Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Защита от Double-bind - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Защита от Double-bind
Александр Вакуров
сообщение 18.2.2011, 21:09
Сообщение #21


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Конечно, всё это верно, пока ты сам/сама идешь и ищешь. Как только снижаешь собственную ответственность - мгновенно появляются вампиры и психо-дрочеры.

Ответственным не попитаешься. К нему даже не подберешься с питательными целями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.2.2011, 21:15
Сообщение #22


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Кстати, насколько мне известно, расстановки не относятся к психотерапевтическим методам, и как правило, ими занимаются не психологи (ТОГДА КТО ЖЕ ОНИ, И КАКОЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ИНТЕРВЕНЦИИ?!).

Спросите у Леонида Огороднова, психодраматиста, он изучал вопрос. Кстати, здесь на этом форуме тоже обитает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 19.2.2011, 8:50
Сообщение #23


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Цитата
Кстати, насколько мне известно, расстановки не относятся к психотерапевтическим методам, и как правило, ими занимаются не психологи (ТОГДА КТО ЖЕ ОНИ, И КАКОЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ИНТЕРВЕНЦИИ?!).


Сейчас над этим многие спорят. Вообще до сих пор неясно точно (и сам родоначальник Хеллингер признавал), как это работает. Но это РАБОТАЕТ! И еще как.
Многие называют это шаманизмом, потому как по сути - это заигрывание с энергиями.
И там есть свои законы и правила.
Те же "товарищи" с сообщества кричали все, что не нужно быть психологом и вообще профессионалом, чтобы заниматься расстановками. Я так не считаю. Это все равно что кружок любителей-хирургов, которым главное покопаться внутри, а зашивать - необязательно...

Цитата
Вы можете легко оказаться в Вами же сформированных внутренних ловушках, пропуская те моменты, когда стоит остановиться и не идти дальше. Не насиловать себя. Не напрягаться.


Вот с этим самая большая у меня проблема: я упускаю, пропускаю, не улавливаю момент, когда ЭТО начинается. Ведь всегда есть момент - точка выбора, до которой еще что-то можно изменить, а потом уже все идет, как идет... Я не чувствую ТОЧКУ ВТОРЖЕНИЯ. А может и чувствую, но очень неясно... и внутри столько ловушек, которые сплетены их каких-то чужих понятий и утверждений, правил, законов.

Вот и в этом случае, отмотав назад события, я вижу эту точку и вижу что сработало. Я не вышла из расстановки, когда мне не понравилось, что делали СО МНОЙ, потому что подумала, что если я, как заместитель души выйду, то это навредит клиенту - получится, что вроде как его душа вышла, а выход души - это как смерть... И опять таки, поверила мастеру. Я не так много знаю про расстановки и про законы и правила. Искренне верила, что мастер знает ЛУЧШЕ и БОЛЬШЕ.



--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 19.2.2011, 8:51
Сообщение #24


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Попала я на эту расстановку странным образом. В программе фестиваля тема этого мастер-класса была заявлена как "Работа с архетипами...." - и ни слова про расстановки вообще!! ohmy.gif Я туда пошла "за компанию" - поддержать друзей, которых пригласил ведущий.
И когда все туда пришли и началась расстановка, многие вообще не понимали, что происходит, так как никогда об этом методе не слышали. Расстановка началась без запроса фактически. Вернее, ведущий сам для себя интерпретировал невнятный лепет клиента (который не знал, чего хочет), как запрос и начал процесс...


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.2.2011, 9:15
Сообщение #25


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Кстати, по моему опыту группового терапевта. О "выходе души" и о том, что тебя остановило от выхода из процесса.

Никто не знает, может быть, если б ты прислушалась к своим ощущениям, прислушалась к себе и вышла б из игры - может, это был бы лучший подарок для того, чью жизнь расстанавливали.

Ты, возможно, могла бы подарить этому человеку потрясающий опыт "выхода души" или чего-то в этом роде. На таких процессах всё что происходит - важно. И многое что происходит - не принадлежит, как правило, одному человеку.

Я не специалист в расстановках, но предполагаю, что многое там происходит по законам групповой психотерапии и психодрамы. И в таком случае, то что ты чувствовала и что делали с тобой могло быть отражением внутренних или внешних процессов самого протагониста.

