Обессиливание Опции

[Александр Вакуров]

Есть отношения между мужчиной и женщиной и есть отношения между людьми. А ещё есть отношения между родителями ребёнка. И ещё есть отношения между собственниками, например, жилья.

Это всё разные отношения.

И в разные моменты актуальны (актуализируются, либо должны быть актуализированы) разные отношения, и важно вовремя понять, НА КАКИХ отношениях стоит акцентироваться. Это может многое спасти.

Важно уметь проводить границу между РАЗНЫМИ отношениями (контекстами). И - тщательно охранять контексты (отношения) друг от друга. И - удерживать выбранный контекст в каждый конкретный момент - осознанно удерживать, тщательно осознавая, зачем и с какой стати, и куда это всё ДОЛЖННО придти.

[Александр Вакуров]

Еще вот такой феномен.
Поднимает собственную самооценку за счет других.
Коллекционирует истории своих подруг про их патологические отношения с мужчинами. У кого-то нет секса с мужем, у кого-то мужчина, который мечется между двумя женщинами, кто-то посылает своего мужчину а потом страдает от любви к нему, у кого-то смертельно больной любовник, у кого-то вообще нет мужчин.
Читает женские журналы ради таких же историй.
На работе - все неумейки, в школе у старшей дочки - обязательно дура учительница

Здесь я это просто опознаю и это меня больше не раздражает

Наверное, для Вас во всём этом важно было бы определить, где она в этом - просто женщина рядом с Вами (то есть - в любом её предложении - послание о чём-то; женщина никогда ничего не говорит просто так. Рассказывая про подругу - она одновременно и проверяет Вас, и просит о помощи, и о защите, и на всякий случай обвиняет Вас в том же (ну, чтобы Вы этого больше не делали!), и - пугается как маленькая, когда лежишь под одеялом в темноте и боишься выглянуть, и так далее и так далее), а где человек, личность с тараканами, которые стоит гонять.

Это - Женщина, и ЭТО надо (придётся!) изучать.

Но тут есть и человек - во всём этом действительно присутствуют деструктивные сценарии. И если ЖЕНЩИНА ничего со всем этим сделать не может, и помощи она у мужчины просит НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЕЙ ПОМОГЛИ, то она как ЛИЧНОСТЬ - может и способна учиться и меняться, и менять собственные деструктивные сценарии.

Но у женщины женская часть ЛЕГКО блокирует личность. В два притопа в три прихлопа. И пока женщина в женщине не успокоена - личности трудно что-либо делать. Личность просто задавлена. Либо - выскакивает и - забивает женщину. В любом случае уродец. Но в сильных и любящих мужских руках - женщина расцветает. И обе её части - и природная, и человеческая, личностная - раскрываются навстречу мужчине и навстречу миру.

[Andrei]

Да, Александр.
У нас есть ребенок, который был НЕВОЗМОЖЕН. Так говорили врачи. Запугивали, обвиняли, давили авторитетом. Но она его очень хотела. И я ее поддержал. Про врачей отдельный разговор.
И мы нашли вариант. Без взяток, без блата. Оперировал главный акушер Москвы, хирург от Бога и замечательны человек. И все прошло очень удачно. И я с самого начала знал, что все будет хорошо.
Где-то, каким-то животным чувством я знаю, что она очень надежна. Но это точно не психология

[Александр Вакуров]

Да, Александр.
У нас есть ребенок, который был НЕВОЗМОЖЕН. Так говорили врачи. Запугивали, обвиняли, давили авторитетом. Но она его очень хотела. И я ее поддержал. Про врачей отдельный разговор.
И мы нашли вариант. Без взяток, без блата. Оперировал главный акушер Москвы, хирург от Бога и замечательны человек. И все прошло очень удачно. И я с самого начала знал, что все будет хорошо.
Где-то, каким-то животным чувством я знаю, что она очень надежна. Но это точно не психология

Рад за вас. Вот эта её природная сила и надежность как раз и чувствовалась в твоём описании супруги.

[Александр Вакуров]

В том то и секрет/парадокс. Чем более природно сильна и надёжна женщина, тем ближе она к биологическому (а затем и божественому) уровню, и тем больше она неструктурирована, капризна, непоследовательна, "нечеловечна" и даже жестока по женски.

