Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Мой путь к себе НАСТОЯЩЕЙ - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Мой путь к себе НАСТОЯЩЕЙ, Мое дело, мой опыт, моя судьба
Натали Моррис
сообщение 11.11.2010, 10:49
Сообщение #36


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Ну вот, кажется в моей жизни очередной ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДЕЛЬ под зад!
Похоже, я со своей школой танца оказались на улице. Зал отобрали sad.gif .

Сначала - легкая паника (как-то быстро и резко все произошло). Но сейчас думаю, что справлюсь.
Значит, найдется зал еще лучше и на более выгодных условиях!


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.11.2010, 13:44
Сообщение #37


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Натали Моррис @ 11.11.2010, 13:49) *

Ну вот, кажется в моей жизни очередной ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДЕЛЬ под зад!
Похоже, я со своей школой танца оказались на улице. Зал отобрали sad.gif .

Сначала - легкая паника (как-то быстро и резко все произошло). Но сейчас думаю, что справлюсь.
Значит, найдется зал еще лучше и на более выгодных условиях!

Думаю, дело не в "ещё лучше" или "более выгодных условиях". Я бы поискал где-то в другом месте (не зал, конечно, не о нём речь веду). Если что-то "слишком быстро", "слишком легко", "слишком неожиданно", "слишком трудно" - что-то не так. Где? В чём? Не знаю.

Почему-то вновь захотелось говорить вот об этом:

Попрошайки Вселенной

"Дружественная вселенная" - великая ложь

Любое описание реальности верно

Наташ, ты только не обижайся на меня и не пугайся. По моему опыту такое происходит ещё и когда человек за что-то не заплатил. Чему-то и кому-то (чаще всего себе, какой-то своей важной части) задолжал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.11.2010, 13:45
Сообщение #38


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Либо ещё стоит где-то искать. А искать бывает крайне трудно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.11.2010, 13:47
Сообщение #39


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ты только не торопись.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.11.2010, 13:58
Сообщение #40


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И ещё почему-то захотелось дать ссылку вот на эту форумную тему: "Невозможно никого обмануть".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.11.2010, 14:06
Сообщение #41


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я бы знаешь, с чего начал, Наташ? С задавания СЕБЕ вопросов:

1. Чего я не умею?

Что, если бы я умела - охранило меня от того, что случилось? Что мне стоит (я должна) уметь внутри себя, либо в отношениях/делах с другими людьми? Что мне срочно стоит понять для себя, про себя, про людей, про конкретного человека либо про конкретное дело/процесс? Чему мне стоит/надо научиться? Как мне узнать, чего я не умею, либо каким своим навыком/талантом я пренебрегаю, увлёкшись чем-то одним (чем-то конкретным)?

и

2. На что я не обращаю внимания?

Что я упускаю, от чего я отвлеклась? Что я игнорирую из того, что мне НЕЛЬЗЯ или НЕ СТОИТ игнорировать? Что я перестала считать важным или не считаю важным из того, что (оказывается!) мне стоит считать важным, или что уже является для меня важным?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.11.2010, 14:11
Сообщение #42


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Хороший вопрос:

"Какие паразитные программы у меня работали, что я не могла вовремя и заранее заметить, либо предотвратить событие?"

Либо - "ЗАЧЕМ (для чего) случилось это событие?"
Ответ НЕ ДОЛЖЕН быть в разряде "надеждных", типа "для того, чтобы появился ещё более лучший вариант". Не потому, что это не правда, наоборот, это вполне может быть истиной. Дело в другом. Дело в том, на что тебе стоит надеяться, кто, всё-таки, управляет тобой и твоей жизнью. На кого ты будешь надеяться. Будешь ли ты что-то делать, ПОКА событие в будущем готовится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.11.2010, 14:30
Сообщение #43


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Что-то я разошёлся. Но что-то стучится и просится. Обычно своей интуиции в таких случаях я верю. Итак, ещё порция ссылок и текстов:

Поведение, решения и реакции невротика и "нормального" человека

Способы управления энергиями

Один из способов осознавания

Постулаты управления реальностью
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 11.11.2010, 16:07
Сообщение #44


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата
Наташ, ты только не обижайся на меня и не пугайся. По моему опыту такое происходит ещё и когда человек за что-то не заплатил. Чему-то и кому-то (чаще всего себе, какой-то своей важной части) задолжал.