И если б ты вышла - в групповой терапии и психодраме это могло бы быть основой для новой информации о том, с кем работают. Он бы понял, напимер, как он себя насилует, или позволяет другим себя насиловать.

Так что в будущем не бойся вести себя как хочешь - ВСЁ что бы ты ни делала хороший ведущий обратит на пользу процесса. Заботься лишь о себе. Все что тебе на группе мешает - информация и о тебе, в первую очередь.

События на группе - повод задуматься, пересмотреть, начать или завершить что-либо. На группе или после неё. Всего лишь повод. Появление возможности и права, не более. Пускать или нет в реализацию - лишь твое желание или каприз. Не хочешь - не пускай. Удастся избежать благотворных изменений - значит, повезло, имеешь право. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 19.2.2011, 9:54
Сообщение #26


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Саша, а ведь я даже об этом не подумала! что может, если б вышла сделал бы лучше и клиенту...
Спасибо тебе за такой новый ракурс!
Клиент (совсем молодой парень) после расстановки обратился именно ко мне с просьбой поговорить с ним и объяснить, что это было...

Цитата
Я не специалист в расстановках, но предполагаю, что многое там происходит по законам групповой психотерапии и психодрамы. И в таком случае, то что ты чувствовала и что делали с тобой могло быть отражением внутренних или внешних процессов самого протагониста.


так и есть. там много всего и системного моделирования и психодрамы...
главное и непростое: различить, где мой личный процесс, а где процесс клиента. Мне показалось, что резонировала МОЯ травма, ведь у меня был такой опыт. Остальным заместителям тоже было плохо от того, что со мной делали и все они сказали, что это неправильно. Но у ведущего видать тоже был "свой процесс". Хотя, дядька сам очень симпатичный, славный и добрый, но абсолютно не осознающий, что делает....Он, как большое дитя, которое безответственно, УВЛЕЧЕННО ИГРАЕТСЯ во что-то взрослое, не понимая... Сначала мне ему хотелось двинуть... Сейчас уже прошла злость.
Сама расстановка уже не имеет значение. Я разобралась и сделала для себя важные выводы.

Более травматично оказалось то, что происходило после, когда я обратилась за помощью к "специалистам"... почему-то легче перенести воздействие на тело, чем моральное добивание потом....





--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 19.2.2011, 9:55
Сообщение #27


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Саш, спасибо. Мне очень важно все, что ты написал. Каким то образом через тебя я получила подтверждение, что мои внутренние ощущения, критерии, опознавания - правильны. Подтверждения, что я - НОРМАЛЬНАЯ. Почему то мне нужно было это подтверждение и поддержка... опять таки вопрос доверия себе. Но пока так.

Это, знаешь, как в притче: когда все вокруг выпили какой-то воды и сошли с ума. Остался лишь старик, который не пил. И в конце концов он начал думать, что это он сошел с ума, что с ним что-то не в порядке, а все остальные - здоровы. И потом не выдержал, напился тоже той воды...
А ведь как ему было необходимо встретить еще кого-то, кто не пил той воды... И если б встретил, то уже и не думал бы, что с ним что-то не так, и не ушел бы в безумие со всеми.

Сообщение отредактировал Натали Моррис - 19.2.2011, 10:03


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 19.2.2011, 9:59
Сообщение #28


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Интересная притча про старика. Найти бы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 19.2.2011, 10:05
Сообщение #29


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Поищу....
Мне кажется, что и у тебя тут она где-то была.


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 1.12.2011, 10:18
Сообщение #30


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Учусь распознавать double bind. Кажется, получается.

Сегодня был, как мне кажется, классический пример. Опишу его.
В ФБ к смешной фотографии совы с огромными глазами я написала анекдот, который вспомнился:

Бежит волк по лесу:
- Привет, сова!
- Я не сова.
- А кто же?
- Я - мышка.
- А чего глаза такие огромные?
- Я какаю...

к анекдоту последовал комент: так даже совы не какают....бедная натали....
я: что это было, в Вашем коменте?
комент: я что натали у вас....
я: "я что натали у вас...." - а это что было?
комент: я просто ответил...
я: на старый анекдот?
комент: нет на позжую агрессию вашу...
(когда появился последний этот комент, первый был удален автором... а позже исчез и второй...)