Кстати, есть несколько видов жестокости:
Детская
Женская
Мужская
Взрослая
Родительская
Сексуальныя
и так далее

[Александр Вакуров]

Итак, чем более женщина "дура" и "несносна", тем более она заслуживает доказательства что ты тот, кто ей нужен, что ты сам надежен и соответствуешь ее природной мощи. И ВНИМАНИЕ, - тем более она нуждается В ОБЪЕЗДЕ, В ОБЪЕЗЖАНИИ. Её надо объездить. Усмирить. Показать, кто, всё-таки, сильнее в этом доме, у кого МУЖСКАЯ власть и сила.

Знаешь в чём мужская власть? Не поверишь.

НЕ ДЁРГАТЬСЯ. Идти своим путем. Не реагировать на её выкидоны "по человечески". А как мужчина. Как это? А никак! Просто понимая, что ВСЁ ЭТО всего лишь ЧАСТЬ ЕЁ необъезженной, неприкаянной природной женской СИЛЫ.

В общем, радуйся, когда она "не человек" и лови момент чтобы проявить себя мужчиной: не меняй ничего внутри себя, пусть на её выкидоны внутри тебя ничего в ответ не шелохнётся (не потому что там всё зажато, а потому что ТАМ ВСЁ СПОКОЙНО и неполебимо у тебя). Просто будь нереагируем для неё. Недоступен для бзиков.

Но доступен для любви - как её, так и своей.

[Александр Вакуров]

Это очень похоже на ребёнка, или на собаку, когда они проверяют тебя капризами или агрессией на твою способность держать удар и удерживать власть. Как стайка подростков в подворотне, которые дёргаются, чтобы проверяют, не дернешься ли В ОТВЕТ ты.

НИКАКИХ ОТВЕТОВ на животном уровне (особенно на агрессию, подколы и манипуляции).

Пусть это ОНА идет за тобой, а не ты.

Да, никаких ответов, кроме ответов на любовь, конечно!

[Александр Вакуров]

Там у тебя внутри должна быть спокойная, ровная, ВСЁ принимающая любовь. Пусть ничего непонятно. Это неважно. Она сама в такие моменты ничего у себя не понимает. Невозможно понять Вселенную. Даже не пытайся.

Оставь бури и ураганы, крики и заламывание рук, творческие сцены на кухне женщине. Это еённое (как говаривали пацаны у нас во дворе в моём детстве).

Твоё - быть спокойно жующим верблюдом, который продолжает идти своим путём. Она успокоится - главным образом, тем, что ты не реагируешь на ее истерику (а значит, панику), значит, ВСЁ ХОРОШО, и У ВАС ВСЁ ХОРОШО, значит, жизнь продолжается и выглянуло солнышко.

Да, ЕЁ солнцем владеешь ты. А не наоборот, как тебе казалось.

[Dmitry]

Александр, благодарю. Очень полезная и своевременная информация.

[Александр Вакуров]

Вставлю возможно нескладно: для женщины быть дурой, позволить себе быть дурой, разрешить себе быть дурой во всех смыслах этого слова - значит, разрешить себе быть женщиной.

Разрешить себе не быть хорошей - то же самое.

Справедливасти ради заметим, что для мужчины разрешить себе не быть хорошим - шаг к своей мужской ипостаси, это то же самое, разрешить себе быть мужчиной. Это очень трудно понять маменькиным сынкам и "хорошим мальчикам". Но - это тот урок, что им необходимо выучить.

Тут ведь важно вот что: между родительскими запретами/наставлениями и истинными твоими ценностями - пропасть.

[Blaze]

Вставлю возможно нескладно: для женщины быть дурой, позволить себе быть дурой, разрешить себе быть дурой во всех смыслах этого слова - значит, разрешить себе быть женщиной.

Разрешить себе не быть хорошей - то же самое.

Вот под этим подпишусь миллион раз!!!!!!!!!!!!

[Натали Моррис]

Начинаю комплексовать по поводу своей не полноценной ЖЕНСКОСТИ ...
Срочно надо глупеть и разрешать себе быть "плохой"!

