Два главных постулата семейной жизни:

Если мужчина любит женщину, он приносит домой деньги.
Если женщина любит мужчину – она его хочет.

То есть, не приносишь денег – не любишь.
Любящий мужчина не может допустить нехватки денег (или достатка) в семье.

Не хочешь мужчину – не любишь.
Любящая женщина не может не хотеть контакта со своим мужчиной; акт физической любви – это вершина взаимопроникновения мужчины и женщины.


Подозреваю, что найдётся такие женщины, которые скажут, что акт высшего взаимопроникновения – это акт дарения М Ж бриллиантов.

Следствия двух главных постулатов:

Если женщина любит мужчину, он будет приносить домой деньги.
Не носит – значит, женщина его не любит.

Если мужчина любит женщину – она его хочет.
Не хочет – значит, мужчина её не любит.


Переход от главных постулатов к следствиям простой:

Любовь – обоюдный процесс.
Кроме того, что это чувство, это ещё взаимный процесс.

Вывод:

Недстаток денег в семье – (говорит о) недостаток любви в семье.
Недостаток секса в семье – (говорит о) недостаток любви в семье.

А там дальше идут порочные замкнутые круги:

Недостаток денег повышает напряжённость, и уменьшает количество любви, проникая в щели недостатка этой любви.

Отсутствие секса прямиком проникает в зияющие дыры в любви семьи, и ещё больше разрушает эту любовь.

Деньги и секс это необязательные эквиваленты/признаки/следствия любви или недостатка любви.

Это могут быть:

Дети (беременность)
Здоровье (особенно женское)
Красота
Уверенность в себе
Успешность (для мужчин)
Самореализованность социальная и творческая (для мужчин)
Алкоголизм или свобода от зависимостей
Чистота и порядок в доме
И так далее

А как такая комбинация постулатов:

Женщина любит мужчину и приносит домой деньги.
Мужчина хочет женщину. Но то, что он годами не приносит денег, женщину иногда напрягает. А иногда ей все равно...

Грустно как-то...

Жалко мужчину и жалко женщину... Хочется, чтобы у них было всё хорошо.

То, что он хочет женщину, ничего не говорит о его отношении к женщине.
Но то, что он "годами не приносит домой денег" - говорит очень даже красноречиво о его отношении к женщине. И о его отношении к своей мужской роли.

То, что её "напрягает" только "иногда" - говорит о том, что она не ждёт от него, что он начнёт исполнять свою мужскую роль.

То, что ей "иногда всё равно", означает, что она просто устала ждать. Что, возможно, отчаяние всегда рядом.

Я могу ошибаться, но по моему, ждать от мужчины хотя бы простейших подтверждений того, что он мужчина - входит в перечень критериев того, что данная женщина любит данного мужчину.

Впрочем, я могу быть в этом и неправым...

Любящая женщина верит в своего мужчину. А раз верит - ждёт от него, что он будет мужчиной.

"Быть мужчиной" - защищать свою женщину, в том числе и от житейских и бытовых неудобств. А значит, приносить домой достаточно денег.

Если женщина верит в СВОЕГО мужчину - он попросту не сможет этого проигнорировать. Он это не может не чувствовать. Истинная вера женщины вдохнёт в него мужскую силу и мужскую энергию. Он просто не сможет удержаться от того, чтобы приносить ей деньги, в качестве одного из способов заботы о ней и защиты её от неурядиц этого мира.

Если для него она - ЕГО женщина.

А не, например, мамочка, или - девочка для великовозрастного мальчика. И не игрушка, которая заодно ещё и кормит.

Прости, если жестко.

Я согласна. При том, что это очень достойный мужчина: умный, компитентный, надежный, добрый, нежный...

Просто женщина ищет ответ, как она могла спроецировать эту ситуацию в своей жизни? Что сама сделала и постоянно делает, что бы мужчина не стал самодостотачной успешной личностью, чем мешает?

Вчера пришла одна мысль. Настолько новая и неожиданная. Может быть женщина своими высокими ожиданиями (по мнению мужчины) провацирует его на целую цепь "мертвых" проектов? Может ему кажется что он должен быть супер-успешен (по крайней мере по сравнению с женщиной) и произойти это должно как-то сразу? Вот он думал-думал-придумал-сделал и все! И теперь все понимают, что те годы неудач были шагами к этой победе?

