![]() |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Важно понять, что человек существо цельное.
Это я предлагаю такую пресуппозицию по умолчанию принять. А раз так, он ничего не делает просто так. Человек не ошибается. Если он что-то задумал, он этого достигает. А если не достигает, значит, это ему только показалось, что он это задумал, а на самом деле он задумал что-то иное. Да, человек существо цельное, и он не ошибается. Но он часто не знает, чего он хочет на самом деле, почему он этого хочет, и каковы его действительные цели и интересы. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Обе пресуппозиции стоит принять по умолчанию. Повторю их ещё раз:
1. Человек существо цельное, и он никогда не ошибается. 2. Человек часто не знает, что им движет на самом деле, каковы его истинные цели, и к чему на самом деле он стремится. Человек способен легко обманываться и обманывать себя. Ошибок в деятельности и в действиях не существует, есть ошибки опознавания. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
И если я что-то задумал, начал действовать и у меня это не получилось - значит, я ошибался, и на самом деле хотел чего-то другого.
И тут возникает важный вопрос: А чего "другого" я хотел, когда задумывал это дело? Этот вопрос крайне сложен, но можно поискать. Способов поиска несколько. Чтобы было понятнее, лучше это объяснять на примерах. Приведёте какие-либо из своей или чужой жизни? |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Наконец-то добрался до форума и сразу решил открыть топик с темой прогнозировани результатов. Для тех, кто не знает, мы с Александром в приватной переписке решали многие вопросы, в том числе коснувшись этого. Начиная создавать какой-то проект или заниматься определенной деятельностью часто бывает так, что все складывается совсем по иному, чем задумывал изначально. В большинстве случаев из-за большой конкуренции, либо недостатка денег, знаний и др. дело рушится. Причем происходит это уже тогда когда, все средства вложены в него. Что самое обидное понимаешь свою ошибку именно в конце этого дела. Вот и вопрос - как избежать подобных ситуаций? Как грамотно планировать? Как грамотно организовывать и спрогнозировать свои дела, проекты? Здесь наверное есть две стороны медали - конечно можно исходить из реальности и жить сегодняшним днем. Ничего не делать, чтобы не было неудач, так ничего не добившись в жизни. С другой стороны когда это становится закономерностью и все повторяется из раза в раз - это скорее становится уже собственной ошибкой. Начиная какой-либо проект большинство людей почему-то концентрируются на своих действиях. Вместо того, чтобы концентрироваться на своей мотивации. Для чего мне это всё нужно? - это самый важный вопрос из всех вопросов при планировании. Хочу подарить ещё одну полезную пресуппозицию: 3. Интуиции у у любого человека хватает на то, чтобы спрогнозировать и спланировать любые успешные действия, мероприятия и события. Конечно, трудно принять мысль о том, что ты безупречен, или можешь быть безупречен. Ведь весть твой опыт показывает, что ты массу раз был в чём-либо неудачлив. Но если начать принимать для себя эти пресуппозиции, то можно начать искать причины "неудач" в совершенно других "местах". |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Хорошо, давайте иначе.
Нам часто мешает исследовать и анализировать свою жизнь наше убеждение, что у чего либо есть только одна причина. Или ещё пуще - что среди множества причин можно и надо выделить одну единственную и самую главную. Это глупейшая ошибка. Причин не просто множество. Существует масса объяснений того или иного, и каждое объяснение может быть верно. Не в смысле, что может быть, а может и не быть. Нет, каждое из них уже верно. Естественно, я говорю об объяснениях, которые: 1. Объясняют Вам структуру прошлой неудачи (Вам понятно, что и почему произошло) 2. Эти объяснения, и эта информация помогает Вам исправить дело, и охранить себя от подобных ошибок в будущем. То есть, существует масса способов анализировать, что произошло. И если мы пойдём одним путём в этом анализе, то доберёмся до сути, и найдём причины, и даже будем эффективны в процессе применения этой полученной информации. Например, мы можем открыть, что всё дело в неправильном планировании, и недоучёте инфляции, или в недоучёте необходимости иметь бОльший стартовый капитал, или в недоучёте важности связей, или ещё что-либо. "Так в чём же дело? Почему у меня в тот раз не получилось?" - спрашивает себя человек, и восклицает: "А, вот в чём!". И принимает это к сведению, и получает нужные ему результаты. Но мы можем пойти другим путём в нашем исследовании, и этот другой путь так же может быть успешным! Тогда человек может спросить: "Простите, а