрушках. Вот почему пробужденные идут медленно и тихо, чтобы звук шагов не помешал глубокому сну спящих. По пути они пробуждают только тех, кто беспокойно ворочается в своих кроватках. Тем они, эти Путники на духовной тропе, тихо дают руку. По этой причине духовный путь называется еще мистическим путем. И нет ничего плохого в том, чтобы разбудить лишь немногих, оставив многих спать, но, с другой стороны, какая великая доброта заключается в том, чтобы дать выспаться тем, кто нуждается в сне". (с) Хазрат Инаят Хан

Уверена, размышляющее человечество как-то да и выживет ))))

У нас просто разные парадигмы.
Дело в том, что примитивизм это не что-то, что "происходит" с человеками. И это не просто то, что "есть". Быть примитивом - это Выбор. Дурак - это выбор человека. Причём, лукавый - такие человеки не признаются, что просто заняли такую позицию. Они притворяются НЕВИННЫМИ: мол, не знают, что у них такая позиция, мол, не знают, что существуют другие позиции, другие варианты реальности и другие возможности.

"Будить ли спящих" - это одно. Будить в наркопритоне - совершенно другое.
Фактически, дурак - наркоман.


Примитивы сражаются за право оставаться примитивами. Но если б дело было только в этом. И Бог бы с ними... Но они не терпят никого рядом, умнее и сложнее чем они. И этим они опасны. Они создают системы мировоззрений, поддерживающие необходимость быть примитивным. Когда быть умным, видеть и чувствовать больше, чем окружающие - не просто опасно, но и - постыдно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2014, 15:09
Сообщение #22


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



О, цитата в тему:
Цитата
Наша задача - поставить диагноз, а не лечить от хронического идиотизма... тем более что он не лечится! © Хауз



Цитата
Елена Николаева
Ну да, информировать, когда просят.



Угу. Специально дураками придуманный принцип. Вернее, не так. В определённых контекстах это принцип, охраняющий экологию контакта. Хороший принцип. "Обратная связь по запросу". "Помощь по запросу". То, о чём я говорю - не помощь. Не обратная связь. Не просвещение заблудших. Не побудка спящих. А дератизация. Дезинсекция. Детоксикация окружающего пространства.

О Поле необходимо заботиться. Не только о Поле прямо рядом с тобой, или "здесь и сейчас". Дураки плодятся. Они друг друга видят точно так же, как и умные умных. И - дураки не видят, но ЧУЮТ - по следу - тех, кто им опасен. Экзистенциально опасен. Бытийно. Навсегда. Потомкам (и даже далёким предкам) опасен. И действительно, среда, продвигаемая ими опасна для Мысли. Для свободного течения процессов, мысли, жизни (живого). И наоборот. Живое и светлое для них опасно.

Я понимаю, что говорю то, что сегодня не очень популярно. Потому что дураки захватили оромные когнитивные пространства.


И хватаются за самые замечательные вещи, и превращают их в нечто, мешающее Мысли БЫТЬ.
Как, например, приведённый Вами принцип.

Быть дураком сегодня - это НЕУМЕСТНО применять ЧУЖУЮ мудрость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.9.2014, 19:16
Сообщение #23


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Елена Николаева
Ух! Прям сразу дератизация с дезинсекцией! )))) По какому принципу предполагаете детоксицировать? Критерии же какие-то должны быть.



Цитата
Елена Николаева
Мой принцип - не влезать в треугольник Карпмана. Больно.


Гы. Именно так. Ответ про треугольник карпмана - ЗАЧЕМ.

Когда это не теряя связи с целями и задачами - красиво получается. И никаких треугольников.


Но Вы правы. В праведном гневе залипать приятно. И он легко загонит в Треугольник Карпмана. Поэтому - не терять цели И - знать, что тобою движет и зачем. И, главное - спокойствие. Действовать не спеша. Просто зачищать территории.


Воевать не с людьми. С трендом.

Разница огромная. Каждый чел ни в чём ни виноват.

Это как работа с системой.

Люди не виноваты.

Атака должна идти на ПРИНЦИПЫ. На ПРАВИЛА. На сами критерии запрещённого и разрешённого в контакте и в бытии.

Следить за своими чувствами. Раздражение и гнев - маркеры собственной неправоты и заигранности.

Собственного локального примитивизма и неуместности.

Критерии для детоксикации простые. Я описал немного в своей статье. Можно ли рядом с таким человеком (в создаваемой им атмосфере) ДУМАТЬ? Можно ли ошибаться? Можно ли быть собой? Можно ли быть непохожим на него, либо на его идеал нормальности (мышления, бытия, поведения, эмоционирования, и так далее)

Цитата
Елена Николаева Так общаемся как раз с людьми. Как же не с людьми. Статьи пишете, вот это - путь. Вспомнился рассказ Козлова В.В. о идеях создать общество.. уж не припомню как он его называл, это общество. Создал он его было. По-сути с целью отбирать людей с IQ не ниже 120, другие мол недочеловеки. Чуть из универа не вылетел. Смеялся рассказывал )))))



Цитата
Елена Николаева Из нашей беседы поняла, что как бы не хотелось мне думать о себе, мол, у меня благие намерения, а вышло то, что из страха своего избегаю просвещать всех прям подряд, когда вижу дурака в вашем определении. Опасаюсь. Дурак же.