Возможно, Вы и правы.

Это другая сторона ожиданий.

Вообще, данная тема заведена мною не потому, что я в этом хорошо разбираюсь. А для того, чтобы самому её исследовать получше, и в первую очередь - для себя.

Часто задавая вопросы приходят правильные ответы. Редко когда кто-то может тебе ответить на вопрос отношений. И еще реже ты можешь понять этот ответ.

Мне слова одного подвижника нравятся. Мужья любите жен, жены повинуйтесь мужьям.
Как можно повиноваться мужу в ситуации описанной MissQ. Где там вообще мужчина? Мальчик да, ребенок присутствует, мужчина где? MissQ, Вы лично мужчин встречали? Можите отличить мужчину от ребенка? Как Вы их различаете?

Не все так просто, вероятно, Владимир. И умение отличать мужчин мне уже не пригодится. Но вам спасибо, что разделили взгляд женщины.

MissQ, хорошо это Вы добавили. Эта ситуация может быть полностью нормальной с двумя уточнениями. Не "хочет", а "любит". И дома у них разные. Т.е. женщина не содержит мужчину как (в качестве) ребенка.
Это как, уточнить можете?

Странное дело.иногда сила и самостоятельность женщины провоцирует именно такое поведение мужчины - раз ты сильная, раз ты себя позиционируешь умеющей "принести в дом мамонта", то тебе и карты в руки, дорогая..а я так..на диванчике побуду пока. Причем складывается такая ситуация изначально, когда женщине хочется доминировать в отношениях, подавлять мужчину, его активность. Карманный-то ведь он ой как удобен . Но проходит время и это перестает устраивать женщину, она начинает претензии предъявлять "Ты шевелиться думаешь вообще-то или нет?" А он так привык..он привык не принимать решения, предоставляя женщине это делать самой (кстати это тоже происходит от любви мужчины к этой женщине, т.к. он изначально предпочел соглашаться с ней во всем, чем конфликтовать из-за пресловутого "кто кому подчиняется"). По-моему, от женщины многое зависит ..либо, как я называю, "держать своего мужчину на ладошке", предоставляя ему возможности реализовать себя, оставаясь при этом " в тени", либо стать "рулевой" в своей семье, подавив мужчину, его изначальную роль. Но тогда и подумать, зачем она это делает и что из этого в итоге имеет эххх..больная это тема, слишком все перепуталось сейчас во взаимоотношениях полов...

[quote]...умение отличать мужчин мне уже не пригодится.[/quote]Это как, уточнить можете?
[/quote]

Да чего тут уточнять... сыта по горло я уже отношениями женено-мужниними. Хотя вцелом к мужчинам отношусь хорошо.

А жить, когда дома разные - это ведь совсем не трудно, так можно бесконечно долго дружить-любить-гулять. А вот под одной крышей, да так что бы душевный комфорт и тепло было - это мало кому удается.

А женщине-то что делать? С ним, с собой?

Или просто ей этот вид мужчин не подходит? Может, как Владимир говорит, нужен более сильный мужчина, который может подчинить? Только думаю, что не каждая женщина на это согласится

Насколько я знаю, в современном психоанализе есть такая мысль:

Когда мужчина захвачен Анимой, она провоцирует у женщины её Анимуса. Анимус захватывает женщину, и она, благодаря ему, оказывается "сильнее" мужчины, захваченным своею Анимой.

Моё объяснение этой мысли:
Когда мужик отстёгивает свои яйца, женщина надевает свои.

Что первичнее - курица или яйцо я не знаю.

Александр, я вот что для себя выяснил, не выросли еще у тех "мужиков" эти яйца. Став мужчиной, не представляю себе возможности для такого человека обратиться. Это в одном направлении процесс.

Первая женщина, делающая из мальчика мужчину - его мать. Что заложила, то и передает потом на руки его женщине..там уже все зависит от того, что и как складывается у них в семье. Если учесть, что семей сейчас много неполных и воспитываются мальчики часто в женской среде (мамы, бабушки, тетушки), то яйца им отстегивают уже там частично такие мужчины изначально готовы подчиняться более сильной женщине, и ее-то, что самое интересное, такой расклад тоже устраивает поначалу, потому и притягиваются именно такого склада пары, чтобы уже друг через друга прорабатывать свои заморочки..

