Сценарные игры на форуме Опции

[Александр Вакуров]

Тема вынесена из темы СОЗАВИСИМОСТЬ

[Александр Вакуров]

Вывести сообщения из темы не удалось, уж больно всё там красиво выстраивается.

Пусть будет как есть.

[Hilty]

Предлагаю разобраться в одной очень интересной женской форумной игре (ну если кто захочет, конечно) под названием "Посмотри, какая я (умная, красивая, честная, самоотверженная, умеющая любить, понимающая, послушная, покладистая, искренне желающая работать над собой (и т.д.), выбери меня и сделай своей любимой женой".

Это очень распространенная игра, в которую так любят играть на просторах сети. Титанический труд вкладывается в это мощнейшее намерение получить желаемое, недостающее в реальной жизни в тех условиях, где эти женщины живут. А зачем, для чего? Вопрос вопросов. Как мои наблюдения показали - игра эта женская, мужчины в нее редко играют, хотя тож бывает. Ключевые вопросы:

1. Что лежит в основе этой игры, какой базовый инстинкт?
2. Какие неудовлетворенные потребности в реале реализуются в этой игре в интернете?
3. Чем обычно тщательно прикрывается эта игра?
4. Чем игра заканчивается, если все же выбрали и условно говоря "полюбили"?
5. Чем заканчивается - если не выбрали?

Мужчины, не сторонИтесь, плизз, ваше мнение даже вдвойне важно, т.к. раскрытие правил именно этой игры может помочь посмотреть на это с разных сторон

Судя по обсуждениям в темах, женщины здесь вроде как думающие, не глупые собрались, поэтому думаю при честном открытом обсуждении можно очень интересные штуки на поверхность вытащить. К тем, кто захочет поучаствовать, просьба - не скатываться, как в прикрытие и отрицание, еще в одну игру следом "Я не такая (ой), я жду трамвая", в этом случае эффект будет нулевым.
Если у народа не будет желания продолжить мной предложенное - ну значит так тому и быть
ЗЫ: Мне кажется, эта вот игра одна из причин оставаться в роли "жертвы", хотя могу и ошибаться, конечно же.

Сообщение отредактировал Hilty - 27.7.2010, 5:43

[Hilty]

Скопирую сюда отличную (!!!) цитату Саши

Вопрос не в том, можно ли жить "без игр", или - "плохо или хорошо это - игра?".

Вопрос в другом - какого уровня игры я играю? К чему они меня приводят, привели, приведут, могут привести?

Фактически - ЧЕМ ЭТО ВСЁ ЗАКОНЧИТСЯ У МЕНЯ?????

Это то, о чём стоит задуматься.

Сообщение отредактировал Hilty - 27.7.2010, 5:26

[FreeMe]

Галочка, для начала обозначила бы темы, где по твоему мнению ведутся подобные ИГРЫ.
Конечно, надо помогать друг другу "опознавать" ИГРЫ. И этот топик очень нужен. Боюсь только, что мы можем смешать много разных ИГР в одну кучу и будет трудно разбираться.
Может под каждый тип ИГР заводить свою тему, как полагаете?
А в этой теме (либо уже в другой) поговорить вообще о теории ИГР, прояснить наши понятия. А?

[Hilty]

Галочка, для начала обозначила бы темы, где по твоему мнению ведутся подобные ИГРЫ.
Конечно, надо помогать друг другу "опознавать" ИГРЫ. И этот топик очень нужен. Боюсь только, что мы можем смешать много разных ИГР в одну кучу и будет трудно разбираться.
Может под каждый тип ИГР заводить свою тему, как полагаете?
А в этой теме (либо уже в другой) поговорить вообще о теории ИГР, прояснить наши понятия. А?

Выбрала эту тему по ее названию решила начать, предложив одну из распространенных игр. Бери абстрактно, Вить, не обязательно ниче обозначать - тему там и т.д., где она проигрывается. Пусть его не будет, этого "перста указУющего", мне кажется, так будет лучше. А тему "Теория понятий Игр, в которые играют люди" можно действительно создать, где обсуждения будут уже общими и ниче не перепутается Но подобные темы вроде есть уже здесь, только названия другие у них.