как же на самом деле? Что же на самом деле послужило причиной? То, что я открыл, идя одним путём, или то, что мы с вами открыли, анализируя совершенно с других позиций?" Я отвечу, что каждая причина была главной. Мы можем пойти разными путями, и найти разные причины. А что же эффективнее? Какими путями, всё-таки, ходить? Существует ли всё-таки, путь, более правильный, чем другие? Я думаю, нет. "Так как же?!!" - воскликнет человек, - ведь если это будут разные пути, то они приведут к разным результатам!!!" Вы правы, скажу я ему. К разным. "Так ведь!... А как же?...." А вот так. "Но лучше же идти лучшим путём! Ведь хочется лучших результатов!" А кто их, нахрен, знает, какие они, лучшие? - отвечу я ему. Каким путём пойдёшь - таким и иди. Не заморачивайся. Главное, придти к какому-нибудь результату. К стати, что мы будем считать результатом? Теперь слушайте, и учитесь. Результат - это то, чем можно воспользоваться. Если не можешь воспользоваться - это не результат. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Если ты нашёл объяснение, но оно тебе не помогает, то это не значит, что это объяснение неверное. Это значит, ты нашёл неполезное объяснение. Это значит, что нужно искать другое, более полезное тебе объяснение. И не заморачиваться, как же так может быть, ведь ты уже нашёл объяснение, и оно оказалось верным. Вспомни. что верных объяснений может быть много.
Объяснению мало быть верным, оно должно быть ещё и полезным. Критерий полезности - им можно воспользоваться, оно помогает. Верные, но неполезные (непомогающие) объяснения вредны. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Люди любят объяснения. Они объясняют себе и другим всё, что угодно. Но не заморачиваются тем, полезны они или нет, помогают они им и другим, или нет.
Без применения знание мертво. Без продвижения вперёд знание вредно и даже опасно. Если знание тебя не развивает, оно может быть колдовским орудием. От слова "заколдовать". Это "очаровывающие" знания, которые останавливают человека в развитии. "Всё ясно, я неудачник!" "Ну, понятно, я не умею вот этого..." "Так, значит, это не моё" Такие объяснения препятствуют развитию человека, удерживая его в убеждённости, что он нашёл истинные причины того или иного хода дел. Часто привожу пример. Если бы Ньютон увидел телевизор, он бы был потрясён до глубины души: "Такого не может быть! Как это вообще может существовать?!" И он вряд ли смог бы объяснить суть функционирования телевизора. А человек из племени мумба-юмба легко нашёл бы объяснение телевизору: "Боги солнца и джунглей оживили человечков, и дают нам радость, чтобы мы вославили наших богов" Для Ньютона было бы всё сложно, но примитив всё просто объяснил для себя. Это пример примитивного объяснения. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Я очень часто встречаюсь с подобными объяснениями, когда люди объясняют себе сложные вещи вроде бы правльными способами, но настолько неполезными для них!
|
Green |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Я убеждён, что если у человека что-то не получается, да ещё до такой степени, что он отчаивается, и готов всё бросить, дело не в его личных навыках и способностях, или возможностях и ограничениях. Всё дело в его целях. На самом деле с прошлого года, когда мы начинали этот разговор многое изменилось. Я не скажу, что у меня ничего не получается и все вообще так плохо. Нормально. Задача заключается в том, что, я откладываю многие дела на потом, на завтра. У меня могут опускаться руки, могу устать от всего, но у меня нет желания бросить все. Тут совсем другое. Сейчас пишу и в голову пришла мысль от чего в большей степени бывают разочарования. Я ставил цель, например, сделать что-то к весне 2007 года, наступил март, апрель, май, шли месяцы и я все мотивировал откладывание одной причиной - не придумал хорошее название своей разработке, все перелопатил, что приходило в голову, но все показалось недостаточно хорошим... идиотская причина просто, но прошел год, моя задача не изменилась, а причина все та же и осталась. И от мысли, что за целый год я не сделал то, что мог бы сделать реально за короткий срок и уже развиваться, у меня просто руки опускаются. Мысли о торможении развития, об упущенных возможностях - это просто как якорь, который не дает сойти с места. Так и топчусь, как сказал мой товарищ один. Еще - это все же физическая усталость. Вы ни разу этого не упомянули, но это так. Я по себе сужу, что когда у меня хорошее настроение и я энергичен, то могу все моментально сделать то, что раньше делал за неделю-две. А когда сил нет, то и делается все крайней медленно. |
Андрей Осипов |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 ![]() |