Вот так. Написала анекдот про какающую мышку, а осталось ощущение, что накакали на меня... biggrin.gif


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 1.12.2011, 10:21
Сообщение #31


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Поняла, что сам факт распознавания - это уже хорошо. Но распознавание само по себе не защищает, не убирает чувство обгаженности sad.gif


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.12.2011, 16:52
Сообщение #32


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Натали Моррис @ 1.12.2011, 14:21) *

Поняла, что сам факт распознавания - это уже хорошо. Но распознавание само по себе не защищает, не убирает чувство обгаженности sad.gif

Факт. Я пока ещё не знаю, что с этим делать. Сам легко могу залипать в дабл-байндовых состояниях.

.....

а это мне говорит, что и я сам могу кому-то, кто зависит от меня создавать double bind, не ведая этого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 1.12.2011, 20:17
Сообщение #33


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Цитата
а это мне говорит, что и я сам могу кому-то, кто зависит от меня создавать double bind, не ведая этого.


у другого легче распознать, чем у себя.

Как думаешь, какая б реакция собеседника на double bind могла бы его поломать?
Как бы, например, ты почувствовал, что double bind не прошел?



--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 1.12.2011, 21:03
Сообщение #34


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Не знаю, Наташ. Попробуй по другому вопрос задать. Не понимаю, вроде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Платонов
сообщение 1.12.2011, 22:27
Сообщение #35


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 26.11.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 571



Хотел бы добавить про важность отношений между людьми для выхода из подобных ситуаций. Можно совместно выпутываться из сетей дабл-байнда, но для этого необходима доброжелательность, доверие к чувствам и намерениям и заинтересованность в продолжении общения, ценность партнера и отношений с ним. В этом случае возможно открытое проговаривание, описание ситуации и отношения к ней. Нахождение через это взаимопонимания и взаимосогласия. При этом важно быть конкретным при описании, стараться не использовать обобщений типа «ты всегда…» или «никогда» и т.п. Очень важна невербалика: интонация, мимика, поза, жестикуляция. Кстати, поэтому в Интернете труднее сойти с рельсов дабл-байнда. Неосторожная невербалика при попытке выпутаться, а для начала прояснить и опознать ситуацию может восприниматься как наезд, агрессия, хитрость, подкоп, обвинение и даже угроза. Я когда наблюдаю на работе в игровом зале взаимодействие родителей с детьми, перед тем как задать вопрос «что вы делаете?», секунду настраиваю себя, свою невербалику, чтобы они не восприняли это как обвинение. Но не всегда получается. Почему? Потому что по, правде говоря, истинное намерение, иногда, - обвинить rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 2.12.2011, 7:29
Сообщение #36


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Цитата
Я когда наблюдаю на работе в игровом зале взаимодействие родителей с детьми, перед тем как задать вопрос «что вы делаете?», секунду настраиваю себя, свою невербалику, чтобы они не восприняли это как обвинение. Но не всегда получается. Почему? Потому что по, правде говоря, истинное намерение, иногда, - обвинить rolleyes.gif


У меня такое тоже бывает в определенных контекстах и ситуациях. Как бы позиция сверху, родительская. rolleyes.gif

В описанном же мною примере я сразу почувствовала какой-то подвох в его коменте к анекдоту. Показалось, что героя анекдота проецировали на меня, под#бка какая-то и.... мое имя с маленькой буквы. Ощущение атаки. Но допустила вариант, что могу ошибаться и на всякий случай решила уточнить: а что это было?

Потом, когда поняла, что это тот вариант, когда "с больной головы на здоровую", ничего лучшего не придумала, как обозначить комментатора как спам. По крайней мере сохранила контроль за входящей информацией.


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 2.12.2011, 7:31
Сообщение #37


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Кстати, вот еще интересная тема для исследования: информационная безопасность.


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 2.12.2011, 7:58
Сообщение #38


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



О защитах.
В одной статье написано, что как защиту часто применяют ответный ДБ. Но ведь наверняка нужно учитывать контекст.
Одно дело, когда близкий человек и в его намерениях скорее всего нет намеренного вредительства. В этом случае ответный ДБ не пойдет на пользу отношениям.
Другое дело посторонний человек, тем более в интеренете. И намерения определить сложно. Есть только чуйка biggrin.gif .