Да, действительно....
И материальная потеря самая легкая из потерь.
Более серьезные долги возвращаются через болезни.
Но действительно пугаться не надо)).... все мы в той или иной мере возвращаем подобные долги. И от этого никуда не деться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 11.11.2010, 22:13
Сообщение #45


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Друзья, спасибо вам огромное! И за помощь и за поддержку!
Я обязательно буду читать и тексты, Саш, и копаться в себе... Только позже... Сейчас нет сил просто. Я расстроена и в пришибленном состоянии.
Понимаю, что причина во мне. И, как женщина, злюсь за это на себя.
Чего не заплатила? Могу сказать точно: что касается других людей - то я за все всегда палачу (а может и переплачиваю), что касается себя самой.... буду разбираться....
Одно мне точно хочется сделать: снять наконец со лба табличку: МЕНЯ МОЖНО НАЕ...АТЬ (сорри, вырвалось...).
Я уже 3 года работала в одном помещении и с хозяевами сложились партнерские доверительные отношения. Регулярно и аккуратно платила им аренду. Недавно они сдали его ... (субаренда, кажется, называется)... йога-студии. Об этом мне сообщили 2 недели назад, но я не напрягалась по этому поводу, поскольку хозяева пообещали, что моя школа останется там и на тех же условиях (якобы был у них такой договор с йогами). И что даже они бы хотели сотрудничать...
Я уши то и развесила. Расслабилась...
Сегодня мне позвонили йоги... как оказалось разговора такого обо мне не было, про прежние условия и сотрудничество они ничего не знают... мне закатили космическую нереальную цену аренды (в 4 раза больше). Я столько даже за занятие не зарабатываю. В общем, их субаренду я не тяну. Доработать на прежних условиях хотя бы до конца месяца ноября мне не разрешили ( им не выгодно и я это понимаю). А мои ученицы уже проплатили абонементы на месяц....
Такая же история с детскими танцами и со школой танго, которые тоже арендовали там зал. По одному сценарию: хозяева обещали одно, йоги сказали по другому. Все это как-то кулуарно в один день и по телефону. Все в шоке и жопе.

Срочно завтра с утра бегу искать зал, хотя бы временный, чтобы не пропали оплаченные занятия, либо придется возвращать им оставшиеся деньги.

Думаю, зал найдется. Но я все равно пришибленная. На мне ответственность за моих девочек.


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.11.2010, 22:47
Сообщение #46


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Представляю. Сильно. Сейчас не до анализов, нужно действовать, ты полностью права. Кстати, можно подумать, что можно сделать в плане переговоров. Слушай, не обещаю, но есть шанс что все-таки, налажу Скайп. Завтра около 22.00 по Москве - попробуем связаться. Если не получится - в личке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 12.11.2010, 6:39
Сообщение #47


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата
Чего не заплатила? Могу сказать точно: что касается других людей - то я за все всегда палачу (а может и переплачиваю), что касается себя самой.... буду разбираться.... Одно мне точно хочется сделать: снять наконец со лба табличку: МЕНЯ МОЖНО НАЕ...АТЬ (сорри, вырвалось...).

Знаете, Наташа.... наверно, это можно разделить.
То что платите за других, это долги из прошлого, а то что вас можно **** так это проблемы из детства.
По большому счету, все это долги из прошлого, но с ними можно по разному работать.
Но то с какой энергией и стойкостью вы отстаиваете свою независимость, свою психологическую территорию, достойно всяческого уважения.
Это кармический урок и никуда тут не деться...
Причем, нужно выработать в каком-то смысле, взаимоисключающие качества - независимость, автономию от других и вернуть тем самым, другим долги....
Но все это решаемо, перед вами хочется снять шляпу...))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 12.11.2010, 10:25
Сообщение #48


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



БЛАГО ДАРЮ, ребята, за поддержку! smile.gif
Приму с признательностью любую помощь.
Уже сейчас решаю вопрос с временным залом... Сегодня как-то спокойнее.

