Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
ИГРА "ЗАВИСИМОСТЬ" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ИГРА "ЗАВИСИМОСТЬ", Навеяно ИГРОЙ "АЛКОГОЛИК" от Э.Берна
FreeMe
сообщение 13.7.2010, 10:32
Сообщение #1


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



По предложению Александра попробую "описать своё понимание" ИГРЫ "АЛКОГОЛИК" из главы ИГРЫ НА ВСЮ ЖИЗНЬ из книги Эрика Берна:
ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДИ.
Т.к. автор, Эрик Берн, исследует "социальные транзакции, которые связаны со злоупотреблением спиртным", то, полагаю, важен и социальный статус оценивающего для "опознавания" типа возможных его субъективных оценок.
Так вот, "оценить" пробует 50-летний семьянин с 27-летним стажем, в семье 2 девочки. Образование высшее-техническое. Сам глубоких зависимостей ни к чему не имею. Но натура увлекающаяся, поэтому в период увлечения могу быть "слегка зависим" от предмета увлечения (не то, что Вы подумали, от "хобби" разумеется smile.gif ).
В семье зависимостей не наблюдается, но есть некоторые, пока до конца не опознанные ИГРЫ и зависимость от них (сценарий крутится периодично). Что и дало мне повод попытаться разобраться.

Участвуя в теме "Созависимость. Семьи алкоголиков, наркоманов и игроманов", обратил внимание на взаимное недопонимание некоторых участников обсуждений как между собой, так и с Александром. Глубоко разобраться в ТЕМЕ так никто и не смог.
По счастливому стечению обстоятельств я параллельно изучал работу Берна "ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДИ" и там наткнулся на ИГРУ "АЛКОГОЛИК". Т.к. мне уже стало ясно, что эту игру с успехом можно интерпретировать на различные ЗАВИСИМОСТИ (назвать "ЗАВИСИМОСТЬ"), то внимательно прочёл её описание и понял, вот что нужно знать участникам вышеупомянутой Темы.

Я понял, что все МЫ, участвующие в теме, являемся игроками и играем прописанные правилами этой игры РОЛИ.
У нас есть ЖЕРТВА или ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ, описывающие проблемы с главным игроком - АЛКОГОЛИКОМ (для нас часто виртуальным).
У нас есть СПАСИТЕЛЬ, ПРОСТАК и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ.
И МЫ не можем вырваться из этой ИГРЫ.
Но это, скажем ИГРА в ИГРЕ, которую вынуждены вести уже в РЕАЛЕ обращающиеся за помощью ЖЕРТВА или ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ.
И главное, что я понял, это ИМ надо ОПОЗНАТЬ эту ИГРУ. Опознать себя в этой ИГРЕ. Опознать все РОЛИ и их исполнителей.
Понять смысл этой ИГРЫ, все ВЫГОДЫ главного ИГРОКА, её ТЕЗИС и попытаться найти АНТИТЕЗИС.
Т.е найти такое решение, которое позволило бы её ПРЕКРАТИТЬ либо ТРАНСФОРМИРОВАТЬ в более Конструктивную ИГРУ.
Ведь для нашей ПСИХИКИ очень важно СТРУКТУРИРОВАНИЕ времени. Мы вынуждены ИГРАТЬ в различные ИГРЫ чтобы "занять себя". Важно научиться играть в Конструктивные Игры.
Конечно, как указывает Берн, было бы лучше, по крайней мере в СЕМЬЕ, испытывать настоящую БЛИЗОСТЬ. Тогда не нужны были бы различные ИГРЫ. Но это, имхо, архитрудная задача. По крайней мере для перманентной БЛИЗОСТИ.
Как указано в описываемой главе, негативную роль зачастую играет Общество и различные Организации. Они оказывают "медвежью услугу", вынуждаю такую ИГРУ и ИГРОКОВ модифицироваться, подбирать другие РОЛИ.
Но одно пугает, что подобные игры "на всю жизнь", по определению автора. Они позволяют "структурировать" огромные временные пласты жизни и огромные человеческие ресурсы. И такие ИГРЫ очень ВЫГОДНЫ различным "общностям".