Мне кажется, вариантами защиты могли бы быть: разоблачение, юмор, уход.
Но вот как быть с внутренними ощущениями обгаженности и бессилия? sad.gif



Сообщение отредактировал Натали Моррис - 2.12.2011, 8:00


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 2.12.2011, 8:08
Сообщение #39


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Чтобы понять, как защищаться, нужно представить себя нападающим.


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 2.12.2011, 16:04
Сообщение #40


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Как я понимаю само по себе состояние дабл-бинд не плохое не хорошее...
Оно скорее непривычное и многие стараются от него уйти(и я в их числе).
Но ведь не нужно уходить, это состояние часть тебя.


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 3.12.2011, 18:23
Сообщение #41


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Вот так вот.
Занимаюсь этим состоянием, состояние очень позитивное, как будто что-то открылось внутри и все скрытые глубоко проблемы вышли на ружу. Очень здорово.


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 3.12.2011, 18:24
Сообщение #42


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Проблема не в том что кто то у нас вызывает это состояние, а в том что мы у самих себя это состояние не вызываем.
Сознание как бы расширяется и для нас это НЕ ПРИВЫЧНО, более того КТО ТО ДРУГОЙ нам это сознание расширил.
И получается ввел нас в транс. (может это для меня так... не знаю как для других)

Для вас это состояние остается негативным даже если вы сами себе его вызвали?

Сообщение отредактировал Ivan37 - 3.12.2011, 18:35


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.12.2011, 18:59
Сообщение #43


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иван, у меня ощущение, что под этим словом Вы имеете что-то своё. Уточните, пожалуйста, что Вы называете дабл-байндом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 4.12.2011, 6:45
Сообщение #44


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Цитата(Александр Вакуров @ 3.12.2011, 18:59) *

Иван, у меня ощущение, что под этим словом Вы имеете что-то своё. Уточните, пожалуйста, что Вы называете дабл-байндом?

Я разделяю состояние дабл бинд, противоречащие друг другу ценностные установки дабл бинд, и людей которые вызывают состояние дабл-байнд открыто показывая нам нестыковку.

Что значит человек вызвал нам состояние дабл байнд?
1) Он может утилизировать уже заложенные противоречивые установки(я думаю понимаете как да?).
2) Он должен сам создать (не без помощи других) у нас установки дабл бинд, потом утилизировать их.

Я вчера вызвал у себя состояние дабл байнд представляя события которые вызывали это состояние.
Сначала долго был негатив , а теперь позитивчик и довольно таки интересный.

В чем вся фишка "Дабл бинд и манипуляции". МЫ ХОТИМ УЙТИ от состояние дабл бинд, и поэтому управляемы, это как кнут и пряник. Нам вызывают состояние дабл бинд, говорят что делать, хвалят.
Вот метод кнута и пряника.

Если прожить это состояние "до конца" одному в спокойной обстановке, не тратя энергию на эмоции и внутренний монолог. То психической энергии должно хватить что-бы принять противоречия, разрулить противоречия, отказаться от ненужных установок, придумать новые и при этом не сойти с ума.

Если же "состояние психики" которое нужно для "разруливания" противоречий между ценностями разных логических уровней не будет вызывать у нас дискомфорта, ужаса и стараха, как все непривычное. То и защищаться от этого особого смысла нету. Ну задало нам общество противоречивые социальные ценности, у нас "дабл байнд" только привычный, вы отвергнули эти ценности и все, вы опять в обычном состоянии только без противорячащих социальных норм. У нас уже свои более адекватны для нас нормы. Ни кто через дабл байнд нами монипулировать не будет.

Сообщение отредактировал Ivan37 - 4.12.2011, 6:59


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakedomian
сообщение 5.12.2011, 14:02
Сообщение #45


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



Сам Бейтсон считал дабл-байнд полезным в контексте обучения.


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 5.12.2011, 14:46
Сообщение #46


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Если взять вместе Дабл бинд + установка(какая нибудь идея) + негатив(например страх).
То получим в подсознании установку и не желание его критически осмыслить т.к. негатив.
Жесткое такое внушение. И полное не желание осознать установку, критически ее осмыслить. Острое желание уйти от критического осмысление этой установки.

Этак можно внушать что угодно и вбивать глубоко в подсознание самые жуткие установки.
Которые потом только под страхом смерти можно будет критически осмыслить.