Вчера такой интересный эпизод был: иду поздно вечером с занятия... последнего в этом зале... всплакнули с девчонками, попрощались по-женски сентиментально. На пешеходном переходе ко мне подошли две бездомные собаки и начали ластиться...пообщались... они перевели меня через переход и побежали своей дорогой biggrin.gif . Друзьяяяяя...... smile.gif


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.11.2010, 11:33
Сообщение #49


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Натали Моррис @ 12.11.2010, 13:25) *

БЛАГО ДАРЮ, ребята, за поддержку! smile.gif
Приму с признательностью любую помощь.
Уже сейчас решаю вопрос с временным залом... Сегодня как-то спокойнее.

Вчера такой интересный эпизод был: иду поздно вечером с занятия... последнего в этом зале... всплакнули с девчонками, попрощались по-женски сентиментально. На пешеходном переходе ко мне подошли две бездомные собаки и начали ластиться...пообщались... они перевели меня через переход и побежали своей дорогой biggrin.gif . Друзьяяяяя...... smile.gif

Мощно. Реакция Мироздания. Поддержка. И ... намёк?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 12.11.2010, 13:59
Сообщение #50


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата
На пешеходном переходе ко мне подошли две бездомные собаки и начали ластиться...пообщались... они перевели меня через переход и побежали своей дорогой . Друзьяяяяя......

Это показательно smile.gif
Собак ведь, в отличие от людей, не обманешь...!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 12.11.2010, 18:49
Сообщение #51


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Цитата(Александр Вакуров @ 12.11.2010, 3:17) *

Завтра около 22.00 по Москве - попробуем связаться. Если не получится - в личке.


Кажись, по нашему это в 21.00... разница вроде в час? smile.gif


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.11.2010, 18:57
Сообщение #52


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Наташ, прости, не могу сейчас.

Не налажу Скайп. Давай так. Какие вопросы для себя решаешь - напиши в личку. Завтра отвечу. Сейчас у нас 21.57, но я пошёл спать. Устаю сейчас очень. Две учёбы плюс работа и дела семейные.

Завтра отвечу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 13.11.2010, 7:42
Сообщение #53


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Две учебы! ОГО! ohmy.gif Саш, если не секрет, чему учишься?


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.11.2010, 8:29
Сообщение #54


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Формально - одна. Все до банальности просто. Учусь "на права". Один учебный график теория, другой - вождение. Часто в один день и вождение и теория, ни дня без тех или иных занятий. Уже отвык от этого образа жизни, получается, что учеба "висит" на мне. Приходится кардинально менять базовую модель состояния. Я уже отвык (с института) от состояния бестолковости, а приходится каждый день в нем пребывать чуток. А через пару часов напряженная консультация с клиентом. Качели. Непривычная дополнительная нагрузка.

Подустал чуток.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 14.11.2010, 10:22
Сообщение #55


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Наташа, у меня вопрос.
Сейчас пришла с танцев и вовсе у меня не радостное настроение, мне печально. Никогда раньше не ходила на танцевальный, весной пошла первый раз. Нравилось, только не устраивало то, что выучили танец и сразу на сцену. После летнего перерыва, занятия продолжились. Но чувствую не та атмосфера для меня. Во-первых я за ними не всегда не успеваю, во-вторых преподаватель раз показал движения - а дальше как хотите, если у большинства не получается, тогда она показывает как надо. Танцы разные, то медленные, то быстрые. Как я поняла девчонки ходят туда чтобы похудеть. А я для Души, но теперь вот Душа туда не лежит, а хожу, потому что надо, потому что поставили в танец. Нет команды, нет единства, каждый закрыт, каждый сам по себе. Орут "давай быстрее, не туда встала и т.д." (не только мне). Я хочу танцевать, я хочу учиться но, не знаю так ли должно все быть как есть, то, что есть, меня не устраивает, может быть, потому что не чувсвую поддержку. А может стесняюсь. Я уже думаю, может мне лучше просто на шейпинг походить.
Может я себя среди них сама выделяю, я ничем не лучше их, а они такие какие они есть. Но мне среди них не комфортно.
Вот я и не могу определить, что вообще должно чувствоваться от танца, как это все происходит у других.
Что должно быть в танце? Поддержка, единство, помощь друг другу? Или это везде так - каждый сам за себя, кто не успел или накосячил - на того и орут?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 14.11.2010, 12:04
Сообщение #56