[Натали Моррис]

Женская энергия - энергия ХАОСА, СТИХИЙ.
Мужская - структурирующая, направляющая.
Мужчина приходит и структурирует хаос, придает ему направленность и порядок.

Интересно, а как мужчина понимает, что женщина - ТА САМАЯ, ЕГО женщина???

[Blaze]

Начинаю комплексовать по поводу своей не полноценной ЖЕНСКОСТИ ...
Срочно надо глупеть и разрешать себе быть "плохой"!

Ты что, Натали!!!! Это же сам Бог велел! Ты же ЭЛЬФ!!!

[Натали Моррис]

Начинаю комплексовать по поводу своей не полноценной ЖЕНСКОСТИ ...
Срочно надо глупеть и разрешать себе быть "плохой"!

Ты что, Натали!!!! Это же сам Бог велел! Ты же ЭЛЬФ!!!

Ой, Варюша, много лет работы в Парламенте и писание аналитики про политику вредно отразились на моей женскости и мировоззрении вообще .... . И вроде танцы помогают и попускают, но нет нет, да иногда и забудусь...

Как в анекдоте про змею:
Вылазит змея из кустов конопли: "Мурррр... Брррр... Карррр......Мяу....ТЬФУ!!!! Да что это я?!! Шшшшшшшшшшшш.......

[Andrei]

Важно уметь проводить границу между РАЗНЫМИ отношениями (контекстами). И - тщательно охранять контексты (отношения) друг от друга. И - удерживать выбранный контекст в каждый конкретный момент - осознанно удерживать, тщательно осознавая, зачем и с какой стати, и куда это всё ДОЛЖННО придти.

Вот здесь, на этом форуме, где эти границы? Ты, Александр, общаешься с Натали, Марией, Варей, Ульяной, Юлей, Наташей, Инной в каком контексте? Как мужчина с женщиной, как человек с человеком, как поэт с поклонницами?
Ты легким щелчком отправляешь энлперов мужского пола обратно, откуда пришли, как мужчина или как человек?
И со мной ты сейчас общаешься как мужчина с мужчиной или как человек с человеком или как учитель с учеником?
В квантовомеханической парадигме состояния неразличимы до тех пор, пока не появляется Наблюдатель. Можно ли быть одновременно и участником отношений и наблюдателем? По-моему, нет

Вставлю возможно нескладно: для женщины быть дурой, позволить себе быть дурой, разрешить себе быть дурой во всех смыслах этого слова - значит, разрешить себе быть женщиной.

Разрешить себе не быть хорошей - то же самое.

Справедливасти ради заметим, что для мужчины разрешить себе не быть хорошим - шаг к своей мужской ипостаси, это то же самое, разрешить себе быть мужчиной. Это очень трудно понять маменькиным сынкам и "хорошим мальчикам". Но - это тот урок, что им необходимо выучить.

Вы попали в точку! Я совсем недавно назвал ее Дурой. Именно назвал, не обозвал. И разрешил внутри себя быть ей дурой. Каков был ответный поток! Но абсолютно не задел. Потому что просто так ее назвал. И все.
И про мужскую власть - верю и узнаЮ, через свой опыт

[Andrei]

Женская энергия - энергия ХАОСА, СТИХИЙ.
Мужская - структурирующая, направляющая.
Мужчина приходит и структурирует хаос, придает ему направленность и порядок.

Интересно, а как мужчина понимает, что женщина - ТА САМАЯ, ЕГО женщина???

Никак не понимает.
Ты магиня или только учишься ?

[Blaze]

Как в анекдоте про змею:
Вылазит змея из кустов конопли: "Мурррр... Брррр... Карррр......Мяу....ТЬФУ!!!! Да что это я?!! Шшшшшшшшшшшш.......

[Ульяна]

Вот здесь, на этом форуме, где эти границы? Ты, Александр, общаешься с Натали, Марией, Варей, Ульяной, Юлей, Наташей, Инной в каком контексте? Как мужчина с женщиной, как человек с человеком, как поэт с поклонницами?

А чего это "или-или"? Право, это было бы очень скучно =)))))

[Andrei]

Вот здесь, на этом форуме, где эти границы? Ты, Александр, общаешься с Натали, Марией, Варей, Ульяной, Юлей, Наташей, Инной в каком контексте? Как мужчина с женщиной, как человек с человеком, как поэт с поклонницами?