Так что предлагаю тренинг. ("что-бы не стать зомби").
Вводите себя с состояние дабл бинд, выводите, вводите выводите, вводите выводите. И так каждый день по немногу времени.
По идее должна сформироваться подвижность психики, и можно будет уже или на автомате отключать состояние дабл бинд, или осознано. А потом когда надо включать его.

п.с. за последствия не ручаюсь т.к. теория...

Сообщение отредактировал Ivan37 - 5.12.2011, 15:19


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 6.12.2011, 9:48
Сообщение #47


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Цитата(Ivan37 @ 2.12.2011, 20:34) *

Как я понимаю само по себе состояние дабл-бинд не плохое не хорошее...
Оно скорее непривычное и многие стараются от него уйти(и я в их числе).
Но ведь не нужно уходить, это состояние часть тебя.


Вспомнился анекдот про психотерапевта-гештальтиста...

Приходит гештальтист домой после работы. Захотелось ему пива. Открывает холодильник, а там сидит его 4-х летний сынишка.
- Что, сынок, холодно тебе?
- Да, папа. Очень холодно.
Гештальтист, захлопывая дверцу холодильника:
- Побудь в этом.
.................


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakedomian
сообщение 6.12.2011, 14:43
Сообщение #48


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



Цитата
Вводите себя с состояние дабл бинд, выводите, вводите выводите, вводите выводите. И так каждый день по немногу времени.


И как вы предлагаете это делать? Так, чтобы соблюдались все критерии даблбайнда?


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 6.12.2011, 18:28
Сообщение #49


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Цитата(Lakedomian @ 6.12.2011, 14:43) *

Цитата
Вводите себя с состояние дабл бинд, выводите, вводите выводите, вводите выводите. И так каждый день по немногу времени.


И как вы предлагаете это делать? Так, чтобы соблюдались все критерии даблбайнда?

Извините меня. Я сужу по себе как обычно забыв о других.
Мне не составляет труда вызвать любое пережитое мной состояние.
Даже боюсь судить что будет с теми людьми, кто будет делать это не моими методами, а например стандартными приемами НЛП: борьба с фобиями, или там субмодальностями играть или еще что.


Сообщение отредактировал Ivan37 - 6.12.2011, 18:49


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 6.12.2011, 19:07
Сообщение #50


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Цитата(Натали Моррис @ 6.12.2011, 9:48) *

Вспомнился анекдот про психотерапевта-гештальтиста...
Приходит гештальтист домой после работы. Захотелось ему пива. Открывает холодильник, а там сидит его 4-х летний сынишка.
- Что, сынок, холодно тебе?
- Да, папа. Очень холодно.
Гештальтист, захлопывая дверцу холодильника:
- Побудь в этом.
.................

Очень интересно. Особенно в контексте дабл бинд как причины алкоголизации всей страны.

Приходит мама домой, 14 летний сын в состоянии дабл байнд.
- Сынок что с тобой?
- Мама я понял почему мы пьем, это дабл байнд мама я сейчас в нем нахожусь!
- Мама ПЕРЕЖИВАЯ И С ЛЮБОВЬЮ наливая ребенку ПИВА:- "На сынок выпей пива сразу легче станет".

Во истину в подсознании скрыто многое.

Через 15 лет сынок выпив с друзьями дешового сурогата:- "Эх права была моя мама! Золотой человек ведь была"

Сообщение отредактировал Ivan37 - 6.12.2011, 19:12


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 6.12.2011, 19:25
Сообщение #51


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Это было давным в давно в далекой, при далекой галактике.....
Так давно что времени еще не было, вернее было но еще не то которое мы сейчас помним.
Жили в той галактике люди очень хорошие, при-хорошие и мудрые премудрые...
И было у тех людей особое состояние, в котором они были очень умными преумными.
Видели что истина, а что нет. С легкостью в глазах находили искренность.

Но были и люди глупые и хитрые. И было им горестно от того что не такие они умные.
И решили те люди уравнять людей, внести демократию, коммунизм и справедливость.

Хитрые люди, пришли к мудрым да добавили им жуткое зло и негатив к мудрости их.
И для ранее мудрых состояние то мудрое стало негативным и недоступным.
Так вот и стали глупеть мудрые.
А некоторое бывшие мудрецы, стали за глупость и зло считать саму мудрость, да и по сию пору так делают.
И теперь когда мудрость стала недоступной для мудрецов, они стали обычными глупцами.