--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 14.7.2010, 5:05
Сообщение #2


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Для того, чтобы было понятнее, о чём идёт речь, выкладываю очень удобную ссылку на главу "АЛКОГОЛИК" в on-line.
Там, естественно, можно перечитать всю книгу, и много других, ну очень хорошая библиотека.
Можно и скачать книги. Они в удобном формате Справки с гиперссылками.

1. "АЛКОГОЛИК"
Библиотека сайта PSYLIB: http://psylib.org.ua/books/index.htm


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 14.7.2010, 6:32
Сообщение #3


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Начал перечитывать ИГРУ и заметил свою ИНТЕРПРИТАЦИЮ. Либо это произошло случайно, либо подсознательно. Я ввёл иную РОЛЬ - ЖЕРТВА, объединив её с ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЕМ. Возможно это более правильно, т.к. ИСПОЛНИТЕЛИ меняются постоянно РОЛЯМИ. Либо могут играть только одну РОЛЬ.
Мне кажется, что может быть и РОЛЬ ЖЕРТВЫ только. Тогда может меняться само протекание ИГРЫ либо её ТЕЗИС.
Как думаете?


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 14.7.2010, 6:45
Сообщение #4


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Т.к. Э.Берн рассматривает только социально-психологический аспект ИГРЫ, оставляя выяснение ПРИЧИН самого Пьянства терапевтам, то этим ИГРЫ "АЛКОГОЛИК" и "НАРКОМАН" могут сильно отличаться от других ИГР в серии "ЗАВИСИМОСТЬ".
Они более страшны, т.к. включен соматический-физиологический фактор, химическая "зависимость".
И я так полагаю, что всё равно вначале надо прекратить саму ИГРУ как ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЮ-ЖЕРТВЕ, так и на уровне ВЗРОСЛОГО самому ЗАВИСИМОМУ. ВЗРОСЛЫЙ должен осознать, принять решение и контролировать своего внутреннего РЕБЁНКА, играющего в ИГРУ.
Потом можно медикаментозно лечить и само "пьянство". ПСИХИКА первична.


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 29.7.2010, 6:32
Сообщение #5


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Дополнительно полагаю, для опознавания ИГРЫ и выхода из неё, необходимо осознать Иллюзорность нашего мышления.
Тема Иллюзий хорошо раскрыта у Берна в книге ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ИГРАЮТ В ИГРЫ в главе "ДЕТСТВО ПРОДОЛЖАЕТСЯ".
Вот фрагмент:

"Одна из тех иллюзий, с которыми расстаются особенно тяжело, даже в зрелом возрасте, это иллюзия самостоятельности или самодетерминации.

Это показано на рисунке 10. Область подлинной самостоятельности, которая представляет рационально действующего Взрослого, свободного от предубеждений и предрассудков Родителя, а также от свойственного Ребенку смешения желаемого с действительным, обозначена как В1. В этой области личность действительно свободна, что позволяет Взрослому принимать решения на основе собранных знаний и наблюдений. Этот аспект проявляется в профессиональной деятельности, когда механик или хирург использует здравый смысл, основанный на образовании, наблюдениях и опыте. Область Р распознается индивидуумом как область влияния Родителя: это усвоенные от родителей идеи и предпочтения относительно пищи, одежды, манер, религии и т,д. Мы можем назвать это "воспитанием". В области, обозначенной Ре, сосредоточены усвоенные в детстве желания и вкусы, все то, что исходит от Ребенка индивидуума. Пока он распознает и разделяет эти три области, он самостоятелен: знает, что значит быть взрослым и практичным, знает, что приходит из остальных сфер Я, и когда он поступает, руководствуясь не рациональным мышлением, а желаниями и порывами своего детства.
Изображение