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Цитата(Инна @ 14.11.2010, 14:52) *

Наташа, у меня вопрос.
Сейчас пришла с танцев и вовсе у меня не радостное настроение, мне печально. Никогда раньше не ходила на танцевальный, весной пошла первый раз. Нравилось, только не устраивало то, что выучили танец и сразу на сцену. После летнего перерыва, занятия продолжились. Но чувствую не та атмосфера для меня. Во-первых я за ними не всегда не успеваю, во-вторых преподаватель раз показал движения - а дальше как хотите, если у большинства не получается, тогда она показывает как надо. Танцы разные, то медленные, то быстрые. Как я поняла девчонки ходят туда чтобы похудеть. А я для Души, но теперь вот Душа туда не лежит, а хожу, потому что надо, потому что поставили в танец. Нет команды, нет единства, каждый закрыт, каждый сам по себе. Орут "давай быстрее, не туда встала и т.д." (не только мне). Я хочу танцевать, я хочу учиться но, не знаю так ли должно все быть как есть, то, что есть, меня не устраивает, может быть, потому что не чувсвую поддержку. А может стесняюсь. Я уже думаю, может мне лучше просто на шейпинг походить.
Может я себя среди них сама выделяю, я ничем не лучше их, а они такие какие они есть. Но мне среди них не комфортно.
Вот я и не могу определить, что вообще должно чувствоваться от танца, как это все происходит у других.
Что должно быть в танце? Поддержка, единство, помощь друг другу? Или это везде так - каждый сам за себя, кто не успел или накосячил - на того и орут?


Инна, вы отчасти сами на все свои вопросы уже ответили в своем посте smile.gif
Если перечитаете внимательно......В ваших словах много подсказок. Прямо в первых же строках вы пишете о том, чего НЕ ПОЛУЧАЕТЕ.... smile.gif

1. "Что ДОЛЖНО быть в танце?" - тут меня смущает слово ДОЛЖНО.... в танце никто никому ничего не должен. А танце женщина - как проводник, чем наполнена - то и отдает.
ЧЕМ ВЫ ХОТИТЕ НАПОЛНИТЬСЯ?

2. Вы пишете, что многие туда ходят похудеть.
А ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ТАНЕЦ?
КАКОВА ВАША МОТИВАЦИЯ?
ЧТО ДЛЯ ВАС ВАЖНО?
ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧАТЬ?
ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ЧУВСТВОВАТЬ ВО ВРЕМЯ ТАНЦА?
КАК ВЫ УЗНАЕТЕ, ЧТО ПОЛУЧАЕТЕ и ЧУВСТВУЕТЕ В ТАНЦЕ ТО, ЧЕГО ХОТЕЛИ?


В разных школах, у разных преподавателей ученики в группах подбираются по резонансу.
У меня, например, все, кто приходит похудеть, долго не задерживаются - это не моя целевая аудитория.
Но у кого-то - возможно. Кто-то воспитывает звезд сцены, и конкурсантов, чтобы те работали на престиж школы и имя преподавателя. Кто-то вообще, не имея достаточной квалификации и опыта, просто зарабатывает.
Когда я искала себе школу танцев, я ходила в разные школы, смотрела на занятия, на преподавателя, на атмосферу на занятии и т.д. Походила прилично, прежде, чем нашла СВОЮ. Я посидела на занятии и у меня почти сразу возникло ощущение, что хочу именно СЮДА! smile.gif

Удачи Вам!
И творческих уЗБеков! biggrin.gif


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 14.11.2010, 12:13
Сообщение #57


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Инна, если Вы из Москвы, то в Москве есть много Звезд высокого международного уровня, талантливые педагоги-хореографы, у которых свои профессиональные школы. Я училась у некоторых и брала уроки... rolleyes.gif Могу подсказать, если что...