Цитата
Елена Николаева И энергию вкладывать в дурака мне лично жалко.


Дело не во вложениях в дурака. А в зачистке пространства рядом с собой. Форточку там открыть. Подместись.

Цитата
Елена Николаева Как именно это следует делать? Я поняла из первого поста, что нужно создать недружелюбную атмосферу, это про что? Как ее создать? Я что-то слабо понимаю как можно воевать с принципом. Принцип имеет носителя этого принципа. Который будет его отстаивать. Выходит с людьми же придется воевать.


Цитата
Елена Николаева По следующему вашему посту. Сказать человеку "ты глупый" значит обвинить его, предполагаю, что человек уйдет в глухую защиту. Сказать же "глупость это" значит оценить убеждение. Здесь есть вероятность, критика включится.


Цитата
Елена Николаева Если уж с принципы, а не людей оценивать. Каждый же человек не виноват (ваше). Так-то кто ж тогда виноват, сам виноват в системе прав-виноват )))) Ну мы то, правы конечно ))))))) Ржу )))))) Все про власть.



Цитата
Aleister Crowley
Сложную тему подняли. Спектр мнений - от "не мечите бисер" до "народники идут в народ просвещать народ")). В середине где-то - "спасись сам, и спасутся тысячи рядом с тобой". Есть еще и концепция "черноучительства". Типа " я не буду вам ничего объяснять, я просто сделаю вам такую козу, что вам деться будет некуда, кроме как начать осознавать и развиваться со страшной силой".



Цитата
Evgeny Yakovlev
1985, стройотряд в Архангельской области. Студенты-москвичи читают нам шоковую лекцию: пролетариат уже НЕ может быть движущей силой не то, что революции, а вообще чего бы то ни было. Впереди - работа на дому и приоритет развития сферы услуг. Ухожу пришибленный: пятая колонна, чо? Год спустя уже из армии пишу в "Правду", что они об этом думают (это - год гонял)) Конверт с официальным ответом нашего замполита сильно напряг. Ещё полгода спустя вступаю в кандидаты в члены КПСС... Дальше сталкиваюсь с реальностью партжизни, разворачивается перестройка, и т.д... - Ребята возмутили мой девственный идиотизм - ура. Моё письмо в "Правду" было по сути завуалированным доносом, что понял много спустя. Спасатель, готовься стать Жертвой! - Мне кажется, оправдано такое просветительство лишь из очень эгоистичных побуждений, и с полным пониманием, что первая искренняя реакция нормального дурака-гитлерюгенда любого возраста - в общем-то, тебя урыть, демагога и пятую колонну. И вторая. И только годы спустя.
Возможно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.10.2014, 15:36
Сообщение #24


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Из поздних дневников Фаины Георгиевны. "Меня забавляет волнение людей по пустякам, сама была такой же дурой. Теперь перед финишем понимаю ясно, что все пустое. Нужна только доброта и сострадание. ... Одиноко. Смертная тоска." И тут же: "Глупость - это род безумия.- это моя всегдашняя мысль в плохом переводе. Бог мой, сколько же вокруг "безумцев"! Летний дурак узнается тут же - с первого слова. Зимний дурак закутан во все теплое, обнаруживается не сразу. Я с этим часто сталкиваюсь." Очень близко к теме, При ней боялись говорить, играть, ступать, страшно боялись ее саму и стать объектом знаменитых ядовитых афоризмов. Безмерное одиночество, Человек, для которого не существовало чужого горя. И гордыня вперемешку со стыдом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.10.2014, 8:07
Сообщение #25


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 28.9.2014, 11:43) *

"Глупый", "глупая" - это значит, что ты о чём-то:
- не знаешь
- не догадываешься
- не желаешь знать.


И это означает, что на обвинение или подозрение в глупости нужно не оскорбляться, а - развивать у себя нечто типа рефлекса - неуёмное любопытство о том, чего вы не знаете, либо не желали до сего момента узнавать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 7.10.2014, 13:23
Сообщение #26


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



О сложности и простоте человеческой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2014, 10:48
Сообщение #27


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Если вы дурак или дура

"Глупый" - это значит, что ты о чём-то не знаешь, не догадываешься и (главное!) не желаешь знать. На обвинение или подозрение в глупости нужно не оскорбляться, а развивать у себя нечто типа рефлекса - неуёмное любопытство о том, чего вы не знаете, либо не желали до сего момента узнавать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 23.11.2016, 13:54
Сообщение #28


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Наткнулся на публикацию о дураках и идиотах, где цитируется Нина Рубштейн.