Александр, круто

Мать рождает и воспитывает ребенка. Или только воспитывает. Все. На этом ее "деятельность" по отношению к мужчине заканчивается. Только мужчина делает другого таковым. Только он является носителем образа мужчины, который мальчик может воспринять и скопировать.Только женское (что в мужчине должно присутствовать обязательно).Уточню, у ребенка не может быть женщины, тока мама, маме и передает. Мужчину передать не пойму можно как. Это шутка?Им просто нечего пристегнуть, взять неоткуда. Максимум их воспитания взрослый (половозрелый) ребенок. На этом их влияние должно заканчиваться. Ребенок должен уйти в самостоятельную жизнь, для возможности стать мужчиной.Поддерживать заморочки, не прорабатывать.

Да, это позволяет удовлетворять по собственной прихоти потребности в безопасности, удовольствиях, контроле. Первое время. Дальше происходит ситуация описанная MissQ. Насыщение такими отношениями. Хочется мужчину.
Развитие событий.
Сделать из того что есть. Есть способ помочь ребенку самому стать мужчиной, но нужно его знать (основная опасность такого знания окончательное закостенение в манипуляциях ребенком).
И найти/получить. Сложность с найти, в бросании наличествующего. Хоть материнскому инстинкту это противоречит, а замысел сильнее инстинкта (в борьбе воли и воображения, второе всегда побеждает), то ребенок "умерщвляется". Как правило гнобится, до состояния овоща (низкая самооценка, пьянство). Хочет жить уйдет, или умрет (все полегче).

Красивая теория. Но не мой случай Вот вам дополнительные черты действующего персонажа. Семья, где отец - военный, мать - всю жизнь домохозяйка. Брак счастлиый, живут вместе. Он старший в семье, есть еще брат. Отец в отставке, но работает. При этом хороший хозяин, свой дом, в котором порядок.

Мужчину чесслово не хочется. Хочется совсем другова...
Только мне кажется, он скорее не мужчина-ребенок, а мужчина-мечтатель Он думает, что вот он что-то придумает, сделает и все, сразу миллионер! Поэтому даже мысль о какой-то там работе его раздражает.

Ребята, вы столько написали! Спасибо.
Я вообще эту тему ни с кем не обсуждаю.
Во-первых, стыдно. Это наверное, как признаться, что муж-алкаголик. Во-вторых, не приятно как-то о человеке в третьем лице какие-то не лестные вещи говорить...

Я больше о женщине думаю. Что ей делать? Как поменять отношение, если нельзя поменять ситуацию?

Сегодня посетила такая мысль: нельзя было терпеть! То что толдычат все мамы: семья это терпение, терпение, терпение. Это справедливо к мелочам. А принципиальное несогласие нужно выражать четко и сразу! Это как побои терпеть: позволишь один раз - обязательно будет и второй...

Мне нравится отрывок из японской мудрости. К сожалению, не могу точно воспроизвести по форме, но содержание постараюсь максимально точно:
Подавляющее большинство мужчин и женщин, переживая самый пик своей страсти и любви, говорят в унисон: «Я так люблю тебя! Мы всегда будем вместе и не расстанемся никогда!»
Или же: «Я так люблю тебя. И я знаю, мы всё равно расстанемся. Но я сделаю всё от себя возможное, чтобы это произошло как можно позже».

Это совершенно точно! И даже к мелочам - всё-таки несправедливо. Мелочи тоже нельзя терпеть, они потом в таких драконов вырастают!!!
Терпение само по себе разрушает и личность, и отношения. Мне кажется, вообще нельзя ничего терпеть. Нужно что-то делать, работать с этим, добиваться. Терпение – это жизнь в иллюзии, путь в никуда, тяжесть. А ведь всё, что нас окружает, вся наша жизнь должна доставлять удовольствие.
Человек должен жить легко, наслаждаться жизнью. Малейшая тень пробежала в душе, надо прислушаться, значит что-то не так. И сразу же начать работать с этим.
И еще, я поняла, что это никто не принесёт на блюде. Нужно самому создавать (черпать, аккумулировать) вокруг себя этот мир удовольствия, где бы не находился, во всех своих микро-мирах.