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 12:36
Сообщение #58


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Наташ, позвольте я встряну?

Мне показалось, что я понимаю вопросы, заданые тебе, и хотелось бы попробовать их переформулировать:

1. Чего ни в коем случае не должно быть в танце?
2. Что может быть, что возможно в танце? Как бывает? Чего можно ожидать, а чего ожидать не стоит?

И вообще я обычно, когда моим ученикам кто-то задает вопросы, рекомендую не отвечать на эти вопросы, а сначала узнать у спрашивающего:
- какой вопрос на самом деле он решает, задавая вопрос
- в чем его основная трудность, с какой стати у него есть этот вопрос.

Исхожу из предположения, что как правило, люди задают нам вопросы, ответы на которые им и так понятны, но так как:
а) у них есть ДРУГИЕ вопросы, на которые у них нет ответа и который им нужен, и
б) они либо не знают, что у них есть этот вопрос, либо не знают, что у них нет на него ответа, либо не знают, как его сформулировать, то
поэтому ВМЕСТО основного вопроса задают тот, который мы получаем. И порой "бросаться" отвечать на первый встретившийся вопрос бессмысленно или даже неполезно.

Прости, что вклинился.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 12:47
Сообщение #59


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 14.11.2010, 15:36) *

Наташ, позвольте я встряну?

Мне показалось, что я понимаю вопросы, заданые тебе, и хотелось бы попробовать их переформулировать:

1. Чего ни в коем случае не должно быть в танце?
2. Что может быть, что возможно в танце? Как бывает? Чего можно ожидать, а чего ожидать не стоит?

И вообще я обычно, когда моим ученикам кто-то задает вопросы, рекомендую не отвечать на эти вопросы, а сначала узнать у спрашивающего:
- какой вопрос на самом деле он решает, задавая вопрос
- в чем его основная трудность, с какой стати у него есть этот вопрос.

Исхожу из предположения, что как правило, люди задают нам вопросы, ответы на которые им и так понятны, но так как:
а) у них есть ДРУГИЕ вопросы, на которые у них нет ответа и который им нужен, и
б) они либо не знают, что у них есть этот вопрос, либо не знают, что у них нет на него ответа, либо не знают, как его сформулировать, то
поэтому ВМЕСТО основного вопроса задают тот, который мы получаем. И порой "бросаться" отвечать на первый встретившийся вопрос бессмысленно или даже неполезно.

Прости, что вклинился.

Какой свой главный (на данный момент) вопрос человек не осмелился или не сумел осознать, сформулировать или задать?
Что ему НА САМОМ ДЕЛЕ интересно и важно во всем этом?
С какой стати он не знает этого сам?

- вот что меня всегда волнует и интересует в контакте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 14.11.2010, 12:50
Сообщение #60


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Наталия, спасибо, Вам за вопросы мне!!! Я не задумывалась об этом.
Александр, да
Цитата
Исхожу из предположения, что как правило, люди задают нам вопросы, ответы на которые им и так понятны, но так как:
....
поэтому ВМЕСТО основного вопроса задают тот, который мы получаем.

Я и не могу это нащупать, не могу понять и не знаю как понять ...
Пойду думать над всеми вопросами которые есть сейчас, над которыми я не задумывалась раньше вообще никогда, может что увижу (блин, чувствую я себя здесь принижаю) .... к чему приду или не приду напишу.


СПАСИБО ВАМ всем что ответили мне.
Первый вопрос Чего не должно быть в танце - сразу отзывается, чего не должно быть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 13:49
Сообщение #61


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Осмелюсь предположить - насилия не должно быть в танце. Нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 14.11.2010, 15:34
Сообщение #62