Цитата
Про дураков и идиотов.
Нина Рубштейн - одна из самых близких для меня коллег, и кое-в-чём гуру. Тут важно осознавать, в чём именно, чтобы, учась у кого-либо, становиться всё более собой, а не чьей-то тенью. Давно думаю написать о ступенях обучения - надеюсь, скоро выберу для этого время.
Это я к чему? Чтобы вы не удивлялись частым цитатам из Нины Рубштейн на моей странице. )

"Я категорически против того, чтобы жалеть дураков, что они дураки и просто не понимают, что творят, а понимали - плакали бы. Я считаю, что такое отношение к дуракам унижает их достоинство. Типа вы, такой крутой, смотрите на них сверху вниз и жалеете, а потому снисходительно гладите по головочке вместо того, чтобы по-взрослому дать пинка.
Дурак должен получать удары шваброй по голове. Это - достойно человека, который идет по пути развития. Правда, станет ли он их расшифровывать, или просто обозлится на мир - этого никто не может предугадать, это - личный выбор.
Для меня дурак от идиота отличается тем, что дурак на ошибках учится, а идиот - нет. Более того, если вы осознанно выбрали быть дураком и учиться - ваша жизнь становится приключением, а не отбыванием срока на этой планете. В свое время я так и сделала".

(Нина Рубштейн www.rubstein.ru)

Я тоже выбрала этот путь, и достаточно получаю по голове. Особенно, в последнее время. У меня отличные друзья, коллеги и наставники. И мне всё более интересно и радостно жить. Сегодня встала в 5 утра, кучу всего переделала и не собираюсь на этом останавливаться.

До встречи в эфире! )


Ответил там:

Я тоже так думал совсем недавно. Да и сейчас периодчески скатываюсь в эту агрессивную форму контакта с чужой реальностью.

Если позволите, раскрою. Ежели не ко двору, можно удалить.

За такими рассуждениями скрывается несколько вещей.

1. Автор такого утверждения или убеждённости берёт на себя ответственность за чужую жизнь. Он вмешивается в чужой мир, будучи "убеждён", что обязан, или имеет право "дать пинка", метлы, и т.д.
Я ж не считаю, что имею право так вмешиваться в жизнь незнакомых мне людей. Да и не собираюсь тратить на кого-то свои силы, тем более, если он не просил меня об этом. Вот если попросил - другое дело. Да и то, считаю, есть другие пути.
Второе связано с первым.

2. За этими рассуждениями вижу стремление спрятать или оправдать свои "запретные" неосознаваемые агрессивные и садистические импульсы. "Я причиняю тебе боль, но для твоей же пользы". Знакомо. Нечистоплотно.

3. Во всём этом вижу нарсиссическое расширение (автор считает, что его касается чужая дурость или идиотизм).

4. Если же "дурак" или "идиот" мешает нашим интересам - другое дело. Можем говорить и о "пинке", о "метле", и так далее. Но тогда не имеет значения, дурак это или нет. Это обычный человек, который нам мешает. И не нужно придумывать себе оправдания для защиты своих интересов. (можно подумать, если ТАМ дурак, то вы имеете больше прав по отношению к нему smile.gif ).

В общем, сплошные нарушения мышления и лукавство.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария Хаски
сообщение 29.9.2017, 16:25
Сообщение #29


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 9.11.2015
Из: Сказочная Тайга
Пользователь №: 13 654



Цитата(ranet @ 18.12.2011, 16:44) *

Девушку клевали на предыдущей работе...
...В 40 лет она его получила, повысила свою статусность.
Поменяла стиль поведения - стала клевать других. И вписалась в коллектив вполне успешно.

Вывод:тот, кого унижали, получив возможность - сам станет унижать.


Есть даже такой термин, и очень старый - "закон курятника". И тут он точно сработал.

Только не каждый, кого унижали, получив возможность - сам станет унижать. В данной ситуации, "высокопримативная" "омега-самка" стала "альфа-самкой".
"Низкопримативный" человек, наоборот, не станет поступать с другими, так как поступали с ним самим, именно потому что помнит, как это больно. ...ну разве что, может быть, конкретно с тем, кто его "клевал" - в порядке мести.


--------------------
а что хранила душа - так того не отнять
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария Хаски
сообщение 29.9.2017, 16:26
Сообщение #30


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 9.11.2015
Из: Сказочная Тайга
Пользователь №: 13 654



Цитата(Александр Вакуров @ 19.1.2012, 12:28) *

Цитата
"Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу"
Из интернета


...не в тему... с... людьми непорядочными, точно такая же ситуация...


--------------------
а что хранила душа - так того не отнять
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:07