А чего это "или-или"? Право, это было бы очень скучно =)))))

А кто сказал про или-или? Я всего лишь задал вопрос.
А вот и Вам вопрос. Почему здесь одни женщины?

[Натали Моррис]

Ты магиня или только учишься smile.gif?

Я - МагЫня (Ведьма), которая всю жизнь учится

Почему здесь одни женщины?

Причем, заметьте, КАКИЕ женщины!!!!
Ну натурально: женщины, как мотыльки, летят на сильную мужскую энергию...

[Andrei]

Ну натурально: женщины, как мотыльки, летят на сильную мужскую энергию...

Особенно если они еще и любительницы психоанализа и им хочется кого-то подергать за усы (?)

[Ульяна]

А кто сказал про или-или?

Ой да, действительно, про "или" нет. Прочитала лишнего, была неправа =)

А вот и Вам вопрос. Почему здесь одни женщины?

Как это одни женщины? А Вы?

[Александр Вакуров]

Важно уметь проводить границу между РАЗНЫМИ отношениями (контекстами). И - тщательно охранять контексты (отношения) друг от друга. И - удерживать выбранный контекст в каждый конкретный момент - осознанно удерживать, тщательно осознавая, зачем и с какой стати, и куда это всё ДОЛЖННО придти.

Вот здесь, на этом форуме, где эти границы? Ты, Александр, общаешься с Натали, Марией, Варей, Ульяной, Юлей, Наташей, Инной в каком контексте? Как мужчина с женщиной, как человек с человеком, как поэт с поклонницами?
Ты легким щелчком отправляешь энлперов мужского пола обратно, откуда пришли, как мужчина или как человек?
И со мной ты сейчас общаешься как мужчина с мужчиной или как человек с человеком или как учитель с учеником?
В квантовомеханической парадигме состояния неразличимы до тех пор, пока не появляется Наблюдатель. Можно ли быть одновременно и участником отношений и наблюдателем? По-моему, нет

Вставлю возможно нескладно: для женщины быть дурой, позволить себе быть дурой, разрешить себе быть дурой во всех смыслах этого слова - значит, разрешить себе быть женщиной.

Разрешить себе не быть хорошей - то же самое.

Справедливасти ради заметим, что для мужчины разрешить себе не быть хорошим - шаг к своей мужской ипостаси, это то же самое, разрешить себе быть мужчиной. Это очень трудно понять маменькиным сынкам и "хорошим мальчикам". Но - это тот урок, что им необходимо выучить.

Вы попали в точку! Я совсем недавно назвал ее Дурой. Именно назвал, не обозвал. И разрешил внутри себя быть ей дурой. Каков был ответный поток! Но абсолютно не задел. Потому что просто так ее назвал. И все.
И про мужскую власть - верю и узнаЮ, через свой опыт

Со всеми общаюсь по разному, в разных контекстах.

Когда ожидания и потребности людей друг от друга совпадают, конфликта нет, и чем более совпадают ожидания контекстов, тем более удовлетворены собой и друг другом люди.

[Александр Вакуров]

Теперь почему здесь мало мужиков.

Это сигнал о том, что то, зачем мужики сюда приходят (то есть, нужные им контексты и ролевые/сущностные пары) - не совпадает с тем, зачем мне это форум, кто мне здесь нужен, чем я тут собираюсь и хочу заниматься.

Многие всё-таки, задерживаются здесь, и наши ожидания друг от друга совпадают. Но как только острота проблемы или вопроса/темы спадает, мужик легко переключается на другую ролевую модедь/ипостась. Которая мне здесь чаще всего не нужна. Ответ - конфликт.

Удержаться здесь - это на самом деле свидетельство гибкости и уживчивости мужика. Иногда покладистости. Иногда мудрости. Иногда - умения выделять главное и сосредоточиваться на главном, ради чего ты в данной конкретной точке пространства-времени-отношений.

Женщина мудрее, гибче, покладистее в главном. Она легче прощает другого за несовершенства.