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Чем хочу наполниться? Энергией, состоянием счастья.
Для чего танец? Я хочу научиться слушать музыку и двигаться в такт с ней, научиться движениям танцевальным. И еще после танцев у меня меньше болит спина, чувствую силу внутри. И еще – принадлежность к сообществу.
Что для меня важно? Единство, поддержка, дух команды.
Что я хочу чувствовать во время танца? Гармонию и единство с музыкой, внутреннюю свободу и передачу музыки и чувств в движениях.
Как узнаю, что получаю и чувствую в танце то, чего хотела? По внутреннему ощущению.
Там я это не получаю. Я только думаю о том, как успеть сделать то или иное движение, я скованна и стеснительна, я страдаю, я не открыта. И они все закрыты. Я не слышу музыку, потому что занята движениями – запомнить, успеть. Я не на их уровне, мышцы не разработаны как у них, тело не сразу запоминает движения. А я требую от себя, чтобы все сразу получалось как у них, хотя и они не все и не сразу всё запоминают. Не могу я требовать от себя, не хочу себя насиловать. Но и не могу позволить себе так легко сдаться и отступить. Отдельно со мной никто заниматься не будет, поэтому либо успевать самой за ними, либо просто уйти.
Я живу в Сибири. Танцевальный один, есть еще шейпинг, больше ничего нет. Думаю о йоге, вариант –самой учиться, пока не так огромно желание, чтобы почитать об этом.
Наташа, а вот на эти вопросы я не знаю ответов, у меня нет в этом опыта. Как должно быть, как не должно быть в танцах, в обучении танцам?
Цитата
1. Чего ни в коем случае не должно быть в танце?
2. Что может быть, что возможно в танце? Как бывает? Чего можно ожидать, а чего ожидать не стоит?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 14.11.2010, 15:49
Сообщение #63


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Саш, конечно вклинивайся smile.gif
Ты - Мастер по вопросам biggrin.gif
А я - по танцам smile.gif

Насчет чего не должно быть в танце....
Насилия.
Иллюзий.
Ребята, давайте тут разделим: мы говорим о преподавании танца или в о самом танцевании-творчестве?
Как резличить насилие и Усилие?
Я так поняла, что у Инны вопросы и по преподаванию (кричит преподаватель) и по своим ощущениям от танца. Инна, я правильно Вас поняла?

Танец-процесс-творчество.
Во первых, это должно быть комфортно для тела. Не должно быть боли или движения через боль. Во-вторых, не надо требовать от себя немедленных результатов.
Маленькое насилие над телом все таки есть: например, если ваше тело привыкло сутулиться, а в танце нужно держать осанку и поднимать грудь, то придется приложить усилие, чтобы избавиться от привычки сутулиться, а тело будет воспринимать это, как насилие и всячески сопротивляться. Нужно дать себе время на выработку новых телесных привычек (21 день ежедневно). Подвижность некоторых суставов и эластичность связок нарабатывается долго. Но у каждого - это индивидуально.
Даже если ваша цель - похудеть, то усилие тоже придется прилагать. Хотя бы в том, чтобы, придя после танцев домой, удержаться и не сожрать на ночь кастрюлю котлет. Да, это насилие над собой.

А образ в танце вы можете выбрать любой. Если хотите станцевать "палача" - вперед! smile.gif Хотите насильника - пжлста, протанцуйте его smile.gif .

Что касается преподавания: насилия быть не должно. Преподаватель должен спросить разрешения, прежде, чем прикасаться к вам, если он хочет что-то поправить. Особенно, если он пытается помочь в растяжке (неумелая помощь может быть травматична).
Я бы не стала заниматься у преподавателя, который орет. Но знаю, что многим ЭТО НРАВИТСЯ.
Я встречалась с удивительным явлением: УЧЕНИЦЫ ВЫПРАШИВАЮТ КНУТ.... ohmy.gif Негативная мотивация рулит.
"Вы с нами ПОСТРОЖЕ!", - грят huh.gif , "Она - классный препод! она нас так гоняла, что мы еле уползли с занятия, потом все болело...", - тоже часто слышу про коллег. "Нужно, чтоб на нас пару раз гаркнули, тогда получится", - и такое слышала на репетиции перед концертом. Много садо-мазохизма там, где работа с телом. Некоторые вообще приходят с запросом: сделайте что-то с моим телом вместо меня. Давайте, ставьте меня, делайте со мной что-то. И принимают такую расслабленную позу, как бы отдаваясь во власть профессионала laugh.gif

В частных школах и студиях, орать не принято. Насильно на сцену выгонять негоже. К сцене нужно созреть и иметь на то желание. (Но если вы не хотите на сцену, то как Вас можно заставить силой?).