Сообщение отредактировал Hilty - 27.7.2010, 5:41

[FreeMe]

ОК

[Инна]

Расскажу свою "историю":
Как раз вчера я в этом и разбиралась, только не «что за игры», а почему я злюсь когда мне не отвечают. Вчера весь день «гоняла» эти мысли – почему мои посты не всегда комментируют. Только поздно вечером я поняла – мне нужно внимание, когда я его не получаю, возникают мысли «я не так написала, я глупая, остальные умные, разбирающиеся люди», т.е. я себя обесцениваю. Мой изощренный ум начинает соображать: что бы такое написать, чтобы заметили, обратили внимание, где оставить какой-нибудь умный вопросик, чтобы ответили. Вот почему я открываю топ, начинаю писать, потом чувствую ну что-то не то, не так и закрываю страницу, через какое-то время снова «придумываю» что можно написать и так в течение дня (дней) по несколько раз. Все гениальное - просто)))

1. Что лежит в основе этой игры, какой базовый инстинкт?
У меня: Внимание и одобрение «какая я умница»;
2. Какие неудовлетворенные потребности в реале реализуются в этой игре в интернете?
Я: Принадлежность к какому-либо сообществу, добиться внимания, уважения, одобрения, принятия;
3. Чем обычно тщательно прикрывается эта игра?
Я: Умными высказываниями;
4. Чем игра заканчивается, если все же выбрали и условно говоря "полюбили"?
Если меня «приняли» я испытываю радость, оживление, прилив сил, уверенность в себе, вера в себя.
5. Чем заканчивается - если не выбрали?
Разочарование, обиды, обесценивание себя, утрата веры в себя, лень, апатия, раздражение на окружающих, злость, контроль внутренних чувств.
Сейчас мне кажется, я не испытываю таких потребностей в искаженной для меня форме. Ну в смысле это естественная потребность во внимании, а не навязчивое желание получить это внимание, тороплюсь на обед, еще подумаю об этом.

[Hilty]

Инна, умничка!!!!!!

[FreeMe]

Инна, отлично написала.
Похожие ощущения возникают и у меня. Так что это не только "женская" ИГРА.
Это ИГРА похоже на получение "поглаживаний", на подтверждение значимости.

[Hilty]

Напишу, что я тоже"накопала" про это:

1. Что лежит в основе этой игры, какой базовый инстинкт?
Если меня выбрали, (обратили внимание, погладили), значит я чего-то стОю. Видимо идет из прошлого - в более ранних сообществах женщина надевала на себя красивые шкурки, добытые охотниками их стаи, украшения, бусы, кости даже и зубы . Лишь бы обратить на себя внимание, понятие интеллекта тогда не существовало. Женщина могла вообще не говорить, а тока мычать, например , достаточно ей было привлечь внимание самца и задача решена, инстинкт размножения реализован.

А потом так воспитывали женщин - "Сиди смирно, пока тебя не выберут. Я тебя одену красиво, дам тебе образование, мы всему обществу тебя продемонстрируем (вывезем в свет), и сиди, жди."

А в наше время на форуме как можно себя продемонстрировать? Рассказав о своих достоинствах или проблемах, которые ты мужественно преодолеваешь..и вот..наверна можно вешать медаль. И если в жизни не хватает признания этих достоинств, то женщина начинает их искать везде, где только можно.

2. Какие неудовлетворенные потребности в реале реализуются в этой игре в интернете?
Внимание, восхищение, красивые, добрые слова в мой адрес, похвала, одобрение.

3. Чем обычно тщательно прикрывается эта игра?
Иллюзорные придуманные отмазки и оправдания - "Я не такая, как вы смеете ТАК думать обо мне?" Хотя в самом факте игр ниче страшного и нету)))))))

4. Чем игра заканчивается, если все же выбрали и условно говоря "полюбили"?
Начинает съем энергии с того, кто это начинает давать. Радость, подъем, компенсация того, чего не хватает, повышение самооценки, воодушевление и ощущение "Я НУЖНА!"

5. Чем заканчивается - если не выбрали?
Если нет - активируется травма отвержения и покинутости. Сил нет, радости жизни нет, все серое и мрачное. Самооценка ниже плинтуса, нежелание жить, не видишь смысла в этом.