То было в далекой при далекой галактике, в старые давние времена.

Это было так давно... , что уже мало кто может сказать, но есть еще те кто могут вспомнить что вроде бы:
- "Галактика та называлась "Детство", а мудрецы "Детьми"....."



Сообщение отредактировал Ivan37 - 6.12.2011, 19:57


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Моррис
сообщение 7.12.2011, 7:42
Сообщение #52


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



НЛП рулит sad.gif


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 7.12.2011, 19:52
Сообщение #53


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Начинаю понимать что такое шизофрения.

Назовем таки мое состояние не дабл бинд, а "состояние ребенка" т.к. негатива такого как его принято понимать в нем нету.
Все что я буду писать дальше будет касаться бытия в "состоянии ребенка".
Когда в "состояние ребенка" начинаешь задумываться о смысле чего либо, то этот процесс может занять продолжительное время, и им можно увлечься. И увлекаясь можно потерять резерв энергии который нужен для того что-бы крыша держалась на месте.
И в какой нибудь ерунде можно найти очень много негативных и позитивных смыслов, которые здорого утягивающих энергию(как это говорят "опустошающих". Самое дурацкое занятие как я понял это искать глубинный смысл в словах других людей, особенно в метафорах. Этого делать очень не советую, т.к. как только я увлекаюсь этим гудбай крыша. Но и таки поверхностный смысл надо понимать.

Люди которых называют шизофрениками говорят все как есть, только другие их не понимают.
И то что кто-то считает себя пушкиным, гагариным с точки зрения психики это все так и есть и люди говорят правду, они на самом деле по своей сути Пушкин, Наполеон, то-есть суть у них на данный момент одинакова(я имею ввиду шизофреника и наполеона). То есть есть уровни или состояния не знаю как назвать, где все наши фантазии воспринимаются как реальность, где любая мысль истина.
И это очень здорово и очень классно. (И опасно).

Только видимо шизофреники или умышленно не хотят отличать реальность от фантазий, либо не могут(нету энергии), бояться, не хотят, не умеют, движутся по инерции или забывают что надо это делать.
Кто-то может быть просто хочет поделиться новой истиной и сказать всем "Правду".

Еще интересно то что это состояние (выдуманной реальности) можно передавать другим. То есть можно придумать реальность и передать ее другим. (Я не имею ввиду что люди сразу поверят что у них 5 ног. Но вот что ни-будь абстрактное передается легко).

Сообщение отредактировал Ivan37 - 7.12.2011, 20:31


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 8.12.2011, 17:10
Сообщение #54


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Плюс "состояния ребенка" это супер хорошая и легкая обучаемость.
Минус это быстрое опустошение после конфликтов (во время конфликта мне было все равно и видимо он получается "односторонний") .
И как результат у меня сегодня к вечеру было что-то типо зацикленности на "как бы негативном событии для кого-то", его обдумывание.
И постепенное но упорное обессмысливание и опустошение себя, потеря контроля над волей и внутренними состояниями.
Знакомая многим "потеря ценностей".
Мне как бы передалась форма чужого негатива и начала становиться частью меня(во как завернул).
Я как бы научился чужому де конструктивному паттерну мышления, и начал пытаться его понять.
А он все больше становился частью меня.

Вообщем пришлось срочно вернуться "в себя". Вернутся удалось не сразу ( к удивлению).
И еще к удивлению в обычном состоянии это негативное событие "ничего для меня не значит".
Теперь я получаю удовольствие от того что я (почти) прежний. ж)

Сообщение отредактировал Ivan37 - 8.12.2011, 17:29


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 10.12.2011, 21:41
Сообщение #55


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Цитата(Натали Моррис @ 7.12.2011, 7:42) *

НЛП рулит sad.gif

Это не НЛП рулит, а твой анекдот на меня так подействовал.
Предлагая алкоголь. Люди предлагают "зло" с добрым намерением, причем искренним.
Людей то жалко. (((
Большинство из них не когда не увидят "настоящей" жизни "без капли алкоголя".

Сообщение отредактировал Ivan37 - 10.12.2011, 21:43


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:05