Области, обозначенные как "обманы" и "иллюзии", – это те сферы, относительно которых индивидуум заблуждается. Обманы – это то, что он считает собственными идеями, основанными на наблюдениях и суждениях, тогда как на самом деле они навязаны ему родителями, и настолько срослись с ним, что он считает их частью своей реальной сути. Подобным же образом иллюзии – это идеи, которые исходят от его Ребенка, но он считает их исходящими от Взрослого и пытается использовать как рациональные. Обманы и иллюзии можно назвать "загрязнением". Иллюзия самостоятельности, следовательно, заключается в ошибочной мысли, будто вся область В1 на рисунке 10 не загрязнена, независима и принадлежит Взрослому, тогда как на самом деле она включает большие сферы, принадлежащие Родителю и Ребенку. Подлинная самостоятельность проявляется в признании того, что в сфере Взрослого есть ограничения (рисунок 11), что заштрихованные участки принадлежат другим состояниям Я.

В сущности, рисунки 10 и 11 дают нам возможность количественного определения самостоятельности. Область В2 на рисунке 11, деленная на область В1 на рисунке 10, может быть названа "степенью самостоятельности". Там, где В1 велика, а В2 мала, мало самостоятельности и много иллюзий. Если В1 мала (хотя она всегда больше В2), а В2 велика (хотя она всегда меньше В1), тогда иллюзий меньше, а самостоятельности больше."


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.2.2011, 21:20
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Чувство вины, как предпосылка к зависимости


Цитата
Само по себе чувство вины, штука весьма разрушительная, болезненная. Оно состоит, как правило, из нескольких факторов:
-конфронтации - какой либо ситуации, реальной или мнимой, в которой человек не справляется с некой задачей, не оправдывает ожидания, что и приводит к конфликту;
-некой идеи или группы идей про восприятие собственной состоятельности, а так же договоренности с другими людьми;
-аутоагрессии - агрессии, которую в данный момент человек вынужден сдерживать в силу обстоятельств, но при этом направляет ее на себя;

Про само чувство вины можно прочитать, например, здесь или здесь, если интересно.

На мой взгляд, чувство вины является одним из основных факторов формирования любой зависимости, а именно...

Что такое по сути зависимость:
"Зависимость — навязчивая потребность, ощущаемая человеком и подвигающая его к определенной деятельности: "(С)Wiki

Зависимость формируется за счет замещения заблокированной потребности очевидной потребностью, где очевидная потребность становится навязчивой*

Давайте представим такую ситуацию: вы - менеджер по работе с ключевыми клиентами, и вы довольно долго обрабатывали весьма ценного оптовика, но действительно в своей работе совершили ряд ошибок, и клиент ушел к конкурентам. И вот на планерке в понедельник ваш начальник касается этой ситуации.

С позиции партнерских отношений начальник может признать очевидную данность и поддержать вас в этой ситуации например так: "Жаль, Петров, что у вас не получилось заключить контракт с этим клиентом, но клиент и правда был не простой, и так случается, что клиенты уходят к конкурентам, однако я все равно верю, что вы проанализировали ваши особенности в работе с этим клиентом и следующего клиента мы непременно получим себе. Кстати, мне кажется, будет полезно позвонить клиенту и вежливо поинтересоваться, что подвигло его совершить свой выбор в пользу конкурентов." Но такой начальник - мечта любого менеджера.

Вам же достался самодур, мракобес и обвинитель, который говорит при всем собрании: "Да, Петров, завалили вы дело, бездарно завалили! Как дите малое! Кто ж несет такую ересь в работе с клиентом-то? Но не переживайте, премии-то мы вас все равно лишим, а вы пока подумайте-подумайте над своими непростительными ошибками, и чтобы впредь я таких ошибок больше не видел!"