Наконец-то добрался до форума и сразу решил открыть топик с темой прогнозировани результатов. Для тех, кто не знает, мы с Александром в приватной переписке решали многие вопросы, в том числе коснувшись этого. Начиная создавать какой-то проект или заниматься определенной деятельностью часто бывает так, что все складывается совсем по иному, чем задумывал изначально. В большинстве случаев из-за большой конкуренции, либо недостатка денег, знаний и др. дело рушится. Причем происходит это уже тогда когда, все средства вложены в него. Что самое обидное понимаешь свою ошибку именно в конце этого дела. Вот и вопрос - как избежать подобных ситуаций? Как грамотно планировать? Как грамотно организовывать и спрогнозировать свои дела, проекты? Здесь наверное есть две стороны медали - конечно можно исходить из реальности и жить сегодняшним днем. Ничего не делать, чтобы не было неудач, так ничего не добившись в жизни. С другой стороны когда это становится закономерностью и все повторяется из раза в раз - это скорее становится уже собственной ошибкой. на сайте: Концептуальная теория управления http://upravlenie-ktu.narod.ru/ Рассылка: Управление - царица всех наук!" http://subscribe.ru/catalog/economics.school.upravlenie Цитата(Валерий Симонян' post=' @ ) ![]() Вы умеете жить своей головой и думать самостоятельно? Вы понимаете, почему и отчего вокруг нас столько кризисов и проблем? Основная проблема всех менеджментов и управлений в том, что в подавляющем большинстве случаев этим вещам учат те, кто никогда и ничем не управлял. А управление - это вам не менеджмент! Управлять любыми процессами и объектами действительно ОЧЕНЬ просто! При условии, что Вы понимаете в нужной мере смысл управления. Если отбросить 99% хлама, описанного в книгах по менеджменту, управлению и социальным процессам, и оставить одни жемчужины... Именно этим мы и займемся в рассылке. http://subscribe.ru/catalog/economics.school.upravlenie --------------------------------- 'Валерий Симонян' Валерий Арцрунович Симонян очень серьезный и грамотный человек с большим опытом управления Кстати, прошедший "сборку сознания" в 33года. ( но не знает об этом..) Результатом "сборки"- была теория КТУ, которую он преподает.. Я знаком с ним по Московскому Клубу Предпринимателей. МКП. |
Green |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Андрей, спасибо за ссылку, почитаю обязательно.
В вашем комментарии есть доля правды - "в подавляющем большинстве случаев этим вещам учат те, кто никогда и ничем не управлял". Это правда, однако я никого не слушаю, а прислушиваюсь и делаю выводы. Грамотное управление - это очень важно, однако, если посмотреть примеры многих западных гуру бизнеса и авторитетных топ-менеджеров, то можно понять, что их никто не учил управлению или менеджменту. Я считаю не в этом суть. Конечно же, многих секретов их успеха мы можем не знать - например богатые родственники, которые вкладывали в них, или же хорошее образование, или какие-то связи и много чего еще. Но тем не менее, уверен, профессиональные знания менеджмента - это не главное, для успеха. Все придет с опытом. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
|
Андрей Осипов |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 ![]() |
Андрей, спасибо за ссылку, почитаю обязательно. В вашем комментарии есть доля правды - "в подавляющем большинстве случаев этим вещам учат те, кто никогда и ничем не управлял". Это не мое, а Симоняновское.. Я исправил пост. Грамотное управление - это очень важно, однако, если посмотреть примеры многих западных гуру бизнеса и авторитетных топ-менеджеров, то можно понять, что их никто не учил управлению или менеджменту. Я считаю не в этом суть. Конечно же, многих секретов их успеха мы можем не знать - например богатые родственники, которые вкладывали в них, или же хорошее образование, или какие-то связи и много чего еще. Но тем не менее, уверен, профессиональные знания менеджмента - это не главное, для успеха. Все придет с опытом. Симоняна почитайте. Если что не понятно - то спросите, он ответит. |
Green |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Главное не наступать на одни и те же грабли