MissQ, чесслово и верю, и не верю...В описанной мною "градации" он именно ребенок. Слово мужчина в сочетании мужчина-ребенок, Вас сильно путает. Мужчина-ребенок, это уже мужчина, только начавший свой путь в качестве мужчины.Сознание у него разорвано. Реальные и заявленные цели не совпадают (работа социума).Да, он не может работать не на миллион. Особенно если учесть что тот ему не нужен. Раздражение это для Вас реакция. Он показывает (жалуется, плачет), что нуждается в защите, поддержке. Только при поддержке, абсолютной, он сможет начать заниматься маленькими делами. Но без любимого дела, даже поддержка не поможет. Что он любит делать? Есть такое занятие (футбол/диван/карты не о том)?

А почему о какой-то женщине думаете, а не о себе. Вы не женским занимаетесь делом. Думаете об отвлеченном. Это трудно. Ближе к себе проще. Вот так например:А вот это:Вы себе мостик для отступления отставили в теме. Чтобы можно было ничего не решать, в смысле ни на что не решаться.
Ситуацию именно менять придеться, через изменения себя, но менять. Или оставить или помочь.
Это уже случалось?

Вот! А до меня только сейчас дошло



Да, очень согласна. В жизне все есть: чудо, радость, свобода, любовь.... нет только блюдечка с синей каемочкой

Почему не веришь?!
Скажу чего хочется: хочется что бы дарил большие красивые букеты (есть одна из мечт, что бы подарил 100 роз. Как-то даже сама купить хотела, но сдержалась, что бы не испортить восприятия в будующем. Когда-нибудь сбудется же!), хочется что бы когда ездила путешествовать мужчина сам оплачивал свои расходы, хочется что бы понимал, что для меня отношения выжнее, чем моя карьера и деньги.


Вредых привычек у него нет. Ни футбола, ни дивана, ни телевизора, ни рыбалки, ни охоты.... В правакационных ситуациях относительно других женщин замечен не был. Раньше говорил, что я самая красивая, но теперь уже давно такого не говорит Любит водить маишину, любит интернет и компьютер (языки программирования, дизайн и т.д.). Раньше много читал о стратегиях достижения успеха и т.п. и ходил со мной на многие тренинги-семинары. Мне кажется он как-то привратно истолковал их для себя.

О! Так Вы умнее его, оказывается?
У других мужиков на семинарах учились?
Мужик этого не простит...

А на что бы ты решился на моем месте?



И что в себе изменить?



Нет, конечно! Я думаю, тут и обсуждать было бы нечего.

Разные были: и женщины и мужчины... Разве это принципиально? Я его "втянуть" хотела, что бы вместе работать. Ну, раз поперло у меня,-значит заниматься вместе. Но тайно я мечтала, что со временем всем заниаться будет он, а я так... рядом. Но ничего из этого не вышло То что вел он - получалось как-то вяло. А когда я болела - "болел" и он, когда я беременная - "беременный" и он. Когда я распрощалась со своими иллюзиями, о том что он меня заменет, бизнес от этого только выиграл.

Я пока умолкаю, не знаю, что сказать. Посмотрим, может, Володя что полезного скажет.

!?

Трудно объяснить...

Порою женщина стремится к совершенствованию, ищет свой путь...

Очень трудно объяснить...

В общем, либо без мужика это делает, либо за него.

Не смогу сейчас ответить, чтобы ответить. Слов не хватает.

Не учитывает она того, что у неё есть свой мужик. Для неё, в процессе совершенствования получаются другие ведущие, а не он...

Боюсь, я не те слова нашёл, но другие не находятся.

Мужчина для женщины - связь с реальностью. В чём-то инструмент обращения с реальностью. Через него она управляет реальностью.
Это в норме.

А вот когда женщина не верит в своего мужчину, и начинает искать на стороне источники своей связи с реальностью, тогда проблемы наваливаются как снежный ком. Отсутствие веры в него ослабляют его.

Вот если бы Вы скандалили, уходили от него, или выставляли ему требования или просьбы, "пилили" его, что не носит денег - по моему, всё равно это было бы лучше, чем искать мудрости на стороне.

Я очень боюсь, что не нашёл нужных слов. Потому что перечитываю, и всё это, что написал - всё равно не то, что хотелось передать.