Возвращаясь же к чувству вины мы легко можем заметить как оно протекает телесно и идейно:
Опускается голова, напрягается шея, поднимаются и напрягаются плечи, напрягается поясница, сжимаются кулаки, губы, зубы. Всеми доступными силами тело пытается сдержать порыв встать и треснуть начальнику так, чтобы зубы веером полетели на тумбочку! Но есть еще странная мысль о том, что логически-то начальник прав: ошибки были? Были! Премии лишили не на пустом месте, ну и кто неправ? Верно - сам дурак! Давай, давай, Петров, соберись! Тряпка! Жопу порви, а сделай все без ошибок!

И вот в таком состоянии напряжения вы живете изо дня в день, не позволяя себе расслабиться, ведь если не бдеть, то можно снова допустить ошибку, да и вообще, даже у героев боевиков все получается "на предельной концентрации", "на грани возможного". При сильном самоконтроле, основанном на чувстве вины, как правило блокируется не только потребность в отдыхе и расслаблении, но и потребность в удовольствии**

И человек изнашивает себя, отказывая себе снова и снова в отдыхе и в удовольствии, пока один раз не берет пару бутылочек пива на голодный желудок, или не ставит дома на комп интересную атмосферную игру, короче, встречается с каким-то процессом, в котором он (человек, то есть) наконец находит бессознательно расслабление и удовольствие. Дальше, в общем, несложно понять, что через какое-то время этот процесс становится "навязчивой потребностью".

Правда разве что стоит добавить: поскольку чувство вины содержит сильный саморазрушительный аспект, то и зависимость выбирается "наиболее понятная", а именно разрушающая: алкоголь, героин, амфетамин, азартные игры. Особенным фактором являются запрещенные вещества.**

*Если немного развернуть это понятие, то можно сказать, что есть некая потребность, вытесненная, лежащая за гранью осознавания человека. Но при этом потребность вытесняется не только на уровне осознавания, но и на уровне тела, автоматически, то есть полностью блокируется. Однако организм по-прежнему продолжает нуждаться в удовлетворении этой потребности, и перед бессознательным стоит непростая задача: найти способ удовлетворять эту потребность так, чтобы обойти блок. Тогда в теле образуется замещающая "очевидная потребность", суть которой с одной стороны не нарушит "заблокированную потребность", а с другой ее отчасти удовлетворит. Но поскольку "очевидная потребность" и "заблокированная потребность" весьма отличаются друг от друга, удовлетворение "очевидной потребности" не разрешает "потребность заблокированную", и весьма скоро "очевидная потребность" навязчиво начинает "требовать" еще и еще действий.

**Блокировка потребности в удовольствии происходит гораздо раньше, когда ребеночек осваивает собственные границы и ощущения. Как правило формирование идет из категорично запрещающей позиции родителя: "Я же сказал(а) нельзя! Останешься без мороженного!" "А кто это у нас тут такой плохой, и делает плохие вещи, которые делать нельзя?" И когда ребеночек сталкивается с правилом-наказанием у него, по сути, нет выбора, он не может пережить отвержение и вынужден отказываться от запретных вещей доставляющих удовольствие. Потом происходит автоматизация и сокращение до схемы "запрет-удовольствие". "Запретный плод сладок", ага!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.2.2011, 21:22
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



От Александра Вакурова:

Предупреждаю, что чрезмерная самозабвенная модная теперь борьба с чувством вины приводит к тому, что человек путает ценности с чудовищами и забивает заодно и собственную совесть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 21.2.2011, 7:56
Сообщение #8


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата(Александр Вакуров @ 21.2.2011, 1:22) *

От Александра Вакурова:

Предупреждаю, что чрезмерная самозабвенная модная теперь борьба с чувством вины приводит к тому, что человек путает ценности с чудовищами и забивает заодно и собственную совесть.

Бывает. smile.gif
Но проблема легко решается, если чувство вины не путать с ответственностью
Это вопрос уровня и целей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.2.2011, 17:48
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Да, спасибо, очень верное и точное добавление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 17:56