Мужики ершистее, а мне не до пузомерок. Я знаю, в чем кто-то умней меня, и учусь в этом. И - знаю, в чем я умнее другого. И не заинтересован в лишнем. И сразу выгоняю тех, кто отказывается принять установленные либо устанавливаемые правила. Хотя, да, конфликты были и от мужчин и от женщин, и в оснновном конфликт был на основе несовпадения ожидаемых ролевых пар.

[Александр Вакуров]

Безумных энелперов я отправляю как специалист - экономя свое время. Они также часто получают пинок от самца. Не удерживаюсь, добавляю. Потому что уверен, что все должно быть заслуженно. Прежде чем гнуть пальцы, заслужи право на это, либо докажи, что на тебя стоит тратить время. Но главное . они редко приходят что-то понять. И уже натасканы своими жесткими парадигмами на мелкий формат и масштаб. А так как я ОЧЕНЬ натерпелся от людей с настолько же примитивно устроенными моделями мира - я банально спускаю собак на представителей сообщества, враждебного для меня и продвигаемого мною мировоззрения.

[Мария]

Можно ли быть одновременно и участником отношений и наблюдателем?

ВОЗМОЖНО.

[Натали Моррис]

КОГДА ЖЕНЩИНА "ДЕРГАЕТ ЗА ЯЙЦА"....

Как-то в сериале "Отчаянных домохозяйках" услышала в диалоге персонажей нечто для себя важное. Попытаюсь максимально точно передать по памяти:

Контекст: в семье Линет Скаво. Взяли они одного соседского дедулю в работники. Линет по привычке давала дедуле указания, что и когда делать. Дедуля же все переспрашивал у Тома, мужа Линет, так как считал, что мужык - хозяин в доме и женщина не должна им командовать.
Линет это достало.
Дедуля сказал, что он старомоден и считает, что не годится женщине контролировать мужчину и командовать - то есть, "дергать его за яйца". И уволился.
Том (муж) сам пришел к дедуле и у них вышел примерно такой мужской разговор.

Том:

- Да, Линет действительно так делает...Но вы просто много не знаете про Линет.

- Чего же?

- Она росла без отца, мама была алкоголичкой. Она была старшая в семье (есть еще 2 младшие сестры) и ей приходилось обо всех заботиться. Тогда это было вопросом безопасности и выживания всей семьи.

- Но она ведь сейчас дергает тебя за яйца!

- Да....... но пока Я ЕЙ ЭТО ПОЗВОЛЯЮ. А я ей ПОЗВОЛЯЮ. Потому что знаю, что только контролируя все и вмешиваясь во все, она чувствует БЕЗОПАСНОСТЬ. А ЕЕ БЕЗОПАСНОСТЬ - ЭТО МОЯ МУЖСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.

- Ты - настоящий мужчина, Том.

Меня это тронуло.

[Ульяна]

КОГДА ЖЕНЩИНА "ДЕРГАЕТ ЗА ЯЙЦА"....

Как-то в сериале "Отчаянных домохозяйках" услышала в диалоге персонажей нечто для себя важное. Попытаюсь максимально точно передать по памяти:

Контекст: в семье Линет Скаво. Взяли они одного соседского дедулю в работники. Линет по привычке давала дедуле указания, что и когда делать. Дедуля же все переспрашивал у Тома, мужа Линет, так как считал, что мужык - хозяин в доме и женщина не должна им командовать.
Линет это достало.
Дедуля сказал, что он старомоден и считает, что не годится женщине контролировать мужчину и командовать - то есть, "дергать его за яйца". И уволился.
Том (муж) сам пришел к дедуле и у них вышел примерно такой мужской разговор.

Том:

- Да, Линет действительно так делает...Но вы просто много не знаете про Линет.

- Чего же?

- Она росла без отца, мама была алкоголичкой. Она была старшая в семье (есть еще 2 младшие сестры) и ей приходилось обо всех заботиться. Тогда это было вопросом безопасности и выживания всей семьи.

- Но она ведь сейчас дергает тебя за яйца!

- Да....... но пока Я ЕЙ ЭТО ПОЗВОЛЯЮ. А я ей ПОЗВОЛЯЮ. Потому что знаю, что только контролируя все и вмешиваясь во все, она чувствует БЕЗОПАСНОСТЬ. А ЕЕ БЕЗОПАСНОСТЬ - ЭТО МОЯ МУЖСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.