Однако, если вы придете на занятие в ВУЗ типа Институт физкультуры и спорта или Хореографическое училище, то там балерин и спортсменов действительно гоняют и так орут (иногда матом), что становится страшно. И, как ни странно, это дает хорошие результаты. И никто не жалуется (как в анекдоте про цирковых слоников: "если б вы знали, как нас пи......ят!"). Все знают, зачем туда идут. Думаю, что нет ни одной примы Мариинского театра, ни одного олимпийского чемпиона, которых бы хоть раз не обматерил тренер biggrin.gif .
Работа с телом, особенно чужим - это очень специфично....





--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 14.11.2010, 15:56
Сообщение #64


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Инна, после того, как вы сами себе ответили на какие-то вопросы, осталось сверить ТО, что Вы хотите с ТЕМ, что получаете в конкретной школе танца.
Анализ и выводы делайте сами.... smile.gif


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 14.11.2010, 16:25
Сообщение #65


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Цитата(Инна @ 14.11.2010, 20:04) *

И еще – принадлежность к сообществу.
Что для меня важно? Единство, поддержка, дух команды.


Не думаю, что школа танцев - это место, где все эти психологические потребности могут быть удовлетворены в полной мере. Они, конечно могут, но могут и нет... biggrin.gif
Школа танцев не призвана удовлетворять психологические потребности. У нее - изначально другие задачи. Там учаться ТАНЦЕВАТЬ. Именно учатся, а не УЧАТ. "Научить невозможно, можно только научиться", - не помню, кого цитирую... А общение, поддержка - это как сопутствующий эффект, но не обязательный.
Ко мне в группы, помимо худеющих, часто попадают "тусовщицы" (не примите на свой счет, это просто пример разной мотивации). Они пришли не учиться танцевать, развивать какие-то способности, а тусоваться, болтать, убивать время и т.д. Они мешают другим, тем, кто хочет чего-то научиться, работать. Но они быстро понимают, что не туда попали, когда не получают того, за чем пришли и видят, что надо напрягаться, работая с телом........... и исчезают... Естественный отбор.

Был еще такой случай.
У меня группы делятся на начинающих, продолжающих и продвинутых.
В группе начинашек девочки учатся чувствовать тело, ставим корпус, руки, ноги, работаем с весом и координацией, учим базовые движения и элементы, делаем легкие связочки (комбинации из элементов).
У продолжающих - пластика, несложная хореография, изучаем арабские ритмы и их наполнение, нарабатываем танцевальную лексику.
У продвинутых - стилистика, импровизация, сложные постановки, концертные номера для тех, кто хочет.

Так вот, пришла новенькая девочка сразу в продвинутую группу, где мы учим сложные постановки. Думаю: наверное уже занималась где-о. Потом вижу: у нее даже базы нет - нулевой уровень. (это все равно, что не зная алфавита и не имея словарного запаса, писать сочинение). Я ей сначала мягко так намекаю: может вы бы пока позанимались параллельно в младшей группе?... Она проигнорировала. Приходит снова на занятие к продвинутым и тормозит занятие вопросами по элементарным движениям, которые вся группа давно выучила. Я ей опять, уже настойчивей: я бы вам рекомендовала подтянуть базу....в младшей группе. Никакой реакции. И так несколько раз. Потом я уже прямым текстом.... и что она сказала? "Та мне эта база не нужна. Мне бы чиста танчик...".... ohmy.gif blink.gif Тогда я уже была категорична: "Чтоб в продвинутой группе я Вас больше не видела!". Она ушла обиженная со словами: так вы меня прогоняете из школы?!!!! mad.gif



--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 14.11.2010, 17:04
Сообщение #66