Мой вывод: Увидеть это и перестать считать себя куском мяса на рынке. Который окружающие подходят, нюхают, крутят перед глазами, рассматривают и оценивают. "Хааароший кусочек, я его беру" - мяса радуеццааа , сморщили носик и ушли - мяса плакает
Нужно стать ценным и нужным СЕБЕ. Тогда потребности эти перестают мучать, и многие действия по отношению к другим людям отваливаются сами по себе за ненадобностью. Все общение переходит в разряд "интересности" и полезности обоюдного энергообмена. В противном случае ты живешь, как пылесос, черная воронка, стремящаяся все затянуть в себя. У женщин Иньская природа, че тут говорить. И если рядом мужчина, который может ее наполнить, то это счастье.
Но тут развилка - наполнить можно ведро, если оно не дырявое, иначе как в прорву..рано или поздно мужчины устают от этого безумно просто, потому что что бы они ни делали - женщине всегда мало, мало! И постепенно они начинают тихо ненавидеть, потому что начинает грызть вина за то, что не могут сделать эту женщину счастливой. А как они это сделают, если она сама этого не хочет и предпочитает страдать и жалеть себя сидеть? Вот и убегают они, наши милые мальчики - кто во что, кто куда, лишь бы заглушить это в себе.
Задача - найти эти "дыры" в себе и их закрыть. Дыры - поганое отношение к себе. Закрыть их можно адекватной самооценкой - не завышенная и не заниженная, а как оно есть по факту. Т.е. нужно уходить от придуманного образа себя, который не соответствует действительности. Для того, чтобы это стало возможным, принять все части себя, даже самые дурацкие и мерзкие, простить и полюбить. Это вот только может быть точкой отсчета - отношение к себе, точка отсчета совершенно другой жизни. Мир волшебным образом выворачивается наизнанку как будто, и на пути начинают попадаться совсем другие люди. Ты начинаешь только отдавать, потому что это становится по кайфу, а не потому, что тебе что-то нужно взамен. Если я не завишу от обратной связи, если не страдаю от того, что ее нет - это и есть свобода. При такой свободе только отдавать хочется, и это приносит гораздо больше радости, чем вытягивание у окружающих того, что тебе нужно, через манипуляции.
Такие вот у меня выводы на сегодня, не теоретические, я все это прочувствовала.
Написала всё это и подумала - вот я какая, типа т.е. одна игра перетекла в другую. Но с другой стороны только при условии, что я сама себя могу похвалить, одобрить, зауважать, возможны изменения. И это не гордыня совсем, как оказалось, а спокойное ровное чувство, которое даёт силы жить и радоваться. Та самая уверенность в себе и отсутствие внутреннего раздрая. Такая вот интересная Игра под названием Жизнь, друзья

Сообщение отредактировал Hilty - 27.7.2010, 7:12

[Hilty]

Добавлю еще. Если я выхожу публично на такое общение, то это означает, что игра продолжается и процесс трансформации моей - тоже Если я здесь, значит я все еще нуждаюсь в обратной связи от людей.

[FreeMe]

Конструктивно получается.
Комментарии излишни.

[Andrei]

Как раз вчера я в этом и разбиралась, только не «что за игры», а почему я злюсь когда мне не отвечают. Вчера весь день «гоняла» эти мысли – почему мои посты не всегда комментируют. Только поздно вечером я поняла – мне нужно внимание, когда я его не получаю, возникают мысли «я не так написала, я глупая, остальные умные, разбирающиеся люди», т.е. я себя обесцениваю. Мой изощренный ум начинает соображать: что бы такое написать, чтобы заметили, обратили внимание, где оставить какой-нибудь умный вопросик, чтобы ответили. Вот почему я открываю топ, начинаю писать, потом чувствую ну что-то не то, не так и закрываю страницу, через какое-то время снова «придумываю» что можно написать и так в течение дня (дней) по несколько раз. Все гениальное - просто)))

Чтобы ответили, нужно не умный вопросик, а что-то другое. А вот что? Если пишешь и хочешь, чтобы ответили - значит в игре. Вот я хочу, чтобы мне ответили. Инна, ответьте, чтобы мне захотелось Вам ответить.

[Инна]

Чтобы ответили, нужно не умный вопросик, а что-то другое. А вот что? Если пишешь и хочешь, чтобы ответили - значит в игре. Вот я хочу, чтобы мне ответили. Инна, ответьте, чтобы мне захотелось Вам ответить.

[Andrei]

Чтобы ответили, нужно не умный вопросик, а что-то другое. А вот что? Если пишешь и хочешь, чтобы ответили - значит в игре. Вот я хочу, чтобы мне ответили. Инна, ответьте, чтобы мне захотелось Вам ответить.

[FreeMe]

Интересное наблюдение. То ли случайно, то ли взаимосвязано.
После "освещения" этой ИГРЫ и её целей почти все перестали "отвечать" в любых темах.
Как думаете, это "антиигра"?

[Julia]

Интересное наблюдение. То ли случайно, то ли взаимосвязано.
После "освещения" этой ИГРЫ и её целей почти все перестали "отвечать" в любых темах.
Как думаете, это "антиигра"?

Я думаю, жарко всем.

[Andrei]

Интересное наблюдение. То ли случайно, то ли взаимосвязано.
После "освещения" этой ИГРЫ и её целей почти все перестали "отвечать" в любых темах.
Как думаете, это "антиигра"?