- Ты - настоящий мужчина, Том.

Меня это тронуло.

Кстати, да. И мало что обессиливает больше, чем необходимость брать на себя ответственность за то, за что брать её на себя не хочешь и, в общем-то, и не можешь. Сначала обессиливает, потом озлобляет, потом ожесточает.

[Александр Вакуров]

Фигасе. Наташ, спасибо за историю.

Мужик ежедневный подвиг совершает.

Мне есть чему поучиться - правда, в отношении отца.

[Натали Моррис]

Чем меня зацепила история?
Чуткостью, приятием, любовью, на которую оказался способен Том (муж).
Да, он совершает подвиг.
Но, думаю, сам он не воспринимает это, как геройство. Он просто ЛЮБИТ и ПРИНИМАЕТ свою женщину.

Это редко и очень ценно в мужчине - чуткость, тонкость в восприятии.
Он понимает откуда причины, истоки поведения жены, понимает, что она пережила в детстве, молодости и относится с большим терпением и уважением к ее опыту, чувствам, потребностям.

Как мне кажется, основные истоки и причины "плохого поведения" и проявления темной стороны женщин:
1. Природные, животные, подсознательные (то, о чем писал Саша).
2. Травмирование (как правило в детстве): нелюбовь родителей, недоедание, насилие и другие обстоятельства.
Женщины моего поколения (рожденные в советские времена), как правило, почти все - травмированы.

Мудрость мужчины - понимать и принимать ЭТО.
Это не значит - брать на себя ответственность за решение этих проблем. Женщина с этим сама будет разбираться, если решиться (а разбираться с этим придется долго, не за один поход к психоаналитику).
Это значит ПОНЯТЬ. А понимание ОСВОБОЖДАЕТ от своих же собственных негативных реакций внутри на ее поведение и выходки и помогает оставаться внутри в равновесии.
И вместо раздражения и ступора может прийти глубокое сочувствие, тепло и любовь - полное ПРИЯТИЕ.
ПРИЯТИЕ - ЛЮБОВЬ.

Женщина ПРИНИМАЕТ МУЖЧИНУ и ТО, ЧТО ВЕДЕТ ЕГО.
МУЖЧИНА ПРИНИМАЕТ ЖЕНЩИНУ и ТО, ЧТО СТОИТ ЗА НЕЙ.

[Andrei]

А кто сказал про или-или?

Ой да, действительно, про "или" нет. Прочитала лишнего, была неправа =)

А вот и Вам вопрос. Почему здесь одни женщины?

Как это одни женщины? А Вы?

Я здесь недавно. А что тут вообще происходит? Вы здесь давно?

[Натали Моррис]

А что тут вообще происходит?

Да мы тут это..... плюшками балуемся .
А если серьезно... МАГИЯ.

[Александр Вакуров]

А кто сказал про или-или?

Ой да, действительно, про "или" нет. Прочитала лишнего, была неправа =)

А вот и Вам вопрос. Почему здесь одни женщины?

Как это одни женщины? А Вы?

Я здесь недавно. А что тут вообще происходит? Вы здесь давно?

Андрей, могу я узнать, что конкретно Вас интересует? Почему Вы спрашиваете? Это важно для меня.

[Ульяна]

А кто сказал про или-или?

Ой да, действительно, про "или" нет. Прочитала лишнего, была неправа =)

А вот и Вам вопрос. Почему здесь одни женщины?

Как это одни женщины? А Вы?

Я здесь недавно. А что тут вообще происходит? Вы здесь давно?

Я-то? Четвертый год, а что? =)

Вообще, здесь, по-моему, мало что происходит. Больше - в частностях, с отдельными людьми разное, кому, что надо. Просто хозяин форума, imho - довольно сильный ненацеленный катализатор, вот люди и реагируют тем, что ближе лежит. Потом - тем, что дальше лежит, ещё дальше, etc.. Стабильные участки личности спровоцировать на реакцию сложно, а те, где что-то нестыкуется откликаются быстро.
Впрочем, я практически "отошла от дел", могу и ошибаться. Вы по себе посмотрите - надежней будет =))

А мужчин здесь не всегда было мало, Вы просто не застали =)