В общем, если хоть чуть-чуть не помогает - забудьте, значит, не сумел я передать, что нутром чую.

Мужчина для женщины - главный ориентир. Если это ЕЁ мужчина, а она для него - это ЕГО женщина.

Словами не все понятно, но чувствую, что вы правы.


Нет у меня сил на войну.

Александр, всё очень понятно и очень доступно Вы написали. Именно то, что хотели донести.

Знания, опыт, полученные женщиной извне – на самом деле вредители. Нужно потом научиться вдвойне управлять собой, чтобы твой мужчина не чувствовал этого «чужого» опыта. Даже когда всё кипит, и очевидна собственная правота. Лучше пока ничего не говорить, промолчать, подобрать правильные слова, пусть даже это будет сказано с большим опозданием (лучше для отношений). Мужское Я, мужская природа – этого не прощает. Чем больше женщина ощущает в себе знаний, опыта, силы и правды, тем быстрее это может привести к катастрофе: «точка зрения, помещенная в женскую вселенную, но отказавшаяся выполнять миссию, возложенную на нее духовным существом (восстанавливать этику за счет близости к мужчине), становится не интересна духовному существу, и оно снимает с нее внимание».
Важно всё время держать это в голове.
P.S. как все-таки вовремя мне попался на глаза этот текст http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2038. Честное слово, я реально ощутила себя на пути к деградации (в ощущении своей победы в женской вселенной).

Еще я очень серьезно отношусь к выбору мужчины. К мужчине, который рядом, хочется испытывать уважение, и даже хороший такой благоговейный страх. Не явный, конечно, же! А где-то там на уровне подсознания. Это чувство помогает на протяжении всей жизни с мужчиной сохранять женскую мудрость. Мне кажется, что уважение первично по отношению к мужчине, по сравнению с другими, не менее важными чувствами.
Когда выбираешь мужчину, нужно подумать, нет ли в нем ничего такого (качеств характера, души, поступков, зёрен), даже самых маленьких, зарождающихся, которые в дальнейшем приведут к потере этого уважения.

MissQ, спасибо что детализировали ситуацию, для меня стало многое ясно.
Мужское и женское, сильно различно, да близко, не не одно. Если Вы готовы отдать мужчине часть его обязанностей, а остальное делать за него. То мужчина (настоящий) на это не согласится. Ваш же, бойкотирует ситуацию, он как бы остается в пате. Ни туда ни сюда. Но в принципе уже проявляет мужское, держит свою позицию, отстаивает ее.
Ваша ситуация очень трудная, для меня. У вас ведущие ценности ("трешка" по шкале Андрея Осипова), управление, контроль. Борьба которую они ведут с женским в сознании ("четверка"), пока, на мой взгляд не увенчалась успехом. Но на стороне контроля социум, на женской стороне, только Ваши чувства. Нужно определяться очень осторожно. Т.к. "любовь" Вы испытываете сразу к двум ценностным ориентирам. Эта раздвоенность в сознании изматывает Вас, ввиду того, что невозможно достигать одновременно противоположных целей. Ваше тело это знает и реагирует, энергетической просадкой (разочарованием).
Вам что ближе. Бизнес или семья?

Blaze, два последних поста написанные Вами, мне очень понравились.
Есть немного напряжения:в выражении себя это может быть заметно. Серьезность я бы заменил на внимательность, и улыбался бы побольше...

Владимир, а в чем напряжение? Это Вам совершенно точно показалось! Я улыбчивая, легкая, веселая, абсолютно оптимистичная, позитивная (модное слово) девушка.
Но при этом - именно серьезно, и очень внимательно отношусь.
А еще мне показалось, что из моего сообщения Вы подумали, что я - в поиске. Так?
Нет, поиск уже давно прекращен. Я своего мужчину встретила уже. Практически все качества, которые мне бы хотелось видеть в мужчине рядом на всю жизнь, он имеет (это всё как раз по причине моего серьезного бескомпромиссного отношения к выбору мужчины).

Всё хорошо!
Теперь только нужно приложить все усилия, чтобы не разрушить и не потерять, что имею. Поэтому, очень радуюсь, что набрела на этот сайт (очень вовремя, очень кстати). Он учит большой мудрости.