![]() Александр, посмотрите мое предыдущее сообщение (№29), что думаете по этому? |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Я убеждён, что если у человека что-то не получается, да ещё до такой степени, что он отчаивается, и готов всё бросить, дело не в его личных навыках и способностях, или возможностях и ограничениях. Всё дело в его целях. На самом деле с прошлого года, когда мы начинали этот разговор многое изменилось. Я не скажу, что у меня ничего не получается и все вообще так плохо. Нормально. Задача заключается в том, что, я откладываю многие дела на потом, на завтра. У меня могут опускаться руки, могу устать от всего, но у меня нет желания бросить все. Тут совсем другое. Сейчас пишу и в голову пришла мысль от чего в большей степени бывают разочарования. Я ставил цель, например, сделать что-то к весне 2007 года, наступил март, апрель, май, шли месяцы и я все мотивировал откладывание одной причиной - не придумал хорошее название своей разработке, все перелопатил, что приходило в голову, но все показалось недостаточно хорошим... идиотская причина просто, но прошел год, моя задача не изменилась, а причина все та же и осталась. И от мысли, что за целый год я не сделал то, что мог бы сделать реально за короткий срок и уже развиваться, у меня просто руки опускаются. Мысли о торможении развития, об упущенных возможностях - это просто как якорь, который не дает сойти с места. Так и топчусь, как сказал мой товарищ один. Еще - это все же физическая усталость. Вы ни разу этого не упомянули, но это так. Я по себе сужу, что когда у меня хорошее настроение и я энергичен, то могу все моментально сделать то, что раньше делал за неделю-две. А когда сил нет, то и делается все крайней медленно. Всё-таки, в чём вопрос? Я не увидел вопроса. Об усталости. Не стоит ставить телегу впереди лошади. Считаю усталость следствием того, что внутри что-то не разобрано. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Вы быстрее реагируете, чем я печатаю.
![]() У меня основная мысль про цели до конца не доведена. Всё вкусное впереди. ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
-Пап, дай мне 500 рублей, я хочу купить себе проигрыватель?
- Нет, сынок, так дело не пойдет, вот тебе 1000, пойди и купи себе выигрыватель. (анекдот прислала читательница) |
Green |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Анекдот вообще не понял
![]() Александр, давайте ваше продолжение про цели. Жду десерт ![]() ![]() P.S. Я уеду на выходные, после отвечу. P.P.S Всех защитников отечества, бывших, настоящих, будущих и потенциальных с праздником "Днем Российской армии" ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
www.timesaver.ru Лошадь сдохла — слезь!
Цитата В жизни есть огромное количество ситуаций, вещей, или людей, которые нас не устраивают и уже давно. Например: — Отношения, которые давно в тягость. — Работа, которая давно надоела. — Бизнес, который приносит одни убытки. Но по неизвестным причинам мы цепляемся за борт тонущего корабля в надежде, что он может быть, поплывет когда-нибудь, тратя на это оставшиеся нервы, время, деньги. Разумеется, если принимать во внимание установки – «терпенье и труд, все перетрут», необходимо проявлять упорство и не сдаваться. И в этом случае должен быть индикатор–показатель — точные сроки исполнения целей. Но если его нет, тогда уясни древнюю индейскую пословицу: Лошадь сдохла – слезь! Казалось бы все ясно, но…… Мы уговариваем себя, что есть еще надежда. Мы бьем лошадь сильнее. Мы говорим «Мы всегда так скакали». Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей. Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле». Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей. Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой. Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей. Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях. Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать. Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям. Если лошадь сдохла – слезь. Сергей Азимов |
Green |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Человек не ошибается. Если он что-то задумал, он этого достигает. А если не достигает, значит, это ему только показалось, что он это задумал, а на самом деле он задумал что-то иное. Александр, поясните, пожалуйста, как понимать значение "достигает"? Можно достигнуть чего угодно. Но достигать можно час, день, сутки, год, 10 лет. Что значит достичь своей цели в вашем понимании, или не достичь? Следуя этой логике можно сделать вывод: выделяем месяц на цель, если по истечении месяца она достигнута, значит она МОЯ, если нет, значит пошел по чужому пути и вообще вошел не в свою дверь. Так ведь? Вы не допускаете мысль, что не все дается так быстро и сразу как нам бы этого хотелось, достигая СВОЕЙ цели? Ваши слова могут просто навести любого на недвусмысленную мысль, что это не его цель. А вы сами можете привести примеры, когда люди действительно преуспевшие (а не создающие иллюзию) в какой-то области взяли и сразу получили что хотели? |
Green |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Раз уж пошла тема с откладыванием на потом, пришлось напрячься и самому найти информацию. Продолжение темы "На потом" читаем ЗДЕСЬ
|
Green |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
жду пояснений с предыдущего сообщения.
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 13:56 |