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Да, Наташа, о преподавании танца.
Нет, насилие не над телом, а над своим внутренним миром. Я не для похудеть, тут (т-т-т) все нормуль. Про котлету и еду это тоже из другой оперы. Я слушаю себя, что и когда я хочу.
Для начала, чтобы станцевать даже «палача», нужно научиться движениям, необходимо раскрепоститься, не стесняться, для меня – страх осуждения и не принятия себя, зависимость от чужого мнения. Но это тоже прорабатываемо.
А вот что касается преподавания. Орет не только препод, но и сами ученицы друг на друга. Преподаватель грубо хватает, все грубо делается, даже прикосновения. Не всегда, но бывает. Садомазо для меня было в прошлом, сейчас я хочу понимания, искренности, мягкости, чтобы не орали. Не нужно на меня орать, я взрослая женщина, а не школьница, можно попросить или сказать и показать где и что я не правильно делаю. Я сама, вы только покажите как и дайте время понять и применить это.
Цитата
Насильно на сцену выгонять негоже. К сцене нужно созреть и иметь на то желание. (Но если вы не хотите на сцену, то как Вас можно заставить силой?).

Это и не школа и не студия, это так сказать кружок самодеятельности, никто никому ничего не платит, но за это мы выступаем на концертах там же. И если я не выхожу на сцену, значит я и не учу танец, и смысла мне ходить туда нет, потому что отдельно никто не будет заниматься. А мне какой интерес стоять одной в углу и что-то пытаться за ними повторять, во-первых места там маловато и я им буду мешать, во-вторых это значит что я одиночка-изгой. Но и на сцене я выступать не хочу и одиночкой тоже быть не хочу. Я подумаю, что мне нужно и сделаю выбор, может быть позже, когда буду готова.
Спасибо Наташа!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 14.11.2010, 17:09
Сообщение #67


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Цитата
У меня группы делятся на начинающих, продолжающих и продвинутых.

Так и я за то, чтобы с самого начала. Но нет здесь такого. Я говорила "как можно меня на сцену выгонять, когда я ни разу до этого танцами не занималась", это и психологически огромная нагрузка. Но либо так, либо вообще никак.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 20:02
Сообщение #68


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Натали Моррис @ 14.11.2010, 18:49) *

Насчет чего не должно быть в танце....
Насилия.
Иллюзий.
Ребята, давайте тут разделим: мы говорим о преподавании танца или в о самом танцевании-творчестве?
Как резличить насилие и Усилие?

Вот-вот. Как различить насилие и усилие. Конечно, я не имею в виду "насилие со стороны". Я говорю только о насилии внутри себя. И как связать это (как соотносится в танце) с усилием? И волей?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.11.2010, 20:04
Сообщение #69


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Инна @ 14.11.2010, 20:09) *

Цитата
У меня группы делятся на начинающих, продолжающих и продвинутых.

Так и я за то, чтобы с самого начала. Но нет здесь такого. Я говорила "как можно меня на сцену выгонять, когда я ни разу до этого танцами не занималась", это и психологически огромная нагрузка. Но либо так, либо вообще никак.

Инна, я так понимаю. Ты либо принимаешь своего учителя и его школу, либо нет. Принимая - принимаешь полностью. И всё остальное перестаёт тебя волновать, возмущать, смущать и так далее. Не осуждаешь и не обсуждаешь, а выполняешь.

Либо не принимаешь учителя, его требования и школу. Тогда просто с благодарностью уходишь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
uter
сообщение 14.11.2010, 20:45
Сообщение #70


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 084



Цитата(Александр Вакуров @ 15.11.2010, 0:02) *

Цитата(Натали Моррис @ 14.11.2010, 18:49) *

Насчет чего не должно быть в танце....
Насилия.
Иллюзий.
Ребята, давайте тут разделим: мы говорим о преподавании танца или в о самом танцевании-творчестве?
Как резличить насилие и Усилие?

Вот-вот. Как различить насилие и усилие. Конечно, я не имею в виду "насилие со стороны". Я говорю только о насилии внутри себя. И как связать это (как соотносится в танце) с усилием? И волей?

Только на практике можно почувствовать разницу.
Набрав какой-то внутренний опыт.
А вообще, это, действительно, самый важный вопрос для всех, кто чем-либо занимается.
По сути, это умение быть с собой в контакте, слушать себя....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 17:58