А что такое антиигра? Я про такое у Берна не встречал
Думаю, замешательство. Три темы одновременно мозг не осиливает

[FreeMe]

"Антиигру" сам придумал (возможно ).
Ну типа того, что по ИГРЕ пишем здесь так. чтобы возникло желание у остальных ответить.
А по антиИГРЕ чтобы не возникло.
Возможно Julia права на счёт жары и у меня " крыша едет" (работаю под раскалённой крышей без кондиционера, даже комп виснет без внешнего вентилятора). Тем более читаю про сценарии у Берна. Сложновато идёт.
А впереди ещё столько "сценарных игр".....

Сообщение отредактировал FreeMe - 28.7.2010, 10:30

[Hilty]

Интересное наблюдение. То ли случайно, то ли взаимосвязано.
После "освещения" этой ИГРЫ и её целей почти все перестали "отвечать" в любых темах.
Как думаете, это "антиигра"?

Тоже заметил? Мне кажется, это не антиигра, это некое подобие ясности, ее часть

Сообщение отредактировал Hilty - 28.7.2010, 10:30

[Hilty]

Три темы одновременно мозг не осиливает

Можно и десять осилить, если мотивации есть То, что вытаскивается из мутных глубин на поверхность, нивелирует мотивации что-то делать напрочь смысл продолжать играть исчезает.

Сообщение отредактировал Hilty - 28.7.2010, 10:36

[FreeMe]

Прав был Ильич. Учиться, учиться и учиться...
Кстати Роль Естественного Ребёнка (или это настоящее состояние моего Эго) мне более всего нравится в жизни. Типа пошутить, повеселиться.
Кстати, между разбором игр, есть Тесты по трансактному анализу
У меня:
Ребенок (Ре): 38%
Взрослый (В): 38%
Родитель (Р): 24%
А как у Вас?

P.S. Сегодняшние данные выложил, почти совпали с 1,5-месячными назад..

Сообщение отредактировал FreeMe - 28.7.2010, 10:46

[FreeMe]

Кстати это специализированный сайт Трансактный анализ для всех
Там и статей куча.

[Andrei]

Три темы одновременно мозг не осиливает

Можно и десять осилить, если мотивации есть То, что вытаскивается из мутных глубин на поверхность, нивелирует мотивации что-то делать напрочь смысл продолжать играть исчезает.

Непонятно. Мы ж толком даже не начали

[Инна]

Все - жара, жара, а у нас +15С.
Я ХОЧУ ЖАРУ, не лето, а осень блин, в куртках ходим. Три дня жарко было и усё наше лето)
(Томская область)

[Andrei]

Прав был Ильич. Учиться, учиться и учиться...
Кстати Роль Естественного Ребёнка (или это настоящее состояние моего Эго) мне более всего нравится в жизни. Типа пошутить, повеселиться.
Кстати, между разбором игр, есть Тесты по трансактному анализу
У меня:
Ребенок (Ре): 38%
Взрослый (В): 38%
Родитель (Р): 24%
А как у Вас?

P.S. Сегодняшние данные выложил, почти совпали с 1,5-месячными назад..

А также практиковаться, практиковаться и практиковаться.

Кстати Роль Естественного Ребёнка (или это настоящее состояние моего Эго) мне более всего нравится в жизни. Типа пошутить, повеселиться.

Кстати, кто это сказал? Не Ваш ли Родитель?

[Andrei]

Все - жара, жара, а у нас +15С.
Я ХОЧУ ЖАРУ, не лето, а осень блин, в куртках ходим. Три дня жарко было и усё наше лето)
(Томская область)

Уже теплее ...

[Hilty]

Непонятно. Мы ж толком даже не начали

А ничё и не заканчивалось, Andrei, всё продолжается

[FreeMe]

Кстати Роль Естественного Ребёнка (или это настоящее состояние моего Эго) мне более всего нравится в жизни. Типа пошутить, повеселиться.

Кстати, кто это сказал? Не Ваш ли Родитель?

Скорее сам Ребёнок и сказал. Ведь он же был катектизирован в тот момент, судя по тексту

[Andrei]

Кстати Роль Естественного Ребёнка (или это настоящее состояние моего Эго) мне более всего нравится в жизни. Типа пошутить, повеселиться.

Кстати, кто это сказал? Не Ваш ли Родитель?

Скорее сам Ребёнок и сказал. Ведь он же был катектизирован в тот момент, судя по тексту

Разве ребенок так разговаривает? Такими фразами?

[FreeMe]

Andrei, загнал в тупик.

[Инна]

Уже теплее ...

Это специально?
Ну да, мне интересно что же подразумевается под "уже теплее ..."
Чувствую азарт!

[Andrei]

Ну да, мне интересно что же подразумевается под "уже теплее ..."

А Вы как думаете?

[Andrei]

Andrei, загнал в тупик.

Старался